WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hele rapport is hier te lezenquote:DEN HAAG - Toezichthouder De Nederlandsche Bank (DNB) had DSB Bank van Dirk Scheringa in 2005 geen bankvergunning mogen geven.
Er waren toen ''zodanige tekortkomingen in de leiding en de organisatie van DSB Bank dat het verlenen van een vergunning door DNB een te groot risico inhield''. Dat stelt de commissie-Scheltema dinsdag in haar rapport (pdf) over het faillissement van DSB Bank.
''Aan de eisen die de wet in dit opzicht stelt was dan ook onvoldoende voldaan: DNB had op deze punten meer moeten verlangen'', stelt professor en oud-staatssecretaris Michiel Scheltema in zijn rapport over de vergunningverlening in 2005.
Weinig professioneel
DSB Bank was in feite een slecht bedrijf dat nooit een bankvergunning had mogen krijgen. De leiding van Scheringa was eenzijdig en weinig professioneel: te veel gericht op geld verdienen, te weinig op het belang van de klant, met onvoldoende oog voor de risico's.
Scheringa was meer verkoper dan bankier, blijkt uit het rapport.
Te geduldig
DNB heeft al die gebreken in 2005 onvoldoende erkend. Was dat wel gebeurt, dan was DSB nooit een bank geworden. Toen Scheringa toch mocht gaan bankieren was DNB ook nog eens te geduldig in het toezicht en liet te weinig haar tanden zien.
Pas in de zomer van 2009 wilde DNB gaan ingrijpen, maar dat plan werd uiteindelijk doorkruist door de oproep van Pieter Lakeman aan alle spaarders om hun geld bij DSB weg te halen. Als die oproep niet had plaatsgevonden, ''had een faillissement wellicht voorkomen kunnen worden'', stelt Scheltema.
Krachtiger
Vervolgens ging DNB met grote Nederlandse banken om de tafel om te bekijken of DSB nog gered kon worden. DNB had hier volgens Scheltema krachtiger moeten aansturen. Nu werd de mogelijke redding van DSB te veel op het bordje van de banken gelegd die uiteindelijk terugschrokken voor een reddingsplan met een omvang van 5 miljard euro.
Volgens Scheltema is het overigens ''niet aannemelijk'' dat een ander optreden van DNB de ondergang van DSB had voorkomen.
Aan het rapport van de commissie-Scheltema is meer dan een half jaar gewerkt. Scheltema kreeg de opdracht van toenmalig minister Wouter Bos van Financiën in oktober 2009, kort nadat DSB failliet was gegaan. Publicatie van het rapport is meerdere keren uitgesteld, tot grote onvrede van de Tweede Kamer. Die zal waarschijnlijk snel debatteren over het rapport.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
De reactie van Wellink zal dezelfde zijn als die van Balkenende na 't Irak-rapport, "ja dat is zijn mening, ik zie 't anders" 
.
De conclusie is simpelweg zeer verwijtend richting DNB, als 't rapport serieus genomen wordt is 't exit Wellink. Maar ja, ik zie 't niet gebeuren.
. De conclusie is simpelweg zeer verwijtend richting DNB, als 't rapport serieus genomen wordt is 't exit Wellink. Maar ja, ik zie 't niet gebeuren.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
De jager heeft vertrouwen in de directie van de dnb, nu is wellink natuurlijk ook een cda'er.
http://www.nu.nl/economie(...)rtrouwen-in-dnb.html
http://www.nu.nl/economie(...)rtrouwen-in-dnb.html
Op NOS-Teletekst valt te lezen dat De Jager wil dat het oproepen tot een bankrun strafbaar wordt, maar Lakeman riep enkel op spaarders hun geld weg te halen. Dat is een zeer goed advies geweest omdat een paar dagen later de bank failliet was. We worden slaaf van het systeem van fractioneel reserve bankieren als we dit soort oproepen gaan verbieden, de vrijheid van meningsuiting moet echt hoger tellen dan de stabiliteit van het intrinsiek instabiele financiële systeem.
De bank ging juist sneller failliet door Lakeman, die enkel en alleen zijn persoonlijk gewin veilig stelde.quote:Op dinsdag 29 juni 2010 12:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
Op NOS-Teletekst valt te lezen dat De Jager wil dat het oproepen tot een bankrun strafbaar wordt, maar Lakeman riep enkel op spaarders hun geld weg te halen. Dat is een zeer goed advies geweest omdat een paar dagen later de bank failliet was. We worden slaaf van het systeem van fractioneel reserve bankieren als we dit soort oproepen gaan verbieden, de vrijheid van meningsuiting moet echt hoger tellen dan de stabiliteit van het intrinsiek instabiele financiële systeem.
