R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Yup, in hetzelfde bed waar haar vriend een paar uur later vol vertrouwen, na een "Ik hou van je, schatje", in slaap viel...quote:Op vrijdag 2 juli 2010 11:51 schreef elmagnifico het volgende:
wat een hoer zeg, ook nog eens in eigen huis zitten seksen.
Ja, ik generaliseer.
wat begrijp je niet aan mijn post? volgens mij niets. maar voor jou nog een keer dan.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 05:45 schreef Taurus het volgende:
[..]
Vind ik ook een rare manier van redeneren. Wat begrijp je niet aan 'het stilhouden'? De partner is zich dan niet van het leed bewust, dus je doet hem of haar er feitelijk geen pijn mee. Dat je fout zit als je iets stil houdt is wederom jouw manier van denken en niet per se die van een ander. Ik vind het juist vreemd dat in dit soort situaties altijd meteen wordt aangeraden de partner alles op te biechten, dáármee veroorzaak je juist de pijn. Kwaad is al geschied dus dan is de vraag: wat doe je er mee.
het is fout, omdat je het verzwijgt. dat toont aan dat het fout is, anders had je het net zo goed tussen de soep en de aardappelen wel kunnen vertellen, als het de ander toch geen pijn zou doen. dat je iemand feitelijk geen pijn doet door het niet te vertellen staat daar los van, damn. je begon zelf over slecht en verwerpelijk, hier heb je je antwoord, begin dan niet over iets anders als je je argumenten niet genoeg kracht bij kunt zetten.
verder heb ik niet aangeraden het op te biechten. je snapt gewoon mijn post niet.
ik hoop voor jou dat je niet als een ijskonijn reageert zoals nu als zoiets jou overkomt, nofi. en ik snap echt niet dat jij het gek vindt dat mensen hier heftig op kunnen reageren. dat geijkte 'alles moet een waardevolle toevoeging hebben in een topic in r&p' is een instelling van niks, mensen zijn mensen met dito reacties en dito emoties.quote:Zoals al gezegd: kwaad is al geschied, zo iemand heeft er niets aan te horen dat hij of zij dat beter niet had kunnen doen. Dat is een weinig waardevolle reactie in een topic als deze.
[ Bericht 2% gewijzigd door dawg op 02-07-2010 12:25:57 ]
Wat ik niet zo goed begrijp is dat er blijkbaar altijd afspraken moeten zijn gemaakt omtrent monogamie.
Het kan toch ook een soort en met van stille overeenkomst zijn.
Is het dan liegen en bedriegen?
Het kan toch ook een soort en met van stille overeenkomst zijn.
Is het dan liegen en bedriegen?
Hij heeft haar elke stoffige hoek laten zien 
Uit een goeie worst hoort sap te komen! :7
Best place for a woman? Face down, ass up
In perfect love and perfect trust. An'ye harm none do what ye will
I Lipsmackers ftw baby! Yeahhh!
Best place for a woman? Face down, ass up
In perfect love and perfect trust. An'ye harm none do what ye will
I Lipsmackers ftw baby! Yeahhh!
Dit laat je totaal niet terugkomen in je post. Je zegt daarin dat het slechts de voorkeur is van de poster dat hij dat vindt. Ik ben het gewoon met je eens dat puur hoer roepen totaal niet constructief is, maar wat wil je verder zeggen? Het wordt nogal een non-discussie op deze manier.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 05:51 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dat is het nu juist: ik vind de morele laat staan rationele overtuigingskracht van de hoer-roepers en de 'vertel hem maar alles'- posts helemaal niet sterker. Zo duidelijk is het dus wat mij betreft niet dat deze mening waardevoller is dan bijv. die van mij.
Verder sta ik ook aan de kant van dat eerlijkheid boven alles gaat. Ik snap je punt dat je onnodige pijn wilt vermijden door hem niks te vertellen, maar zoiets trek ik principieel gezien niet. Ook vind ik het een wat goedkope oplossing voor de TS. Zij heeft iets fouts gedaan door afspraken te schenden die zij met het persoon had die het dicht bij haar stond, wat toch wel de grootste beschaming van vertrouwen ooit kan zijn. Als ze daar geeneens voor 'gestraft' wordt, maar puur pragmatisch gaat kijken wat de beste oplossing is, dan komt ze voor mij een beetje te makkelijk weg.
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2010 13:04:12 ]
TS zullen we iig niet meer van horen denk ik zo 
Uit een goeie worst hoort sap te komen! :7
Best place for a woman? Face down, ass up
In perfect love and perfect trust. An'ye harm none do what ye will
I Lipsmackers ftw baby! Yeahhh!
Best place for a woman? Face down, ass up
In perfect love and perfect trust. An'ye harm none do what ye will
I Lipsmackers ftw baby! Yeahhh!
Dat is waar. Maar daar zou ik niet mee zitten. Als de relatie verder goed is en je hebt het leuk met elkaar lijkt me dat een prima keuze.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 08:53 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Maar je maakt dan wel de keuze voor de partner om bij jou te blijven. Waar hij / zij het misschien wel liever gehoord had en zelf de keuze had gemaakt.
Ik weet overigens wel zeker dat hij of zij het natuurlijk liever niet gehoord had. Logischerwijs leidt het tot kwetsing en tranen, daar blijf je als weldenkend mens natuurlijk liever van bespaard.
Hier krijg ik waarschijnlijk een reactie a lá 'maar dan weet je partner niet wie je werkelijk bent' op, maar ook daar kan ik me niet in vinden. Mijn persoon bestaat uit zoveel meer dan een affaire of een slippertje of iets dergelijks. Dat blijft allemaal recht overeind, ik zou dan alleen stiekem buiten de deur hebben gesnoept. En het verbaast mij dus dat mensen hier blijkbaar niets anders in hun relatie hebben dan de wetenschap dat ze alleen elkaar neuken, dat dát de essentie is van je relatie, dat benijd ik absoluut niet.
Nou ja, 't is een beetje te filosofisch punt dat ik wil maken voor R&P denk ik. Mijn mening is dat wanneer alle ethiek persoonlijk is slash subjectief is, dan heeft in feite niemand meer gelijk en stopt de discussie ook. Terwijl de ethiek juist draait om het afwegen van alles en de kracht van het betere argument moet zegevieren. 't Is niet 'allemaal maar een mening' of iets.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 11:12 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Friek_ zit er dan ook gewoon naast; relativeren op deze manier is inderdaad dodelijk voor elke ethiek, maar dat maakt het niet direct een 'slecht' iets.
Maar goed, beetje offtopic dit.
Veel meer dan een leugen! Dat stelt de relatie voor. Je hebt toch veel meer met elkaar dan 'vertrouwen'? Ik ben echt niet de hele dag aan het denken aan hoe ontzettend ik mijn vriend vertrouw, wat ik waardeer in onze relatie is onze connectie, onze chemie, onze seks, onze gesprekken etc. Dat is er állemaal nog als hij een ander heeft geneukt.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 09:22 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Vreemdgaan is altijd slecht en verwerpelijk omdat je de persoon waarvan je zogenaamd houdt liegt en bedriegt. In vredensnaam, wat stelt je relatie dan nog voor?
Dat is waar, het is egoistisch. Dat zal geen een vreemdganger ontkennen. Punt is dat hij of zij het blijkbaar geen probleem vindt dat toe te geven. En dat is vervelend voor mensen in dit topic want dan kom je natuurlijk niet verder.quote:
Dan gebruik je die persoon gewoon en hou je zeker geen rekening met wat hij wil binnen een relatie, namelijk trouw. Dat is een afspraak die je met elkaar maakt. Als jij je daar niet aan kan houden, moet je die afspraak niet maken.
