Het grote 2 studies topic - deel IV

Toch nog even een goeie link posten met het erg goeie artikel van de Stichting Collectieve Actie tegen Universiteiten:

"De universiteit weert talent":

http://www.stcau.nl/Artik(...)021%20mei%202011.pdf

Een oplossing, zolang de overheid haar taak niet goed uitvoert (lagere bedragen voorschrijven!), wordt aangedragen in het arikel: studenten moeten eerder in het buitenland gaan studeren wanneer het buitenland meer kwaliteit biedt.
Duitsland en Vlaanderen zijn prima opties, gebruik ze dan ook.

Midden 2009 stond de Tweede
Kamer de universiteiten toe
zelf de hoogte te bepalen
van het collegegeld voor de tweede
studie. De gedachte was dat de over-
heid enkel verantwoordelijk is voor
het aanbieden van eerste studies.
Universiteiten zouden beter in staat
zijn te beoordelen wat redelijke ta-
rieven zijn. Minister Plasterk zei
geen grote verschillen te verwach-
ten tussen tarieven voor eerste en
tweede masters en verwachtte dat
een tweede master gemiddeld zo’n
6.000 euro zou gaan kosten.
Nu, bijna twee jaar later, leidt de
wijziging tot massale tariefverho-
gingen die de grens van het redelij-
ke ver overschrijden. Een master
rechtsgeleerdheid aan de Universi-
teit Leiden moet volgens de plannen
per jaar 14.650 euro gaan kosten,
een bachelor wiskunde bedraagt
jaarlijks 9.350 euro.
De grote vraag is natuurlijk hoe de
universiteiten aan deze bedragen
zijn gekomen. Uit verschillende no-
tities blijkt dat bij de voorgestelde
tarieven met een schuin oog naar de
gederfde rijksbekostiging is geke-
ken, maar dat het eindresultaat des-
alniettemin natte vingerwerk is: wie
de gemiddelde rijksbijdrage bij het
wettelijk collegegeld optelt, komt
over het algemeen bij tarieven uit
die meer dan de helft lager zijn dan
de voorgestelde tarieven.
Wat beweegt de universiteiten om
dit soort tarieven te vragen? Een ver-
band met de kwaliteit lijkt er niet te
zijn. Voor 14.650 euro krijg je bij-
voorbeeld geen kleinschalige werk-
groepen, geen extra scriptiebegelei-
ding en is het niveau niet hoger dan
normaal in Nederland (positie 50 of
lager op de Academic Ranking of
World Universities). Voor 8 uur in de
week hoorcollege is een dergelijk in-
stellingstarief dus wel een heel rian-
te beloning.
De realiteit is dat universiteiten
dergelijke tarieven vragen omdat ze
studenten die een tweede master
willen doen, helemaal niet wíllen.
De Universiteit Utrecht vreest, zo
blijkt uit een beleidsnotitie, dat van
lage tarieven een aanzuigende wer-
king op studenten uitgaat. Hetzelfde
geldt voor de VU, die voor een bach-
elor tandheelkunde meer dan
6.000 euro ‘afschrikpremie’ rekent.
Hierdoor is tussen universiteiten
een racetothetopontstaan om am-
bitieuze studenten te weren. Terwijl
iedere politicus al jaren roept dat
Nederland een kenniseconomie
moet worden, ontmoedigen univer-
siteiten de studenten een extra mas-
ter te doen.
In een normale vrije markt zou-
den dit soort gedragingen niet lang
overleven: daar zorgt concurrentie
ervoor dat de ‘klanten’ uitwijken en
de aanbieder kan kiezen tussen
minder winst of een faillissement.
Doordat de uitwijkmogelijkheden
beperkt zijn (studeren in het bui-
tenland vormt voor veel studenten
nog steeds een grote barrière), blijft
de concurrentie dat echter ook. Af-
stemming van tarieven tussen uni-
versiteiten versterkt dat effect nog
eens.
Met het opgeven van de zorg van
de rijksoverheid voor de tweede op-
leidingen zijn universiteiten op on-
bekend terrein terechtgekomen; het
private domein. Deze overgang le-
vert een aantal juridische proble-
men op waar universiteitsbestuur-
ders geen oplossing voor hebben. Zij
spreken de taal van de markt niet en
kennen de regels niet die daar gel-
den. De universiteiten zijn groten-
deels onbekend met kostenbewust-
zijn, aantoonbare en bewaakte kwa-
liteitsstandaarden en het gebonden
zijn aan de uitoefening van een
nauwkeurig omlijnde bevoegdheid.
Daar komt nog bij dat universitei-
ten momenteel ook nog de noodza-
kelijke infrastructuur missen om de-
ze nieuwe taak uit te voeren. Het cor-
rect uitvoeren van de taak verlangt
dat zij als een onderneming om-
springen met de diensten die zij
aanbieden, dat zij bekend zijn met
begrippen als rendement en prijs-
kwaliteitsverhoudingen en daar-
naast inzicht hebben in hun eigen
kostenstructuur.
Hoe nu verder? Duidelijk is dat
universiteiten zich nog niet aan de
spelregels van de vrije markt hou-
den. Dat is een probleem, voor zowel
student als overheid als de instellin-
gen zelf. Talent gaat verloren of
wijkt uit, waardoor het kennispoten-
tieel niet volledig benut wordt.
Daarom pleiten we voor een redelijk
verband tussen de tarieven en de
werkelijke kosten. Slagen universi-
teiten er niet in dat verband aan te
tonen, dan zullen de studenten naar
de rechter stappen.
De overheid moet ervoor zorgen
dat de instellingen hun tarieven her-
overwegen en met een duidelijke
realistische berekening komen, zo-
dat ambitieuze studenten niet lan-
ger worden opgezadeld met de prijs
van een hardleerse universiteit.
Nikolai Jacobs is vicevoorzitter van de
Jonge Democraten. Karsten Meijer is
bestuurslid van de Stichting Collectie-
ve Actie universiteiten. Volgens hen
wordt de prijs voor tweede studies
doelbewust te hoog gehouden.
Nikolai Jacobs
K

