Thiemo de Bakker #9 - Op naar de top 20

Even een quote uit het vorige topic:

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 09:50 schreef rooneyelst het volgende:
Ben altijd nieuwsgierig hoe dat gaat met het prijzengeld van zo`n jongen. Op Roland Garros pakt die 70k,hoeveel zou hij daar aan overhouden na het reizen,coaches,hotel enz enz..

Weet ook dat de top 25 zich echt niet druk meer maakt om geld en dat alles voor hun geregeld wordt maar heb ook wel eens een docu gezien waar je ziet dat de"net-niet" super prof er alles aan moet doen om rond te komen.

Hij zal er niet veel aan overhouden.
Ik ken een paar "net-nietjes" en ik heb het er wel eens met ze over gehad.
Je hebt ongeveer tussen de 30.000 en de 50.000 euro nodig per jaar om de wereld rond te reizen. Trainer zit daar part-time soms bij in. Een full-time trainer kost nog wel meer.

Aan de andere kant kan hij dus waarschijnlijk wel zijn jaar benodigdheden betalen van Roland Garros en kan hij de rest van het jaar een beetje voor zijn pensioen spelen

De eerste 100 spelers kunnen prima leven van hun prijzengeld en sponsoring. Ze moeten na hun carriere natuurlijk nog wel wat gaan doen, maar ze hebben het niet zo slecht. Alles wat daaronder zit heeft het moeilijk. Tot 200 kan misschien net rond komen. De rest komt regelmatig in de problemen.
Het is ook de reden waarom dat soort spelers soms nog hele lage toernooien spelen. Je ziet nog wel eens een nummer 180 van de wereld in een future. Of een 300 een future spelen in een of ander bokkiewokkie land. Dat is puur om geld te verdienen, want zoveel punten verdienen ze er niet aan.

Btw, kan de inhoud van de OP niet ff aangepast worden.

quote:

Op dit moment heeft Thiemo zijn hoogte ranking, hij staat 50ste. Tot aan 10 mei heeft hij geen punten te verdedigen waardoor hij opnieuw een sprong voorwaarts kan maken de komende weken.

Dat is niet meer echt up-to-date he

momenteel is hij 43ste

Thiemo! Extreem zonde dat hij zijn ubersimpele draw van Rosmalen niet heeft benut, hopelijk kan ie wat potten breken om wimbledon.,

quote:

En waarom dan wel?

Dat soort toernooien zijn leuk voor het rimte, maar je moet ze allemaal winnen wil je zoveel punten halen dat je hogerop komt. Dan kun je beter grotere toernooien spelen waar je elke keer 1 of 2 rondjes wint en een uitschieter hebt. Daar win je meer punten mee. Daarnaast leer je dan veel beter spelen tegen grote spelers

Ritme, ervaring, minder afhankelijk zijn van de draw, gebruik maken van je sterken punten ( = betrouwbaar mindere spelers verslaan op gravel en soms 'betere' spelers op die ondergrond verslaan)

Daarnaast is het gewoon niet waar. Op die Semi in Barcelona na (wat wellicht ook mogelijk zou zijn in Hamburg), haalt hij bij al die Grand slams, Masters en 500's tussen de 10 en 90 punten met een gemiddelde van 55 of zo. Als je een kwartfinale en halve finale haalt in zo'n klein toernooitje heb je ook 45/90 punten.

Voornamelijk zie ik hem niet zoveel doen op het snelle Decoturf of in indoor toernooien, en blijkbaar ook niet op gras. Waarom dan niet een paar toernooitjes op je favoriete ondergrond in die 8 weken tussen Toronto en eerste/tweede ronde Wimbledon?

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 11:38 schreef VerdwaasdeVogel2 het volgende:

[..]

Ritme, ervaring, minder afhankelijk zijn van de draw, gebruik maken van je sterken punten ( = betrouwbaar mindere spelers verslaan op gravel en soms 'betere' spelers op die ondergrond verslaan)

Daarnaast is het gewoon niet waar. Op die Semi in Barcelona na (wat wellicht ook mogelijk zou zijn in Hamburg), haalt hij bij al die Grand slams, Masters en 500's tussen de 10 en 90 punten met een gemiddelde van 55 of zo. Als je een kwartfinale en halve finale haalt in zo'n klein toernooitje heb je ook 45/90 punten.

Voornamelijk zie ik hem niet zoveel doen op het snelle Decoturf of in indoor toernooien, en blijkbaar ook niet op gras. Waarom dan niet een paar toernooitjes op je favoriete ondergrond in die 8 weken tussen Toronto en eerste/tweede ronde Wimbledon?