Tegen wie je eerlijk 'hoort' te zijn. Vooral dat woordje hoort is belangrijk, waar komt dat vandaan? Waarom móet je over alles eerlijk zijn tegen je partner? Ik verdraai wel eens vaker de werkelijkheid, net zoals iedereen dat overigens doet, maar het nooit zal zeggen. Waarom zou dat liegen bij vreemdgaan opeens een grens hebben? De doodeenvoudige reden dat je hem of haar geen pijn wil doen en daardoor een affaire of een slippertje verzwijgt vind ik zeer aannemelijk en acceptabel.quote:Het is niet enkel het vreemdgaan, maar vooral het liegen en bedriegen tegen die ene persoon waar je eerlijk tegen hoort te zijn en wat je waarschijnlijk ook van hem verwacht.
Hier gebeurt het weer: dan heb je enkel een schijnrelatie op basis van onwaarheden. Heb jij echt niets meer in je relatie dan die ene leugen? Valt alles in het water als hij of zij over 1 ding heeft gelogen? Dat vind ik dus gek. Ik zou daardoor ook absoluut niet de stelling 'vreemdgaan = exit' verdedigen, want ik wil hem helemaal niet kwijt. Gaat hij vreemd, dan wil ik daar mee om kunnen gaan. Als dat uiteindelijk niet lukt dan moeten we uit elkaar, maar wij hebben veel te veel samen (voor mij) om op te geven vanwege een neukbeurt buiten de deur. Dat vind ik sterker klinken dan iemand die meteen z'n relatie door de plee gooit.quote:Open relatie is verder prima natuurlijk, dat is ook geen vreemdgaan. Dan heb je de keuze samen gemaakt, ipv uit egoïstische eigenbelangen vreemdgaan. Dan heb je enkel een schijnrelatie op basis van onwaarheden, omdat je hem de keuze niet eens gunt.
Blijft me fascineren. Sorry, val ook enorm in de herhaling. Maar goed, mensen die dat opvallen reageren waarschijnlijk ook weer op exact dezelfde manier op mij als ze in voorgaande topics hebben gedaanquote:Inderdaad.
Maar discussies als deze worden heel vaak met Taurus gevoerd.
Dat weet ik niet zo zeker. Dit kan leiden tot iets beters.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 13:03 schreef Taurus het volgende:
Ik weet overigens wel zeker dat hij of zij het natuurlijk liever niet gehoord had. Logischerwijs leidt het tot kwetsing en tranen, daar blijf je als weldenkend mens natuurlijk liever van bespaard.
Heb jij liever dat je vriend vreemd gaat en het je vertelt, of heb je liever dat je relatie gewoon zo blijft zoals 'ie op het moment is (ja, hij gaat vreemd, maar dat weet jij niet. Dus de relatie blijft zoals 'ie is)? Natuurlijk komt het de bedrogene ook beter uit als je het stil houdt, dat lijkt me duidelijk.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 10:45 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Het stilhouden komt degene die vreemd gegaan is beter uit dan de bedrogene.
Toch?
Inderdaad, eigenlijk al de zoveelste keer dat ik die 'eerlijk vertellen vs. stilhouden en pijn besparen'-discussie zie voorbij komen.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 09:22 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Maar discussies als deze worden heel vaak met Taurus gevoerd.
Of nu echt voor elkaar kiezen (lijkt me niet dat je dat wilt op je openingspot afgaande) of relatie verbreken en een ongetrouwde kerel zoeken die je het een en ander kan bieden wat je nu blijkbaar mist.
quote:Op vrijdag 2 juli 2010 11:48 schreef Northside het volgende:
[..]
Ah, Taurus in een vreemdgaan-topic, altijd goed! Zo te zien getypt na een avondje uit, waarschijnlijk na wat alcohol. Wil je nu, nuchter, je mening nog herzien of sta je er nog steeds voor de volle 100% achter?
Ik was nuchter. Gewoon vroeg op door het daglicht (dat ik nog steeds kan verdragen 
), ik sta er nog voor de volle 100% achter.
We verschillen van mening, dat betekent niet dat de ander het niet snapt. Ik begrijp wel wat je zegt, ik ben het niet met je eens, dat is iets anders. Ik vind dat dat helemaal niet aantoont dat het 'fout' is omdat ik vind dat de waarheid niet altijd welkom is.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 12:18 schreef dawg het volgende:
[..]
wat begrijp je niet aan mijn post? volgens mij niets. maar voor jou nog een keer dan.
het is fout, omdat je het verzwijgt. dat toont aan dat het fout is, anders had je het net zo goed tussen de soep en de aardappelen wel kunnen vertellen, als het de ander toch geen pijn zou doen.
Dat staat daar helemaal niet los van, hij ervaart geen pijn! Dan moet jij niet blaten dat ik hem pijn doe?quote:dat je iemand feitelijk geen pijn doet door het niet te vertellen staat daar los van, damn. je begon zelf over slecht en verwerpelijk, hier heb je je antwoord, begin dan niet over iets anders als je je argumenten niet genoeg kracht bij kunt zetten.
Ik begin absoluut niet over iets anders, mijn argumenten staan als een huis maar zijn niet de jouwe. Dat is er aan de hand, en daar kun jij blijkbaar niet mee omgaan. Ik vind het prima dat jij je ontzettend schuldig en fout voelt als jij iets verzwijgt voor je partner, je gaat je gang maar. Ik heb dat wat minder. Dat ging over 'mensen in dit topic', ik snap je post volledig, zo'n gecompliceerd ben je nou ook weer nietquote:verder heb ik niet aangeraden het op te biechten. je snapt gewoon mijn post niet.
Dat is nou juist wat ik zeg: ik kan objectief kijken naar de situatie waar TS zich in bevindt. Natuurlijk ben ik geen ijskonijn als mij zoiets overkomt, maar ik ga niet zitten grienen bij elk verhaal dat iemand mij vertelt. Als het mij niet aan gaat heb ik voldoende emotionele afstand, dat lijkt me wel zo gezond. Dat je je 'emoties' (ik vind schelden overigens uberhaupt een rare en lage uiting van emoties) niet in bedwang kan houden op een forum bij een verhaal van een ander vind ik zorgwekkend/gek. En daar zeg ik iets van.quote:ik hoop voor jou dat je niet als een ijskonijn reageert zoals nu als zoiets jou overkomt, nofi. en ik snap echt niet dat jij het gek vindt dat mensen hier heftig op kunnen reageren. dat geijkte 'alles moet een waardevolle toevoeging hebben in een topic in r&p' is een instelling van niks, mensen zijn mensen met dito reacties en dito emoties.
Neehee, dat je elkaar volledig kan vertrouwen, DAT is de essentie van een relatie.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 13:03 schreef Taurus het volgende:
En het verbaast mij dus dat mensen hier blijkbaar niets anders in hun relatie hebben dan de wetenschap dat ze alleen elkaar neuken, dat dát de essentie is van je relatie, dat benijd ik absoluut niet.
Ja, ik generaliseer.
Ik zeg een heleboel andere dingen, maar ik ergerde me inderdaad een beetje aan dat gescheld en dat geoordeel. Dat vind ik vreemd en lelijk. Als iedereen dat vervolgens verdedigd door te zeggen 'maar het is slecht en verwerpelijk wat ze heeft gedaan, dus dan gaan we schelden' vind ik het best interessant om in plaats van dat gebruikelijke pad in te slaan je eens af te vragen of het voor TS misschien wel echt zo rationeel werkt en dat zij gewoon anders denkt over dat 'slecht' en 'verwerpelijk'. Dat dat mogelijk is. Dat lijkt mij een interessantere richting en verruiming van discussie dan het gehoon en gescheld.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 12:51 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dit laat je totaal niet terugkomen in je post. Je zegt daarin dat het slechts de voorkeur is van de poster dat hij dat vindt. Ik ben het gewoon met je eens dat puur hoer roepen totaal niet constructief is, maar wat wil je verder zeggen? Het wordt nogal een non-discussie op deze manier.