Is het plaatje uit de OP eigenlijk nog accuraat of zijn de 'loopholes' dichtgemetseld? Het is er niet duidelijker op geworden het afgelopen jaar.

quote:

Toch laag tarief voor tweede master

Studenten die volgend jaar een tweede studie aan de UvT volgen, hoeven toch maar het lage wettelijke tarief van 1713 euro voor die studie te betalen. De Universiteitsraad heeft vrijdag ingestemd met de wijziging regeling inschrijving en collegegeld 2011-2012.

In een eerder voorstel stond nog dat studenten voor hun tweede studie het instellingstatief moesten betalen, variërend van ¤ 6.546,- tot ¤ 10.644,-.

Ook bevat de regeling de belofte dat studenten die volgend academisch jaar starten met een tweede studie deze studie binnen een bepaalde tijd (ze krijgen een extra jaar) af kunnen maken tegen het lage wettelijk tarief. Wel gaf collegevoorzitter Hein van Oorschot aan dat het om een overgangsbeleid gaat, op termijn zullen de studenten dus het instellingstarief moeten gaan betalen.

De regeling collegegelden kwam al eerder in de Universiteitsraad. Uit dat voorstel bleek dat studenten vanaf het komende collegejaar al het hoge tarief moesten gaan betalen. Studentenfractie Sam adviseerde het College van Bestuur als enige partij om dat niet te doen en dus de toenmalige regeling niet goed te keuren, maar stond daarin alleen. De medewerkersfracties Abvakabo, Onafhankelijken en studentenfractie Front gaven een positief advies. Omdat er onduidelijkheid ontstond over de invulling van de regeling en studenten niet zeker wisten hoeveel ze volgend collegejaar moesten gaan betalen, kwam de aangepaste regeling opnieuw te stemming.

http://universonline.nl/2(...)-voor-tweede-master/

Tilburg rekent aankomend jaar het wettelijk collegegeld als instellingstarief, en blijft dat doen gedurende de nominale duur plus 1 jaar.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 19:24 schreef GlowMouse het volgende:
Tilburg rekent aankomend jaar het wettelijk collegegeld als instellingstarief, en blijft dat doen gedurende de nominale duur plus 1 jaar.

