is dit vreemdgaan??Waar ligt de grens?

quote:

Op maandag 12 juli 2010 18:00 schreef Stefan het volgende:

[..]



Jij denkt precies zo.

Een open relatie is niet eerder gedoemd stuk te lopen dan een gewone relatie.

Ik vind van wel, maar dat is ook persoonsafhankelijk denk ik.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 17:40 schreef EggsTC het volgende:

[..]

De kans bestaat dat dat in het zwembad of in de supermarkt gebeurt ja. Maar de kans is aanzienlijk groter als je er ook het bed mee deelt. Gevoel kan groeien he, vergeet dat niet.

Hoevaak ik de afgelopen 9 jaar dat ik op FOK gezeten heb, een topic voorbij heb zien komen dat de "spanning in een relatie weg was" en daardoor iemand opslag verliefd raakt op een ander... Dat wil je niet weten. Die spanning kan ook zomaar ineens "weg zijn" uit die open relatie, en kan ook zomaar ineens binnen komen bij 1 van de 2 partijen... waarbij de "nieuwe scharrel" dus leuker "lijkt" op dat moment.

Het kan altijd gebeuren, laat dat voorop staan, maar die kans is niet groter dan bij een gesloten relatie, ik wil hem ook niet kleiner noemen, maar groter al helemaal niet.
In theorie is de kans kleiner, omdat je hier en daar wat met dingen die je voelt mag doen, het hele spannings gebeuren rondom stiekum wat voelen is er niet, dat zou in die theorie een positief effect moeten hebben.
Maar dat is maar theorie en daar heb je geen bal aan als je partner zegt ik ga met de buurvrouw hokken.

Iig heb ik zelf een lange open relatie en ken ik verschillende mensen met hele lange open relatie, van meer dan 10 jaar.
Als ik voor mezelf spreek is de kans dat ik op een moment baal van hem en dan iemand anders als leuker inschat bar klein, heel erg bar klein, maar ik kan niet zeggen of dat door de open relatie komt waarbij verdieping met anderen hier en daar mogelijk is, het is niet mogelijk om die wat als te gebruiken, want die is er niet, dat is gewoon natte vinger werk.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 18:06 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Ik vind van wel, maar dat is ook persoonsafhankelijk denk ik.

Sommige dingen leveren een verhoogd risiko op, maar dat verliefd worden is niet het grote risiko in open relatie's, omdat lust en liefde gewoon gescheiden zijn wordt een zich roerend onderlijf niet gezien als verliefdheid, dat scheelt al heel aardig.
De mogelijke verdiepingen(seks en/of emotioneel) met andere mensen maken het eerder makkelijker dan moeilijker.

MAAR, naast alle gewone risiko's binnen relatie's moet je wel echt op 1 lijn zitten met elkaar, of beter gezegd nog, echt achter elkaar staan, echt weten waar de ander staat op dat moment in het leven.
Vertrouwen wordt een nog belangerijker item, samen met comminucatie, als dat fout zit is de kans enorm dat een open relatie de mist ingaat.
Vetrouwen gaat dus hierin niet alleen om geloven dat de ander niet over grensen heengaat, maar ook over een vandaag voel ik me minder, valt iets niet goed wat normaal wel goed valt, reageerd de ander daar goed op?
Ook ermee beginnen om de foute redenen(seksleven opkrikken en dat soort onzin) is een recept voor problemen

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:47 schreef erodome het volgende:

In theorie is de kans kleiner, omdat je hier en daar wat met dingen die je voelt mag doen, het hele spannings gebeuren rondom stiekum wat voelen is er niet, dat zou in die theorie een positief effect moeten hebben.
Maar dat is maar theorie en daar heb je geen bal aan als je partner zegt ik ga met de buurvrouw hokken.

Kleiner zeker niet. Theorie vertelt wel meer, psychologen vertellen ook theorie, maar elk mens werkt weer anders. Helaas weet ik net iets te goed hoe ze werken.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 21:55 schreef erodome het volgende:

MAAR, naast alle gewone risiko's binnen relatie's moet je wel echt op 1 lijn zitten met elkaar, of beter gezegd nog, echt achter elkaar staan, echt weten waar de ander staat op dat moment in het leven.
Vertrouwen wordt een nog belangerijker item, samen met comminucatie, als dat fout zit is de kans enorm dat een open relatie de mist ingaat.
Vetrouwen gaat dus hierin niet alleen om geloven dat de ander niet over grensen heengaat, maar ook over een vandaag voel ik me minder, valt iets niet goed wat normaal wel goed valt, reageerd de ander daar goed op?
Ook ermee beginnen om de foute redenen(seksleven opkrikken en dat soort onzin) is een recept voor problemen

Vooral die laatste zin, daar raak je de spijker op zn kop.