Het zou inderdaad terecht zijn als hij er achter komt (al gun ik hem dat niet, maar goed) en zij met de gebakken peren blijft zitten. Ze komt er ook te makkelijk mee weg als ze niets zegt, maar aangezien zij het is die dit topic opent en zij wellicht niet zichzelf zal aangeven lijkt het me niet zinvol om haar te melden dat ze moet lijden. En dat ze daar zelf maar even voor moet zien te zorgen. Ik vind het wel boeiend om met haar mee te denken in plaats van mijn eigen afkeuring hier neer te zetten. Daar heeft zij geen boodschap aan, lijkt me.quote:Verder sta ik ook aan de kant van dat eerlijkheid boven alles gaat. Ik snap je punt dat je onnodige pijn wilt vermijden door hem niks te vertellen, maar zoiets trek ik principieel gezien niet. Ook vind ik het een wat goedkope oplossing voor de TS. Zij heeft iets fouts gedaan door afspraken te schenden die zij met het persoon had die het dicht bij haar stond, wat toch wel de grootste beschaming van vertrouwen ooit kan zijn. Als ze daar geeneens voor 'gestraft' wordt, maar puur pragmatisch gaat kijken wat de beste oplossing is, dan komt ze voor mij een beetje te makkelijk weg.
Dat vind ik dus niet! En ik kán hem ook volledig vertrouwen, en de partner van TS kan haar misschien ook wel vertrouwen, alleen op 1 punt niet. Daarmee valt of staat toch niet de hele vertrouwenskwestie? En laat staan dat daarmee de hele 'basis van de relatie valt'. Als mensen aan je vragen waarom je samen bent met je partner zeg je toch niet 'omdat ik hem zo betrouwbaar vind'? Of 'omdat we elkaar zo vertrouwen'? Mijn relatie behelst veel meer dan dat. En als het vertrouwen beschaamd wordt hebben we al dat andere nog om voor te 'vechten' of voor te gaan, liever gezegd.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 13:26 schreef Northside het volgende:
[..]
Neehee, dat je elkaar volledig kan vertrouwen, DAT is de essentie van een relatie.
In bepaalde gevallen kan je indien het kwaad al is geschied, het misschien beter verzwijgen. Maar het gaat erom dat je je relatie saboteert door vreemd te gaan. Als je dat niet zou doen, dan zou je ook niets hoeven te verzwijgen. Ik kan het mis hebben, maar jij lijkt er vanuit te gaan dát er vroeger of later buiten de deur gaat worden gesnoept. En daar ga je mi de mist in, want dan zou je ethisch gezien dus moeten kiezen voor een open relatie.quote:
[..]
Heb jij liever dat je vriend vreemd gaat en het je vertelt, of heb je liever dat je relatie gewoon zo blijft zoals 'ie op het moment is (ja, hij gaat vreemd, maar dat weet jij niet. Dus de relatie blijft zoals 'ie is)? Natuurlijk komt het de bedrogene ook beter uit als je het stil houdt, dat lijkt me duidelijk.
Verder ben ik het met Friek eens dat er wel degelijk een objectieve rangorde in meningen bestaat, hoe goed je ze ook kan verwoorden. Iemand wiens mening is: ik ga niet vreemd, want ik heb afgesproken dat niet te doen en ik wil het vertrouwen niet beschamen staat op een hoger etisch niveau dan iemand die zegt: Ik ben vreemd gegaan, ik vertel het mijn partner niet en dus heeft hij geen verdriet, want hij weet het niet. Terwijl het in beide gevallen waar is, dat de partner in gelukkige onwetendheid verkeert. Maar in het ene geval is het een vals gelukkige staat, want zijn vertrouwen is onterecht, ook al weet hij het zelf niet. De relatie is minder puur en echt dan hij denkt.
Wat? Natuurlijk wel. Dat is net zoiets als... integriteit! Je kan niet een beetje integer zijn, dat ben je wel of niet. Binnen een relatie ben je ook wel te vertrouwen, of niet. "Ja, ik kan haar vertrouwen, alleen niet met andere mannen" is in mijn ogen gelijk aan niet te vertrouwen. (Jij vindt van niet, jij zegt "een relatie bestaat uit vele facetten", en falen op 1 vlak zegt niets over de andere vlakken. God, wat een voorspelbare discussiequote:Op vrijdag 2 juli 2010 13:32 schreef Taurus het volgende:
Dat vind ik dus niet! En ik kán hem ook volledig vertrouwen, en de partner van TS kan haar misschien ook wel vertrouwen, alleen op 1 punt niet. Daarmee valt of staat toch niet de hele vertrouwenskwestie?
)Dat ligt eraan hoe zwaar je daaraan tilt he. Voor sommige mensen is het wel DE basis van hun relatie. Trouwens, als je een relatie niet kan definieren als "een ander volledig vertrouwen", wat is een relatie dan wel precies? Volgens mij dekt het de lading vrij aardig.quote:En laat staan dat daarmee de hele 'basis van de relatie valt'. Als mensen aan je vragen waarom je samen bent met je partner zeg je toch niet 'omdat ik hem zo betrouwbaar vind'? Of 'omdat we elkaar zo vertrouwen'? Mijn relatie behelst veel meer dan dat. En als het vertrouwen beschaamd wordt hebben we al dat andere nog om voor te 'vechten' of voor te gaan, liever gezegd.
Oh, en heb jij een relatie? Niet omdat ik je argumentatie anders onderuit haal omdat je dan geen recht van spreken zou hebben, maar omdat ik heel benieuwd ben hoe die relatie opgebouwd is.
Ja, ik generaliseer.
Taurus, kap is met je mening op te dringen hier. De meeste mensen gaan nog steeds een monogame relatie aan (waarvan er weinig stand houden inderdaad maar dat doet er niet toe in deze) waarbij vreemdgaan uit en boze is. Doe je dit toch dan is dat fout.
Voorbeeld:
Stel jij ziet dat een goede vriend van je iemand vermoord, jij weet zeker dat hij niet nog een keer iemand zal vermoorden omdat hij er verschrikkelijke spijt van heeft.. Diegene die vermoord is heeft er ook niks meer aan als de dader gepakt wordt, want die is morsdood. In dit geval zou jij dus ook even redeneren dat het beter is om je mond te houden?
Met die goede vriend kan je immers altijd nog naar de film, heb je altijd nog goede gesprekken... etc etc...
Diezelfde lading die nu aan deze moordenaar hangt, hangen de meeste mensen ook aan iemand die vreemdgaat. Zo is het gewoon.
Snap je waar ik heen wil? Ik begrijp jou punt ook wel maar in de meeste relaties is het gewoon not done, je vertegenwoordigt hier gewoon een te kleine groep.
Voorbeeld:
Stel jij ziet dat een goede vriend van je iemand vermoord, jij weet zeker dat hij niet nog een keer iemand zal vermoorden omdat hij er verschrikkelijke spijt van heeft.. Diegene die vermoord is heeft er ook niks meer aan als de dader gepakt wordt, want die is morsdood. In dit geval zou jij dus ook even redeneren dat het beter is om je mond te houden?
Met die goede vriend kan je immers altijd nog naar de film, heb je altijd nog goede gesprekken... etc etc...
Diezelfde lading die nu aan deze moordenaar hangt, hangen de meeste mensen ook aan iemand die vreemdgaat. Zo is het gewoon.
