POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is toch allang bekend dat als de ouders slecht Nederlands spreken of niet zo goed opgeleid zijn, dat zij dit gedrag doorgeven?quote:Op donderdag 17 juni 2010 22:57 schreef Tarak het volgende:
[..]
Ja, dat is weer de aloude (Marxistische) misvatting dat het allemaal door "inkomen" door lagere sociale klasse.
Je weet inmiddels best zelf ook dat het door cultuur en mentaliteit komt en dat inkomen of vermogen van de ouders niets, maar dan ook helemaal niets hiermee te maken heeft.
Het werkt niet 1 op 1 gelukkig
En dat kun je cultuur en mentaliteit noemen..... maar dat heeft niets te maken met buitenlands op zich en godsdienstigheid..
Het inkomen van de ouders is ook niet de oorzaak van dit cultuuroverdracht.... maar is wel gerelateerd... volgens het systeem van hoe lager de opleiding, hoe lager het loon.
Een ander verhaal is dat studiekosten niet betaald kan worden.
De onderzoeker zegt zelf ook dat het niet alleen met sociaal-economische positie van de ouders te maken heeft:quote:Op donderdag 17 juni 2010 23:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het is toch allang bekend dat als de ouders slecht Nederlands spreken of niet zo goed opgeleid zijn, dat zij dit gedrag doorgeven?
Het werkt niet 1 op 1 gelukkig
En dat kun je cultuur en mentaliteit noemen..... maar dat heeft niets te maken met buitenlands op zich en godsdienstigheid..
Het inkomen van de ouders is niet de oorzaak van dit cultuuroverdracht.... maar is wel gerelateerd.
Een ander verhaal is dat studiekosten niet betaald kan worden.
Bron: http://www.trouw.nl/onder(...)ce?comments#commentsquote:Allochtone leerlingen afkomstig uit islamitische landen scoren duidelijk lager dan alle andere groepen leerlingen die Dronkers onderscheidt. Dat heeft niets te maken met het feit dat zij vaak afkomstig zijn uit lagere sociaal-economische klassen, blijkt uit de cijfers. Dronkers vermoedt dat de verklaring in de islam zelf te vinden is. „Kennelijk zijn bepaalde islamitische waarden en normen – bijvoorbeeld over man-vrouwverhoudingen of eer en schaamte – contraproductief in de moderne westerse samenleving.”
Ik kan me herinneren dat er ook een Italiaans onderzoek was dat hetzelfde beweerde: islamitische kinderen presteerden minder op school, ook als gecorrigeerd werd voor inkomen en opleiding van de ouders.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
lijkt me nonsens... en deze onderzoeker heeft ook niet beweerd dat zekere godsdienstigheid of ras de oorzaak is..quote:Op donderdag 17 juni 2010 23:35 schreef Tarak het volgende:
Ik kan me herinneren dat er ook een Italiaans onderzoek was dat hetzelfde beweerde: islamitische kinderen presteerden minder op school, ook als gecorrigeerd werd voor inkomen en opleiding van de ouders.
ik zag hem op tv vanavond en hij noemde als oorzaak voor mindere presteren dat leerkracht en leerlingen veel tijd en energie steken in het overbruggen van culturele verschillen..
Uit het artikel in Trouw blijkt dat hij wel degelijk de Islam als religie als beperkende factor ziet.quote:Op donderdag 17 juni 2010 23:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
lijkt me nonsens... en deze onderzoeker heeft ook niet beweerd dat zekere godsdienstigheid of ras de oorzaak is..
ik zag hem op tv vanavond en hij noemde als oorzaak voor mindere presteren dat leerkracht en leerlingen veel tijd en energie steken in het overbruggen van culturele verschillen..
