quote:www.nu.nlTjeenk Willink wordt informateur
Uitgegeven: 26 juni 2010 13:49
Laatst gewijzigd: 26 juni 2010 13:49
DEN HAAG - Vicepresident van de Raad van State Herman Tjeenk Willink wordt de nieuwe informateur.
Koningin Beatrix heeft hem gevraagd haar ''op korte termijn te informeren over de stappen die moeten worden gezet om te komen tot de vorming van een kabinet dat kan rekenen op een vruchtbare samenwerking met de Staten-Generaal''.
Het kabinet van de Koningin heeft dit zaterdag meegedeeld.
Grof geschut wordt opgesteld. De belangrijkste adviseur van de koningin gaat de informatie leiden.
anyway, goed dat ze de beste mensen op deze taak zetten.. wordt hoog tijd dat vvd en pvda er uit komen welk kabinet ze willen.
.quote:Aan Mark heeft het niet gelegen.Op zaterdag 26 juni 2010 14:01 schreef remlof het volgende:
En het initiatief ligt nu bij de PvdA. En terecht, als Mark "1 juli" Rutte er niet uitkomt.
quote:Hij deed anders het moeilijkst bij de meest levensvatbare optie: PaarsPlus.
quote:Hij deed moeilijk over rechts. Hij wilde niet praten met de PVV alleen, terwijl dat soort dingen vaak zat gebeuren. Niets nieuws onder de zon. Hij was de enige die paars+ niet wilde. Hij wilde dus alleen met CDA en PvdA en de PvdA had al duidelijk aangegeven dat niet te willen. Dus.. nee.. het lag niet aan Mark..
quote:Ten koste van jezelf een flut kabinet er door drukken was anders geen reële optie.Op zaterdag 26 juni 2010 14:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Hij deed anders het moeilijkst bij de meest levensvatbare optie: PaarsPlus.
quote:En 1 juli noemen als einddatum voor de formatie voordat je de verkiezingsuitslag kent was wel reëel?Op zaterdag 26 juni 2010 14:23 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Ten koste van jezelf een flut kabinet er door drukken was anders geen reële optie.
quote:Op zaterdag 26 juni 2010 14:25 schreef remlof het volgende:
[..]
En 1 juli noemen als einddatum voor de formatie voordat je de verkiezingsuitslag kent was wel reëel?
Als de andere partijen moeilijk doen niet.quote:dus de enige optie waar de vvd met open armen ontvangen wordt mag worden afgeschoten omdat het een flut kabinet zou zijn.Op zaterdag 26 juni 2010 14:23 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Ten koste van jezelf een flut kabinet er door drukken was anders geen reële optie.
de enige optie die op het moment besproken zou kunnen worden wordt niet besproken, omdat vvd en pvv geen zin hebben eerst samen rond de tafel te gaan zitten, en daarna pas het cda erbij te halen.
als rutte er echt voor was gegaan had er 1 juli een conceptakkoord met paars plus gelegen, óf was er een conceptakkoord van rechts gekomen/waren de onderhandellingen in een ver stadium geblokkeerd en kon rutte de schuld bij ruzieend pvv/cda leggen.
nu? rutte is alleen serieus achter de moeilijkste variant aangegaan, waar de pvda niet wilt, en het cda zich nog moet hervinden en niet weet of het mee wilt doen.
rutte is de enige die de schuld heeft van het niet halen van zijn eigen deadline.
quote:Volgens mij is Tjeenk Willink hier meer de man die boven alle partijen moet staan, dan degene die de PvdA-belangen moet verdedigen. Indien er een kabinet komt met de VVD, dan ligt het voor de hand dat er een VVD-premier komt. Al twijfel ik wel over Rutte, ik verwacht dat de VVD uiteindelijk met iemand anders zal komen en Rutte partijleider en fractievoorzitter blijft.Op zaterdag 26 juni 2010 14:26 schreef Tware het volgende:
Bea wil dus graag cohen als premier onder kabinet Rampspoed1
Ik geef Kroes een goeie kans, of anders inderdaad Cohen.
quote:Op zaterdag 26 juni 2010 14:44 schreef remlof het volgende:
Rutte moet sowieso in de Kamer gaan zitten. Want gezien z'n opstelling komt er in zijn ogen een "vechtkabinet"
Ik geef Kroes een goeie kans, of anders inderdaad Cohen.
Cohen denk ik.
quote:Yep. Dat is idd de bedoeling. Ik ben benieuwd naar zijn toelichting straks.Op zaterdag 26 juni 2010 14:08 schreef Jojoke het volgende:
Tjeenk Willink is weliswaar van PvdA-huize, maar in zijn huidige rol staat hij buiten het politieke strijdtoneel en hij wordt geacht neutraal te zijn. Hij is iemand die door vrijwel alle partijen gerespecteerd worden denk ik.
quote:Cohen gaat niet gebeuren. Daar zal de VVD nooit deel van uitmaken.Op zaterdag 26 juni 2010 14:44 schreef remlof het volgende:
Rutte moet sowieso in de Kamer gaan zitten. Want gezien z'n opstelling komt er in zijn ogen een "vechtkabinet"
Ik geef Kroes een goeie kans, of anders inderdaad Cohen.
quote:Totale onzin wat je hier schrijft, Rutte wilde juist wel praten met de PVV. Uit het rapport van Rosenthal:Op zaterdag 26 juni 2010 14:17 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Hij deed moeilijk over rechts. Hij wilde niet praten met de PVV alleen, terwijl dat soort dingen vaak zat gebeuren. Niets nieuws onder de zon. Hij was de enige die paars+ niet wilde. Hij wilde dus alleen met CDA en PvdA en de PvdA had al duidelijk aangegeven dat niet te willen. Dus.. nee.. het lag niet aan Mark..
quote:Dinsdag 15 juni heb ik achtereenvolgens de voorzitter van de VVD-fractie en de voorzitter van de PVV-fractie afzonderlijk voor een gesprek ontvangen. Beiden hebben daarin herhaald dat hun eerste respectievelijk enige voorkeur lag bij een coalitie VVD-PVV-CDA. De voorzitter van de VVD-fractie verklaarde voorts bereid te zijn tot onderhandelingen met de voorzitter van de PVV-fractie. De voorzitter van de PVV-fractie nam het standpunt in dat hij geen onderhandelingen met de voorzitter van de VVD-fractie wenste te voeren zonder deelname daaraan van de voorzitter van de CDA-fractie.
quote:PaarsPlus levensvatbaarOp zaterdag 26 juni 2010 14:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Hij deed anders het moeilijkst bij de meest levensvatbare optie: PaarsPlus.
