Hoe bereken je de kabeldikte als je weet hoeveel ampere nodig is?
Stel ik heb bv 100A afzekering bij de groepenkast, hoe dik moet de kabel dan zijn (massive aders)
Het gaat hier trouwens over krachtstroom 400V.
quote:Dat zou makkelijk zijn, maar als je die kabels wil bestellen dan staat dat er niet bij.Op zaterdag 26 juni 2010 14:17 schreef PiRANiA het volgende:
Zou je niet gewoon kabels kopen met de goede (geteste) specificatie?
Of jij moet een linkje hebben waar ik dat kan vinden..?
[ Bericht 39% gewijzigd door kree op 26-06-2010 14:40:01 ]
quote:Is voor een machine en dan is 100A niet veelOp zaterdag 26 juni 2010 14:19 schreef MarkM het volgende:
100A is wel een beetje veel hè?
Bedoeling is een kabel te leggen, naar een nieuw aan te leggen groepenkast.
Als ik er zelf niet uitkom dan schakelen we een extern bedrijf in om hem te leggen.
Maar het is natuurlijk leerzamer om het zelf te doen
quote:Wat voor machine trekt 100A?Op zaterdag 26 juni 2010 14:22 schreef kree het volgende:
[..]
Is voor een machine en dan is 100A niet veel
Bedoeling is een kabel te leggen naar een nieuw aan te leggen groepenkast.
Als ik er zelf niet uitkom dan schakelen we een extern bedrijf in om hem te leggen.
Maar het is natuurlijk leerzamer om het zelf te doen
quote:Jawel. Gaat het om een bedrijf of zo?Op zaterdag 26 juni 2010 14:22 schreef kree het volgende:
[..]
Is voor een machine en dan is 100A niet veel
Bedoeling is een kabel te leggen naar een nieuw aan te leggen groepenkast.
Als ik er zelf niet uitkom dan schakelen we een extern bedrijf in om hem te leggen.
Maar het is natuurlijk leerzamer om het zelf te doen
quote:idd, gaat om een water snijmachine.Op zaterdag 26 juni 2010 14:24 schreef MarkM het volgende:
[..]
Jawel. Gaat het om een bedrijf of zo?
trouwens er staan compressors hier die rond de 60A trekken
.quote:Dan heb je toch geen meterkast?
[..]
idd, gaat om een water snijmachine.
trouwens er staan compressors hier die rond de 60A trekken
Maar waarschijnlijk een eigen transformatorhuisje voor het bedrijf. Maar je zal rond de 25mm² uitkomen.q = 0.035(100-n)LW/nV2
- L = Lengte kabel in m
- W = Watts vermogen
- V = Spanning bij begin kabel
- n = Toegestane spanningsverlies in % (10% is ongeveer 1dB verlies)
- q = kabeldiameter in mm2
eigenlijk zou je de NEN 1010 norm hiervoor moeten bekijken
quote:Maar als je hierover zoekt dan kom je een hoop verschillende dingen tegen, dus ik vroeg me af of er niet een standaard formule voor is.1.5mm²/10 A /16 A
2.5 mm²/16 A /20 A
4 mm²/20 A /25 A
6 mm²/32 A/ 40 A
10 mm²/50 A /63 A
16 mm²/63 A/ 80 A
25 mm²/80 A /100 A
35 mm²/100 A/ 125 A
http://www.licht-geluid.nl/forum/techniek/17166-aderdikte-mm%B2-krachtkabels.html
quote:Thx dat ziet er goed uit, is dit nog ergens officieel na te vinden?Op zaterdag 26 juni 2010 14:31 schreef Ra-z het volgende:
De formule voor de minimale kabeldoorsnede per ader in mm2 is:
q = 0.035(100-n)LW/nV2
- L = Lengte kabel in m
- W = Watts vermogen
- V = Spanning bij begin kabel
- n = Toegestane spanningsverlies in % (10% is ongeveer 1dB verlies)
- q = kabeldiameter in mm2
eigenlijk zou je de NEN 1010 norm hiervoor moeten bekijken
Ik heb hier wel een oude versie van de NEN1010, maar het moet even zeker zijn voordat ik me handen er aan brand
quote:Er is idd een nuon huisje (waar wij dus niet in kunnen) voor onze hoofd groepenkast,Op zaterdag 26 juni 2010 14:29 schreef MarkM het volgende:
[..]