Maar dat komt door de manier waarop een bank georganiseerd is, wie aan fractioneel reserve bankieren doet bouwt een elementaire vorm van instabiliteit in in zijn bank. Dat valt Lakeman in het geheel niet te verwijten. De bank ging failliet omdat deze te weinig geld als reserve had staan om direct opeisbare tegoeden uit te keren, niet omdat Lakeman de oproep deed aan mensen om hun geld weg te halen.quote:Op dinsdag 29 juni 2010 12:50 schreef Scorpie het volgende:
De bank ging juist sneller failliet door Lakeman, die enkel en alleen zijn persoonlijk gewin veilig stelde.
Quatsch. Lakeman wist precies dat wat hij deed het laatste zetje zou zijn. Hij gokte erop dat hij hierdoor een snelle regeling kon treffen met DSB, eventueel gestaafd door een gang naar de rechter, maar nu hij bedrogen uitkomt krabbelt hij verdomt snel terug. Lakeman is ook een boef hoor, vergeet dat niet.quote:Op dinsdag 29 juni 2010 12:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar dat komt door de manier waarop een bank georganiseerd is, wie aan fractioneel reserve bankieren doet bouwt een elementaire vorm van instabiliteit in in zijn bank. Dat valt Lakeman in het geheel niet te verwijten.
Lakeman wist dat natuurlijk wel, maar de oproep is niet de oorzaak van het faillissement. De oorzaak van het faillissement zit hem er in dat een bank tegen rekeninghouders zegt dat zij het geld direct op kunnen nemen, maar vervolgens te weinig geld in reserve houdt om aan die belofte te kunnen voldoen. Als de bank die belofte niet had gedaan, lees: alleen vaste spaardeposito's aanbood, dan was de bank nooit failliet gegaan door een bankrun. Of de bank had, als zij voorzichtig was geweest in haar bedrijfsvoering, voldoende reserves aangehouden om de belofte van directe opeisbaarheid in te lossen.quote:Op dinsdag 29 juni 2010 12:53 schreef Scorpie het volgende:
Quatsch. Lakeman wist precies dat wat hij deed het laatste zetje zou zijn. Hij gokte erop dat hij hierdoor een snelle regeling kon treffen met DSB, eventueel gestaafd door een gang naar de rechter, maar nu hij bedrogen uitkomt krabbelt hij verdomt snel terug. Lakeman is ook een boef hoor, vergeet dat niet.
Het verschil tussen oorzaak en aanleiding blijft een voor velen te ingewikkeld concept.
Scheltema zegt enerzijds dat DSB nooit een bank had mogen worden, anderzijds zegt hij dat Lakeman niet had mogen zeggen dat mensen beter een andere bank kunnen zoeken. Dat lijkt mij nogal tegenstrijdig. Moet een particulier die opkomt voor zijn cliënten (of die dat nou goed doet of niet) wettelijk verplicht helpen de schijn op te houden om mensen met heel andere belangen dan waar hij voor opkomt uit de wind te houden?
Verder ben ik benieuwd naar de onderbouwing van het verwijt aan de DNB. Wellink had een op het eerste gezicht vrij overtuigend verhaal dat de wet hem geen ruimte bood om de DSB de bankvergunning te weigeren. Kennelijk ziet Scheltema wel dat die er toen was. Ik ben benieuwd.
Scheltema zegt enerzijds dat DSB nooit een bank had mogen worden, anderzijds zegt hij dat Lakeman niet had mogen zeggen dat mensen beter een andere bank kunnen zoeken. Dat lijkt mij nogal tegenstrijdig. Moet een particulier die opkomt voor zijn cliënten (of die dat nou goed doet of niet) wettelijk verplicht helpen de schijn op te houden om mensen met heel andere belangen dan waar hij voor opkomt uit de wind te houden?