.Dat wordt het allerslechtste kabinet ooit. Eigenlijk lijkt het me wel prima, want dan wordt links helemaal gedecimeerd bij de verkiezingen. Beetje jammer dat Wilders dan de absolute meerderheid haalt, want dan kan hij onzin als de kopvoddentax doordrukken. Maar ja, linksen: het is jullie eigen schuld.
quote:Dan verteken je de waarheid enigszins. Hij is de enige die bepaalde coalities niet uitsluit i.t.t. Cohen en Verhagen. Sowieso is het erg subjectief over wat wel en niet levensvatbaar is.Op zaterdag 26 juni 2010 14:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Hij deed anders het moeilijkst bij de meest levensvatbare optie: PaarsPlus.
quote:Op zaterdag 26 juni 2010 15:01 schreef Asphias het volgende:
betwijfel idd of cohen het wordt.. een d66 premier lijkt me eerlijk gezegd nog waarschijnlijker dan cohen.
In welk paralel universum denk je dat dit zal gebeuren?
quote:Nu dusOp zaterdag 26 juni 2010 14:31 schreef remlof het volgende:
Teletekst meldt nu dat er om 15:00 een persconferentie is op Politiek24.
quote:Je krijgt nu echt een ruk naar rechts inderdaad.Op zaterdag 26 juni 2010 15:01 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
PaarsPlus levensvatbaar
Dat wordt het allerslechtste kabinet ooit. Eigenlijk lijkt het me wel prima, want dan wordt links helemaal gedecimeerd bij de verkiezingen. Beetje jammer dat Wilders dan de absolute meerderheid haalt, want dan kan hij onzin als de kopvoddentax doordrukken. Maar ja, linksen: het is jullie eigen schuld.
quote:http://www.kabinetsformat(...)k_aan_Tjeenk_WillinkInformatieverzoek aan Tjeenk Willink
Koningin Beatrix heeft vice-president Tjeenk Willink van de Raad van State verzocht om op korte termijn haar te informeren over de stappen die moeten worden gezet.
Vrijdagmiddag heeft Koningin Beatrix informateur Rosenthal ontvangen die haar zijn eindverslag heeft aangeboden en toegelicht. De Koningin heeft vervolgens de fractievoorzitters geconsulteerd van de vijf partijen die in het advies van de informateur worden genoemd. Naar aanleiding van deze consultaties heeft de Koningin vrijdagavond 25 juni 2010 de vice-president van de Raad van State, Tjeenk Willink, ontvangen en hem verzocht om, met inachtneming van de in het eindverslag vervatte conclusies, haar op korte termijn te informeren over de stappen die moeten worden gezet om te komen tot de vorming van een kabinet dat kan rekenen op een vruchtbare samenwerking met de Staten-Generaal.
Dat heeft het Kabinet der Koningin medegedeeld.
quote:nou een paralel universum wat nog altijd dichterbij staat dan die waar cohen premier wordtOp zaterdag 26 juni 2010 15:02 schreef nikk het volgende:
[..]
In welk paralel universum denk je dat dit zal gebeuren?
maar op een iets serieuzere toon. het zou nog best kunnen dat, op het moment dat paars plus er komt, er een compromis moet komen tussen de premierkeuze. een vvd premier wordt als te rechts ervaren voor de pvda, en een pvda premier kan er sowieso bij de vvd niet door. het is, heb ik mij laten vertellen, vaker gebeurt dat bij twee ongeveer even grote partijen de kleine 3e de premier levert.
tuurlijk, niet waarschijnlijk, maar volgens mij nog altijd een stapje waarschijnlijker dan dat rutte een pvda-premier ook maar enigszins goedkeurt.
quote:Het is sowieso de enige reden waarom Cohen lijsttrekker werd: premier worden.Op zaterdag 26 juni 2010 14:44 schreef remlof het volgende:
Ik geef Kroes een goeie kans, of anders inderdaad Cohen.
quote:Hij heeft het ook zeker niet vooruit geholpen.
quote:Word jij nou nooit moe van jezelf?Op zaterdag 26 juni 2010 15:01 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
PaarsPlus levensvatbaar
Dat wordt het allerslechtste kabinet ooit. Eigenlijk lijkt het me wel prima, want dan wordt links helemaal gedecimeerd bij de verkiezingen. Beetje jammer dat Wilders dan de absolute meerderheid haalt, want dan kan hij onzin als de kopvoddentax doordrukken. Maar ja, linksen: het is jullie eigen schuld.
quote:Neuh dat gaat wel meevallen. De PVV stort vanzelf weer in elkaar en het CDA krabbelt weer wat op. Zo heel erg hard veranderen de verhoudingen niet hoor.Op zaterdag 26 juni 2010 15:07 schreef eriksd het volgende:
[..]