Dan heb je toch geen meterkast?
Vervolgens gaan de fasen naar de hoofdkast (binnen het bedrijf, waar we wel in kunnen) vandaar gaan er weer kabels naar (sub) groepenkasten
quote:Ja, oké.
[..]
Er is idd een nuon huisje (waar wij dus niet in kunnen) voor onze hoofd groepenkast,
Vervolgens gaan de fasen naar de hoofdkast (binnen het bedrijf, waar we wel in kunnen) vandaar gaan er weer kabels naar (sub) groepenkasten
Maar met die oude NEN1010 zul je dus ook rond die 25mm² komen.Toen had ik er en goed punt voor, nou zou ik niet meer weten hoe het moet...
misschien kan je het hier eens proberen....
http://www.kabelpermeter.nl/home/framepagina.htm
en voor de overigen die nooit achter de computer uit komen: voor 100 ampere heb je geen trafohuis nodig want zoveel is het niet.... een beetje supermarkt heeft al 5 afgaande groepen van 100 ampere.... laat staat een pand waar laser/watersnijmachines, cnc-frees machines, etc etc staan....
quote:Op zaterdag 26 juni 2010 14:54 schreef kree het volgende:
[..]
Er is idd een nuon huisje (waar wij dus niet in kunnen) voor onze hoofd groepenkast,
Vervolgens gaan de fasen naar de hoofdkast (binnen het bedrijf, waar we wel in kunnen) vandaar gaan er weer kabels naar (sub) groepenkasten
let wel op de selectiviteit van het geheel... als het bij NUON 125A afgezekerd is, in dat hok waar jullie niet in kunnen, dan mogen jullie maar met maximaal 80A verder.... hier moeten altijd 2 stappen tussen zitten. Dus als je 100A af wil zekeren in jullie kast dan moet er bij NUON 160A in zitten....
quote:
dat is bij lange na niet alles waar je rekening mee moet houden....
en ik vind het altijd zoooo leuk om te lezen hoe jullie elkaar verder helpen !
met formules en tips en links en praktische waarschuwingen en en en ...
quote:Kabel ligt in een goot, met meerdere kabels erbij.Op zaterdag 26 juni 2010 14:58 schreef TheOneAndOnly het volgende:
ik heb het ooit op school gehad, was iets met 2Ampere per kilowatt ofzo... en dan nog de verschillende factoren, hoe ligt de kabel (in buis, in de grond, kabelgoot), hoeveel kabels liggen erbij
* kabel naar een andere groepenkast (160A)
* nog wat kleine andere kabels zeg +- 10-15A
quote:Ik moet dit navragen maar het is sowieso meer.Op zaterdag 26 juni 2010 15:01 schreef TheOneAndOnly het volgende:
[..]
let wel op de selectiviteit van het geheel... als het bij NUON 125A afgezekerd is, in dat hok waar jullie niet in kunnen, dan mogen jullie maar met maximaal 80A verder.... hier moeten altijd 2 stappen tussen zitten. Dus als je 100A af wil zekeren in jullie kast dan moet er bij NUON 160A in zitten....
groepen zijn nu (dus die wij binnen hebben na het nuon hok)
1*160A
1*100A
4*60A
waar koop je die? Zal wel 63A zijn?
Bij ons op de zaak hebben ze een kabelberekeningsprogramma, alleen kan ik daar extern niet aan, belangrijk is ook om te weten hoelang de kabel moet wordt. Dat kan net 1 slag dikker qua kabel zijn als de kabel lang is...
Kunt ook gewoon een 5x70 leggen, is altijd goed dan....
quote:Ah, dus jullie weten niet helemaal waar jullie mee bezig zijn?Op zaterdag 26 juni 2010 14:22 schreef kree het volgende:
[..]