Snap je waar ik heen wil? Ik begrijp jou punt ook wel maar in de meeste relaties is het gewoon not done, je vertegenwoordigt hier gewoon een te kleine groep.
quote:
[..]
We verschillen van mening, dat betekent niet dat de ander het niet snapt. Ik begrijp wel wat je zegt, ik ben het niet met je eens, dat is iets anders. Ik vind dat dat helemaal niet aantoont dat het 'fout' is omdat ik vind dat de waarheid niet altijd welkom is.
right.de waarheid is toch dat hij of zij bedrogen en belogen wordt? ookal weet hij of zij er niks vanaf. afgezien van het feit of je zoiets wel of niet moet vertellen (is een keuze op zich), staat het gewoon vast dat je er redelijkerwijs vanuit kunt gaan dat monogamie het uitgangspunt is. als het niet fout was zou het ook geen probleem zijn als je het zou vertellen, zou je je niet (of maar een klein beetje, blabla) schuldig voelen, etc etc. dat staat gewoon los van het wel of niet vertellen.
ik zeg toch dat hij of zij geen pijn heeft als je het niet vertelt. je kunt daarentegen vrijwel zeker stellen dat het je partner pijn doet, en dat maakt het slecht en verwerpelijk.quote:Dat staat daar helemaal niet los van, hij ervaart geen pijn! Dan moet jij niet blaten dat ik hem pijn doe?
en waar lees jij dat ik me schuldig en fout zou voelen? tussen de regels?
je kent me niet. goh. ik weet niet of ik je nu serieus moet nemen of niet.quote:Dat ging over 'mensen in dit topic', ik snap je post volledig, zo'n gecompliceerd ben je nou ook weer niet
ik ook. maar niet als ik er zelf in betrokken zou zijn, en dat lijkt me ook niet meer dan gezond. het is makkelijjk afgeven op internet, vooral als je jezelf in een verhaal herkent. en ik denk dat je tegen een muurtje oploopt op fok.quote:Dat is nou juist wat ik zeg: ik kan objectief kijken naar de situatie waar TS zich in bevindt. Natuurlijk ben ik geen ijskonijn als mij zoiets overkomt, maar ik ga niet zitten grienen bij elk verhaal dat iemand mij vertelt. Als het mij niet aan gaat heb ik voldoende emotionele afstand, dat lijkt me wel zo gezond. Dat je je 'emoties' (ik vind schelden overigens uberhaupt een rare en lage uiting van emoties) niet in bedwang kan houden op een forum bij een verhaal van een ander vind ik zorgwekkend/gek. En daar zeg ik iets van.
Is je goed recht ook. Maar goed, daar zijn we het wel over eens, denk ik. Zelf heb ik ook eens boos gereageerd toen een vriend was vreemdgegaan op zijn vriendinnetje en gaf hem toen de volle laag. Constructief? Nee. Opluchtend? Zeker weten. Als er ergens onrecht plaatsvindt komt er bij ook verontwaardiging en boosheid kijken. Nadat die vloedgolf van emoties voorbij is komt de bezinning en kijk ik hoe we het beste een situatie kunnen oplossen.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 13:30 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik zeg een heleboel andere dingen, maar ik ergerde me inderdaad een beetje aan dat gescheld en dat geoordeel. Dat vind ik vreemd en lelijk. Als iedereen dat vervolgens verdedigd door te zeggen 'maar het is slecht en verwerpelijk wat ze heeft gedaan, dus dan gaan we schelden' vind ik het best interessant om in plaats van dat gebruikelijke pad in te slaan je eens af te vragen of het voor TS misschien wel echt zo rationeel werkt en dat zij gewoon anders denkt over dat 'slecht' en 'verwerpelijk'. Dat dat mogelijk is. Dat lijkt mij een interessantere richting en verruiming van discussie dan het gehoon en gescheld.
Dat is denk ik ook precies wat hier plaatsvindt: mensen vinden iets zo onrechtvaardig dat ze er ondersteboven van staan. Dat vind ik geen holbewoner gedrag, maar juist iets erg menselijks. Natuurlijk kun je beter met een persoon meedenken en proberen de situatie op te lossen, maar als mensen hier allemaal zoals jij gereageerd hadden dan was ik nog harder geschrokken. Dan zijn we van mensen met een rechtvaardigheidsgevoel naar calculerende en strategische politici gegaan.quote:[..]
Het zou inderdaad terecht zijn als hij er achter komt (al gun ik hem dat niet, maar goed) en zij met de gebakken peren blijft zitten. Ze komt er ook te makkelijk mee weg als ze niets zegt, maar aangezien zij het is die dit topic opent en zij wellicht niet zichzelf zal aangeven lijkt het me niet zinvol om haar te melden dat ze moet lijden. En dat ze daar zelf maar even voor moet zien te zorgen. Ik vind het wel boeiend om met haar mee te denken in plaats van mijn eigen afkeuring hier neer te zetten. Daar heeft zij geen boodschap aan, lijkt me.
Tsja, dat is het wrange van dat argument juist: als je niet weet dat het nep is, wat maakt het dan uit? Zalig zijn de onwetenden. Dat is gewoon een heel geslepen argument om te kraken.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 13:39 schreef conleche het volgende:
[..]
Maar in het ene geval is het een vals gelukkige staat, want zijn vertrouwen is onterecht, ook al weet hij het zelf niet. De relatie is minder puur en echt dan hij denkt.
Haar volgende argument is dat ze juist een erg goed mens is omdat ze iemand waar ze van houdt pijn probeert te besparen.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 14:00 schreef Friek_ het volgende:
Natuurlijk kun je beter met een persoon meedenken en proberen de situatie op te lossen, maar als mensen hier allemaal zoals jij gereageerd hadden dan was ik nog harder geschrokken. Dan zijn we van mensen met een rechtvaardigheidsgevoel naar calculerende en strategische politici gegaan.
Jouw antwoord daarop is dat ze hem beter pijn had kunnen besparen door niet vreemd te gaan.
Haar antwoord daarop is dat ze in principe ook streeft naar monogamie, maar dat er bepaalde situaties denkbaar zijn waardoor vreemdgaan toch voorkomt en dat niemand perfect is. Als het dan toch gebeurd is treedt haar eerste argument weer in werking.
Zoals je ziet, deze discussie is vaker gevoerd.
Ja, ik generaliseer.
Hoezo dringt ze haar mening op? Ze wil gewoon de discussie aangaan. Vind ik niks verkeerds aan.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 13:52 schreef Fes1-2 het volgende:
Taurus, kap is met je mening op te dringen hier.
Ja, ik verwachtte ook al dat het een dergelijke wending ging nemen.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 14:06 schreef Northside het volgende:
[..]
Haar volgende argument is dat ze juist een erg goed mens is omdat ze iemand waar ze van houdt pijn probeert te besparen.
Jouw antwoord daarop is dat ze hem beter pijn had kunnen besparen door niet vreemd te gaan.
Haar antwoord daarop is dat ze in principe ook streeft naar monogamie, maar dat er bepaalde situaties denkbaar zijn waardoor vreemdgaan toch voorkomt en dat niemand perfect is. Als het dan toch gebeurd is treedt haar eerste argument weer in werking.
Zoals je ziet, deze discussie is vaker gevoerd.
De discussie is inmiddels zo vaak gevoerd en er worden steeds dezelfde argumenten aangehaald. Toch vind ik het nooit zo erg om hem vaker te voeren. Het houdt je scherp en je weet je eigen standpunten steeds beter te verwoorden.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2010 14:12:39 ]
Het maakt uit omdat je zelf wel weet dat je partner je onterecht vertrouwt. Of dat zou in ieder geval uit moeten maken.quote:
[..]