Je krijgt nu echt een ruk naar rechts inderdaad.
quote:Nou, dat is ook weer overdreven.Op zaterdag 26 juni 2010 15:09 schreef Asphias het volgende:
[..]
nou een paralel universum wat nog altijd dichterbij staat dan die waar cohen premier wordt
quote:Meestal levert de grootste partij de premier en de tweede partij de minister van financiën. Wat wil de VVD liever? De premier of de minister van financiën?maar op een iets serieuzere toon. het zou nog best kunnen dat, op het moment dat paars plus er komt, er een compromis moet komen tussen de premierkeuze. een vvd premier wordt als te rechts ervaren voor de pvda, en een pvda premier kan er sowieso bij de vvd niet door. het is, heb ik mij laten vertellen, vaker gebeurt dat bij twee ongeveer even grote partijen de kleine 3e de premier levert.
tuurlijk, niet waarschijnlijk, maar volgens mij nog altijd een stapje waarschijnlijker dan dat rutte een pvda-premier ook maar enigszins goedkeurt.
quote:Ik ben een paar maanden weggeweest, dus ik kan er weer even tegenaan.
quote:Op zaterdag 26 juni 2010 15:26 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik ben een paar maanden weggeweest, dus ik kan er weer even tegenaan.
quote:Dat is wel een belangrijke overweging inderdaad. Eigenlijk kan de VVD zich niet veroorloven die post aan een PvdA'er te laten. Lastige keuze hoor.Op zaterdag 26 juni 2010 15:24 schreef Wombcat het volgende:
Meestal levert de grootste partij de premier en de tweede partij de minister van financiën. Wat wil de VVD liever? De premier of de minister van financiën?
De PVV heeft zichzelf met haar standpunten buitenspel gezet, dus.
quote:Stoere taal, jammer van de ontbrekende argumentatie.Op zaterdag 26 juni 2010 15:01 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
PaarsPlus levensvatbaar
Dat wordt het allerslechtste kabinet ooit. Eigenlijk lijkt het me wel prima, want dan wordt links helemaal gedecimeerd bij de verkiezingen. Beetje jammer dat Wilders dan de absolute meerderheid haalt, want dan kan hij onzin als de kopvoddentax doordrukken. Maar ja, linksen: het is jullie eigen schuld.
quote:Even quoten voor alle PVV aanhangers hier op fok!Op zaterdag 26 juni 2010 15:30 schreef remlof het volgende:
Willink was in ieder geval duidelijk over het feit dat gezien de huidige financieel economische situatie het niet wenselijk is een partij aan de macht te hebben die aan het staatsrecht wil tornen en internationale samenwerking op het spel wil zetten.
De PVV heeft zichzelf met haar standpunten buitenspel gezet, dus.
Stemmen op de PVV, wat een epic fail
quote:VVD-PVV-CDA levensvatbaarOp zaterdag 26 juni 2010 15:01 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
PaarsPlus levensvatbaar
Dat wordt het allerslechtste kabinet ooit. Eigenlijk lijkt het me wel prima, want dan wordt links helemaal gedecimeerd bij de verkiezingen. Beetje jammer dat Wilders dan de absolute meerderheid haalt, want dan kan hij onzin als de kopvoddentax doordrukken. Maar ja, linksen: het is jullie eigen schuld.
.Dat wordt het allerslechtste kabinet ooit. Eigenlijk lijkt het me wel prima, want dan wordt de PVV helemaal gedecimeerd bij de verkiezingen. Beetje jammer dat links dan de absolute meerderheid haalt, want dan kunnen ze onzin als het afschaffen van het koningshuis doordrukken. Maar ja, rechtsen: het is jullie eigen schuld.
Hee, kijk nou, het kan ook andersom!
quote:Afschaffen van het koningshuis zou ik eerder rechts noemen. Het zijn immers de linksen die zweren bij sterke onverkozen leiders.Op zaterdag 26 juni 2010 15:41 schreef Wombcat het volgende:
[..]
VVD-PVV-CDA levensvatbaar
Dat wordt het allerslechtste kabinet ooit. Eigenlijk lijkt het me wel prima, want dan wordt de PVV helemaal gedecimeerd bij de verkiezingen. Beetje jammer dat links dan de absolute meerderheid haalt, want dan kunnen ze onzin als het afschaffen van het koningshuis doordrukken. Maar ja, rechtsen: het is jullie eigen schuld.
Hee, kijk nou, het kan ook andersom!
quote:Uit het verleden is gebleken dat Paarse partijen halveren. Bij de verkiezingen van 2002 waren de Paarse partijen stuk voor stuk gehalveerd. Dus in dat opzicht wil ik best wel een Paars+ Kabinet hebbenOp zaterdag 26 juni 2010 15:41 schreef Wombcat het volgende:
[..]
VVD-PVV-CDA levensvatbaar
Dat wordt het allerslechtste kabinet ooit. Eigenlijk lijkt het me wel prima, want dan wordt de PVV helemaal gedecimeerd bij de verkiezingen. Beetje jammer dat links dan de absolute meerderheid haalt, want dan kunnen ze onzin als het afschaffen van het koningshuis doordrukken. Maar ja, rechtsen: het is jullie eigen schuld.
Hee, kijk nou, het kan ook andersom!
quote:Als ik het goed begrijp gaat hij dus alleen een soort stappenplan opstellen met waarschijnlijk VVD en PvdA over hoe verder te gaan, zodat de stappen van de koningin niet als een politieke keuze worden gezien.Informateur: onderhandelen niet mijn opdracht
DEN HAAG - Informateur Herman Tjeenk Willink is „niet ingehuurd om onderhandelingen over welke opdracht dan ook te voeren”. Hij zal een informateur zijn in de oorspronkelijke betekenis van het woord en op korte termijn aan koningin Beatrix rapporteren over de stappen die moeten worden gezet om te komen tot de vorming van een kabinet dat kan rekenen op een vruchtbare samenwerking met de Staten-Generaal.
Hij zei dit zaterdag in een toelichting op het verzoek dat hij van koningin Beatrix heeft ontvangen. „Zonder overeenstemming over de procedure zou elke stap van de koningin worden uitgelegd als een politieke keuze”, aldus de nieuwe informateur.
Hij heeft een „beperkte opdracht” te kijken naar wat de volgende stappen kunnen zijn. Onderhandelen hoort daar niet bij. „Dit is een tussenstap die moet leiden tot overeenstemming over wie nu de volgende stap gaat zetten.”