Goede open relaties zijn net zo stabiel als goede monogame relaties. Het sleutelwoord bij beide is communiceren en eerlijk zijn. In een Open Relatie kun je namelijk ook vreemdgaan, door je niet aan de afspraken te houden. Want in een OR zijn er ook afspraken, bv, niemand uit de vriendenkring, geen mensen uit de straat, van werk, exen, etc.

Vreemdgaan is liegen en bedriegen.

quote:

Op maandag 12 juli 2010 22:21 schreef Stefan het volgende:
Goede open relaties zijn net zo stabiel als goede monogame relaties. Het sleutelwoord bij beide is communiceren en eerlijk zijn. In een Open Relatie kun je namelijk ook vreemdgaan, door je niet aan de afspraken te houden. Want in een OR zijn er ook afspraken, bv, niemand uit de vriendenkring, geen mensen uit de straat, van werk, exen, etc.

Vreemdgaan is liegen en bedriegen.

Dat snap ik, maar ik denk dat je eerder in de verleiding kan komen daartoe in een open relatie. Precies die quote die ik dik gedrukt zet in die post van erodome.

De grens is als je nieuwe relatie/fuckbuddy/vriendin/maîtresse je oude relatie/fuckbuddy/vriendin/maîtresse op cruciale punten overbodig maakt. Wat die cruciale punten zijn, dien je zelf in te vullen, dat is voor iedere relatie/fuckbuddy/vriendin/maîtresse anders.

Het gaat nooit om het lichaam, altijd om de geest. Als je gevoelens voor iemand anders ontwikkelt en er achter de rug om naar gaat handelen, is de relatie naar de kloten. En dan maakt het weinig uit of het een open of gesloten relatie is.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 11:34 schreef DenWauwelaar het volgende:
Het gaat nooit om het lichaam, altijd om de geest. Als je gevoelens voor iemand anders ontwikkelt en er achter de rug om naar gaat handelen, is de relatie naar de kloten. En dan maakt het weinig uit of het een open of gesloten relatie is.

Daar is ook niet iedereen het over eens.
Vooral als je onder gevoelens ook gevoelens van lust laat vallen.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 11:42 schreef -Strawberry- het volgende:

Daar is ook niet iedereen het over eens.
Vooral als je onder gevoelens ook gevoelens van lust laat vallen.

Mensen die liefde niet los van lust kunnen zien, hoeven enkel te wachten tot de dag dat ze zelf aangetrokken worden door iemand buiten hun relatie.

Wij ( ik+ vriendin) praten er vrij open over. Vreemdgaan is voor ons als je er hele affaires van maakt met geheime afspraakjes, maandenlang bedriegen. Dan moet je vooral vertellen omdat je iemand in de zeik neemt. Al het andere houden wij voor onszelf. Dat wil niet zeggen dat we constant maar dingen met anderen doen, integendeel.

Punt is vaak dat de vreemdganger alleen maar van zijn/haar schuldgevoel af wil en keuzes bij de ander wil leggen. Het slachtoffer heeft vooral een gekrenkt ego en in tweede plaats een geschonden vertrouwen. En als het puur lust is, dan gaat het eigenlijk nog niet eens ergens over en is het vaak eenmalig. Hou je dan minder van je partner? Nee hoor, niets minder waar.

Bedenk ook dat de vreemdgaancijfers slechts de top van de ijsberg zijn. Het ligt aan hoe nauw je definieert, maar ik durf best de stelling aan dat het eerder op 50 % ligt.

[ Bericht 3% gewijzigd door DenWauwelaar op 13-07-2010 12:58:26 ]

quote:

Op maandag 12 juli 2010 22:34 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Dat snap ik, maar ik denk dat je eerder in de verleiding kan komen daartoe in een open relatie. Precies die quote die ik dik gedrukt zet in die post van erodome.

Tja, zo zijn er ook mensen die maar een relatie beginnen zonder echt verliefd te zijn omdat ze anders niets te neuken hebben en/of alleen zijn, dat is net zo goed een recept voor ellende.

Oooit heb ik hier eens een stukje geplaatst wat voortkwam uit een amerikaans onderzoek, eigenlijk wilde ze ermee aantonen dat "swingen" slecht was voor je relatie, maar in dat onderzoek kwam juist uit dat de "swingers" en andere open relatie mensen in verhouding langere relatie's hadden dan de monogame mensen.