Maastricht doet hetzelfde. Ik begin in september ook met twee masters, tot en met studiejaar 2012-2013 betaal je het lage tarief, de kosten na die periode zijn nog niet bekend.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 19:24 schreef GlowMouse het volgende:
Tilburg rekent aankomend jaar het wettelijk collegegeld als instellingstarief, en blijft dat doen gedurende de nominale duur plus 1 jaar.

Da's inderdaad een goede samenvatting van het nieuwsbericht dat erboven staat

Zeer waarschijnlijk speelt de actie van de Stichting Collectieve Actie Universiteit een rol bij de beslissing van universiteiten om toch het lage tarief te hanteren. Dus het kan zekers geen kwaad om op onderstaand bericht te reageren

quote:

We hebben bijna genoeg geld om onze zaak voor de rechter te brengen, daarom nogmaals deze oproep: steun de Collectieve Actie Universiteiten! Dit kan met een paar klikken via een Ideal betaalknop op onze website. Zie www.stcau.nl. Jouw bijdrage kan het verschil maken!

De SCAU heeft de universiteiten van Amsterdam, Groningen, Leiden, Maastricht, Tilburg, Utrecht en de Radboud Universiteit aangesproken op de verhoogde tarieven voor 2de masters. De stichting heeft gevraagd om een nadere onderbouwing voor deze verhoging. Het is aan de universiteiten om aan te tonen dat deze tarieven in redelijk verband staan met de werkelijke kosten voor 2de masters.

Blijken de universiteiten hier niet toe instaat, dan zal de stichting voor de rechter betogen dat de universiteiten onbevoegd, oneerlijk en onbetrouwbaar handelen.

www.stcau.nl

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 19:30 schreef Gauner het volgende:

[..]

Maastricht doet hetzelfde. Ik begin in september ook met twee masters, tot en met studiejaar 2012-2013 betaal je het lage tarief, de kosten na die periode zijn nog niet bekend.

De situatie is bij de UM toch wel anders dan bij de UvT. Bij de UvT is het namelijk zo dat je ongeacht jouw eerdere studiesituatie een tweede studie kunt beginnen, bij de UM gaat het veel meer om een overgangsregeling aangezien je met een studie aan de UM bezig moet zijn.

quote:

Tweede studie: Zijlstra houdt zich op de vlakte
Geplaatst door: Thijs Klaverstijn, 10 uur geleden

Hogescholen en universiteiten mogen van staatssecretaris Zijlstra zelf weten hoeveel collegegeld zij vragen aan wie een tweede studie wil volgen. Studenten die menen dat ze te veel betalen, verwijst hij naar het klachtenloket.

Instellingen moeten het tarief voor een tweede studie wel goed kunnen motiveren en hun beleid voorleggen aan de medezeggenschap, schrijft Zijlstra in antwoord op kamervragen van PvdA en CDA. Hij noemt het “een redelijk uitgangspunt” om het tarief voor tweede studies te laten afhangen van de kwaliteit van de opleiding en de kostprijs.

Studenten die geen onderbouwing van het bedrag krijgen, of die deze ontoereikend vinden, kunnen dit aankaarten bij de medezeggenschap of een officiële klacht indienen bij hun instelling. Als dat niet helpt kunnen ze in beroep gaan bij het College van beroep voor het hoger onderwijs.