Tjeenk Willink benadrukte dat hij als vicepresident van de Raad van State boven de partijen staat. De koningin wil volgens hem „geen politieke keuze” maken. „Dan is het aantal functionarissen die worden geacht boven de partijen te staan gering.” Zijn werk de komende dagen is „eigenlijk een verlengde consultatie van de koningin”, zei Tjeenk Willink.
quote:Na het eerste paarse kabinet zaten PVDA en VVD juist op winst. Pas na het tweede verloren ze.Op zaterdag 26 juni 2010 15:50 schreef Holograph het volgende:
[..]
Uit het verleden is gebleken dat Paarse partijen halveren. Bij de verkiezingen van 2002 waren de Paarse partijen stuk voor stuk gehalveerd. Dus in dat opzicht wil ik best wel een Paars+ Kabinet hebben
quote:Wat denk je weer lekker in hokjes. De linkse partijen in NL zijn helemaal niet zo voor onverkozen leiders. Het zijn juist b.v. GL en de SP zijn die voor afschaffing van het koningshuis pleiten.Op zaterdag 26 juni 2010 15:47 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Afschaffen van het koningshuis zou ik eerder rechts noemen. Het zijn immers de linksen die zweren bij sterke onverkozen leiders.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2010 16:03:54 ]
quote:En na paars 1 groeiden de partijen in totaal. Dus een paars kabinet kan prima.Op zaterdag 26 juni 2010 15:50 schreef Holograph het volgende:
[..]
Uit het verleden is gebleken dat Paarse partijen halveren. Bij de verkiezingen van 2002 waren de Paarse partijen stuk voor stuk gehalveerd. Dus in dat opzicht wil ik best wel een Paars+ Kabinet hebben
quote:Willink is geen PvdA informateur in die zin van het woord natuurlijk.Op zaterdag 26 juni 2010 16:02 schreef Toad het volgende:
Wel grappig dat niemand dit scenario heeft voorspeld, na de eindconclusies van Rosenthal. Terwijl het eigenlijk zo voor de hand ligt. Iedereen zat al te filosoferen over een PvdA-informateur.
quote:Tjeenk Willink benadrukte dat hij als vicepresident van de Raad van State boven de partijen staat. De koningin wil volgens hem „geen politieke keuze” maken. „Dan is het aantal functionarissen die worden geacht boven de partijen te staan gering.” Zijn werk de komende dagen is „eigenlijk een verlengde consultatie van de koningin”, zei Tjeenk Willink.
quote:Nee, dat bedoel ik ook. Zoals hij zegt: elke stap die de Koningin nu zou zetten, zou worden beoordeeld als een politieke zet. Eerst moet helder zijn welke coalitie gaat onderhandelen over het program, daarna kunnen de inhoudelijke besprekingen pas beginnen. Dus filosoferen wie de informateur zou worden van VVD of PvdA huize is nog niet aan de orde.Op zaterdag 26 juni 2010 16:12 schreef nikk het volgende:
[..]
Willink is geen PvdA informateur in die zin van het woord natuurlijk.
[..]
quote:Dat kwam omdat de PvdA toen niet ging tegenwerken mbt. de marktwerking. Wie zegt dat ze dat nu weer zullen toelaten? Overigens halveerde D'66 in 1998Op zaterdag 26 juni 2010 16:01 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En na paars 1 groeiden de partijen in totaal. Dus een paars kabinet kan prima.
quote:Tja die partijen konden er ook verdomde weinig aan doen dat Fortuyn vermoord werdOp zaterdag 26 juni 2010 15:50 schreef Holograph het volgende:
[..]
Uit het verleden is gebleken dat Paarse partijen halveren. Bij de verkiezingen van 2002 waren de Paarse partijen stuk voor stuk gehalveerd. Dus in dat opzicht wil ik best wel een Paars+ Kabinet hebben
. En al helemaal niks aan het feit dat het toen plots een hype werd om op een lijk te stemmen...
quote:Ze hebben toen flink verloren maar halveren was het zeker niet.
quote:Daarom zei ik ook dat Paars in totaal groeide. Paars-2 had zelfs zonder D66 voort kunnen gaan.Op zaterdag 26 juni 2010 16:15 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat kwam omdat de PvdA toen niet ging tegenwerken mbt. de marktwerking. Wie zegt dat ze dat nu weer zullen toelaten? Overigens halveerde D'66 in 1998
Verder hoop ik dat de PvdA niet meegaat met dat gegeil op marktwerking van VVD en in mindere mate CDA, dat heeft al genoeg schade aangericht. Laat ze maar weer eens echte sociaal-democraten worden.
quote:Ehm, de LPF stond al hoog in de peilingen voordat Fortuyn werd vermoord. Grootspraak misschien, maar hij wilde zelfs MP worden.Op zaterdag 26 juni 2010 16:22 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja die partijen konden er ook verdomde weinig aan doen dat Fortuyn vermoord werd
En al helemaal niks aan het feit dat het toen plots een hype werd om op een lijk te stemmen...
quote:Dat is anders niet wat Rutte in de pers zei. Maja, het zal niet zijn laatste draai zijnOp zaterdag 26 juni 2010 15:00 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Totale onzin wat je hier schrijft, Rutte wilde juist wel praten met de PVV. Uit het rapport van Rosenthal:
[..]
quote:Gezien de richting waar de partij zich nu in lijkt te bewegen zijn ze dat stadium allang voorbij. Nog iets meer naar links en ze gaan zelfs de SP voorbij.Op zaterdag 26 juni 2010 16:28 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Daarom zei ik ook dat Paars in totaal groeide. Paars-2 had zelfs zonder D66 voort kunnen gaan.
Verder hoop ik dat de PvdA niet meegaat met dat gegeil op marktwerking van VVD en in mindere mate CDA, dat heeft al genoeg schade aangericht. Laat ze maar weer eens echte sociaal-democraten worden.
quote:Ze waren aardig aan het afzakken in de peilingen in de laatste tijd voor de moord. Maar goed dat die moord een grote invloed had op de verkiezingsuitslag zullen we het toch wel over eens zijn?Op zaterdag 26 juni 2010 16:38 schreef nikk het volgende:
[..]
