Nadat ik hier een paar forums heb gelezen omtrent boeten & downloaden Duitsland kan ik uit eigen ervaring spreken dat hierdoor een nieuwe financiële markt in Duitsland is ontstaan.
Mijn ouders die pas geleden zijn verhuisd van Nederland naar een Duitse grens gemeente (+/ 70 jaar) hebben onlangs een brief gekregen vane en advocaten Kantoor Waldorf met officiële begeleidend brief van Rechtbank Köln om ¤ 856 te betalen voor het downloaden van een album van een bekende Duitse zangers vertegenwoordigd door Sony.
Netjes met ip-adres / datum alles erop en eraan. En het klopt allemaal , een beetje wrang in dit geval.
Mijn ouders snappen mp3 niet. Ik heb dit album voor ze gedownloaden en het album laten luisteren ze vonden het mooi en een week later een heb ik ze dit album via amazon.de laten toekomen.
Dat het album toch gekocht is doet niet ter zake, ja ik was fout en verantwoordelijk zijin mijn ouders.
Er zit bij de aanklacht nog een dik pak papier erbij dat ze willen dat je dit ondertekent opdat je bij een tweede keer je hele hebben en houden zou kunnen verliezen.
Het Europa is geen USA ,Duitse (Europese) rechters gaan hier anders mee om dan Amerikaanse Rechters. Echter een zaak (bij tweede keer) zul je dan wel voeren, een slordige 5.000-10.000 ben je zo kwijt.
Zelf heb ik wat inlichtingen ingewonnen via advocatenkantoren in Duitsland
http://www.musiktausch-re(...)sie-tun-sollten.html
http://www.musiktausch-recht.de/hintergruende/abmahnanwaelte.html (de advocaten kantoren die je aanslaan)
http://www.medienrechtsanwaelte.de/
En dat is op zich een hele nieuwe business geworden. Miljoenen huishoudens zijn geconfontreerd met
deze abmahnungen (schikkingen)
Als je belt naar een advocaten kantoor gespeciaseerd in deze schikkingen voor hulp (en dat zijn er heel veel)e wordt je eerst gevraagd welk kantoor je heeft aangeslagen dan wordt je netjes door verbonden met de advocaat die tegen deze kantoren en haar vertegenwoordigers is gespecialiseerd.
De meeste Duitse huishoudens zijn verbonden via T-Online en T-online maakt er geen probleem van om alle gegevens zonder enige moeite door te geven aan de advocaten kantoren . T-online en privacy bestaan in dit opzicht niet.
Wat mij ook opviel dat het moeilijk was om een advocaten kantoor te vinden iedereen was druk bezig met deze aanklachten.
Er zijn zelfs Duitse gemeenten die geen zaken meer bij de rechtbank aannemen omdat het veel werden en niets anders meer gebeurde.
Mijn advies ben je in Duitsland en overkomt je dit (ten eerste neem geen T-online kijk naar provider die je privacy iets meer respecteren) neem geen overhaaste beslissing bij schikkings brieven als deze (ze willen juist intimideren) neem rechtshulp onderteken nog niets.
De advocaten kantoren die gemiddeld in heel Duitsland 50.000 abmahnungen maandelijks van gemiddeld ¤ 1400 er door heen jagen laten we zeggen dat 60% gelijk betaalt levert toch een maandelijkse omzet op van
42.000.000 over het jaar gezien kan de muziek industrie en de advocaten branche niet klagen.
Maar ook verzekerings branches nemen dit soort gevallen apart op in hun polissen.
Het zou men niet verbazen als Duitsland weinig tot niets meer illegaal download toch een paar advocaten kantoren mensen inhuren om wat muziekjes ergens makkelijk op p2p , torrent site te plaatsen , het is wel kassa en creëert werk gelegendheid.
quote:In Duitsland is downloaden in zijn geheel verboden.Op vrijdag 11 juni 2010 11:59 schreef Byte_Me het volgende:
ik denk toch dat je de boete hebt gekregen voor het sharen van het album (gedownload via torrent)
Daarnaast snap ik de strekking van dit topic niet helemaal. Maar: wie niet luisteren wil, moet maar voelen.
Oldskool branden moet weer terug komen!
quote:weet ik, maar gezien de hoogte van de boete lijkt het me niet enkel om downloaden te gaan.Op vrijdag 11 juni 2010 12:01 schreef Afvoerput het volgende:
[..]