In april stuurde een aantal rechtenstudenten aan acht universiteiten een brief waarin zij een verklaring eisten voor de naar hun mening veel te hoge collegegeldtarieven van een tweede juridische masteropleiding. De tarieven daarvoor variëren van tien- tot veertienduizend euro. Vorige maand lieten zij weten naar de rechter te zullen stappen.

Sinds dit collegejaar mogen hogescholen en universiteiten meer collegegeld in rekening brengen voor wie na een eerste bachelor- of masteropleiding aan een tweede begint. Onderwijs- en zorgopleidingen vormen daarop een uitzondering.

http://www.sax.nu/Nieuws/tabid/204/vw/1/ItemID/9389/Default.aspx

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 19:40 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Da's inderdaad een goede samenvatting van het nieuwsbericht dat erboven staat

oh

quote:

Zeer waarschijnlijk speelt de actie van de Stichting Collectieve Actie Universiteit een rol bij de beslissing van universiteiten om toch het lage tarief te hanteren.

Nee, de oude regeling was te ingewikkeld.

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 18:23 schreef GlowMouse het volgende:
Nee, de oude regeling was te ingewikkeld.

Het heeft ongetwijfeld meegespeeld. Andere uni's snappen de regeling wel.... Maar maakt niet uit, het gaat om het resultaat

Heeft iemand een inschatting van hoe veel jaar het nu nog gaat duren voordat we alsnog die langstudeerboete etc. krijgen?

Aankomend jaar beginnen aan universiteit (kom van middelbare school) en van plan - zeker in 't begin - twee studies (wo bach.) naast elkaar te gaan doen.

- Betaal ik gewoon ¤1700 (volgens dat schema wel, nog up-2-date?)
- Hoe zit dat met 'overlap' vakken .. 1 keer halen is 12 (2x 6) ects?

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 20:37 schreef Sokz het volgende:
Aankomend jaar beginnen aan universiteit (kom van middelbare school) en van plan - zeker in 't begin - twee studies (wo bach.) naast elkaar te gaan doen.

- Betaal ik gewoon ¤1700 (volgens dat schema wel, nog up-2-date?)
- Hoe zit dat met 'overlap' vakken .. 1 keer halen is 12 (2x 6) ects?

Dat moet je van te voren goed regelen. Bij mijn eerste studie sloeg ik een jaar over en telde alle tweedejaars vakken dubbel mee (dus als ik jaarrekening 2.1 haalde, haalde ik ook jaarrekening 1.1) en bij mijn tweede en derde studie, die ik tegelijkertijd volg, krijg ik vrijstelling voor overlappende vakken.

Even een meer praktisch vraagje:

In september begin ik naast mijn eerste studie met een tweede. Moet ik nou ook nog iets doorgeven bij DUO dat ik twee studies volg of is het genoeg dat ik die ene heb doorgegeven waarvoor ik toch al stufi krijg?

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 18:20 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

http://www.sax.nu/Nieuws/tabid/204/vw/1/ItemID/9389/Default.aspx

Ik ben al enige tijd niet meer op dit forum actief geweest. Ik wist echt niet meer wat ik moest doen om een nieuwe studie te starten. Inmiddels, door jouw bericht, ga ik voor Tilburg.

Hartelijk dank!!!!

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 12:13 schreef floydje07 het volgende:

[..]

Ik ben al enige tijd niet meer op dit forum actief geweest. Ik wist echt niet meer wat ik moest doen om een nieuwe studie te starten. Inmiddels, door jouw bericht, ga ik voor Tilburg.

Hartelijk dank!!!!

Ik wil volgend jaar gaan beginnen met de bachelor Filosofie van een Wetenschapsgebied (dus naast de huidige studie). Dit duurt normaal gesproken twee jaar, waardoor ik met beide bachelors in 2013 klaar zou zijn.