Is voor een machine en dan is 100A niet veel
Bedoeling is een kabel te leggen, naar een nieuw aan te leggen groepenkast.
Als ik er zelf niet uitkom dan schakelen we een extern bedrijf in om hem te leggen.
Maar het is natuurlijk leerzamer om het zelf te doen
Tipje: een brand gaat meer kosten dan het inschakelen van een extern bedrijf.
quote:
[..]
Kabel ligt in een goot, met meerdere kabels erbij.
* kabel naar een andere groepenkast (160A)
* nog wat kleine andere kabels zeg +- 10-15A
Hoeveel kabels liggen er bij elkaar in die kabelgoot ? Het exacte aantal heb ik echt nodig om een goede berekening te maken. Ook moet ik weten wat voor type kabelgoot het is; is deze van staal of aluminium; geperforeerd of ongeperforeerd ? Of is het een kabelladder ?
Hoe groot is de afstand van de meterkast naar de machine ? Hoe groot is de aanloopstroom van die machine indien het een motor is ? Wordt de machine direct, sterdriehoek ingeschakeld (welk soort aanzetter wordt er gebruikt ?
Ik wil het best wel even uitrekenen maar moet dan wel meer gegevens hebben.
- Wordt de kabel over de volle lengte in een goot gelegd, of ook een stuk in buis o.i.d.?
- Welk soort goot is het? (Geperforeerd, gesloten of kabelbaan)
- Welke type kabel wil je gebruiken? (PVC, XLPE, of een bijzonder soort door bijzondere omstandigheden)
- Welke temperatuur bereikt de ruimte onder normale omstandigheden waar de kabel in loopt?
- Wat is de lengte van de kabel?
- Hoeveel (gebruikte) kabels liggen er in de goot, en welke diameters zijn dit?
- Welke uitschakelkarakteristiek hebben de 100A mespatronen? (gG/gL / ?)
quote:Leuk bedacht, als particulier kan ik het me nog voorstellen dat je zelf rommelt, maar als bedrijf zijnde.Op zaterdag 26 juni 2010 14:22 schreef kree het volgende:
[..]
Is voor een machine en dan is 100A niet veel
Bedoeling is een kabel te leggen, naar een nieuw aan te leggen groepenkast.
Als ik er zelf niet uitkom dan schakelen we een extern bedrijf in om hem te leggen.
Maar het is natuurlijk leerzamer om het zelf te doen
Als werkgever moet je je aan de zorgplicht houden, ik zou niet graag in de schoenen van die werkgever staan waar het misgaat, zeker niet wanneer dit een iso gecertificeerd bedrijf is.
. Als je al de kabeldikte niet zelf kan bepalen, hoe ga je bepalen waarmee je afzekert? Gewoon willekeurig een 100A automaat erachter? Je weet toch dat je tegen 3 fouten moet beveiligen :pquote:meerOp zaterdag 26 juni 2010 19:11 schreef ooge het volgende:
wat voor apparaat heb je dat 40 kW trekt ?
100A 400V is 3fasig, niet enkelfasig. Een waterstraalsnijder trouwens, staat in topic.
quote:Wortel(3) maal cos(faseverschuiving spanning en stroom) meer?Op zaterdag 26 juni 2010 19:12 schreef Athmozz het volgende:
[..]
meer
100A 400V is 3fasig, niet enkelfasig. Een waterstraalsnijder trouwens, staat in topic.
http://www.kabelberekening.com/
Ik ga me er nog even verder in verdiepen.
quote:Op zaterdag 26 juni 2010 14:22 schreef kree het volgende:
[..]
Is voor een machine en dan is 100A niet veel
Bedoeling is een kabel te leggen, naar een nieuw aan te leggen groepenkast.
Als ik er zelf niet uitkom dan schakelen we een extern bedrijf in om hem te leggen.