Natuurlijk niet meer dan grappig dat onderzoek, het ging maar over enkele 1000-den mensen, maar het was een zeer verrassende uitslag voor hun, niet voor mij, want het dwingt tot eerlijkheid, openheid, goede comminucatie en dat soort zaken.
Dat is goed voor elke relatie, open of gesloten maakt niet uit, maar is ook het vlak waar het er vaak aan schort.

Doe je het niet om toch iets te kunnen doen waarvan je weet dat het eigenlijk niet kan, voor de spanning? Ik denk niet dat je dit topic geopend had als je het bij een massagesalon liet doen.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 12:23 schreef DenWauwelaar het volgende:

[..]

Mensen die liefde niet los van lust kunnen zien, hoeven enkel te wachten tot de dag dat ze zelf aangetrokken worden door iemand buiten hun relatie.

Hoezo dat? Ik denk dat iedereen zich wel eens aangetrokken voelt tot iemand anders. Alleen al mannen als ze naar porno kijken of een lekker meisje die op straat loopt in een minirokje. Maar je moet/hoeft er dus niet naar handelen en als je een beetje ruggengraat hebt is dat niet zo heel moeilijk.

Lustgevoelens hebben is geen vreemdgaan, maar naar die lustgevoelens handelen door seks met iemand te hebben kan dat wel zijn. Daarom gaat het niet alleen om het geestelijke aspect. Als je met elkaar de afspraak hebt seks exclusief en speciaal tussen jullie twee te houden kan je natuurlijk nog wel lust voelen voor een ander, dat zal altijd zo blijven, maar door er niet naar te handelen neem je je relatie serieus.

En de meeste mensen zijn van nature jaloers aangelegd en vinden het geen prettig idee als hun vriend/vriendin net seks met een ander heeft gehad en dat jij daarin loopt te roeren de volgende dag....dus ja, dan kom j al snel uit op eem wederzijdse monogame relatie toch? Waarin geestelijk en lichamelijk vreemdgaan uit den boze is, en dus niet enkel gevoelens een rol spelen maar ook het lichaam.

Oh bovendien veel mensen kunnen dus geen seks met iemand hebben zonder gevoelens.

[ Bericht 8% gewijzigd door -Strawberry- op 13-07-2010 22:22:08 ]

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 12:23 schreef DenWauwelaar het volgende:
En als het puur lust is, dan gaat het eigenlijk nog niet eens ergens over en is het vaak eenmalig. Hou je dan minder van je partner? Nee hoor, niets minder waar.

Wel als je het dus doet in een monogame relatie. Dan bedrieg je je partner en ben je een enorme egoist als je je lustgevoelens zwaarder laat wegen dan je trouw aan hem/haar. En het vervolgens niet opbiegten zorgt voor meer bedrog en leugens, je laat je partner dan niet eens de keuze. Erg respectloos.

Dan zou je dus in overleg voor een open relatie moeten gaan of iemand anders moeten zoeken.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 22:12 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]
. En het vervolgens niet opbiegten zorgt voor meer bedrog en leugens, je laat je partner dan niet eens de keuze. Erg respectloos.

Oneens; het wél opbiechten is respectloos! Opbiechten zorgt voor jou voor leniging van je schuldige zieltje en je partner heeft er maar mee te handelen, terwijl hij of zij er bepaald niet voor gekozen heeft. Nee, niet zeggen wat je hebt gedaan en je best doen om de relatie die je al had te redden, dát is stoer.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 23:01 schreef mspoez het volgende:

[..]

Oneens; het wél opbiechten is respectloos! Opbiechten zorgt voor jou voor leniging van je schuldige zieltje en je partner heeft er maar mee te handelen, terwijl hij of zij er bepaald niet voor gekozen heeft. Nee, niet zeggen wat je hebt gedaan en je best doen om de relatie die je al had te redden, dát is stoer.

Als je vrouw/man denkt dat t vreemdgaan is, is t vreemdgaan.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 23:51 schreef diginoob2 het volgende:
Als je vrouw/man denkt dat t vreemdgaan is, is t vreemdgaan.

Dus als iemand controlfreak is, en het al vreemdgaan is (voor de persoon in kwestie) als je een hand op iemand's schouder legt of enkel alleen aanraakt, is het al vreemdgaan?

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 22:06 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Hoezo dat? Ik denk dat iedereen zich wel eens aangetrokken voelt tot iemand anders. Alleen al mannen als ze naar porno kijken of een lekker meisje die op straat loopt in een minirokje. Maar je moet/hoeft er dus niet naar handelen en als je een beetje ruggengraat hebt is dat niet zo heel moeilijk.