Maar nu mijn vraag, als ik over beide een jaar langer doe, dus tot 2014, ben ik dan door mn studiefinanciering heen (in totaal heb je recht op vier jaar geloof ik, drie jaar bachelor + een jaar master) of heb ik recht op een extra jaar studiefinanciering i.v.m. de tweede bachelor?

quote:

Heeft iemand een inschatting van hoe veel jaar het nu nog gaat duren voordat we alsnog die langstudeerboete etc. krijgen?

De term Zijlstrabelasting vind ik heel wat beter aangezien:
- een boete suggereert dat je gestraft wordt omdat je de wet hebt overtreden, de praktijk gaat zijn dat ook voorbeeldige studenten die altijd netjes binnen de lijntjes kleuren deze Zijlstrabelasting gaan moeten betalen
- veel mensen die niet langzaam studeren eveneens deze belasting gaan moeten betalen, denk hierbij vooral aan deeltijdstudenten die de pech hebben dat de nominale studieduur niet is aangepast aan het in deeltijd studeren

Wanneer die wordt ingevoerd? Je moet helderziend zijn om hier een zinvolle uitspraak over te kunnen doen. Als dit wetsvoorstel volgend academiejaar in het senaat aan de beurt komt en minstens 38 senatoren stemmen voor dan zal het vermoedelijk het jaar daarop gaan gelden, hopelijk niet met terugwerkende kracht (wat met de studenten die dan aan hun tweede of derde jaar bezig zijn?). Als het wetsvoorsteld dan wordt verworpen dan zijn er twee mogelijkheden: geen Zijlstrabelasting of een geamendeerd wetsvoorstel in het parlement indienen.

Ik ben nu derdejaarsstudent (WO), maar ik wil volgend collegejaar en voordat ik mijn bachelor diploma haal starten met twee nieuwe studies. Ik heb dan toch recht op het wettelijk collegeldtarief en hoef dit alleen voor één van de twee studies te betalen?

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 18:35 schreef DSL het volgende:
Ik wil volgend jaar gaan beginnen met de bachelor Filosofie van een Wetenschapsgebied (dus naast de huidige studie). Dit duurt normaal gesproken twee jaar, waardoor ik met beide bachelors in 2013 klaar zou zijn.

Maar nu mijn vraag, als ik over beide een jaar langer doe, dus tot 2014, ben ik dan door mn studiefinanciering heen (in totaal heb je recht op vier jaar geloof ik, drie jaar bachelor + een jaar master) of heb ik recht op een extra jaar studiefinanciering i.v.m. de tweede bachelor?

Volgens mij krijg je sowieso geen extra studiefinanciering

[ Bericht 16% gewijzigd door devaatwasser op 19-06-2011 00:28:18 ]

quote:

Op zaterdag 18 juni 2011 09:28 schreef Springstof het volgende:
Ik ben nu derdejaarsstudent (WO), maar ik wil volgend collegejaar en voordat ik mijn bachelor diploma haal starten met twee nieuwe studies. Ik heb dan toch recht op het wettelijk collegeldtarief en hoef dit alleen voor één van de twee studies te betalen?

Iig hoe je maar voor 1 studie collegegeld te betalen. Dat andere weet ik niet zeker. Kijk ff op de sites van de uni's wat daar staat

quote:

Op zaterdag 18 juni 2011 09:28 schreef Springstof het volgende:
Ik ben nu derdejaarsstudent (WO), maar ik wil volgend collegejaar en voordat ik mijn bachelor diploma haal starten met twee nieuwe studies. Ik heb dan toch recht op het wettelijk collegeldtarief en hoef dit alleen voor één van de twee studies te betalen?

Je zal dan wel alle drie de studies tegelijkertijd moeten afronden.

quote:

Op zondag 19 juni 2011 00:15 schreef devaatwasser het volgende:

[..]

Volgens mij krijg je sowieso geen extra studiefinanciering

Daar was ik al bang voor. Dan raak ik m'n gratis OV zeker ook kwijt?