Tsja, dat is het wrange van dat argument juist: als je niet weet dat het nep is, wat maakt het dan uit? Zalig zijn de onwetenden. Dat is gewoon een heel geslepen argument om te kraken.
Als het vreemdgaan een keer 'per ongeluk' gebeurt, dan zal je de afweging moeten maken of je het gaat vertellen of niet en dan zal het in veel gevallen misschien beter zijn om dat niet te doen. Maar dan heb ik het over een eenmalige gebeurtenis waar je op zich veel spijt van hebt. Mocht het vaker voorkomen, of zelfs dat je het bijna als een gegeven neemt, dan is het "wat niet weet wat niet deert" argument een zeer slecht argument in mijn ogen.
Wat is een relatie waard als het is gebouwd op leugens?
Je zou bijna formats voor sommige topics kunnen opstellen. "De notulen en besluitenlijst van het vorige topic" als OP gebruiken, zodat je niet alle bekende zinnetjes nog een keer moet herkauwen.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 14:10 schreef Friek_ het volgende:
Ja, ik verwachtte ook al dat het een dergelijke wending ging nemen.
Ik merk nu dat ik soms met mijn eigen standpunten begin te spelen... advocaat van de duivel spelen, puur om de discussie eens vanuit een nieuw standpunt te voeren. Misschien in het volgende "vreemdgaan"-topic maar eens proberen.
Ja, ik generaliseer.
Ik wilde op je in gaan maar als jij je zo ergert aan de voorspelbaarheid neemt dat bij mij het enthousiasme een beetje weg. Ik voel me geremdquote:Op vrijdag 2 juli 2010 13:47 schreef Northside het volgende:
[..]
Wat? Natuurlijk wel. Dat is net zoiets als... integriteit! Je kan niet een beetje integer zijn, dat ben je wel of niet. Binnen een relatie ben je ook wel te vertrouwen, of niet. "Ja, ik kan haar vertrouwen, alleen niet met andere mannen" is in mijn ogen gelijk aan niet te vertrouwen. (Jij vindt van niet, jij zegt "een relatie bestaat uit vele facetten", en falen op 1 vlak zegt niets over de andere vlakken. God, wat een voorspelbare discussie
Dat ligt eraan hoe zwaar je daaraan tilt he. Voor sommige mensen is het wel DE basis van hun relatie. Trouwens, als je een relatie niet kan definieren als "een ander volledig vertrouwen", wat is een relatie dan wel precies? Volgens mij dekt het de lading vrij aardig.
Oh, en heb jij een relatie? Niet omdat ik je argumentatie anders onderuit haal omdat je dan geen recht van spreken zou hebben, maar omdat ik heel benieuwd ben hoe die relatie opgebouwd is.
Ik heb een relatie, ja. Hij weet hoe ik hier over denk, maar ik weet ook dat hij het niet zo ziet en dat hij waarheid boven alles stelt. Dus ik vertel hem alles. Ook mijn afspraken en overtredingen met anderen. Maar het is lastig mijn visie met hem te delen als hij dat niet zo voelt, want daarmee neem ik eigenlijk alle grond voor zijn vertrouwen jegens mij met mannen (doet er toe
) weg. Maar we hebben te veel om dit onderwerp van discussie of een breekpunt te laten zijn. We zien wel wat de toekomst brengt.
Voel je je iets opgedrongen? Want dan moet je wat zekerder zijn van je eigen standpunten. Ik kan heel overtuigend zijn, ik weet het, daardoor is het vast moeilijk om je vast te houden aan je eigen argumenten, maar dat ik andere mensen iets opdring of opleg is onjuist.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 13:52 schreef Fes1-2 het volgende:
Taurus, kap is met je mening op te dringen hier. De meeste mensen gaan nog steeds een monogame relatie aan (waarvan er weinig stand houden inderdaad maar dat doet er niet toe in deze) waarbij vreemdgaan uit en boze is. Doe je dit toch dan is dat fout.
Er zijn ook nog nabestaanden. Dus ik hou mijn mond dan niet. Daar zou ik niet mee kunnen leven. Overigens is dit een nieuw topic waard wat mij betreft, ik zie geen gelijkenissen. Tuurlijk is vreemdgaan een ernstig vergrijp, maar niet wettelijk strafbaar, gelukkig, een privé aangelegenheid en voor mij gewoon minder zwaar beladen dan voor velen hier in dit topic.quote:Voorbeeld:
Stel jij ziet dat een goede vriend van je iemand vermoord, jij weet zeker dat hij niet nog een keer iemand zal vermoorden omdat hij er verschrikkelijke spijt van heeft.. Diegene die vermoord is heeft er ook niks meer aan als de dader gepakt wordt, want die is morsdood. In dit geval zou jij dus ook even redeneren dat het beter is om je mond te houden?
Dat ontken ik ook niet. Ik deel alleen mee hoe ik daar tegenaan kijk. Dat mag, en jij reageert er op. Zo is het gewoon.quote:Met die goede vriend kan je immers altijd nog naar de film, heb je altijd nog goede gesprekken... etc etc...
Diezelfde lading die nu aan deze moordenaar hangt, hangen de meeste mensen ook aan iemand die vreemdgaat. Zo is het gewoon.
Ik snap waar jij heen wil, maar ik ben daar helemaal niet.quote:Snap je waar ik heen wil? Ik begrijp jou punt ook wel maar in de meeste relaties is het gewoon not done, je vertegenwoordigt hier gewoon een te kleine groep.
Ik promoot hier geen vreemdgaan hoor, lees dan mijn verhalen nog maar een keertje.
Ergeren is natuurlijk een groot woord... ik vind het jammer dat het zo voorspelbaar is geworden, laat ik het zo stellen. Heb je misschien nog interessante nieuwe standpunten over andere onderwerpen waar we in een nieuw topic over kunnen kibbelen?quote:Op vrijdag 2 juli 2010 14:30 schreef Taurus het volgende:
Ik wilde op je in gaan maar als jij je zo ergert aan de voorspelbaarheid neemt dat bij mij het enthousiasme een beetje weg. Ik voel me geremd
Jij vertelt alles? Ook als hem dat pijn doet? Dat lijkt een beetje in te gaan tegen jouw denkwijze, toch? Je hebt je op dit punt dus aangepast? En weet hij dat jij eigenlijk nog steeds zo over mannen/vreemdgaan denkt, of denkt hij dat jij je op dat punt ook hebt aangepast? (of heb je je ook daadwerkelijk aangepast?)quote:Ik heb een relatie, ja. Hij weet hoe ik hier over denk, maar ik weet ook dat hij het niet zo ziet en dat hij waarheid boven alles stelt. Dus ik vertel hem alles. Ook mijn afspraken en overtredingen met anderen. Maar het is lastig mijn visie met hem te delen als hij dat niet zo voelt, want daarmee neem ik eigenlijk alle grond voor zijn vertrouwen jegens mij met mannen (doet er toe
Beetje verwarrend geformuleerd misschien... als hij aan jou vraagt "zou jij ooit kunnen vreemdgaan?", wat zeg jij dan?
Ja, ik generaliseer.
zinloze vraag.quote:
Beetje verwarrend geformuleerd misschien... als hij aan jou vraagt "zou jij ooit kunnen vreemdgaan?", wat zeg jij dan?
Ik vind die laatste uitspraak dus zo vreemd. Een relatie is toch gebouwd op wederzijdse interesse en chemie? En over die interesses en aantrekkingskracht tot elkaar is toch niets gelogen als de een het wel eens buiten de deur zoekt, bijvoorbeeld?quote:Op vrijdag 2 juli 2010 14:10 schreef conleche het volgende:
[..]