In Duitsland is downloaden in zijn geheel verboden.
quote:Op vrijdag 11 juni 2010 12:04 schreef deenigeechteTS het volgende:
Zouden ze in Nederland ook moeten doen. Downloaden is diefstal.
Oldskool branden moet weer terug komen!
quote:Ik weet één ding zeker. SInds ik weet dat downloaden legaal is in nederland geef ik alleen nog geld uit aan download-abonnementen, en koop ik geen films op albums meer. Daarvoor deed ik dat wel.
Zo, daar gaat je argument!
Moeten meer mensen doen. Kijken hoe lang die etterbakken dan nog met deze TERREUR door blijven gaan. Misschien vinden ze het dan toch een beter idee om met hun tijd mee te gaan en hun oplichtingspraktijken te stoppen. Een bedrag ten hoogste van het dubbele van het bedrag van het betreffende album kunnen ze krijgen. En dat is al ZEER riant. Als ze meer willen, kunnen ze meer krijgen
quote:Zo, jij bent echt grandioos geweldig stoer!Op vrijdag 11 juni 2010 12:25 schreef Achterlijke-Gladiool het volgende:
De eerste de beste keer dat ik een dergelijk pakketje in de bus krijg, gaat er bij alle betrokken partijen, inclusief justitie, platenmaatschappij, advocatenkantoren en andere persoonlijk betrokkenen, een dikke molotov-cocktail door de ramen naar binnen.
Moeten meer mensen doen. Kijken hoe lang die etterbakken dan nog met deze TERREUR door blijven gaan. Misschien vinden ze het dan toch een beter idee om met hun tijd mee te gaan en hun oplichtingspraktijken te stoppen. Een bedrag ten hoogste van het dubbele van het bedrag van het betreffende album kunnen ze krijgen. En dat is al ZEER riant. Als ze meer willen, kunnen ze meer krijgen
quote:Nope. Je laat alleen maar zien dat je heel erg stom bent. Want zelfs met een plaatje wat een baby-schaap begrijpen kan, kom je met een verhaal wat kant noch wal raakt ten aanzien van het aangevoerde argument.Op vrijdag 11 juni 2010 12:22 schreef deenigeechteTS het volgende:
[..]
Ik weet één ding zeker. SInds ik weet dat downloaden legaal is in nederland geef ik alleen nog geld uit aan download-abonnementen, en koop ik geen films op albums meer. Daarvoor deed ik dat wel.
Zo, daar gaat je argument!
En dan zeg je ook nog: zo, daar gaat je argument. Terwijl je eigenlijk had moeten zeggen: ik wil graag een punt maken, maar ik weet niet goed hoe.
quote:Vind je? Ik vind van niet. Ik vind het vreselijk. Maar ja, jij laat je met 85% van de rest van de bevolking klaarblijkelijk graag lekker diep uitwonen en buigt voor intimidatie. Zwak.Op vrijdag 11 juni 2010 12:26 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Zo, jij bent echt grandioos geweldig stoer!
Of ben je stiekem een beetje boel jaloers dat je nu zelf niet meer tegen de draad in kan gaan, wat je graag doet natuurlijk, je daarom de loef afgestoken voelt, en je nu maar tegen mij keert. Uit frustratie? Dubbel zwak.
Of maakt Poepoog of vriendjes of familie van Poepoog wellicht deel uit van die schurkenbende? Dan zou ik ze snel adviseren om een ander baantje te zoeken...
quote:InternetheldOp vrijdag 11 juni 2010 12:25 schreef Achterlijke-Gladiool het volgende:
De eerste de beste keer dat ik een dergelijk pakketje in de bus krijg, gaat er bij alle betrokken partijen, inclusief justitie, platenmaatschappij, advocatenkantoren en andere persoonlijk betrokkenen, een dikke molotov-cocktail door de ramen naar binnen.
Moeten meer mensen doen. Kijken hoe lang die etterbakken dan nog met deze TERREUR door blijven gaan. Misschien vinden ze het dan toch een beter idee om met hun tijd mee te gaan en hun oplichtingspraktijken te stoppen. Een bedrag ten hoogste van het dubbele van het bedrag van het betreffende album kunnen ze krijgen. En dat is al ZEER riant. Als ze meer willen, kunnen ze meer krijgen
quote:Hij heeft wel gelijk
quote:Juist, en wie komt met dat plaatje? Mensen die zeggen downloaden is geen diefstal, of I would download a car denken als een kind, en dat blijkt dus maar weer.Op vrijdag 11 juni 2010 12:27 schreef Achterlijke-Gladiool het volgende:
[..]