Maar het is natuurlijk leerzamer om het zelf te doen
een hele dicotheek haalt de 100A niet eens???
wat voor machine heb je? een trein?
over die machines weet ik niet veel neej
ken wel powerlocks 400A
Het kabel bereken programma is wel handig maar onbruikbaar als je niet weet wat je doet en ook niet bruikbaar voor inductieve lasten of belastingen die een sterke harmonische vervuiling teweeg brengen.
quote:De kabel zelf leggen is nog wel te doen, maar wie knijpt er de kabelschoen op........Op dinsdag 29 juni 2010 22:21 schreef Jean601 het volgende:
Zo'n berekening is echt niet te doen via een forum. Zonder goede gegevens kan je enkel een veronderstelling maken maar ook niet meer dan dat. Als je zelf niet echt kennis hebt over zo'n berekeningen dan is mijn advies laat het doen, en dan liefst door iemand die elektrotechnieker is en geen gewone elektricien. Als er iets fout gaat dan gaat de verzekering altijd op zoek naar iemand waarop ze de schade kunnen verhalen.
Het kabel bereken programma is wel handig maar onbruikbaar als je niet weet wat je doet en ook niet bruikbaar voor inductieve lasten of belastingen die een sterke harmonische vervuiling teweeg brengen.
Dat moet je echt niet met zoiets proberen:
Maar deze, en dan wel 1 die voor de kabel geschikt is, ze zijn er namelijk in meerdere uitvoeringen.
quote:Tuurlijk in België kan alles......Op woensdag 30 juni 2010 16:36 schreef Athmozz het volgende:
kabelschoen over de kabel & een paar ferme tikken met een hamer en 't zit ook wel vast hoor, alsof elk bedrijf dat met zo'n tang doet
Maar ik hoop het wel, zeker bij de hogere vermogens.
quote:en dan gaat er even iemand aan hangen om de klemkracht te bereken zekerOp woensdag 30 juni 2010 16:36 schreef Athmozz het volgende:
kabelschoen over de kabel & een paar ferme tikken met een hamer en 't zit ook wel vast hoor, alsof elk bedrijf dat met zo'n tang doet
quote:
kabelschoen over de kabel & een paar ferme tikken met een hamer en 't zit ook wel vast hoor, alsof elk bedrijf dat met zo'n tang doet
Tuurlijk gebruiken wij als kastpaneelbouwer geen kabelschoenen met een gecertificeerde tang.
Waar zou dat toch voor nodig zijn in verdeelinrichtingen van 400 A over een 70 mm²
Ik hoop dat je een goede brandverzekering hebt en zou die voor de zekerheid maar ergens anders opbergen dan in je eigen huis
quote:Om het compleet te maken: De fabrikant geeft aan op welke plek, de volgorde en het aantal persingen dat je moet maken bij een kabelschoen.Op donderdag 1 juli 2010 10:37 schreef TheOneAndOnly het volgende:
en ook niet onbelangrijk: sommige kabelschoenen moet je meerdere keren aanknijpen....
Je hoort bij het persen aan de kant van het oog beginnen te persen.. de draad zet namelijk iets uit bij het persen (wordt langer), waardoor er anders een grote kracht tegen de binnenkant van de schoen kan duwen.
quote:Op donderdag 1 juli 2010 17:09 schreef _Jeffrey_ het volgende:
[..]
Om het compleet te maken: De fabrikant geeft aan op welke plek, de volgorde en het aantal persingen dat je moet maken bij een kabelschoen.
Je hoort bij het persen aan de kant van het oog beginnen te persen.. de draad zet namelijk iets uit bij het persen (wordt langer), waardoor er anders een grote kracht tegen de binnenkant van de schoen kan duwen.
de kabelschoen kan ook uitzetten volgens mij, maar dan nog in de redenering van jou juist... de kabelschoen wordt dan langer naar de mantel van de ader toe....
En het is nog gecontroleerd door een bevoegd bedrijf omdat we niet helemaal 100% zeker waren over onze berekeningen (bleek achteraf wel juist te zijn, maargoed, dat is de ervaring die je moet krijgen)
Bedankt allemaal voor de info!
Die onderste hebben we hier, voor meerdere diktes, en die is ook gebruiktquote:Op dinsdag 29 juni 2010 22:44 schreef klipper het volgende:
[..]