Het maakt uit omdat je zelf wel weet dat je partner je onterecht vertrouwt. Of dat zou in ieder geval uit moeten maken.
Als het vreemdgaan een keer 'per ongeluk' gebeurt, dan zal je de afweging moeten maken of je het gaat vertellen of niet en dan zal het in veel gevallen misschien beter zijn om dat niet te doen. Maar dan heb ik het over een eenmalige gebeurtenis waar je op zich veel spijt van hebt. Mocht het vaker voorkomen, of zelfs dat je het bijna als een gegeven neemt, dan is het "wat niet weet wat niet deert" argument een zeer slecht argument in mijn ogen.
Wat is een relatie waard als het is gebouwd op leugens?
Ook zoiets: ik heb voor mijn relatie vaak genoeg liefdeloos maar lustbevredigend kunnen seksen. Ik zou mezelf voor de gek houden als ik zou zeggen dat ik nu nooit en ook aan niemand anders meer behoefte zou hebben dan mijn vriend. Als hij er niet is kan het best eens zijn dat ik zin in seks heb en in de kroeg iemand tref met wie ik het voor mijn relatie ook makkelijk had kunnen doen. Ik doe het dan niet, maar dat geeft aan dat als ik het wél zou doen dat niets zou zeggen over de relatie met mijn vriend. Ik kom dan niets te kort bedoel ik, en mijn gevoelens voor mijn vriend blijven hetzelfde. De relatie is dus niet gebaseerd op leugens, de relatie is echt. Ik doe dan alleen iets wat de ander niet wil en niet weet, en op dát gebied is zijn vertrouwen beschaamd (maar hij weet het niet, wat het in mijn ogen weer 'redt').
Door maar te blijven stellen dat een relatie meer is dan vertrouwen, en wanneer mensen aankaarten dat dit wel kan in een open relatie (het is dan dus geen vreemdgaan) dit aan te kaarten als een schijnrelatie. Daarmee krijg ik de indruk dat volgens Taurus vreemdgaan kan en dat de andere pijn doen veel zwaarder telt. Van mij mag dat gewoon en vind ik geen probleem. Vertrouwen is in mijn ogen het belangrijkste in een relatie en als ik dat zo vind, dan vind ik dat en dan wil ik dat daar ook respect voor opgebracht wordt in plaats van dit raar te vinden. En dat idee krijg ik bij Taurus.quote:
[..]
Hoezo dringt ze haar mening op? Ze wil gewoon de discussie aangaan. Vind ik niks verkeerds aan.
Heb het zelf ook allemaal meegemaakt, partner ging vreemd, woonde zo'n 7 maanden samen.. Kwam er zelf achter en heb toch gelijk mn spullen gepakt. Geen moment spijt van gehad.
Zou toch graag Taurus mening hierover willen horen.
quote:
Voorbeeld:
Stel jij ziet dat een goede vriend van je iemand vermoord, jij weet zeker dat hij niet nog een keer iemand zal vermoorden omdat hij er verschrikkelijke spijt van heeft.. Diegene die vermoord is heeft er ook niks meer aan als de dader gepakt wordt, want die is morsdood. In dit geval zou jij dus ook even redeneren dat het beter is om je mond te houden?
Met die goede vriend kan je immers altijd nog naar de film, heb je altijd nog goede gesprekken... etc etc...
Diezelfde lading die nu aan deze moordenaar hangt, hangen de meeste mensen ook aan iemand die vreemdgaat. Zo is het gewoon.
Snap je waar ik heen wil? Ik begrijp jou punt ook wel maar in de meeste relaties is het gewoon not done, je vertegenwoordigt hier gewoon een te kleine groep.
Ik heb mij op dat punt aangepast. Hij weet dat ik nog steeds zo denk, en hij weet ook dat ik me heb aangepast. Het lastige is alleen dat dat past in mijn theorie. Als ik stiekem die visie niet heb aangepast zou ik gewoon liegen dat ik het wel had aangepast. Dit is ook wat verwarrend geformuleerd overigens, excuus.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 14:39 schreef Northside het volgende:
[..]
Ergeren is natuurlijk een groot woord... ik vind het jammer dat het zo voorspelbaar is geworden, laat ik het zo stellen. Heb je misschien nog interessante nieuwe standpunten over andere onderwerpen waar we in een nieuw topic over kunnen kibbelen?
[..]
Jij vertelt alles? Ook als hem dat pijn doet? Dat lijkt een beetje in te gaan tegen jouw denkwijze, toch? Je hebt je op dit punt dus aangepast? En weet hij dat jij eigenlijk nog steeds zo over mannen/vreemdgaan denkt, of denkt hij dat jij je op dat punt ook hebt aangepast? (of heb je je ook daadwerkelijk aangepast?)
Beetje verwarrend geformuleerd misschien... als hij aan jou vraagt "zou jij ooit kunnen vreemdgaan?", wat zeg jij dan?
Die laatste vraag kan ik niet beantwoorden, denk ik. Omdat ik hem daarin ook niet vertrouw, als mens. Ik denk dat ieder mens 'ooit zou kunnen vreemdgaan'. Ik ga er gewoon van uit dat het niet aan de orde is en niet gebeurt, en daar mag hij ook vanuit gaan bij mij.
Zie hierboven, net beantwoord.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 14:44 schreef Fes1-2 het volgende:
[..]
Door maar te blijven stellen dat een relatie meer is dan vertrouwen, en wanneer mensen aankaarten dat dit wel kan in een open relatie (het is dan dus geen vreemdgaan) dit aan te kaarten als een schijnrelatie. Daarmee krijg ik de indruk dat volgens Taurus vreemdgaan kan en dat de andere pijn doen veel zwaarder telt. Van mij mag dat gewoon en vind ik geen probleem. Vertrouwen is in mijn ogen het belangrijkste in een relatie en als ik dat zo vind, dan vind ik dat en dan wil ik dat daar ook respect voor opgebracht wordt in plaats van dit raar te vinden. En dat idee krijg ik bij Taurus.
Heb het zelf ook allemaal meegemaakt, partner ging vreemd, woonde zo'n 7 maanden samen.. Kwam er zelf achter en heb toch gelijk mn spullen gepakt. Geen moment spijt van gehad.
Zou toch graag Taurus mening hierover willen horen.
[..]
Nee. Ik weet dat op het moment zelf iedereen kan vreemdgaan, en dat een ja of nee op deze vraag weinig waarde heeft. Maar de "oude" Taurus zou hier waarschijnlijk eerlijk ja op antwoorden, een "aangepaste" Taurus nee.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 14:42 schreef dawg het volgende:
zinloze vraag.
Of misschien neem ik wel weer teveel aan en denk ik te ver door. Ook voor mij is het vrijdagmiddag en zo voetballen kijken.
Ja, ik generaliseer.
Dus je liegt gewoon keihard tegen je vriend over dat je je visie hebt aangepast terwijl dat niet zo is.
Dat is waar. Dan maar mijn calculerend strategisch geblaat als (voorspelbare) variatiequote:Op vrijdag 2 juli 2010 14:00 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Is je goed recht ook. Maar goed, daar zijn we het wel over eens, denk ik. Zelf heb ik ook eens boos gereageerd toen een vriend was vreemdgegaan op zijn vriendinnetje en gaf hem toen de volle laag. Constructief? Nee. Opluchtend? Zeker weten. Als er ergens onrecht plaatsvindt komt er bij ook verontwaardiging en boosheid kijken. Nadat die vloedgolf van emoties voorbij is komt de bezinning en kijk ik hoe we het beste een situatie kunnen oplossen.