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
quote:Op vrijdag 18 juni 2010 00:04 schreef Tarak het volgende:
Uit het artikel in Trouw blijkt dat hij wel degelijk de Islam als religie als beperkende factor ziet.
staat er niet in .... :
http://www.trouw.nl/nieuw(...)emengde_scholen.html
Staat er wel in, zie mijn eerdere quote, zie ook het uitgebreide artikel op het onderwijsdeel van Trouw:quote:Op vrijdag 18 juni 2010 00:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
staat er niet in .... :
http://www.trouw.nl/nieuw(...)emengde_scholen.html
Directe link: http://www.trouw.nl/onder(...)ce?comments#comments
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Wat maakt het uit, dat er niks van die kids op school terecht komt, hier in NL hoef je je geen zorgen te maken over je toekomst, je kunt toch fijn aan de uitkering? 
staat er niet in.... nergens zegt de onderzoeker dat de islamitische godsdienst de grote boosdoener is...quote:Op vrijdag 18 juni 2010 00:43 schreef Tarak het volgende:
[..]
Staat er wel in, zie mijn eerdere quote, zie ook het uitgebreide artikel op het onderwijsdeel van Trouw:
Directe link: http://www.trouw.nl/onder(...)ce?comments#comments
Hij constateert dat scholieren met een afkomst uit een islamitisch land lager scoren... maar dat is oud nieuws en dat is niet wat hij zegt over het verminderd presteren van gemengde scholen.
De grote boosdoer daarvan legt hij bij het energieslurpend overbruggen van het verschil tussen diverse culturen..
Apartheid was toch al eens geprobeerd in andere landen?quote:Op donderdag 17 juni 2010 18:52 schreef bendk het volgende:
Dan toch maar aparte scholen voor de diverse groepen nederlanders ?
Maar ja, ik vergeet dan ook iedere keer weer dat de PVV eigenlijk niet zo'n probleem heeft met Apartheid, en ze hebben al 24 zetels....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Als er iemand voorstander is van apartheid zijn het wel de moslims en schreeuwend achteraan hobbelend de blinde vinken die dat niet willen zien, hun haat spuwend richting PVV en aanhangers.quote:Op zondag 20 juni 2010 00:59 schreef maartena het volgende:
[..]
Apartheid was toch al eens geprobeerd in andere landen?
Maar ja, ik vergeet dan ook iedere keer weer dat de PVV eigenlijk niet zo'n probleem heeft met Apartheid, en ze hebben al 24 zetels....
Lees en begrijp de werken van Maslow, een socioloog, eens en dan begrijp je dat integratie -wat dat ook mag zijn- niet bestaat.
nothing will change without a rebel
Allereerst:quote:Op zondag 20 juni 2010 07:35 schreef bendk het volgende:
Lees en begrijp de werken van Maslow, een socioloog, eens en dan begrijp je dat integratie -wat dat ook mag zijn- niet bestaat.
Abraham Maslow was een (klinisch) psycholoog, géén socioloog.
Ten tweede:
Nu ken ik de werken van Maslow vrij goed, maar ik heb nog nooit jouw bovenstaande stelling m.b.t. integratie hieruit kunnen halen. Zou jij deze stelling eens kunnen onderbouwen a.d.h.v. de theoriën van Maslow?
Wij hebben de juridische vrijheid om te zeggen wat we denken maar we hebben de morele verplichting om na te denken over hetgeen wat we zeggen!
Vind je het gek? 1,6 miljoen mensen stemmen op een partij waarvan +- 1,2 miljoen de standpunten toch al niet begrijpt, ontkent of afzwakt.quote:Op zondag 20 juni 2010 07:25 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Als er iemand voorstander is van apartheid zijn het wel de moslims en schreeuwend achteraan hobbelend de blinde vinken die dat niet willen zien, hun haat spuwend richting PVV en aanhangers.
Alsof we met dat volk de oorlog (voor zover daar sprake van is) zouden winnen. De PVV en haar stemmers vormen een substantiele ruis in ons politieke plaatje, maar ze denken de boel ten goede te gaan veranderen.
Tragisch, maar vooral heel vervelend voor de mensen die wél verder willen met het land en hun leven.
Maar jij zit lekker ver weg in Hongarije, dus wat kan jou het schelen? Blaat lekker mee, jij zit straks toch niet in de shit.