En als je een keer er in de eerste ronde uit vliegt bij zo'n lager toernooi sta je wel helemaal met lege handen.
Ervaring krijgt hij vanzelf wel. Hij laat zien dat hij op gravel bijna altijd van iemand die lager staat dan hij wint en van iemand die hoger staat kan winnen. Dan zou ik vooral grote toernooien blijven spelen.
Ik zou wel kleinere toernooien spelen op het moment dat je "niets te doen" hebt, maar van de grotere toernooien leert hij meer dan van de kleinere/

Top 20? Dat gaat nog wel ff duren denk ik zo

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 11:59 schreef Komakie het volgende:

[..]

En als je een keer er in de eerste ronde uit vliegt bij zo'n lager toernooi sta je wel helemaal met lege handen.
Ervaring krijgt hij vanzelf wel. Hij laat zien dat hij op gravel bijna altijd van iemand die lager staat dan hij wint en van iemand die hoger staat kan winnen. Dan zou ik vooral grote toernooien blijven spelen.
Ik zou wel kleinere toernooien spelen op het moment dat je "niets te doen" hebt, maar van de grotere toernooien leert hij meer dan van de kleinere/

Ik denk dat trainen nog nuttiger is dan welk toernooi ook op bepaalde momenten. Hij heeft duidelijk enkele zwakke punten en dat zijn punten waar ook echt aan gewerkt kan worden. Kun je wel week na week 250's spelen of een paar rondjes op een groter toernooi, maar als je niet verbetert blijf je daar eeuwig in hangen.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 14:45 schreef wimderon het volgende:

[..]

Ik denk dat trainen nog nuttiger is dan welk toernooi ook op bepaalde momenten. Hij heeft duidelijk enkele zwakke punten en dat zijn punten waar ook echt aan gewerkt kan worden. Kun je wel week na week 250's spelen of een paar rondjes op een groter toernooi, maar als je niet verbetert blijf je daar eeuwig in hangen.

Op zich niks mis met een jaartje op dat niveau hangen. Kan je ervaring op doen en je ranking stabiliseren. Die zwakke punten zou ik dus aan werken na de USO. Heb je maanden de tijd.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 14:45 schreef wimderon het volgende:

[..]

Ik denk dat trainen nog nuttiger is dan welk toernooi ook op bepaalde momenten. Hij heeft duidelijk enkele zwakke punten en dat zijn punten waar ook echt aan gewerkt kan worden. Kun je wel week na week 250's spelen of een paar rondjes op een groter toernooi, maar als je niet verbetert blijf je daar eeuwig in hangen.

Trainingsweken zijn over het algemeen gewoon om wat rust te pakken. Zijn zwakke punten zitten voornamelijk in wedstrijden, niet zo zeer technisch. Dus moet je gewoon wedstrijdjes blijven spelen.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 15:02 schreef Komakie het volgende:

[..]

Trainingsweken zijn over het algemeen gewoon om wat rust te pakken. Zijn zwakke punten zitten voornamelijk in wedstrijden, niet zo zeer technisch. Dus moet je gewoon wedstrijdjes blijven spelen.

Lijkt me niet dat je voetenwerk veel beter wordt door wedstrijden te spelen. Conditie zijn ook veel betere manieren voor dan die verbeteren door wedstrijden te spelen. Je spel/slagen dwingender maken moet je ook vanuit vanuit de basis mee beginnen.

Als je bij Reyes gaat trainen zijn trainingsweken allesbehalve rust, trouwens.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 15:09 schreef wimderon het volgende:

[..]

Lijkt me niet dat je voetenwerk veel beter wordt door wedstrijden te spelen. Conditie zijn ook veel betere manieren voor dan die verbeteren door wedstrijden te spelen. Je spel/slagen dwingender maken moet je ook vanuit vanuit de basis mee beginnen.

Als je bij Reyes gaat trainen zijn trainingsweken allesbehalve rust, trouwens.

Over het algemeen worden trainingsweken ingelast om wat rust te pakken geloof me nou maar. Ik zeg niet dat ze niet trainen, maar je moet wel verdomde hard trainen om toernooiweken te evenaren. Inclusief het reizen.

Zijn basis is geen probleem. Hij kan 100 keer een bal op dezelfde manier terug slaan als hij dat wil. Zijn geduld is wel een probleem. Dat leer je niet in een training. Je moet er wel tussen wedstrijden door aandacht aan besteden, maar erop trainen is geen optie.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 15:14 schreef Komakie het volgende:

[..]