De kabel zelf leggen is nog wel te doen, maar wie knijpt er de kabelschoen op........
Dat moet je echt niet met zoiets proberen:
[ afbeelding ]
Maar deze, en dan wel 1 die voor de kabel geschikt is, ze zijn er namelijk in meerdere uitvoeringen.
[ afbeelding ]
Nee, zo gaat het hier nietquote:
kabelschoen over de kabel & een paar ferme tikken met een hamer en 't zit ook wel vast hoor, alsof elk bedrijf dat met zo'n tang doet
Het kan, maar het is niet goed.
Dunno Wat het aanloopvermogen is van dat ding en de lengte van de kabel etc maar 5x70 lijkt mij wel erg veel. Ben eigenlijk wel benieuwd waarom deze kabel zo dik word.quote:
Uiteindelijk is de kabeldikte 5x70 kwadraat geworden.
En het is nog gecontroleerd door een bevoegd bedrijf omdat we niet helemaal 100% zeker waren over onze berekeningen (bleek achteraf wel juist te zijn, maargoed, dat is de ervaring die je moet krijgen)
Bedankt allemaal voor de info!
ik denk dat een installateur direct omdraait die heeft vaak niet meer als 5*6mm2 in zijn handen gehadquote:
volgende week is je hut afgebrand, sluiting, verkeerd aangesloten oid.....dit stinkt naar beunhazerij man, laat een e-installateur komen
Valt wel mee een bouwaansluiting is vaak al zwaarder dan een 5x6 aan kan.quote:
[..]
ik denk dat een installateur direct omdraait die heeft vaak niet meer als 5*6mm2 in zijn handen gehad
maar goed ik wil maar zeggen dat 5x70 geen gewone laagspannings installatie isquote:
[..]
Valt wel mee een bouwaansluiting is vaak al zwaarder dan een 5x6 aan kan.
Dat is een beste kabel geworden dan ! Met een best leuk prijskaartje dacht ik zo !quote:
Uiteindelijk is de kabeldikte 5x70 kwadraat geworden.
En het is nog gecontroleerd door een bevoegd bedrijf omdat we niet helemaal 100% zeker waren over onze berekeningen (bleek achteraf wel juist te zijn, maargoed, dat is de ervaring die je moet krijgen)
Bedankt allemaal voor de info!
Men zal wel 5x70 mm² (L1, L2, L3, N, PE) vanwege de kortsluitvastheid, de lange afstand die afgelegd moest worden nabij andere kabels (door een kabelgoot o.i.d.) of vanwege het maximale spanningsverlies (max. 5 %).
Hoelang is de afstand van toestel tot de meterkast eigenlijk ?
Sowieso wel benieuwd
Nee man, ik heb tijdens een half jaar stage bij deltatechniek bijna volcontinu met 95mm2 gesjouwdquote:
[..]
ik denk dat een installateur direct omdraait die heeft vaak niet meer als 5*6mm2 in zijn handen gehad
ik bedoelde een installateur laagspanningsinstallatiesquote:
[..]
Nee man, ik heb tijdens een half jaar stage bij deltatechniek bijna volcontinu met 95mm2 gesjouwd
Het was idd een aardige klus om die kabel te leggen.quote:
[..]
Dat is een beste kabel geworden dan ! Met een best leuk prijskaartje dacht ik zo !
Men zal wel 5x70 mm² (L1, L2, L3, N, PE) vanwege de kortsluitvastheid, de lange afstand die afgelegd moest worden nabij andere kabels (door een kabelgoot o.i.d.) of vanwege het maximale spanningsverlies (max. 5 %).
Hoelang is de afstand van toestel tot de meterkast eigenlijk ?
De kabel ligt nu vanaf de hoofd groepenkast naar een nieuwe sub-groepenkast. (100m)
Die kan nu 160A aan, daar wordt nu ongeveer 100A van gebruikt voor de machine, dus er is nog ruimte voor uitbreiding.
Daarom hebben we ook een dikkere kabel gebruikt.