Ehm, de LPF stond al hoog in de peilingen voordat Fortuyn werd vermoord. Grootspraak misschien, maar hij wilde zelfs MP worden.
quote:Ja, anders was Fortuyn premier geworden.Op zaterdag 26 juni 2010 16:49 schreef du_ke het volgende:
Maar goed dat die moord een grote invloed had op de verkiezingsuitslag zullen we het toch wel over eens zijn?
quote:Het klopt niet wat je zegt. Zowel Rutte als Wilders trokken een lijn wat betreft een rechtse coalitie. Het CDA moet aanschuiven voor de onderhandelingen. Dat was de voorwaarde. Maar het CDA wilde eerst dat de VVD en de PVV een hoofdlijnenakkoord sloten. Daar waren Rutte en Wilders het niet mee eens.Op zaterdag 26 juni 2010 16:39 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Dat is anders niet wat Rutte in de pers zei. Maja, het zal niet zijn laatste draai zijn
quote:Uiteraard. Maar met Fortuyn erbij hadden ze net zo goed ook meer zetels kunnen winnen. We zullen het nooit weten.Op zaterdag 26 juni 2010 16:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ze waren aardig aan het afzakken in de peilingen in de laatste tijd voor de moord. Maar goed dat die moord een grote invloed had op de verkiezingsuitslag zullen we het toch wel over eens zijn?
quote:Neuh hooguit leider vanuit de oppositie van de 2e of 3e partij van ons land. Met wat pech zelfs pas van de 4e partij van het landOp zaterdag 26 juni 2010 16:52 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, anders was Fortuyn premier geworden.
quote:Van 14 (1998) naar 7 (2002) zetels gaan noem ik halverenOp zaterdag 26 juni 2010 16:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ze hebben toen flink verloren maar halveren was het zeker niet.
quote:Slechter dan Balkenende I (met de LPF) is nauwelijks mogelijk hoor
[..]
PaarsPlus levensvatbaar
Dat wordt het allerslechtste kabinet ooit.
quote:Dat is dus halveren ná 1998 en niet in 1998Op zaterdag 26 juni 2010 16:59 schreef Holograph het volgende:
[..]
Van 14 (1998) naar 7 (2002) zetels gaan noem ik halveren
.quote:Dat is inderdaad een stevige uitdagingOp zaterdag 26 juni 2010 17:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Slechter dan Balkenende I (met de LPF) is nauwelijks mogelijk hoor
. En de vorige grote hoop van rechts quote:http://www.tns-nipo.com/p(...)vannipo\pol02_20.htmOp zaterdag 26 juni 2010 16:59 schreef du_ke het volgende:
[..]
Neuh hooguit leider vanuit de oppositie van de 2e of 3e partij van ons land. Met wat pech zelfs pas van de 4e partij van het land
Dit is een peiling net na de moord op Fortuyn waarbij de LPF twee zetels wint. Het verschil met de grootste partij was dus voor de moord ongeveer 4-5 zetels. Tel hierbij op dat de proteststemmer slecht vertegenwoordigd is in peilingen plsu nog een eindsprint en Fortuyn had zomaar de grootste kunnen worden. Het blijft koffiedik kijken, maar doen alsof Fortuyn maar net de derde of vierde partij was geworden is gewoon onjuist.
quote:Nee. Er waren toen veel mensen die niet meer gingen stemmen op PF, omdat ze het raar vonden om op een dood persoon te stemmen. Toen zijn velen overgestapt naar de VVD. Overigens zie je altijd dat partijen waar peilers het niet mee eens zijn altijd 'dalen' vlak voor de verkiezingen, Synovate (VARA) heeft de PVV ook heel hard laten dalen, terwijl ze uiteindelijk veel meer zetels haalden.Op zaterdag 26 juni 2010 16:59 schreef du_ke het volgende:
[..]
Neuh hooguit leider vanuit de oppositie van de 2e of 3e partij van ons land. Met wat pech zelfs pas van de 4e partij van het land
quote:De linksen, zoals de PVV die geheel geen democratisch element kent binnen de partij. Die linksen bedoel je?
Het zijn immers de linksen die zweren bij sterke onverkozen leiders.
quote:Mark Rutte kent zijn kiezers en daar ben ik blij om.Op zaterdag 26 juni 2010 14:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Hij deed anders het moeilijkst bij de meest levensvatbare optie: PaarsPlus.
Het chagrijn op links laat zien dat het een juiste keuze is, Paars+ is veel te links.quote:Cohen kent zijn kiezers en daar ben ik blij om.Op zaterdag 26 juni 2010 17:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Mark Rutte kent zijn kiezers en daar ben ik blij om.
Het chagrijn op rechts laat zien dat paars+ een juiste keus is, VVD-PVDA-CDA is veel te rechts.quote:Heb je ook nog eigen inbreng? Cohen kent helemaal niemand, het is dromer die niet weet wat hij wil, denk aan de 'multomap' waar het PvdA verkiezingsprogramma uit bestond en denk aan de Paars + CDA combinatie die hij niet met GL en D66 had overlegt.Op zaterdag 26 juni 2010 17:24 schreef Wombcat het volgende:
Cohen kent zijn kiezers en daar ben ik blij om.
[ Bericht 17% gewijzigd door Bolkesteijn op 26-06-2010 17:32:30 ]
quote:Hij deed het natuurlijk beroerd in veel debatten. Zijn hoogtepunt had hij voor die echt begonnen zo in de tweede helft van maart. Daarna was het wat op en neerhobbelen zo rond de derde en vierde plek in de peilingen waarbij het stuivertje wisselen was met de VVD. En met pakweg 25 zetels had hij ook meer dan prima de derde of vierde partij kunnen worden. Het was overigens ook eerder het CDA dat ernstig afweek van de peilingen dan Fortuyn. Met de 26 zetels die de LPF uiteindelijk haalde had Fortuyn heel tevreden moeten zijn. En hij was er bij lange na geen premier mee gewordenOp zaterdag 26 juni 2010 17:04 schreef nikk het volgende:
[..]