Over het algemeen worden trainingsweken ingelast om wat rust te pakken geloof me nou maar. Ik zeg niet dat ze niet trainen, maar je moet wel verdomde hard trainen om toernooiweken te evenaren. Inclusief het reizen.

Hard trainen is echt wel (heel veel) zwaarder dan een toernooi spelen, zeker als je niet constant ver komt in toernooien. Dat er genoeg rust gepakt wordt en ook moet worden tijdens een seizoen is volkomen duidelijk. Dat er weken tussenzitten waarin ze niet veel meer doen dan wat trainingspotjes op halve kracht afwerken doet er niet aan af dat je als je beter wil worden moet investeren en hard moet werken. En nogmaals, als je bij Reyes op bezoek gaat, is dat niet om te rusten. Die heeft dan wel wat beters te doen.

quote:

Zijn basis is geen probleem. Hij kan 100 keer een bal op dezelfde manier terug slaan als hij dat wil.
Zijn geduld is wel een probleem. Dat leer je niet in een training. Je moet er wel tussen wedstrijden door aandacht aan besteden, maar erop trainen is geen optie.

Ik zeg ook niet dat hij niet 100 keer een bal terug kan slaan. Ik zeg dat dat veel te weinig dwingend is en veel te passief. Als je zomaar opeens alles harder en dieper gaat spelen in wedstrijden gaat dat faliekant mis, dat moet er gewoon ingeslepen worden. En dat lukt echt niet ongestraft tijdens wedstrijden.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 15:23 schreef wimderon het volgende:

[..]

Hard trainen is echt wel (heel veel) zwaarder dan een toernooi spelen, zeker als je niet constant ver komt in toernooien. Dat er genoeg rust gepakt wordt en ook moet worden tijdens een seizoen is volkomen duidelijk. Dat er weken tussenzitten waarin ze niet veel meer doen dan wat trainingspotjes op halve kracht afwerken doet er niet aan af dat je als je beter wil worden moet investeren en hard moet werken. En nogmaals, als je bij Reyes op bezoek gaat, is dat niet om te rusten. Die heeft dan wel wat beters te doen.
[..]

Ik heb voor het gemak maar even weken genomen waarbij hij redelijk ver komt in toernooien. Dat soort toernooien weken zijn altijd veel belastender voor het lichaam. Meer spanning op het lichaam, ongecoordineerd gebruik van je lichaam (lengte van een training kun je vaststellen, van een wedstrijd niet)

Ja je moet hard werken om iets te verbeteren, maar je kunt dat veel beter doseren dan bij het spelen van wedstrijden. Dat wil niet zeggen dat je spieren niet sterker kunnen worden of je conditie beter.

quote:

Ik zeg ook niet dat hij niet 100 keer een bal terug kan slaan. Ik zeg dat dat veel te weinig dwingend is en veel te passief. Als je zomaar opeens alles harder en dieper gaat spelen in wedstrijden gaat dat faliekant mis, dat moet er gewoon ingeslepen worden. En dat lukt echt niet ongestraft tijdens wedstrijden.

Dat is iets waar je niet gewoon even op kunt gaan trainen. Dat kun je tijdens de trainingsmomenten van toernooiweken ook trainen. Zoiets trainen en dan naar een toernooi reizen is niet hoe het werkt.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 15:31 schreef Komakie het volgende:

[..]

Ik heb voor het gemak maar even weken genomen waarbij hij redelijk ver komt in toernooien. Dat soort toernooien weken zijn altijd veel belastender voor het lichaam. Meer spanning op het lichaam, ongecoordineerd gebruik van je lichaam (lengte van een training kun je vaststellen, van een wedstrijd niet)

Ja je moet hard werken om iets te verbeteren, maar je kunt dat veel beter doseren dan bij het spelen van wedstrijden. Dat wil niet zeggen dat je spieren niet sterker kunnen worden of je conditie beter.
[..]

Toch vreemd dat nog altijd bijna iedereen verkiest om ook trainingsweken waarin daadwerkelijk getraind wordt in te gelasten. Wedstrijden spelen is leuk, maar qua fysiek beter worden heb je er vrij weinig aan als je in conditie bent. Je belast er je lichaam wellicht meer mee, maar per saldo schiet je met die belasting weinig op.

quote:

Dat is iets waar je niet gewoon even op kunt gaan trainen. Dat kun je tijdens de trainingsmomenten van toernooiweken ook trainen. Zoiets trainen en dan naar een toernooi reizen is niet hoe het werkt.

Ook dat beweer ik helemaal niet. Een langere vrije periode is daar al redelijk geschikt voor. Zoiets gaat niet in één keer, maar als je er niet aan begint gebeurt het nooit. Maar als je ervoor opteert om passief en weinig dwingend te blijven spelen is dat ook een keuze. Maar dan blijft het bij af en toe een uitschieter op een 250-gravel.