Verder ben ik benieuwd naar de onderbouwing van het verwijt aan de DNB. Wellink had een op het eerste gezicht vrij overtuigend verhaal dat de wet hem geen ruimte bood om de DSB de bankvergunning te weigeren. Kennelijk ziet Scheltema wel dat die er toen was. Ik ben benieuwd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Weet iemand of het rapport ook op papier is te bestellen ergens? Van de site word ik niet veel wijzer.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Gerrit Zalm was min van Financien in 2005, toen DSB bankvergunning kreeg
Gerrit Zalm was CFO bij DSB, toen het management dus zwak was
Gerrit Zalm afgekeurd door AFM, wegens DSB
Gerrit Zalm verliest min 10 miljard op verkoop ABN
------------------------------------------------------------------------
Waarom zit die eikel daar nog
[ Bericht 19% gewijzigd door PietjePuk007 op 29-06-2010 18:51:58 ]
Gerrit Zalm was CFO bij DSB, toen het management dus zwak was
Gerrit Zalm afgekeurd door AFM, wegens DSB
Gerrit Zalm verliest min 10 miljard op verkoop ABN
------------------------------------------------------------------------
Waarom zit die eikel daar nog
[ Bericht 19% gewijzigd door PietjePuk007 op 29-06-2010 18:51:58 ]
Dat vraagt een groot deel van Nederland zich af. Maar dat zijn natuurlijk allemaal "Tokkies". En "PVV-stemmersquote:Op dinsdag 29 juni 2010 18:26 schreef ikweethetookniet het volgende:
Gerrit Zalm was min van Financien in 2005, toen DSB bankvergunning kreeg
Gerrit Zalm was CFO bij DSB, toen het management dus zwak was
Gerrit Zalm afgekeurd door AFM, wegens DSB
Gerrit Zalm verliest min 10 miljard op verkoop ABN
------------------------------------------------------------------------
Waarom zit die eikel daar nog
".[ Bericht 11% gewijzigd door PietjePuk007 op 29-06-2010 18:52:10 ]
'Grote conclusies'
De commissie Scheltema heeft forse kritiek geleverd op de rol van DNB in de ondergang van DSB. Volgens GroenLinks-Kamerlid Jolande Sap liegen de conclusies er niet om. “De DSB-bank heeft gefaald en De Nederlandsche Bank heeft in alle stadia grote fouten gemaakt. Dat kan niet zonder consequenties blijven.”
D66 financieel woordvoerder Wouter Koolmees vindt dat er belangrijke steken zijn gevallen."DSB heeft steken laten vallen maar DNB ook. Dat zijn grote conclusies. Voor het toekomstig vertrouwen in de financièle sector is een frisse blik op het toezicht nodig, en misschien ook wel een fris gezicht. Het is de vraag of Wellink voor nog een termijn in aanmerking moet komen`.
De Tweede Kamer houdt donderdag een debat met De Jager van Financiën over het onderzoek van de commissie-Scheltema naar de ondergang van de DSB-bank. VVD-Kamerlid Frans Weekers drong dinsdag aan op een snel debat, een meerderheid van de Kamer steunde hem, zo meldt de Telegraaf.
http://www.fd.nl/artikel/(...)kritisch-dnb-wellink
Het is de vraag waarom Wellink niet op een schavot wordt gezet op het Frederiksplein en daar onthoofd
De commissie Scheltema heeft forse kritiek geleverd op de rol van DNB in de ondergang van DSB. Volgens GroenLinks-Kamerlid Jolande Sap liegen de conclusies er niet om. “De DSB-bank heeft gefaald en De Nederlandsche Bank heeft in alle stadia grote fouten gemaakt. Dat kan niet zonder consequenties blijven.”
D66 financieel woordvoerder Wouter Koolmees vindt dat er belangrijke steken zijn gevallen."DSB heeft steken laten vallen maar DNB ook. Dat zijn grote conclusies. Voor het toekomstig vertrouwen in de financièle sector is een frisse blik op het toezicht nodig, en misschien ook wel een fris gezicht. Het is de vraag of Wellink voor nog een termijn in aanmerking moet komen`.
De Tweede Kamer houdt donderdag een debat met De Jager van Financiën over het onderzoek van de commissie-Scheltema naar de ondergang van de DSB-bank. VVD-Kamerlid Frans Weekers drong dinsdag aan op een snel debat, een meerderheid van de Kamer steunde hem, zo meldt de Telegraaf.
http://www.fd.nl/artikel/(...)kritisch-dnb-wellink
Het is de vraag waarom Wellink niet op een schavot wordt gezet op het Frederiksplein en daar onthoofd
eens.quote:Op dinsdag 29 juni 2010 13:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Scheltema zegt enerzijds dat DSB nooit een bank had mogen worden, anderzijds zegt hij dat Lakeman niet had mogen zeggen dat mensen beter een andere bank kunnen zoeken. Dat lijkt mij nogal tegenstrijdig. Moet een particulier die opkomt voor zijn cliënten (of die dat nou goed doet of niet) wettelijk verplicht helpen de schijn op te houden om mensen met heel andere belangen dan waar hij voor opkomt uit de wind te houden?
Verder ben ik benieuwd naar de onderbouwing van het verwijt aan de DNB. Wellink had een op het eerste gezicht vrij overtuigend verhaal dat de wet hem geen ruimte bood om de DSB de bankvergunning te weigeren. Kennelijk ziet Scheltema wel dat die er toen was. Ik ben benieuwd.