Persoonlijk vind ik het voorbeeld van een minirokje of porno niet zo sterk. ik word er geil van, maar aangetrokken tot iemand... nou nee. Misschien wat spraakverwarring en voor anderen anders.

Mensen hebben vooral een grote bakkes als het over dit soort dingen gaat. Mensen die echt nooit iets zouden doen hebben dat:
- omdat niemand naar ze omkijkt;
- omdat ze nooit in die positie zijn en in hun veilige beschermde omgeving van luxaflex, vinex en bevriende kiddostellen blijven ( en dan ben zelfs nog niet veilig voor temptation )

Ik ben het roerend met je eens dat lustgevoelens hebben geen vreemdgaan is, maar handelen ernaar. Maar wat is handelen ernaar? Erover fantaseren met huidige partner al? Zoenen? Of echt de daad? Of is dat verliefdheid pas? Wat zijn de grenzen dan? En voor wie zijn dat grenzen? Andere mensen dingen verbieden en jouw grenzen opleggen heeft nog nooit iets goeds opgeleverd, kortom daar moet je met een ander over communiceren. En neem van mij aan, de meeste mensen willen graag iets met een ander doen, maar niet dat er iets met hun lief gebeurd. Maar dat vertellen ze er natuurlijk niet bij. Kijk maar eens dieper in die hartjes. Mensen hebben vooral een grote bakkes over wat een ander niet mag.

quote:

En de meeste mensen zijn van nature jaloers aangelegd en vinden het geen prettig idee als hun vriend/vriendin net seks met een ander heeft gehad en dat jij daarin loopt te roeren de volgende dag....dus ja, dan kom j al snel uit op eem wederzijdse monogame relatie toch? Waarin geestelijk en lichamelijk vreemdgaan uit den boze is, en dus niet enkel gevoelens een rol spelen maar ook het lichaam.

Vaak schuilt achter die jaloezie vooral onzekerheid en afgunst/wedijveren. Het puur fysieke dat jij beschrijft is niet het eerste waar je aan denkt. Het is de vernedering, een ander die het alleenrecht heeft, verlatingsangst etc etc. Ook de vraag die achter het gedrag schuilt is veel relevanter dan het gedrag.

Wederzijds monogame relatie.... een statisch beginsel voor zo lang als het duurt. Een ander regels opleggen waar je jezelf ook al niet aan wil houden en dan ook nog doen alsof de tijd stilstaat. Stel je voor dat je een periode wel behoefte aan lust en geilheid zou hebben, oei oei oei. En dan als een jochie vertellen dat je ' de weg kwijt was' en dat je haar zo graag terugwil omdat je 'jezelf kwijt' was... hmm hmm...

quote:

Oh bovendien veel mensen kunnen dus geen seks met iemand hebben zonder gevoelens.

Wie zegt dat? en waarom zeggen mensen dat? Waarom is de praktijk zo anders? Dat zijn veel interessantere vragen.

[ Bericht 6% gewijzigd door DenWauwelaar op 14-07-2010 19:28:06 ]

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 23:01 schreef mspoez het volgende:

[..]

Oneens; het wél opbiechten is respectloos! Opbiechten zorgt voor jou voor leniging van je schuldige zieltje en je partner heeft er maar mee te handelen, terwijl hij of zij er bepaald niet voor gekozen heeft. Nee, niet zeggen wat je hebt gedaan en je best doen om de relatie die je al had te redden, dát is stoer.

Exact. Je zadelt een ander op met jouw gezanik en gezeik over iets dat niets voorstelt, alleen voor jou om er beter over te voelen. En dan vaak nog slachtoffergedrag in ook als 'cheater'... been there done that. Liever dan mijn lief gewoon haar mond houdt.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2010 22:06 schreef -Strawberry- het volgende:


En de meeste mensen zijn van nature jaloers aangelegd en vinden het geen prettig idee als hun vriend/vriendin net seks met een ander heeft gehad en dat jij daarin loopt te roeren de volgende dag....dus ja, dan kom j al snel uit op eem wederzijdse monogame relatie toch? Waarin geestelijk en lichamelijk vreemdgaan uit den boze is, en dus niet enkel gevoelens een rol spelen maar ook het lichaam.

Oh bovendien veel mensen kunnen dus geen seks met iemand hebben zonder gevoelens.

Maar waarom is dat zo afschuwelijk, dat je partner bv op een zakenreis in het buitenland is en dan het bed deeld met een ander, hoe kan dat jou nu dwars zitten, je bent er niet, je komt geen aandacht, geen liefde of wat dan ook tekort, je hoeft niets in te leveren.
Waarom is dat dan zo afschuwelijk?