Op de blog van De Bakker is redelijk te volgen wanneer/hoe/wat hij traint. Zo heeft hij in de week direct voor Indian Wells nog gigantisch zwaar fysiek getraind met Reyes en Cahill. En zo traint hij regelmatig bij specialisten die hem op specifieke punten beter kunnen maken.

Edit: Dubbel

2-2 in sets tegen Giraldo. Close match.
Morgen verder door de duisternis.
Speelt 2e partij op baan 14.

Ben eens benieuwd, maar ben er bang voor. Vond Thiemo niet echt sterk vandaag... veel te veel fouten van wat ik gezien heb.

Ik heb altijd het gevoel dat hij denkt dat hij er puur op talent wel komt en dat was misschien in de junioren zo maar nu in het echte circuit zijn er nog 150 met evenveel talent. Het enige waardoor je dan wint is pure inzet en dat is hetgeen wat ik bij Thiemo vaak niet zie..beetje laks en er niet 110% voor gaan.

Hoop natuurlijk dat hij morgen de set naar zich toetrekt hoe meer Nederlanders hoe beter!

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 00:10 schreef rooneyelst het volgende:
Ik heb altijd het gevoel dat hij denkt dat hij er puur op talent wel komt en dat was misschien in de junioren zo maar nu in het echte circuit zijn er nog 150 met evenveel talent. Het enige waardoor je dan wint is pure inzet en dat is hetgeen wat ik bij Thiemo vaak niet zie..beetje laks en er niet 110% voor gaan.

Hoop natuurlijk dat hij morgen de set naar zich toetrekt hoe meer Nederlanders hoe beter!

Dat is natuurlijk onzin.
Als hij het alleen maar talent zou willen komen en er zijn er nog 150 met nog zo veel talent dan zou hij geen 43 van de wereld staan lijkt me.

Een jaar of 2 geleden was hij inderdaad niet zo gemotiveerd om er hard voor te trainen, maar tegenwoordig is dat geen item meer.

Ik heb al de hele tijd het gevoel dat hij vandaag verliest

Ik ben het er wel mee eens. Thiemo is een redelijk luie tennisser. Soms, vaak tegen relatief mindere tegenstand, vecht hij niet zo heel hard voor de punten. Hij laat eerder een bal lopen etc. Kon je bijvoorbeeld merken de 1ste ronde van RG. Op matchpoint vocht hij plotseling wel voor een punt dat hij anders had laten lopen. Het is iig geen Ferrer.

Maar ja, zolang hij dat alleen tegen mindere tegenstand doet...

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 11:59 schreef Morthill het volgende:

[..]

Verkerk won bijna Roland Garros maar was echt niet de meest gemotiveerde tennisser die je kunt vinden

/understatement

Ik wil niet veel zeggen, maar op het moment dat Verkerk in de finale van RG kwam was het een keiharde werker. Zo verschrikkelijk getalenteerd is Verkerk ook weer niet. In ieder geval niet zo getalenteerd als De Bakker.

Verkerk had toen Nick Carr als trainer. Nick Carr is iemand die je keihard laat werken en altijd 100% inzet eist.
Daarom ging het op een gegeven moment mis. Verkerk wilde/kon het niet meer opbrengen om zo hard te werken als Carr wilde.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 12:25 schreef VerdwaasdeVogel2 het volgende:
Ik ben het er wel mee eens. Thiemo is een redelijk luie tennisser. Soms, vaak tegen relatief mindere tegenstand, vecht hij niet zo heel hard voor de punten. Hij laat eerder een bal lopen etc. Kon je bijvoorbeeld merken de 1ste ronde van RG. Op matchpoint vocht hij plotseling wel voor een punt dat hij anders had laten lopen. Het is iig geen Ferrer.

Maar ja, zolang hij dat alleen tegen mindere tegenstand doet...

Ferrer met De Bakker vergelijken is net zoiets als appels met peren. Ferrer komt uit een land en bij een trainer vandaan waar voetwerk en lopen heel hoog op het rijtje "things to have" als je gaat tennissen. In Nederland is techniek/stijl belangrijker. Er is niet 1 nederlander die echt een super loopvermogen heeft. Ik kan me zelfs in het verleden even niet zomaar iemand noemen.
Nu ben ik het er wel mee eens dat De Bakker soms wel erg nonchalant is en lui oogt. Meer dan de gemiddelde tennisser, maar Haase, Sijsling en Huta Galung zijn ook niet ongelovelijk snel.