Intelligent, but fucked up.
de behoefte aan waardering door anderen; d.w.z.: respect, aanvaarding, erkenning als persoon, erkenning op grond van kwaliteiten, verwerven van een bepaalde status, een 'eigen plaats' in de groep op grond van je 'jou-zijn', op grond van wie je bent.quote:Op zondag 20 juni 2010 08:27 schreef Iced_Lips het volgende:
[..]
Allereerst:
Abraham Maslow was een (klinisch) psycholoog, géén socioloog.
Ten tweede:
Nu ken ik de werken van Maslow vrij goed, maar ik heb nog nooit jouw bovenstaande stelling m.b.t. integratie hieruit kunnen halen. Zou jij deze stelling eens kunnen onderbouwen a.d.h.v. de theoriën van Maslow?
Dit bovenstaander zegt dat mensen een plaats zoeken in een groep...je kiest uit met wie je wilt omgaan, zakelijk alswel privé
ter gemak en info over zijn pyramide, ik heb geen zin om alles te typen als het er al staat:
http://home.wanadoo.nl/a.heer/Maslow.htm
ik dacht dat hij een socioloog was, het is al weer een tijdje geleden, studie.
nothing will change without a rebel
Hoezo, er bestaan alleen behoeften ofzo?quote:Op zondag 20 juni 2010 07:35 schreef bendk het volgende:
Lees en begrijp de werken van Maslow, een socioloog, eens en dan begrijp je dat integratie -wat dat ook mag zijn- niet bestaat.
Lekker overzichtelijk natuurlijk, maar ook meer dan eens bekritiseerd.
Altijd goed om te zien dat de sociologische wetenschap wordt gebruikt om racisme te rechtvaardigen trouwens..
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Wat heeft dit met integratie te maken? Je kunt natuurlijk doen alsof er één grote groep bestaat waarin het individu moet integreren om waardering van anderen te krijgen, maar feitelijk bestaan er natuurlijk 800 (miljoen) miljard verschillende sociale groepen. Een zogenaamde kut-Marokkaan voelt zich best gewaardeerd bij z'n matties hoor.quote:Op zondag 20 juni 2010 08:41 schreef bendk het volgende:
[..]
de behoefte aan waardering door anderen; d.w.z.: respect, aanvaarding, erkenning als persoon, erkenning op grond van kwaliteiten, verwerven van een bepaalde status, een 'eigen plaats' in de groep op grond van je 'jou-zijn', op grond van wie je bent.
Dit bovenstaander zegt dat mensen een plaats zoeken in een groep...je kiest uit met wie je wilt omgaan, zakelijk alswel privé
ter gemak en info over zijn pyramide, ik heb geen zin om alles te typen als het er al staat:
http://home.wanadoo.nl/a.heer/Maslow.htm
ik dacht dat hij een socioloog was, het is al weer een tijdje geleden, studie.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Welke politieke maatregelen die bevolkingsgroepen juridisch van elkaar laat verschillen wensen Moslims precies?quote:Op zondag 20 juni 2010 07:25 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Als er iemand voorstander is van apartheid zijn het wel de moslims en schreeuwend achteraan hobbelend de blinde vinken die dat niet willen zien, hun haat spuwend richting PVV en aanhangers.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Ik heb het bovenstaande driemaal gelezen, maar ik kan nog steeds niet jouw stelling m.b.t. integratie verklaren. Zou je dat iets uitvoeriger kunnen doen en specifiek relateren aan jouw (onderstaande) stelling?quote:Op zondag 20 juni 2010 08:41 schreef bendk het volgende:
[..]
de behoefte aan waardering door anderen; d.w.z.: respect, aanvaarding, erkenning als persoon, erkenning op grond van kwaliteiten, verwerven van een bepaalde status, een 'eigen plaats' in de groep op grond van je 'jou-zijn', op grond van wie je bent.