[..]
Dat is denk ik ook precies wat hier plaatsvindt: mensen vinden iets zo onrechtvaardig dat ze er ondersteboven van staan. Dat vind ik geen holbewoner gedrag, maar juist iets erg menselijks. Natuurlijk kun je beter met een persoon meedenken en proberen de situatie op te lossen, maar als mensen hier allemaal zoals jij gereageerd hadden dan was ik nog harder geschrokken. Dan zijn we van mensen met een rechtvaardigheidsgevoel naar calculerende en strategische politici gegaan.
Hoe voorspelbaar het ook is, saaier dan 'hoer!' kan het niet worden, denk ik.
ik neem taurusje niet meer serieus.quote:
[..]
Nee. Ik weet dat op het moment zelf iedereen kan vreemdgaan, en dat een ja of nee op deze vraag weinig waarde heeft. Maar de "oude" Taurus zou hier waarschijnlijk eerlijk ja op antwoorden, een "aangepaste" Taurus nee.
Of misschien neem ik wel weer teveel aan en denk ik te ver door. Ook voor mij is het vrijdagmiddag en zo voetballen kijken.
Een relatie is gebouwd op heel veel zaken en daar zijn interesses en chemie een heel groot gedeelte van. Maar in mijn ogen is het ook heel belangrijk dat de relatie ook bestaat uit wat je denkt dat het is. Volg je me? Dus als iemand heel gelukkig is met jou om bepaalde redenen waaronder het feit dat de relatie monogaam van karakter is, dan is het ethisch niet goed te praten dat je sex hebt met anderen. Misschien is er voor jou niets veranderd aan je gevoel, en is voor jou de relatie nog hetzelfde, maar zijn beeld van de relatie is hoe dan ook niet juist, want hij mist essentiele gegevens.quote:
[..]
Ik vind die laatste uitspraak dus zo vreemd. Een relatie is toch gebouwd op wederzijdse interesse en chemie? En over die interesses en aantrekkingskracht tot elkaar is toch niets gelogen als de een het wel eens buiten de deur zoekt, bijvoorbeeld?
Ook zoiets: ik heb voor mijn relatie vaak genoeg liefdeloos maar lustbevredigend kunnen seksen. Ik zou mezelf voor de gek houden als ik zou zeggen dat ik nu nooit en ook aan niemand anders meer behoefte zou hebben dan mijn vriend. Als hij er niet is kan het best eens zijn dat ik zin in seks heb en in de kroeg iemand tref met wie ik het voor mijn relatie ook makkelijk had kunnen doen. Ik doe het dan niet, maar dat geeft aan dat als ik het wél zou doen dat niets zou zeggen over de relatie met mijn vriend. Ik kom dan niets te kort bedoel ik, en mijn gevoelens voor mijn vriend blijven hetzelfde. De relatie is dus niet gebaseerd op leugens, de relatie is echt. Ik doe dan alleen iets wat de ander niet wil en niet weet, en op dát gebied is zijn vertrouwen beschaamd (maar hij weet het niet, wat het in mijn ogen weer 'redt').
Dan ben ik persoonlijk nog van mening dat sex iets is wat behoorlijk intiem is dat ik alleen op monogame basis wil delen, maar ik kan me best voorstellen dat jij het kan zien als een casual tijdverdrijf en op zich heb ik daar helemaal niets tegen, maar dan zou je dus een open relatie moeten hebben. Als je partner dat niet wil, dan heb je een probleem.
L-e-z-e-n. Ik lieg niet. Maar mijn visie biedt ruimte voor liegen, vandaar dat alles wat ik daarover zeg moeilijk te vertrouwen is. Ik kan dus wel tegen hem zeggen 'ik ga niet vreemd, en ik pas me aan', maar juist doordat ik hem eerlijk heb verteld hoe ik hierover denk heeft hij moeite met dat te geloven.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 14:51 schreef Fes1-2 het volgende:
Dus je liegt gewoon keihard tegen je vriend over dat je je visie hebt aangepast terwijl dat niet zo is.
In mijn ogen is Taurus juist 1 van de 10 beste mensen op Fok qua mening onderbouwen. Daarom vind ik het ook zo jammer dat dit onderwerp een beetje uitgekauwd is.quote:
Ja, ik generaliseer.
Je kan nog steeds iemand vertrouwen, maar je moet er wel altijd rekening meehouden dat jouw partner ook een mens is en ook fouten maakt. Vreemdgaan is een vertrouwensbreuk en zal ook nefast zijn voor relaties die gebaseerd zijn op verwachtte exclusiviteit, want opeens is het nietmeer exclusief en worden jouw verwachtingen genegeerd.
Iemands verwachtingen van een relatie zijn individueel (en soms irreëel) en je kan het beste gewoon een partner zoeken die dezelfde verwachtingen heeft, daar is iedereen bij gebaat.
En nu OT voor TS: Stel jezelf de vraag, hoe zie jij jouw toekomst verder, wie is er bij jou in het plaatje (als er iemand is) en wat heb jij er voor over om jouw toekomst te realiseren? Wanneer je weet wat je wilt / waar je heen gaat, is een beslissing maken (in dit geval, of je het wel of niet vertelt en of je met hem wil doorgaan of verdergaan) een stuk 'lichter'.
Iemands verwachtingen van een relatie zijn individueel (en soms irreëel) en je kan het beste gewoon een partner zoeken die dezelfde verwachtingen heeft, daar is iedereen bij gebaat.
En nu OT voor TS: Stel jezelf de vraag, hoe zie jij jouw toekomst verder, wie is er bij jou in het plaatje (als er iemand is) en wat heb jij er voor over om jouw toekomst te realiseren? Wanneer je weet wat je wilt / waar je heen gaat, is een beslissing maken (in dit geval, of je het wel of niet vertelt en of je met hem wil doorgaan of verdergaan) een stuk 'lichter'.
Dat klopt, dan heb je een probleem. Maar dat probleem vind ik niet onoverkomelijkquote:Op vrijdag 2 juli 2010 14:54 schreef conleche het volgende:
[..]
Een relatie is gebouwd op heel veel zaken en daar zijn interesses en chemie een heel groot gedeelte van. Maar in mijn ogen is het ook heel belangrijk dat de relatie ook bestaat uit wat je denkt dat het is. Volg je me? Dus als iemand heel gelukkig is met jou om bepaalde redenen waaronder het feit dat de relatie monogaam van karakter is, dan is het ethisch niet goed te praten dat je sex hebt met anderen. Misschien is er voor jou niets veranderd aan je gevoel, en is voor jou de relatie nog hetzelfde, maar zijn beeld van de relatie is hoe dan ook niet juist, want hij mist essentiele gegevens.
Dan ben ik persoonlijk nog van mening dat sex iets is wat behoorlijk intiem is dat ik alleen op monogame basis wil delen, maar ik kan me best voorstellen dat jij het kan zien als een casual tijdverdrijf en op zich heb ik daar helemaal niets tegen, maar dan zou je dus een open relatie moeten hebben. Als je partner dat niet wil, dan heb je een probleem.
En inderdaad, qua waarde die we hechten aan seks liggen we niet op 1 lijn. En ik volg je, maar ik beschouw die gegevens niet als essentieel. Als het voor mij geen ruk heeft voorgesteld vind ik het scheef als het voor hem een big deal is. Ik vind het moeilijk daarin mee te gaan. Mijn eerste gedachte zou zijn; het stelde niets voor, dus ik hou het voor me. Dat hij het wel wat vindt voorstellen trek ik me niet aan, want dan ben ik hem mogelijk kwijt om iets wat ik het niet waard vind.
ze kan het brengen zoals ze wilt, zich aanpassen wat ze wilt, maar er zijn gewoon 2 partijen in een relatie waarvan er eentje gekwetst wordt als de ander zich niet aan die ongeschreven regeltjes houdt. dat is bij taurusje niet anders hoor.quote:
[..]