Ben ook benieuwd. Is dit enige topic hier over?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Juist. Lakeman valt niets te verwijten, tenzij je het bekend maken van evidente waarheden strafbaar wil stellen.quote:Op dinsdag 29 juni 2010 12:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Lakeman wist dat natuurlijk wel, maar de oproep is niet de oorzaak van het faillissement. De oorzaak van het faillissement zit hem er in dat een bank tegen rekeninghouders zegt dat zij het geld direct op kunnen nemen, maar vervolgens te weinig geld in reserve houdt om aan die belofte te kunnen voldoen. Als de bank die belofte niet had gedaan, lees: alleen vaste spaardeposito's aanbood, dan was de bank nooit failliet gegaan door een bankrun. Of de bank had, als zij voorzichtig was geweest in haar bedrijfsvoering, voldoende reserves aangehouden om de belofte van directe opeisbaarheid in te lossen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Uiteraard. Wie het licht van de nuance laat schijnen zal moeten concluderen dat Gerrit Zalm een heldenprestatie heeft geleverd, gelijk de 12 werken van Hercules.quote:Op dinsdag 29 juni 2010 18:27 schreef Irian.Jaya het volgende:
[..]
Dat vraagt een groot deel van Nederland zich af. Maar dat zijn natuurlijk allemaal "Tokkies". En "PVV-stemmers
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Lakeman zit alweer bij EenVandaag.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Zoals Lakeman altijd is, grote mond, hij is niet bang voor claims (logisch).quote:
Op
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Hij heeft natuurlijk ook het gelijk aan zijn zijde, dit rapport bevestigt dat nogmaals.quote:Op dinsdag 29 juni 2010 19:28 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Zoals Lakeman altijd is, grote mond, hij is niet bang voor claims (logisch).
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Wat ik mij afvroeg, is de politiek überhaupt bij machte om Wellink te ontslaan? Ik heb wel eens begrepen dat de Staat formeel gezien geen invloed uit kan oefenen op DNB omdat dat een eis was uit het Verdrag van Maastricht dat aan de Euro ten grondslag ligt.
Toeteren maar niet nadenken.quote:Op dinsdag 29 juni 2010 18:26 schreef ikweethetookniet het volgende:
Gerrit Zalm was min van Financien in 2005, toen DSB bankvergunning kreeg
Gerrit Zalm was CFO bij DSB, toen het management dus zwak was
Gerrit Zalm afgekeurd door AFM, wegens DSB
Gerrit Zalm verliest min 10 miljard op verkoop ABN
------------------------------------------------------------------------
Waarom zit die eikel daar nog
Zie artikel 12 van de Bankwet. Bestuursleden van DNB worden benoemd bij koninklijk besluit (lees: door de ministerraad op voordracht van de minister van Financiën) en kunnen tussentijds worden ontslagen als zij "op ernstige wijze zijn tekortgeschoten". Waarbij de vraag natuurlijk is wat "ernstig" is. Maar ontslag is dus wel mogelijk.quote:Op dinsdag 29 juni 2010 20:10 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat ik mij afvroeg, is de politiek überhaupt bij machte om Wellink te ontslaan? Ik heb wel eens begrepen dat de Staat formeel gezien geen invloed uit kan oefenen op DNB omdat dat een eis was uit het Verdrag van Maastricht dat aan de Euro ten grondslag ligt.
Never explain, never apologize.
Ook daar zijn ze niet schuldigquote:Op woensdag 30 juni 2010 00:02 schreef BradleyQ het volgende:
Hoe zit het met het lekken van DNB naar de Volkskrant? Is daar nog iets meer over bekend geworden?
Dat bleek achteraf bij zo'n 300 man bekend te zijn. Je kunt je dus afvragen of er al last was van een lek. En als het een lek is, dan valt het lek niet meer te traceren.quote:Op woensdag 30 juni 2010 00:02 schreef BradleyQ het volgende:
Hoe zit het met het lekken van DNB naar de Volkskrant? Is daar nog iets meer over bekend geworden?
Zou de heer Scheltema misschien Meneer de Uil van de Fabeltjeskrant hebben ingesproken? Ik kreeg bijna last van jeugdsentiment
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Nu je het zegt.quote:Op woensdag 30 juni 2010 02:01 schreef Shreyas het volgende:
Zou de heer Scheltema misschien Meneer de Uil van de Fabeltjeskrant hebben ingesproken? Ik kreeg bijna last van jeugdsentiment
Ik snap trouwens echt niet waar dit rapport voor nodig was. Geen enkele conclusie kwam als een verrassing, alles was eigenlijk allang bekend. En dwazen die Wellink maar blijven verdedigen, ondanks alles wat reeds bekend is, die houd je toch. Die zul je nu ook wel houden.