Dit bovenstaander zegt dat mensen een plaats zoeken in een groep...je kiest uit met wie je wilt omgaan, zakelijk alswel privé
ter gemak en info over zijn pyramide, ik heb geen zin om alles te typen als het er al staat:
http://home.wanadoo.nl/a.heer/Maslow.htm
ik dacht dat hij een socioloog was, het is al weer een tijdje geleden, studie.
Help me het begrijpen...
quote:Op zondag 20 juni 2010 07:35 schreef bendk het volgende:
Lees en begrijp de werken van Maslow, een socioloog, eens en dan begrijp je dat integratie -wat dat ook mag zijn- niet bestaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iced_Lips op 20-06-2010 09:05:03 ]
Wij hebben de juridische vrijheid om te zeggen wat we denken maar we hebben de morele verplichting om na te denken over hetgeen wat we zeggen!
WHY DO YOU HATE OUR FREEDOMS!?quote:Op zondag 20 juni 2010 08:56 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Welke politieke maatregelen die bevolkingsgroepen juridisch van elkaar laat verschillen wensen Moslims precies?
Intelligent, but fucked up.
Je vraagt nu aan me wat integratie is, dat weet ik niet. (Ik heb enkele jaren geleden een mail verzonden aan de nederlandse politieke partijen met de vraag: wat is integratie. Ik kreeg van geen enkele partij een antwoord !quote:Op zondag 20 juni 2010 08:51 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Wat heeft dit met integratie te maken? Je kunt natuurlijk doen alsof er één grote groep bestaat waarin het individu moet integreren om waardering van anderen te krijgen, maar feitelijk bestaan er natuurlijk 800 (miljoen) miljard verschillende sociale groepen. Een zogenaamde kut-Marokkaan voelt zich best gewaardeerd bij z'n matties hoor.
Na aandringen van mij aan de PvdA -dit is motor voor immigranten- kreeg uiteindelijk aan antwoord. Ik vroeg hoe ze aan dat antwoord kwamen...reaktie PvdA: dat staat in het woordenboek)
Mensen zoeken mensen op die bij ze passen, de groep dus, ze hebben hun eigen motieven daarvoor.
Mensen uit zuidelijke landen, spanje italie griekenland turkije egypte marokka etc hebben een andere cultuur dan de midden- en noord europese mensen.
De zuideuropese landen zijn erg gericht op een gezamenlijke familie beleving, dat stuurt nog eens extra het groepsgevoel aan, het relationele aspect.
In concreto en als voorbeeld: marokkanen zoeken de marokkaanse groep op, de griekse de griekse, de turkse de turkse, de surinaamse de surinaamse enz.
Niets bijzonders en heel normaal.
Daarnaast speelt ook in anno 2010 iets anders een rol om die groepsgedachte van anderen te stimuleren, en wel dat je als bv nederlander zegt: ik wil niet bij die ene groep horen, daar wil ik niet mee geassocieerd worden, een versterking van die andere groep dus.
Laat de vraag wat is integratie nu maar achterwege en kijk wat er gebeurt in de maatschappij en dan zie dat er groepen zich gaan vormen en een gesloten gemeenschap gaan worden.
Niet toegankelijk voor anderen. Het enige wat er dan gebeurt als je een groep benadert is een sociaal gewenst gedrag van die ander en dat is vooral vriendelijk maar tijdelijk of vijandelijk maar dan steeds herhalend bepalend.
[ Bericht 4% gewijzigd door bendk op 20-06-2010 09:25:20 ]
nothing will change without a rebel
Dit is een pleidooi voor segregatie en polarisering tussen groepen ofzo? Volgens mij is het punt van integratie dat in een multiculturele samenleving een aantal overkoepelende waarden verschillende groepen vreedzaam naast elkaar laten leven. Denk aan verdraagzaamheid, tolerantie en een zekere mate van beschaafdheid. Wanneer deze waarden niet door alle individuen worden gedeeld kunnen er problemen ontstaan, die over het algemeen het best worden bestreden door de rechtstaat (waarin minderheden worden beschermd, niet gestraft vanwege hun anders-zijn).quote:Op zondag 20 juni 2010 09:06 schreef bendk het volgende:
[..]