Ik respecteer dat vele mensen zo denken en zolang zij zich daar gelukkig mee voelen moeten ze vooral niet anders doen, maar ik vind het lastig om het echt te begrijpen.

Wat gevoel betrefd, echt liefde en lust scheiden is wat anders dan seks zonder welk gevoel dan ook hebben, dat is onzin wat mij betrefd, er is altijd een gedeeld gevoel, alleen is dat voor daar en dan en niet voor meer.
Relatie's en verwikkelingen zijn er in vele vormen en maten, van gewoon een keer een uurtje kletsen met iemand tot een levenslange liefdesrelatie, er is een enorm scala van.
Ik zie zoveel monogame mensen die relatie's beginnen die vanaf het eerste moment slecht zijn, alleen maar omdat hun onderbuik zich heeft geroerd en ze een gevoel hebben, die nooit bedoeld was om langer te duren dan een korte periode.
Toch houden ze eraan vast, zijn jaren ongelukkig en blijven bezig dat "gevoel" terug te krijgen, wat eigenlijk nooit lukt omdat het niet bedoeld was om lang te duren.

Misschien is het soms beter om je te realiseren dat niet alles binnen deze context even langdurig moet zijn, altijd bedoeld als voor eeuwig, de enige ware, dat je verschillende vormen van verdieping kan beleven met mensen, van geweldige gesprekken tot een kortstondige passievolle ontmoeting.
En dat je daar rijker van kan worden als mens, dat die verschillende verdiepingen bijdragen aan het groeien van jezelf.
Dat je dan alleen moet doen waarvan je denkt dat het je als mens zal verrijken lijkt me duidelijk, als je je beter voelt bij alleen monogaam dan moet je echt niet anders doen, maar dit is hoe ik het persoonlijk zie.

Lieve erodome,

Kun je alsjeblieft wat heilige huisjes heel laten?

We zijn namelijk geschapen om elkaar te vinden, het liefst zo jong mogelijk en dan prachtig te trouwen en kindekes op deze wereld te brengen. Dat wordt ons namelijk van jongsafaan verteld, dus dat is zo.

Liefde is namelijk in principe eindeloos en overwint alles. En hoe slecht het ook gaat met een gezin, het loopt altijd goed af met een stralende paps en een stralende mams, trots op hun kroost. Relaties lopen altijd goed af: de vader of moeder blijkt niet aan de verwachtingen te voldoen en heeft afgedaan, maar blijkt uiteindelijk toch door heel hard zn best te doen, terug in de achting te komen. Heel soms gaat het niet goed, maar dan gaan we als vrienden uit elkaar. Eind goed al goed. Liefde voor het leven.

Mooie meisjes poepen niet en gaan al helemaal niet vreemd, ze leven in Lalaland met prinsen op witte paarden voor eeuwig en altijd. Bovendien is iedereen van nature geneigd tot volstrekte monogamie, want er is maar een persoon op aarde die echt bij je past. Dat heeft God namelijk zo bepaald. Wie daar nog niet achter is, moet gewoon nog wat levenservaring opdoen. DIe begrijpen het gewoon nog niet. Dat geeft niet, we hebben daar geduld mee.

Erodome, ik denk dat jij een uitzondering bent in het vrouwelijk denken. De meeste vrouwen verwarren liefde en lust met elkaar en kunnen heel moeilijk sex los zien van verbinding en toekomstverwachtingen. Daarom is het zo moeilijk voor hen om hun man de ruimte te geven andere dingen te onderzoeken.

Daarnaast is het nou eenmaal zo dat 'we' hebben bedacht dat monogamie een afspraak is binnen een relatie die niet eens hoeft te worden besproken, behalve als je het anders wil. Zoals deWauwelaar zegt, uiteindelijk leeft iedereen nog lang en gelukkig.

Over de meneer die een rugmassage wil en daarom dit topic startte heb ik al eerder gezegd; dat is triest en geeft aan dat hij wellicht eens moet gaan praten met zijn vrouw. Zijn wens is niet raar, de manier waarop hij het denkt te moeten uitvoeren wel. En dat is dan weer een gevolg van de ongeschreven regels in de westerse wereld.

quote:

Op woensdag 14 juli 2010 23:46 schreef mspoez het volgende:
Erodome, ik denk dat jij een uitzondering bent in het vrouwelijk denken.

Neehoor

quote:

Op donderdag 15 juli 2010 01:50 schreef Stefan het volgende:

[..]



Neehoor

Wat hij zegt