Dat lijkt me sterk. Het is natuurlijk nu een open deur dat de DSB geen bank had moeten worden. Alleen zei Wellink dat ze wel wilden blokkeren, maar dat wet en regelgeving dat niet toelieten. Dat zou betekenen dat de schuld bij de politiek ligt die die regels heeft gemaakt. Of e wet en regelgeving het weigeren van bankvergunning wel toelieten is een afweging op juridisch hoog niveau. Als mensen dat al wisten dan zou dat dus gebaseerd moeten zijn op grondige kennis van de wet en regelgeving daaromtrent. Mensen die die niet hebben en toch al meenden te weten dat DNB een vergunning had moeten weigeren zijn dan dus domme blaatapen op zoek naar een zondebok.quote:Op woensdag 30 juni 2010 06:36 schreef Irian.Jaya het volgende:
Ik snap trouwens echt niet waar dit rapport voor nodig was. Geen enkele conclusie kwam als een verrassing, alles was eigenlijk allang bekend.
Ik neem aan dat Scheltema dat onderzocht heeft en juridisch heeft uitgewerkt. Anders kan het onderzoek zijn conclusie niet dragen. Maar dan nog, de conclusie dat de politiek had gefaald omdat hun wet- en regelgeving niet deugt waar anderen mee moesten werken is erg zeldzaam in onderzoeken die door de politiek gedaan worden of waartoe door de politiek opdracht is gegeven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is de conclusie van een jurist, die denkt dat hij met z'n wetjes en regeltjes de waarheid in pacht heeft. Maar die conclusie deel ik totaal niet.quote:Op woensdag 30 juni 2010 10:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk. Het is natuurlijk nu een open deur dat de DSB geen bank had moeten worden. Alleen zei Wellink dat ze wel wilden blokkeren, maar dat wet en regelgeving dat niet toelieten. Dat zou betekenen dat de schuld bij de politiek ligt die die regels heeft gemaakt. Of e wet en regelgeving het weigeren van bankvergunning wel toelieten is een afweging op juridisch hoog niveau. Als mensen dat al wisten dan zou dat dus gebaseerd moeten zijn op grondige kennis van de wet en regelgeving daaromtrent. Mensen die die niet hebben en toch al meenden te weten dat DNB een vergunning had moeten weigeren zijn dan dus domme blaatapen op zoek naar een zondebok.
Het is nou eenmaal een feit dat de DNB een wettelijjk kader heeft om binnen te werken. Als het dan fout gaat dan zijn er grofweg twee mogelijkheden: Binnen dat kader zijn er fouten gemaakt, of het kader deugde niet. Als DNB dan binnen dat kader geen juridische mogelijkheid had om de DSB een vergunning te onthouden omdat het kader was veranderd ten bate van liberalisering van de geldmarkt dan ligt de oorzaak bij het kader en heeft de politiek dus de schuld.quote:Op woensdag 30 juni 2010 10:05 schreef Irian.Jaya het volgende:
[..]
Dat is de conclusie van een jurist, die denkt dat hij met z'n wetjes en regeltjes de waarheid in pacht heeft. Maar die conclusie deel ik totaal niet.
Als je voorbij gaat aan dat wettelijk kader om de schuldige uit de losse pols aan te wijzen, dan kun je beter maar helemaal geen mening hebben want die kan dan nooit ergens op slaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
mwhaaaa... dan zijn alle banken gedoemd om failliet te gaan.quote:Op dinsdag 29 juni 2010 12:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar dat komt door de manier waarop een bank georganiseerd is, wie aan fractioneel reserve bankieren doet bouwt een elementaire vorm van instabiliteit in in zijn bank. Dat valt Lakeman in het geheel niet te verwijten. De bank ging failliet omdat deze te weinig geld als reserve had staan om direct opeisbare tegoeden uit te keren, niet omdat Lakeman de oproep deed aan mensen om hun geld weg te halen.
dat dsb failliet is komt door de krediet crisis , omdat dsb geen hypotheken meer kon doorverkopen, kwam er te weinig geld voor de hobbys van scheringa
Wat interesseert mij dat wettelijke kader nou, joh! De wereld draait niet om wetjes en regeltjes hoor, die spelen uiteindelijk maar een betrekkelijk kleine rol. Alleen een jurist kan denken dat het hier allemaal om de wetjes en de regeltjes draait.quote:Op woensdag 30 juni 2010 10:56 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is nou eenmaal een feit dat de DNB een wettelijjk kader heeft om binnen te werken. Als het dan fout gaat dan zijn er grofweg twee mogelijkheden: Binnen dat kader zijn er fouten gemaakt, of het kader deugde niet. Als DNB dan binnen dat kader geen juridische mogelijkheid had om de DSB een vergunning te onthouden omdat het kader was veranderd ten bate van liberalisering van de geldmarkt dan ligt de oorzaak bij het kader en heeft de politiek dus de schuld.