In mijn ogen is Taurus juist 1 van de 10 beste mensen op Fok qua mening onderbouwen. Daarom vind ik het ook zo jammer dat dit onderwerp een beetje uitgekauwd is.
Waar ging dat stukje wat iets verwarrend geformuleerd was over dan? Voordat je me zo kinderachtig op dingen wijst. Juist omdat het in jou visie past om over deze dingen te liegen, past het er ook in om er over te liegen dat je je aanpast. Dat is toch precies hetgene wat je daarnet probeerde te zeggen (hetgeen zo verwarrend geformuleerd was) of ben ik nu gek? Wij zullen dus nooit weten of je tegen je vriend liegt of niet, gaat mij ook niks aan. Maar ik vertrouw je nu al voor geen meterquote:
[..]
L-e-z-e-n. Ik lieg niet. Maar mijn visie biedt ruimte voor liegen, vandaar dat alles wat ik daarover zeg moeilijk te vertrouwen is. Ik kan dus wel tegen hem zeggen 'ik ga niet vreemd, en ik pas me aan', maar juist doordat ik hem eerlijk heb verteld hoe ik hierover denk heeft hij moeite met dat te geloven.
Kan ook niet anders met mijn en jou denkwijze denk ik Nog even edit: Laat ik maar even zeggen dat ik het vreemd zou vinden als je daar eerlijk over zou zijn en tegelijkertijd je standpunt zo stevig verdedigt in dit topic.
Niet onoverkomelijk, omdat je dan weer in de verzwijg-modus vervalt?quote:
[..]
Dat klopt, dan heb je een probleem. Maar dat probleem vind ik niet onoverkomelijk
En ik volg je, maar ik beschouw die gegevens niet als essentieel. Als het voor mij geen ruk heeft voorgesteld vind ik het scheef als het voor hem een big deal is. Ik vind het moeilijk daarin mee te gaan. Mijn eerste gedachte zou zijn; het stelde niets voor, dus ik hou het voor me. Dat hij het wel wat vindt voorstellen trek ik me niet aan, want dan ben ik hem mogelijk kwijt om iets wat ik het niet waard vind.
Ik ben het niet met je eens en dat zal ik op dit punt ook nooit zijn, maar je brengt het mooi! En nu ga ik de boel dichtgooien en naar buiten!
Wat doe je raar denigrerend overigens. Moeten we allemaal zo denken zoals jij?quote:Op vrijdag 2 juli 2010 15:00 schreef dawg het volgende:
[..]
ze kan het brengen zoals ze wilt, zich aanpassen wat ze wilt, maar er zijn gewoon 2 partijen in een relatie waarvan er eentje gekwetst wordt als de ander zich niet aan die ongeschreven regeltjes houdt. dat is bij taurusje niet anders hoor.
Er wordt niemand gekwetst, want ik zou het niet vertellen. Dat wil jij niet begrijpen, ofzo, maar met hoe ik er mee om ga heeft niemand pijn. Nu sowieso niet omdat ik niet vreemd ga en niet van plan ben vreemd te gaan, maar ook als ik vast hou aan mijn theorie, dan verzwijg ik het. In beide gevallen wordt niemand gekwetst.
dan lees je het wederom verkeerd.quote:
[..]
Wat doe je raar denigrerend overigens. Moeten we allemaal zo denken zoals jij?
Er wordt niemand gekwetst, want ik zou het niet vertellen. Dat wil jij niet begrijpen, ofzo, maar met hoe ik er mee om ga heeft niemand pijn. Nu sowieso niet omdat ik niet vreemd ga en niet van plan ben vreemd te gaan, maar ook als ik vast hou aan mijn theorie, dan verzwijg ik het. In beide gevallen wordt niemand gekwetst.
en waarom heb ik al eerder uitgelegd, wat dat betreft kunnen we elkaar de hand schudden.
Is er voor jullie dan geen verschil tussen eenmalig vreemdgaan en een buitenechtelijke relatie / continu vreemdgaan?
Daar zeg ik verder ook niets over. Ze kan het goed beargumenteren, en daar heb ik respect voor. Zeker omdat het geen alledaags standpunt is en daarmee moeilijker te verdedigen.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 15:00 schreef dawg het volgende:
ze kan het brengen zoals ze wilt, zich aanpassen wat ze wilt, maar er zijn gewoon 2 partijen in een relatie waarvan er eentje gekwetst wordt als de ander zich niet aan die ongeschreven regeltjes houdt. dat is bij taurusje niet anders hoor.
Ja, ik generaliseer.
En hij komt er op een andere manier achter?quote:Op vrijdag 2 juli 2010 15:03 schreef Taurus het volgende:
[..]
Wat doe je raar denigrerend overigens. Moeten we allemaal zo denken zoals jij?
Er wordt niemand gekwetst, want ik zou het niet vertellen. Dat wil jij niet begrijpen, ofzo, maar met hoe ik er mee om ga heeft niemand pijn. Nu sowieso niet omdat ik niet vreemd ga en niet van plan ben vreemd te gaan, maar ook als ik vast hou aan mijn theorie, dan verzwijg ik het. In beide gevallen wordt niemand gekwetst.
Kijk door het eerlijk te vertellen is het een 1malige fout, die je duidelijk probeert goed te maken.
Je hebt er spijt van, biecht het op, vraagt om vergiffenis, en dan is het in de handen van je vriend(in)
Door het te verzwijgen, Wanneer hij er achter komt. Is het in 1 klap voorbij. De pijn is veel erger, ze heeft immers al die jaren erna recht in je gezicht gelogen, en je niet eens een KANS gegeven om haar te vergeven...
Maarrr we pakken het weer dapper op!quote:Op vrijdag 2 juli 2010 22:43 schreef VonHinten het volgende:
Aw gelukkigHet NL elftal heeft een eind kunnen maken aan dit gehakketak
Daarom is het van belang er zeker van te zijn dat hij er nooit achter komt. Als er ook maar 1 lijntje is die hem de waarheid kan vertellen zeg ik: vertel het zelf. Overigens benadruk ik nogmaals dat dit niet op mijn situatie van toepassing is, ik vertel inmiddels alles.quote:Op zaterdag 3 juli 2010 00:22 schreef juxtaposition het volgende:
[..]
En hij komt er op een andere manier achter?
Kijk door het eerlijk te vertellen is het een 1malige fout, die je duidelijk probeert goed te maken.
Je hebt er spijt van, biecht het op, vraagt om vergiffenis, en dan is het in de handen van je vriend(in)
Door het te verzwijgen, Wanneer hij er achter komt. Is het in 1 klap voorbij. De pijn is veel erger, ze heeft immers al die jaren erna recht in je gezicht gelogen, en je niet eens een KANS gegeven om haar te vergeven...
Nou vertel op, welke dagen in de maand voel je je het geilst, waar woonje, ben je blond, gebruik je welleens buttplugs?quote:Op zaterdag 3 juli 2010 00:47 schreef Taurus het volgende:
[..]
Daarom is het van belang er zeker van te zijn dat hij er nooit achter komt. Als er ook maar 1 lijntje is die hem de waarheid kan vertellen zeg ik: vertel het zelf. Overigens benadruk ik nogmaals dat dit niet op mijn situatie van toepassing is, ik vertel inmiddels alles.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Tip: Beter spring je van een gebouw af, want je leven zal niks meer waard zijn, geloof me!
Hot Tub Time Machine
|
|
