Herenkleding voor ware fijnproevers #11

Nog even over die suede schoenen, daar heb ik er ook twee paar van (net gekocht). Welke kant van het borsteltje gebruik je? Het rubber of die haartjes. Of allebei?

Verder ben ik net in Vietnam geweest en wie Top Gear gezien heeft: maatpakken in Hoi An. Natuurlijk is het mindere kwaliteit dan een kleermaker hier (380 dollar voor driedelig maatwerk met 2 overhemden en 2 dassen), maar toch wel vet

quote:

Op zondag 8 augustus 2010 16:26 schreef Maryn. het volgende:

[..]

Misschien moet je het jasje eens laten aanpassen, dan zit het allemaal veel beter.

Het gaat niet alleen om pasvorm.

quote:

Op zondag 8 augustus 2010 19:07 schreef ssebass het volgende:

[..]

Het gaat niet alleen om pasvorm.

Bij SS/soc.shop kun je van snelle tailoring tot compleet maatwerk..dus lijkt me sterk dat alleen Gucci voor jouw geschikt is.

quote:

Op zondag 8 augustus 2010 20:25 schreef Maryn. het volgende:

[..]

Bij SS/soc.shop kun je van snelle tailoring tot compleet maatwerk..dus lijkt me sterk dat alleen Gucci voor jouw geschikt is.

SS doet wel compleet maatwerk, maar nog steeds enkel van hun "standaard" modellen. Als die pasvorm jou niet goed zit, dan wordt het nooit echt wat. Dat is het grote verschil tussen "maatwerk" en "bespoke". Maatwerk is niks anders dan een bepaald model pak aan jouw maten aanpassen. Maar sommige modellen staan of zitten nou eenmaal minder bij een bepaald persoon dan anderen, da's vrij simpel. Bij bespoke kies je model en maat. Bij maatwerk enkel maat.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2010 18:50 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

Ik vind opanca meer casual dan voor onder een pak.

Je ziet het hier in Londen nauwelijks, maar ik zat toevallig deze week in het vliegtuig en bij aankomst liep er zo'n vertegenwoordiger voor me met opanca's. Gewoon lelijk eigenlijk, ik kan er niks anders van maken. Het is dat ik weet dat het blijkbaar iets deftigs is in Italie, maar anders zou ik zeggen dat het zo'n Turkse paar leren schoenen was met overdreven afwerken van het leer.

Maar goed, de persoon droeg het wellicht niet correct. Lekker A'dams, matje in nek, te licht grijs pak, hempje onder het overhemd en bruine opanca op een zwart leren schoen.

quote:

Op dinsdag 10 augustus 2010 21:21 schreef Drive-r het volgende:

[..]

SS doet wel compleet maatwerk, maar nog steeds enkel van hun "standaard" modellen. Als die pasvorm jou niet goed zit, dan wordt het nooit echt wat. Dat is het grote verschil tussen "maatwerk" en "bespoke". Maatwerk is niks anders dan een bepaald model pak aan jouw maten aanpassen. Maar sommige modellen staan of zitten nou eenmaal minder bij een bepaald persoon dan anderen, da's vrij simpel. Bij bespoke kies je model en maat. Bij maatwerk enkel maat.

Klopt niet helemaal, bij bespoke kies je geen model namelijk. Het patroon wordt speciaal voor jou gemaakt, dat gaat echt heel wat verder dan een model kiezen.

quote:

Op dinsdag 10 augustus 2010 23:08 schreef Mastroianni het volgende:

[..]

Klopt niet helemaal, bij bespoke kies je geen model namelijk. Het patroon wordt speciaal voor jou gemaakt, dat gaat echt heel wat verder dan een model kiezen.

Dat was wat ik bedoelde. Bij maatwerk kies je een model dat verder vast ligt en worden de maten naar wens aangepast. Bij bespoke wordt het model en de maat naar wens aangepast, dan kies je inderdaad geen model, maar maak je een model naar wens.

RTW - Ready to wear :
CttB (suit supply term) - RTW + verstellen: Een semi-zittend jasje laten aanpassen. Wordt nooit supercomfortabel, maar het staat en zit wel mooi.
MtM - Made to Measure: een confectiepak wordt op jouw maten gemaakt. Dit is wat vrijwel alle winkels als "maatpak" aanprijzen.
Bespoke: Echt, 100% maatwerk. Je hele lichaam wordt opgemeten en het hele pak wordt op maat gemaakt.

quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 00:04 schreef ScarFace- het volgende:
RTW - Ready to wear : confectiepak dat nog wat aangepast kan worden, o.a. door de pijpen om te zomen, de mouwen te verlengen of in te korten en het pak wat extra te tailleren.
CttB - Cut to the Bone: een pak dat zo strak mogelijk gesneden is, oftewel niet op het lichaam gesneden maar op de onderliggende botten. Kan maatwerk zijn, hoeft in het geheel niet comfortabel te zitten.
MtM - Made to Measure: een confectiepak wordt op jouw maten gemaakt. Dit is wat vrijwel alle winkels als "maatpak" aanprijzen.
Bespoke: Echt, 100% maatwerk. Je hele lichaam wordt opgemeten en het hele pak wordt op maat gemaakt. Definiërende factor is dat degene die je maten opneemt ook het patroon tekent en de stukken stof waaruit je pak gemaakt wordt knipt.