Als je voorbij gaat aan dat wettelijk kader om de schuldige uit de losse pols aan te wijzen, dan kun je beter maar helemaal geen mening hebben want die kan dan nooit ergens op slaan.
Enfin, DNB had gewoon een taak te volbrengen als toezichthouder en die heeft het verzaakt. Als dat komt door externe oorzaken (wetten en regeltjes), dan had DNB daar een oplossing voor moeten vinden. Als iedereen alleen maar uitsluitend naar de wetjes en de regeltjes zou handelen, dan zou er in dit land helemaal niet meer gewerkt worden.
Prima, maar als het concept wettelijk kader te ingewikkeld voor je is, dan is je mening hierover dusdanig oninteressant dat ik me afvraag hoe je op het idee komt dat je hier dan een mening over zou moeten en kunnen hebben.quote:Op woensdag 30 juni 2010 12:48 schreef Irian.Jaya het volgende:
[..]
Wat interesseert mij dat wettelijke kader nou, joh!
"Weet niet" is ook een optie, vooral als je het fijne ervan niet eens wilt weten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tsja, dat vind ik nou net van jouw mening. Totaal niet relevant en totaal oninteressant. De mening van een regeltjesneuker aan wie de wereld langzaam voorbijgaat zonder dat hij die ook maar enigszins begrijpt.quote:Op woensdag 30 juni 2010 12:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Prima, maar als het concept wettelijk kader te ingewikkeld voor je is, dan is je mening hierover dusdanig oninteressant dat ik me afvraag hoe je op het idee komt dat je hier dan een mening over zou moeten en kunnen hebben.
"Weet niet" is ook een optie, vooral als je het fijne ervan niet eens wilt weten.
Intussen is vrijwel heel Nederland het er over eens dat DNB hartstikke fout zit, maar nee, Welschmerz bepaalt even in z'n eentje dat het volgens de wetjes en de regeltjes allemaal héél anders is.
Wat een gezever.
En wat is daar mis mee? Als die bank zijn zaakjes op orde zou hebben gehad dan had de oproep van Lakeman geen effect hoeven hebben. DSB bank was al reeds een onbetrouwbaar vehikel en vele spaarders deelden kennelijk de mening van Lakeman dat je geld daar niet veilig was. Ongeveer 3700 domme gieren hebben 110 miljoen verloren door hun geld naar de verkeerde bank te brengen, vette pechquote:Op dinsdag 29 juni 2010 12:50 schreef Scorpie het volgende:
De bank ging juist sneller failliet door Lakeman, die enkel en alleen zijn persoonlijk gewin veilig stelde.
Dan moet je maar de kleine lettertjes lezen en je verdiepen in de financiële producten die je afsluit.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Vuur bestrijd je met vuurquote:Op dinsdag 29 juni 2010 12:53 schreef Scorpie het volgende:
akeman is ook een boef hoor, vergeet dat niet.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
QFTquote:Op dinsdag 29 juni 2010 12:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
Lakeman wist dat natuurlijk wel, maar de oproep is niet de oorzaak van het faillissement. De oorzaak van het faillissement zit hem er in dat een bank tegen rekeninghouders zegt dat zij het geld direct op kunnen nemen, maar vervolgens te weinig geld in reserve houdt om aan die belofte te kunnen voldoen. Als de bank die belofte niet had gedaan, lees: alleen vaste spaardeposito's aanbood, dan was de bank nooit failliet gegaan door een bankrun. Of de bank had, als zij voorzichtig was geweest in haar bedrijfsvoering, voldoende reserves aangehouden om de belofte van directe opeisbaarheid in te lossen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dat de gedupeerden ipv binnen een jaar, wss pas over 10 jaar iets terug gaan zien qua vergoeding. Onderwijl is meneer Lakeman uit het project gestapt met zijn dikke winstmarge. M.a.w; hij naait de gedupeerden nog een extra oor aan.quote:
Dat is dus het kip ei verhaal; als Lakeman de oproep niet had gedaan had de bank mss nog geleefd volgens dit rapport. We zullen dat echter nooit weten, want Lakeman deed de oproep dus wel.quote:Als die bank zijn zaakjes op orde zou hebben gehad dan had de oproep van Lakeman geen effect hoeven hebben.
Ja, en wederom faalt de overheid kei- en keihard als het om toezichthouden gaat en die komt er nog mee weg ook. Iedereen geeft af op de DSB, maar we hebben kunnen lezen dat de DNB totale wanorde voorstelt als het gaat om toezicht. Maar wat gebeurt er daar? Men moet 'verbeterpunten' gaan opstellenquote:DSB bank was al reeds een onbetrouwbaar vehikel en vele spaarders deelden kennelijk de mening van Lakeman dat je geld daar niet veilig was. Ongeveer 3700 domme gieren hebben 110 miljoen verloren door hun geld naar de verkeerde bank te brengen, vette pech
Dan ben je dus ook van mening dat mensen met een hypotheek die in de shit komen het zelf mogen oplossen. Of ben je dan weer hypocriet en roep je dat het de schuld van de banken is?quote:
Dan moet je maar de kleine lettertjes lezen en je verdiepen in de financiële producten die je afsluit.