http://www.tns-nipo.com/p(...)vannipo\pol02_20.htm
Dit is een peiling net na de moord op Fortuyn waarbij de LPF twee zetels wint. Het verschil met de grootste partij was dus voor de moord ongeveer 4-5 zetels. Tel hierbij op dat de proteststemmer slecht vertegenwoordigd is in peilingen plsu nog een eindsprint en Fortuyn had zomaar de grootste kunnen worden. Het blijft koffiedik kijken, maar doen alsof Fortuyn maar net de derde of vierde partij was geworden is gewoon onjuist.
quote:Jawel hoor, die heb ik al meerdere malen hier laten zien (in dergelijke topics iig). Mijn punt hiervan is dat als paars+ voor de VVD te links is, het logisch is dat VVD-PVDA-CDA voor de PVDA te rechts is. De twee partijen die het verst uit elkaar liggen zijn namelijk de VVD en PVDA.
quote:Als er één middenpartij bij uitstek is dan is het wel het CDA. Cohen heeft een dergelijk kabinet ook niet te rechts genoemd.Op zaterdag 26 juni 2010 17:31 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Jawel hoor, die heb ik al meerdere malen hier laten zien (in dergelijke topics iig). Mijn punt hiervan is dat als paars+ voor de VVD te links is, het logisch is dat VVD-PVDA-CDA voor de PVDA te rechts is. De twee partijen die het verst uit elkaar liggen zijn namelijk de VVD en PVDA.
quote:CDA isonder Balkenende verder naar rechts opgeschoven.Op zaterdag 26 juni 2010 17:33 schreef nikk het volgende:
[..]
Als er één middenpartij bij uitstek is dan is het wel het CDA. Cohen heeft een dergelijk kabinet ook niet te rechts genoemd.
D66 is ook een middenpartij.
GL is lang zo links niet meer als haar voorgangers. Zeker op gebied van economie is het redelijk liberaal.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2010 17:35:27 ]
quote:Paars + is voor mij te links als VVD kiezer omdat er én PvdA én GL én D66 in zitten, dat is een dermate links blok dat de VVD daar gewoon nooit, in wat voor vorm dan ook mee moet samenwerken. Ik heb niet op de VVD gestemd om links beleid mogelijk te maken, zo simpel is het, een Paars + + CDA kabinet is wat mij betreft uitgesloten.Op zaterdag 26 juni 2010 17:31 schreef Wombcat het volgende:
Mijn punt hiervan is dat als paars+ voor de VVD te links is, het logisch is dat VVD-PVDA-CDA voor de PVDA te rechts is.
quote:En de meeste PVDA-stemmers niet op de PVDA om rechts VVD-CDA-beleid mogelijk te maken.Op zaterdag 26 juni 2010 17:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Paars + is voor mij te links als VVD kiezer omdat er én PvdA én GL én D66 in zitten, dat is een dermate links blok dat de VVD daar gewoon nooit, in wat voor vorm dan ook mee moet samenwerken. Ik heb niet op de VVD gestemd om links beleid mogelijk te maken.
Als je ziet hoe slecht de PVDA ervoor stond tijdens het laatste kabinet, dan is wel duidelijk dat de PVDA-stemmers er niet op zitten te wachten om weer met het CDA in zee te gaan.
quote:Tja wat is veel? 100 mensen, misschien 1000? Wat je wel zag was dat de opkomst uitzonderlijk hoog was bij die verkiezingen en dat veel van die 'nieuwe' kiezers juist voor de LPF gingen. Denk toch echt dat de LPF meer heeft gewonnen met de condoleancestemmen dan ze verloren hebben aan de VVD na de moord. De VVD heeft ook gewoon ongeveer gehaald wat al tijden verwacht werd door de peilers.Op zaterdag 26 juni 2010 17:08 schreef Holograph het volgende:
[..]
Nee. Er waren toen veel mensen die niet meer gingen stemmen op PF, omdat ze het raar vonden om op een dood persoon te stemmen. Toen zijn velen overgestapt naar de VVD.
quote:Is Synovate ook al VARA en De Hond is zeker VARA. Apart hoor dat die omroep 2 van de peilbureaus in de tang heeftOverigens zie je altijd dat partijen waar peilers het niet mee eens zijn altijd 'dalen' vlak voor de verkiezingen, Synovate (VARA) heeft de PVV ook heel hard laten dalen, terwijl ze uiteindelijk veel meer zetels haalden.
.p.s. in de laatste peiling voor de verkiezingen liet Synovate de PVV juist flink stijgen.
quote:Er zit nogal een verschil tussen samenwerken met een echte middenpartij en het samenwerken met links (PvdA en D66) en ultra-links (GL).Op zaterdag 26 juni 2010 17:37 schreef Wombcat het volgende:
En de meeste PVDA-stemmers niet op de PVDA om rechts VVD-CDA-beleid mogelijk te maken. Als je ziet hoe slecht de PVDA ervoor stond tijdens het laatste kabinet, dan is wel duidelijk dat de PVDA-stemmers er niet op zitten te wachten om weer met het CDA in zee te gaan.
quote:D66 is niet links, da's een middenpartij geworden.Op zaterdag 26 juni 2010 17:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Er zit nogal een verschil tussen samenwerken met een echte middenpartij en het samenwerken met links (PvdA en D66) en ultra-links (GL).
En GL is niet ultra-links. Die zijn minder links dan de PVDA.
quote:Alleen is GL niet ultra-links. Hooguit is de SP ultra-links, en zelfs dat valt nog wel mee. Nouja, in jouw wereldje bestaat ultra-links waarschijnlijk wel, waar alles behalve de VVD links is.Op zaterdag 26 juni 2010 17:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Er zit nogal een verschil tussen samenwerken met een echte middenpartij en het samenwerken met links (PvdA en D66) en ultra-links (GL).
quote:Maar jij bent als PVV-VVD wipwapper natuurlijk ook niet al te representatief voor de VVD-kiezersOp zaterdag 26 juni 2010 17:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Paars + is voor mij te links als VVD kiezer omdat er én PvdA én GL én D66 in zitten,
.quote:Ah je hebt VVD gestemd om het PVV-beleid van kopvoddentaksen mogelijk te maken? Immers dat is het enige serieuze alternatiefdat is een dermate links blok dat de VVD daar gewoon nooit, in wat voor vorm dan ook mee moet samenwerken. Ik heb niet op de VVD gestemd om links beleid mogelijk te maken, zo simpel is het, een Paars + + CDA kabinet is wat mij betreft uitgesloten.
quote:GL ultra-links? Dat moet je vast en zeker zeer goed kunnen onderbouwen of niet?Op zaterdag 26 juni 2010 17:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Er zit nogal een verschil tussen samenwerken met een echte middenpartij en het samenwerken met links (PvdA en D66) en ultra-links (GL).