Je vraagt nu aan me wat integratie is, dat weet ik niet. (Ik heb enkele jaren geleden een mail verzonden aan de nederlandse politieke partijen met de vraag: wat is integratie. Ik kreeg van geen enkele partij een antwoord !
Na aandringen van mij aan de PvdA -dit is motor voor immigranten- kreeg uiteindelijk aan antwoord. Ik vroeg hoe ze aan dat antwoord kwamen...reaktie PvdA: dat staat in het woordenboek)
Mensen zoeken mensen op die bij ze passen, de groep dus, ze hebben hun eigen motieven daarvoor.
Mensen uit zuidelijke landen, spanje italie griekenland turkije egypte marokka etc hebben een andere cultuur dan de midden- en noord europese mensen.
De zuideuropese landen zijn erg gericht op een gezamenlijke familie beleving, dat stuurt nog eens extra het groepsgevoel aan, het relationele aspect.
In concreto en als voorbeeld: marokkanen zoeken de marokkaanse groep op, de griekse de griekse, de turkse de turkse, de surinaamse de surinaamse enz.
Niets bijzonders en heel normaal.
Daarnaast speelt ook anno 2010 iets anders een rol, om die groepsgedachte van anderen te stimuleren en wel dat je als bv nederlander zegt: ik wil niet bij die ene groep horen, daar wil ik niet mee geassocieerd worden, een versterking dus.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Vooral sekseverschil. Wil je werkelijk ontkennen dat dat bij moslims niet zo is? Van aparte scholen, artsen, e.d. gewoon teveel om op te noemen uitgaand vanwege een zogenaamde religie waar de vrouw vaak niet meer is dan voor oversekste idioten uit de prehistory die hun hormonen niet in bedwang kunnen houden fungeert de vrouw als een broedmachine voor vooral toekomstige haatbaardjes uit te poepen. Dat men dat doet in achterlijke landen waar de islam het leven, het doen en laten domineert zal mij een worst wezen maar dat men dat van de westerse wereld praktisch "eist" onder het mom van religievrijheid gaat mij behoorlijk te ver.quote:
[..]
Welke politieke maatregelen die bevolkingsgroepen juridisch van elkaar laat verschillen wensen Moslims precies?
Dat is dan de visie -de bril- van diegene die dat zo wil zien. Dat is een andere werkelijkheid, een gewenste of een echte is de vraag dan.quote:Op zondag 20 juni 2010 09:21 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Dit is een pleidooi voor segregatie en polarisering tussen groepen ofzo? Volgens mij is het punt van integratie dat in een multiculturele samenleving een aantal overkoepelende waarden verschillende groepen vreedzaam naast elkaar laten leven. Denk aan verdraagzaamheid, tolerantie en een zekere mate van beschaafdheid. Wanneer deze waarden niet door alle individuen worden gedeeld kunnen er problemen ontstaan, die over het algemeen het best worden bestreden door de rechtstaat (waarin minderheden worden beschermd, niet gestraft vanwege hun anders-zijn).
nothing will change without a rebel
Net zo goed dat jij met een visie (de bril) kijkt van degene die het anders wil zien.quote:Op zondag 20 juni 2010 09:27 schreef bendk het volgende:
[..]
Dat is dan de visie -de bril- van diegene die dat zo wil zien. Dat is een andere werkelijkheid.
Maar kun je jouw onderstaande stelling m.b.t. Maslow nog wat extra toelichten, ik ben namelijk nogal benieuwd naar de argumentatie waarom volgens Maslow integratie niet bestaat.
Alvast bedankt.
quote:Op zondag 20 juni 2010 07:35 schreef bendk het volgende:
Lees en begrijp de werken van Maslow, een socioloog, eens en dan begrijp je dat integratie -wat dat ook mag zijn- niet bestaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iced_Lips op 20-06-2010 09:46:48 ]
Wij hebben de juridische vrijheid om te zeggen wat we denken maar we hebben de morele verplichting om na te denken over hetgeen wat we zeggen!
|
|