Maar jij bent toch zo'n groot voorstander van het lezen van de kleine lettertjes? Die mensen hebben toch geen recht op een vergoeding? Lakeman handelt in goede traditie (in de financiele sector) naar zijn eigenbelang, wat is daar mis mee? Het is toch 'nice and legal'?quote:Op woensdag 30 juni 2010 13:07 schreef Scorpie het volgende:
Dat de gedupeerden ipv binnen een jaar, wss pas over 10 jaar iets terug gaan zien qua vergoeding. Onderwijl is meneer Lakeman uit het project gestapt met zijn dikke winstmarge. M.a.w; hij naait de gedupeerden nog een extra oor aan.
Tja... dus daar kunnen we nooit wat mee, als ik het winnende staatslot had gekocht.. what if..quote:Dat is dus het kip ei verhaal; als Lakeman de oproep niet had gedaan had de bank mss nog geleefd volgens dit rapport. We zullen dat echter nooit weten, want Lakeman deed de oproep dus wel.
Zo gaat dat in polderlandquote:Ja, en wederom faalt de overheid kei- en keihard als het om toezichthouden gaat en die komt er nog mee weg ook. Iedereen geeft af op de DSB, maar we hebben kunnen lezen dat de DNB totale wanorde voorstelt als het gaat om toezicht. Maar wat gebeurt er daar? Men moet 'verbeterpunten' gaan opstellen
Je had natuurlijk op je klompen kunnen aanvoelen dat ik benieuwd was naar je reactiequote:Dan ben je dus ook van mening dat mensen met een hypotheek die in de shit komen het zelf mogen oplossen. Of ben je dan weer hypocriet en roep je dat het de schuld van de banken is?
DSB bank had natuurlijk helemaal geen goed en fatsoenlijk verdien model, juist daarom was deze bank op sterven na dood. Deze bank heeft nog nooit op een eerlijke manier een cent verdient, mensen belazert, wanproducten aangesmeerd etc... de slachtoffers komen uiteindelijk in de schuldsanering, ga er maar niet van uit dat DSB bank ze hun schulden zou hebben kwijtgescholden.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Die meningen kunnen toch best verenigbaar zijn? Als DNB volgens de regeltjes een tandeloze waakhond moet zijn, en DNB is vervolgens een tandeloze waakhond, kun je concluderen dat DNB gefaald heeft, doordat de regeltjes niet deugen.quote:Op woensdag 30 juni 2010 13:00 schreef Irian.Jaya het volgende:
[..]
Tsja, dat vind ik nou net van jouw mening. Totaal niet relevant en totaal oninteressant. De mening van een regeltjesneuker aan wie de wereld langzaam voorbijgaat zonder dat hij die ook maar enigszins begrijpt.
Intussen is vrijwel heel Nederland het er over eens dat DNB hartstikke fout zit, maar nee, Welschmerz bepaalt even in z'n eentje dat het volgens de wetjes en de regeltjes allemaal héél anders is.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ach kom, DSB financierde de ellende met woekerwinsten uit flauwekulpolissen, en dmv het geld aantrekken op de securitisatiemarkt. Allebei waren de laatste tijd niet meer mogelijk. Dat kan je opvangen en je verdienmodel ombouwen als je reserves hebt, maar die waren er nu juist niet. Kortom: DSB was ten dode opgeschreven.quote:Op woensdag 30 juni 2010 13:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat de gedupeerden ipv binnen een jaar, wss pas over 10 jaar iets terug gaan zien qua vergoeding. Onderwijl is meneer Lakeman uit het project gestapt met zijn dikke winstmarge. M.a.w; hij naait de gedupeerden nog een extra oor aan.
[..]
Dat is dus het kip ei verhaal; als Lakeman de oproep niet had gedaan had de bank mss nog geleefd volgens dit rapport. We zullen dat echter nooit weten, want Lakeman deed de oproep dus wel.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Begrijp me niet verkeerd, dat mensen zichzelf eerst door de DSB en daarna door Lakeman graag willen laten naaien heb ik niks op tegen. Maar die verheerlijking van de heer Lakeman gaat mij wat te ver.quote:Op woensdag 30 juni 2010 13:23 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Maar jij bent toch zo'n groot voorstander van het lezen van de kleine lettertjes? Die mensen hebben toch geen recht op een vergoeding? Lakeman handelt in goede traditie (in de financiele sector) naar zijn eigenbelang, wat is daar mis mee? Het is toch 'nice and legal'?