Wanneer willen ze de banken nationaliseren en Shell verbieden?
quote:Belasting heffen is ultralinks zijn, jeweettoch.Op zaterdag 26 juni 2010 17:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
GL ultra-links? Dat moet je vast en zeker zeer goed kunnen onderbouwen of niet?
Wanneer willen ze de banken nationaliseren en Shell verbieden?
quote:Oh ja dat is waar ookOp zaterdag 26 juni 2010 17:42 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Belasting heffen is ultralinks zijn, jeweettoch.
.quote:Ik denk ook niet dat hij premier was geworden. Maar je deed alsof de LPF het puur had te danken aan de moord op Fortuyn dat ze zoveel zetels scoorden. Dat was onjuist.Op zaterdag 26 juni 2010 17:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hij deed het natuurlijk beroerd in veel debatten. Zijn hoogtepunt had hij voor die echt begonnen zo in de tweede helft van maart. Daarna was het wat op en neerhobbelen zo rond de derde en vierde plek in de peilingen waarbij het stuivertje wisselen was met de VVD. En met pakweg 25 zetels had hij ook meer dan prima de derde of vierde partij kunnen worden. Het was overigens ook eerder het CDA dat ernstig afweek van de peilingen dan Fortuyn. Met de 26 zetels die de LPF uiteindelijk haalde had Fortuyn heel tevreden moeten zijn. En hij was er bij lange na geen premier mee geworden
quote:Toch denk ik dat onder Verhagen het CDA weer naar het midden opschuift.Op zaterdag 26 juni 2010 17:34 schreef Wombcat het volgende:
[..]
CDA isonder Balkenende verder naar rechts opgeschoven.
D66 is ook een middenpartij.
GL is lang zo links niet meer als haar voorgangers. Zeker op gebied van economie is het redelijk liberaal.
quote:In de laatste peiling stonden ze op 17 zetels, volgens Synovate. Uiteindelijk haalde ze er 24. Verschil: 7 Zetels. Ik geloof niet in 7 zetels gordijnbonus, dat zijn er hooguit 2. In de Exitpolls bleek dat ook. Toen had de PVV opeens 22 zetels. Waarom zouden mensen aan de telefoon niet willen zeggen dat ze op de PVV stemmen, maar wel wanneer ze het stemhokje uitlopen? Beetje cru nietwaar?Op zaterdag 26 juni 2010 17:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
Is Synovate ook al VARA en De Hond is zeker VARA. Apart hoor dat die omroep 2 van de peilbureaus in de tang heeft
p.s. in de laatste peiling voor de verkiezingen liet Synovate de PVV juist flink stijgen.
quote:Zou kunnen.Op zaterdag 26 juni 2010 17:47 schreef men.mulder het volgende:
[..]
Toch denk ik dat onder Verhagen het CDA weer naar het midden opschuift.
Maar neemt niet weg dat de meeste PVDA-stemmers niet op de PVDA gestemd hebben om een kabinet met VVD en CDA mogelijk te maken.
Eerder om de PVDA de grootste te maken zodat paars+ waarschijnlijker werd. Er waren nogal wat strategische stemmen op de PVDA. En die kwamen vooral van mensen die tussen GL/PVDA of D66/PVDA twijfelden.
Pleit hij nou voor democratische hervormingen? Daar is hij niet de juiste persoon voor op dit moment toch lijkt me?
''Er is alle aanleiding om te kijken naar het functioneren van onze democratische rechtsstaat.''
quote:Het schijnt dat hij 1 juli 2011 bedoelde. Het was een grap, zoals zijn hele campagne eigenlijk een grap was.Op zaterdag 26 juni 2010 14:01 schreef remlof het volgende:
En het initiatief ligt nu bij de PvdA. En terecht, als Mark "1 juli" Rutte er niet uitkomt.
quote:Omdat het kansloze idioten zijn? Want bij wie kwamen die zetels vandaan: de VVD. Wou je zeggen dat de PO en Maurice de Hond plotseling dikke vrienden zijn met de VVD?Op zaterdag 26 juni 2010 17:49 schreef Holograph het volgende:
[..]
In de laatste peiling stonden ze op 17 zetels, volgens Synovate. Uiteindelijk haalde ze er 24. Verschil: 7 Zetels. Ik geloof niet in 7 zetels gordijnbonus, dat zijn er hooguit 2. In de Exitpolls bleek dat ook. Toen had de PVV opeens 22 zetels. Waarom zouden mensen aan de telefoon niet willen zeggen dat ze op de PVV stemmen, maar wel wanneer ze het stemhokje uitlopen? Beetje cru nietwaar?
quote:ik zie het liever als een vvd+d66+groenlinks die een hervormend liberaal blok vormen en cohen vooral niet te veel inbreng moeten geven..Op zaterdag 26 juni 2010 17:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Paars + is voor mij te links als VVD kiezer omdat er én PvdA én GL én D66 in zitten, dat is een dermate links blok dat de VVD daar gewoon nooit, in wat voor vorm dan ook mee moet samenwerken. Ik heb niet op de VVD gestemd om links beleid mogelijk te maken, zo simpel is het, een Paars + + CDA kabinet is wat mij betreft uitgesloten.
mja.. zal wel helaas minder idealistisch zijn dan dat.
quote:Wil hij niet gewoon zeggen dat er moet gekeken worden naar de spelregels van de democratie voor een goed formatieproces?Op zaterdag 26 juni 2010 18:43 schreef Breekfast het volgende:
Iemand persverklaring Willink gezien?