ftfy.

quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 00:04 schreef ScarFace- het volgende:
RTW - Ready to wear :
CttB (suit supply term) - RTW + verstellen: Een semi-zittend jasje laten aanpassen. Wordt nooit supercomfortabel, maar het staat en zit wel mooi.
MtM - Made to Measure: een confectiepak wordt op jouw maten gemaakt. Dit is wat vrijwel alle winkels als "maatpak" aanprijzen.
Bespoke: Echt, 100% maatwerk. Je hele lichaam wordt opgemeten en het hele pak wordt op maat gemaakt.

Cttb = Mtm bij Suit Supply, ik heb een aantal Cttb-shirts en die zijn echt niet uit het rek gepakt en aangepast, dat kan met mijn maten helemaal niet zonder dat het een zooi wordt.

Goed, hoop discussie om weinig

Hier nog steeds in afwachting van mijn MtM pak van Hackett. Binnen MtM merk je trouwens ook wel redelijk wat verschillen. Aan de goedkope kant hebt je het standaard patroon en detaillering die op maat gemaakt wordt, maar je ziet ook steeds vaker dat alleen het patroon vast ligt en de detaillering volledig vrij is.

Hoezo hoop discussie om weinig!? Ik vind 't schandalig dat sommige pakkenwinkels schermen met termen als bespoke omdat ze weten dat klanten ooit ergens gelezen hebben dat dat het summum is, en dat dan uiteraard niet leveren. Uitholling van deze termen en van het ambacht.

quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 11:53 schreef W1ZZ het volgende:
Hoezo hoop discussie om weinig!? Ik vind 't schandalig dat sommige pakkenwinkels schermen met termen als bespoke omdat ze weten dat klanten ooit ergens gelezen hebben dat dat het summum is, en dat dan uiteraard niet leveren. Uitholling van deze termen en van het ambacht.

En toch heb je 't niet goed gefixed

Zeker op Savile Row is degene die je opmeet niet altijd de 'cutter'.

The Row is natuurlijk ook aan verandering onderhevig. Van oudsher was degene die je opmat en de stof knipte de 'senior,' degene die de verantwoordelijkheid had het pak perfect zittend te maken en de gevaarlijkste klus moest doen: een verkeerde haal van een schaar = dure stof naar de klote, terwijl een verkeerd in elkaar genaaid pak uit juist geknipte stukken stof als het moet altijd weer uit elkaar gehaald kan worden. Dat de groten dit niet meer doen wijt ik eerder aan het feit dat ze tegenwoordig grote winkels met verkopers hebben dan aan een veranderende of een altijd bestaande andere definitie van bespoke. Voor mij is bespoke ook eerder iets zoals Thomas Mahon of de kleine onafhankelijke kleermakers uit Napels.

Een andere definitie van bespoke die ik vaak ben tegengekomen is dat je bespoke krijgt als je een stuk stof uitkiest en dat dan voor jouw pak bestemd is. Maarja, dan valt behalve RTW ineens alles onder bespoke.

quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 22:56 schreef W1ZZ het volgende:
The Row is natuurlijk ook aan verandering onderhevig. Van oudsher was degene die je opmat en de stof knipte de 'senior,' degene die de verantwoordelijkheid had het pak perfect zittend te maken en de gevaarlijkste klus moest doen: een verkeerde haal van een schaar = dure stof naar de klote, terwijl een verkeerd in elkaar genaaid pak uit juist geknipte stukken stof als het moet altijd weer uit elkaar gehaald kan worden. Dat de groten dit niet meer doen wijt ik eerder aan het feit dat ze tegenwoordig grote winkels met verkopers hebben dan aan een veranderende of een altijd bestaande andere definitie van bespoke. Voor mij is bespoke ook eerder iets zoals Thomas Mahon of de kleine onafhankelijke kleermakers uit Napels.

Een andere definitie van bespoke die ik vaak ben tegengekomen is dat je bespoke krijgt als je een stuk stof uitkiest en dat dan voor jouw pak bestemd is. Maarja, dan valt behalve RTW ineens alles onder bespoke.

Maar wat is het probleem daarmee? Degene die het patroon maakt is key. Hij moet jouw wensen interpreteren en daar "meer" van maken. Dat hij de stof niet knipt zal me verder boeien, hij zorgt er wel voor dat dat goed gebeurt tenslotte. Je kiest op Savile Row toch voor de stijl van een bepaald huis, niet voor de cutter.

quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 11:53 schreef W1ZZ het volgende:
Hoezo hoop discussie om weinig!? Ik vind 't schandalig dat sommige pakkenwinkels schermen met termen als bespoke omdat ze weten dat klanten ooit ergens gelezen hebben dat dat het summum is, en dat dan uiteraard niet leveren. Uitholling van deze termen en van het ambacht.