Jammer genoeg wel ja.quote:Zo gaat dat in polderland
Overdrijven is ook een vak. DSB was een bank zoals zovelen. Het probleem met de DSB was dat hun portefeuille teveel probleemgevallen kende die diep in de shit kwamen, waarna die mensen nog een keer genaaid werden door de DSB. Met de geldrekeningen e.d was niks mis mee.quote:Je had natuurlijk op je klompen kunnen aanvoelen dat ik benieuwd was naar je reactie
DSB bank had natuurlijk helemaal geen goed en fatsoenlijk verdien model, juist daarom was deze bank op sterven na dood. Deze bank heeft nog nooit op een eerlijke manier een cent verdient, mensen belazert, wanproducten aangesmeerd etc... de slachtoffers komen uiteindelijk in de schuldsanering, ga er maar niet van uit dat DSB bank ze hun schulden zou hebben kwijtgescholden.
Geloof me, die gevallen die je bij de DSB zag zie je ook bij de ING, SNS en al die andere 'nette' banken. Alleen worden die mensen in de luwte een aanbod gedaan om de problemen te verhelpen.
Die reserves hadden ze op het eind inderdaad niet meer. 2 weken ervoor wel, toen begon het grote geld ontrekken en was er geen houden meer aan.quote:Op woensdag 30 juni 2010 13:27 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ach kom, DSB financierde de ellende met woekerwinsten uit flauwekulpolissen, en dmv het geld aantrekken op de securitisatiemarkt. Allebei waren de laatste tijd niet meer mogelijk. Dat kan je opvangen en je verdienmodel ombouwen als je reserves hebt, maar die waren er nu juist niet. Kortom: DSB was ten dode opgeschreven.
Als ik geld zou lenen en ik kon mijn schuldeiser niet meer betalen dan zouden ze me ook genadeloos hard aanpakken. Niet meer dan terecht, banken moeten gewoon weer meer, veel meer geld in kas gaan houden.quote:Op woensdag 30 juni 2010 13:32 schreef Scorpie het volgende:
Die reserves hadden ze op het eind inderdaad niet meer. 2 weken ervoor wel, toen begon het grote geld ontrekken en was er geen houden meer aan.
Daarnaast zouden spaarbanken geen risicovolle leningen mogen afsluiten die het vertrouwen van de spaarder in de bank kan ondermijnen imho.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Kijk, daar ben ik het dan weer mee eens.quote:Op woensdag 30 juni 2010 13:37 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Als ik geld zou lenen en ik kon mijn schuldeiser niet meer betalen dan zouden ze me ook genadeloos hard aanpakken. Niet meer dan terecht, banken moeten gewoon weer meer, veel meer geld in kas gaan houden.
Daarnaast zouden spaarbanken geen risicovolle leningen mogen afsluiten die het vertrouwen van de spaarder in de bank kan ondermijnen imho.
Nee, die reserves hadden ze niet meer, o.a. gelet op de claims die DSB te verwachten had, en het feit dat de ombouwoperatie langdurig en kostbaar zou zijn. Het is ook precies daarom dat de oproep van Lakeman succes kon hebben.quote:Op woensdag 30 juni 2010 13:32 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Die reserves hadden ze op het eind inderdaad niet meer. 2 weken ervoor wel, toen begon het grote geld ontrekken en was er geen houden meer aan.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Zelfs als de regeltjes dat wel zouden voorschrijven, DNB heeft nooit de opdracht gekregen om een tandeloze waakhond te zijn, maar om er bovenop te zitten. Wellink maakt zich er erg makkelijk vanaf door alleen te verwijzen naar de regeltjes. Het gaat niet om de regeltjes, maar om de verantwoordelijkheid. Wellink is verantwoordelijk voor goed toezicht en moet ervoor zorgen dat de boel niet ploft. Als de regeltjes hem daarin tegenwerken, dan had hij dat aan moeten geven. Hij had dan kunnen eisen dat de regeltjes zouden worden aangepast of zijn functie neer kunnen leggen.quote:Op woensdag 30 juni 2010 13:24 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Die meningen kunnen toch best verenigbaar zijn? Als DNB volgens de regeltjes een tandeloze waakhond moet zijn, en DNB is vervolgens een tandeloze waakhond, kun je concluderen dat DNB gefaald heeft, doordat de regeltjes niet deugen.
Het zou wat wezen zeg, als iedereen die z'n werk door bepaalde regeltjes niet goed kan doen, daar maar gewoon in gaat zitten berusten. Dan zou er nooit vooruitgang zijn en zou er ook geen economische groei meer zijn. Want ja, de regeltjes staan het niet toe.
|
|