Pleit hij nou voor democratische hervormingen? Daar is hij niet de juiste persoon voor op dit moment toch lijkt me?
''Er is alle aanleiding om te kijken naar het functioneren van onze democratische rechtsstaat.''
quote:Naarmate de formatie langer duurt heeft hij een punt.Op zaterdag 26 juni 2010 18:43 schreef Breekfast het volgende:
Iemand persverklaring Willink gezien?
Pleit hij nou voor democratische hervormingen? Daar is hij niet de juiste persoon voor op dit moment toch lijkt me?
''Er is alle aanleiding om te kijken naar het functioneren van onze democratische rechtsstaat.''
quote:Ik vind eerlijk gezegd de vraag waarom er nog niet inhoudelijk onderhandeld zou moeten worden veel interessanter.Op zondag 27 juni 2010 12:56 schreef waht het volgende:
[..]
Naarmate de formatie langer duurt heeft hij een punt.
http://www.kabinetsformat(...)VV_SP_CU_SGP_en_PvdD
quote:Op zaterdag 26 juni 2010 14:01 schreef Asphias het volgende:
weten we nog of deze man een politieke voorkeur heeft?
anyway, goed dat ze de beste mensen op deze taak zetten.. wordt hoog tijd dat vvd en pvda er uit komen welk kabinet ze willen.
waarom moet deze vrag altijd gesteld worden? dat doet er toch niet toe?
laten we blij zijn dat er andermaal iemand de mogelijkheid onderzoekt voor een nieuw kabinet.
Of dat nu links of rechtsom is, het land moet uiteindelijk een kabinet krijgen om bestuurbaar te blijven.
quote:Dunne mist
Sylvain Ephimenco
Anders dan wat Lex Oomkes gisteren in Trouw beweerde, heeft Beatrix zich op een onverstandige en afkeurenswaardige manier gedragen door haar eigen ’onderkoning’ Tjeenk Willink als informateur te benoemen.
Niet alleen was het opmerkelijk onverstandig om het algemene advies te negeren om twee informateurs te benoemen. Het democratische tekort is in dit land al diep en breed genoeg, daar moet je als niet-gekozen staatshoofd geen schepje bovenop doen.
Maar door de man naar voren te schuiven die, als haar adviseur en vertrouweling, het nauwste met haar is verbonden, heeft Beatrix een softe coup gepleegd. Het Oog van Noordeinde kan nu ongemoeid de Koninklijke vinger worden die in deze cruciale fase in de politieke pap mag roeren. Dat volgens verouderde constitutionele teksten Beatrix zich met (in)formatie mag bemoeien is al verontrustend. Maar dat ze haar eigen personeel (dat is die eerste vertrouweling feitelijk wel) in de functie zet die voor anderen was bedoeld, riekt naar zware inmenging en zelfs manipulatie.
Natuurlijk kon men de reactie van misthoorn Wilders wel verwachten. Maar dit keer heeft hij wel gelijk als hij fulmineert dat de koningin deze bevoegdheid zou moeten worden ontnomen. Wat meer verbaast is de gedweeheid van al die politici die als makke schappen het willetje van Beatrix met hun instemmende geblaat hebben gesanctioneerd. Een andere complicerende factor is dat de enige informateur die we hebben nu van PvdA-huize is. Het is algemeen bekend dat deze partij de laatste jaren een warm plekje in koninklijke harten heeft weten te veroveren. De banden zijn soms zo nauw dat dit in de meest wildvreemde acties kan resulteren.
Denk aan het witte voetje dat Job Cohen, drie dagen voor de verkiezingen, bij Beatrix ging halen. Tot ieders verbazing stelde de PvdA-lijsttrekker dat hij, als hij minister-president zou worden, geen probleem met de aanwezigheid van Jorge Zorreguieta zou hebben bij de inhuldiging van koning Willem IV en Máxima. Allicht niet want de banden van Cohen met het prinselijke paar zijn meer dan stevig. Hij voltrok het burgerlijk huwelijk en interviewde het paar eerder dit jaar voor weekblad Margriet.
Is de benoeming van Tjeenk Willink soms zijn beloning? Job Cohen heeft voorlopig maar een vurige wens: de VVD, winnaar van de verkiezingen, in een Paars-plus combinatie met drie linkse partijen te laten verdrinken. Zijn partijgenoot Willink is de aangewezen man om die wens op de rails te zetten. Willink was in 1994 al PvdA-informateur en architect van het bouwsel Paars. Ook speelde hij in 1999 een rol van betekenis toen het kabinet Paars-2 gelijmd moest worden.
Het is dan absoluut lachwekkend dat deze PvdA-coryfee zijn eerste optreden gebruikte, afgelopen zaterdag, om zijn ’onpartijdigheid’ te benadrukken terwijl er nog niemand over repte. In plaats van het onhandige manier ventileren van dunne mist had hij beter zijn partijkaart kunnen terugsturen. Al met al, wordt het in ons koninkrijk aan Zee steeds transparanter. Althans wat al die infantiele manipulaties betreft.
© Trouw 2010, op dit artikel rust copyright.
quote:Tjeenk is niet zijn voornaam, zijn achternaam is Tjeenk Willink.
Voornaam: Herman
quote:Blijft een kutnaamOp donderdag 1 juli 2010 23:33 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Tjeenk is niet zijn voornaam, zijn achternaam is Tjeenk Willink.
Voornaam: Herman
Typische salonsocialist, zakkenvuller eerste klas. Stemde ooit tegen de OV studentenkaart, was ook tegen Schengen
Mooi dat er nu opnieuw over Paars Plus wordt gesproken.
http://www.kabinetsformat(...)ateur_Tjeenk_Willink
quote:Snel en vakkundig zijn werk gedaan, daar kan Rosenthal nog wat van leren, huldeOp maandag 5 juli 2010 14:11 schreef Toad het volgende:
En Tjeenk Willink is klaar:
http://www.kabinetsformat(...)ateur_Tjeenk_Willink