Omdat hier drie mensen dezelfde uitleg geven op verschillende manier. Ik denk dat iedereen RTW, MTM en bespoke inmiddels wel door heeft. Verder moet mensen gewoon begrijpen dat daartussen en groot grijs gebied ligt, dat soms "misbruikt" wordt.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 09:15 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Maar wat is het probleem daarmee? Degene die het patroon maakt is key. Hij moet jouw wensen interpreteren en daar "meer" van maken. Dat hij de stof niet knipt zal me verder boeien, hij zorgt er wel voor dat dat goed gebeurt tenslotte. Je kiest op Savile Row toch voor de stijl van een bepaald huis, niet voor de cutter.

Ik heb ook geen probleem met de werkwijze van de Row, ik zeg alleen dat dat in mijn ogen geen bespoke (meer) is. Ik ben daar blijkbaar wat preciezer in dan jij.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:05 schreef W1ZZ het volgende:

[..]

Ik heb ook geen probleem met de werkwijze van de Row, ik zeg alleen dat dat in mijn ogen geen bespoke (meer) is. Ik ben daar blijkbaar wat preciezer in dan jij.

Want een complete onzin. Bespoke is nooit gedefinieerd geweest als zodanig. Bespoke is traditie-getrouw (en daar kan je eindeloos veel bronnen op raadplegen) geassocieerd met het feit dat het kledingstuk geknipt wordt uit een patroon dat speciaal getekend is voor een bepaalde klant. Daarin onderscheidt het zich dus ook van RTW of MTM.

Prima dat jij er je eigen definitie op na houdt verder, maar ik zie niet waarom je dat opeens als nieuwe maatstaf wilt nemen?

En zoals ik een paar posts naar boven ook al uitlegde waren traditiegetrouw de maatnemer, de patroontekenaar en de knipper dezelfde persoon. Dus als we tradities als leidraad nemen klopt mijn definitie prima. Daarnaast is de eigenlijke letterlijke betekenis van bespoke dat de klant een stuk stof uitkoos dat dan voor zijn pak gereserveerd werd, oftewel het stuk stof was spoken for / bespoke. Maar zoals ik bovenstaand ook al uitlegde zou die definitie tegenwoordig letterlijk alles behalve RTW omvatten. We moeten dus met een modernere definitie werken, en ik kies ervoor om de mijne te hanteren. Dat jij 'm ruimer wilt nemen moet je zelf weten.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 10:58 schreef W1ZZ het volgende:
En zoals ik een paar posts naar boven ook al uitlegde waren traditiegetrouw de maatnemer, de patroontekenaar en de knipper dezelfde persoon. Dus als we tradities als leidraad nemen klopt mijn definitie prima.

Kan ik het wederom niet mee eens zijn. Natuurlijk waren er vroeger kleine ateliers waar 1 enkele persoon alles deed. Vroeger was bespoke ook zelfs goedkoop, juist om die reden. Kwaliteit was vaak vrij slecht. Maar je had ook toen al grotere ateliers waar mensen kwamen voor de stijl van de eigenaar, en die sneed niet alles zelf.

quote:

Daarnaast is de eigenlijke letterlijke betekenis van bespoke dat de klant een stuk stof uitkoos dat dan voor zijn pak gereserveerd werd, oftewel het stuk stof was spoken for / bespoke. Maar zoals ik bovenstaand ook al uitlegde zou die definitie tegenwoordig letterlijk alles behalve RTW omvatten.

Die eigenlijk betekenis gebruikt niemand meer, ik gaf je volgens mij al de algemeen geaccepteerd definitie en die maakt duidelijk onderscheidt tussen MTM, RTW en bespoke - ik zie je probleem niet.

quote:

We moeten dus met een modernere definitie werken, en ik kies ervoor om de mijne te hanteren. Dat jij 'm ruimer wilt nemen moet je zelf weten.

Zucht.

Jongens Koekje erbij?

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 11:45 schreef r3gi3boy het volgende:
Jongens Koekje erbij?

Sorry, ik laat me meeslepen. On-topic:

Panama hats: Wat is done and not done?


Ik heb er geen verstand van. Bij The English Hatter in Amsterdam onlangs toch maar eentje aangeschaft, leek me wel zo handig op safari deze zomer. Bleek een uitstekende koop te zijn, paste perfect en het model was vrij klassieke met een kleine aanpassing. De weef is iets meer geopend op bepaalde plekken, dus je had nog wat verkoeling af en toe.

Waarom zitten er bij de duurdere pakken nog altijd de (witte) draden op de schouder als ze in de winkel hangen?

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 23:45 schreef tim2308 het volgende:
Waarom zitten er bij de duurdere pakken nog altijd de (witte) draden op de schouder als ze in de winkel hangen?

Dat is niet alleen op de schouder, maar ook de zakken zijn dichtgenaaid en de knopen op de mouw zijn nog niet aangezet. Zo voorkom je dat de zakken openstaan in de winkel en het Is makkelijker met vermaken.

Ik ben op zoek naar een pochet in omgeving Den Haag. Vandaag al een beetje rond gekeken maar het aantal winkels dat een leuke collectie heeft laat te wensen over. Zijn er nog goede adresjes?