Nope. Je laat alleen maar zien dat je heel erg stom bent. Want zelfs met een plaatje wat een baby-schaap begrijpen kan, kom je met een verhaal wat kant noch wal raakt ten aanzien van het aangevoerde argument.
En dan zeg je ook nog: zo, daar gaat je argument. Terwijl je eigenlijk had moeten zeggen: ik wil graag een punt maken, maar ik weet niet goed hoe.
Ja downloaden= diefstal daar gaan we van uit.
Echter de schikkingen zijn in Duitsland allemaal het zelfde:
eerste keer ligt de boete vast op ¤ 350 ongeacht downloaden uploaden.
Echter het advocaten kantoor rekent ¤ 565 administratiekosten
andere advocaten kantoren rekenen ¤ tussen ¤ 100 en 1500 administratie kosten.
In facto kunnen advocaten kantoren er ook 2.000 plaatsen, het "recht" staat aan hun kant. Ze maken het echter net niet zo hoog dat je een zaak ervan gaat maken. Of je moet het wel heel bont gemaakt hebben.
Van de ¤ 350 gaat ¤ 325 naar de firma en ¤ 25 naar de artiest die met aftrek van agent toch zo'n
dikke ¤ 15 overhoudt.
Het is dus een verdien model voor advocaten. Het studeren van rechten loont weer.
Geldt dit ook voor Usenet?
quote:Het geldt voor alle data die je onrechtmatig verkregen hebt. Omdat in Duitsland downloaden ook illegaal is geldt dat ook voor usenet dus.
quote:Als je dan toch met zo'n kutplaatje komt waarop je loopt te mierenneuken over het woord piracy: piraten jatten hele schepen leeg. Dus ja, piracy=diefstal.
quote:Jij gaat dus bij elke betrokkene een molotovcocktail naar binnen gooien, en omdat ik belachelijk vind en niet zou doen ben ik zwak? Soit, het zij zo.
[..]
Vind je? Ik vind van niet. Ik vind het vreselijk. Maar ja, jij laat je met 85% van de rest van de bevolking klaarblijkelijk graag lekker diep uitwonen en buigt voor intimidatie. Zwak.
Of ben je stiekem een beetje boel jaloers dat je nu zelf niet meer tegen de draad in kan gaan, wat je graag doet natuurlijk, je daarom de loef afgestoken voelt, en je nu maar tegen mij keert. Uit frustratie? Dubbel zwak.
Of maakt Poepoog of vriendjes of familie van Poepoog wellicht deel uit van die schurkenbende? Dan zou ik ze snel adviseren om een ander baantje te zoeken...
quote:Fixed it for you:Op vrijdag 11 juni 2010 13:50 schreef Jan_Lul het volgende:
[..]
Als je dan toch met zo'n kutplaatje komt waarop je loopt te mierenneuken over het woord piracy: piraten jatten hele schepen leeg. Dus ja, piracy=diefstal.
Als je door rood rijdt zit je fout maar dat betekent niet dat de straf daarop in een totale ongereguleerde marktwerking kan plaats vinden.
Een boete voor het door rood rijden kan dan liggen tussen ¤ 150,00 en ¤ 5000,00 kost als je het daar niet mee eens bent ga je naar een andere advocatuur om dit schikken.
Dus de regering maakt wetten die door iedereen gehandhaafd kunnen worden zonder enige vorm van toezicht.
1 x Rood rijden = ¤ 1400 euro
2 x Rood rijden ¤ 20.000
3 x Ben je je huis kwijt.
Maar ik hoor de echo al, dan moet je maar niet door rood rijden. Kortweg je mag niets meer in je leven fout doen anders krijg je een boete van een advocatuur die kijkt hoeveel zij kan pakken op basis van inkomen , huis , intimidatie.
nou ja dan nemen we maar weer op van de radio!
Prima!
quote:Ik ken een aantal mensen in Duitsland die al zo'n schikkingsvoorstel hebben mogen ontvangen, en dan is deze best nog wel schappelijk, ik ken ook iemand die een schikkingsvoorstel kreeg van 3000 euro.
[...]
Mijn advies ben je in Duitsland en overkomt je dit (ten eerste neem geen T-online kijk naar provider die je privacy iets meer respecteren) neem geen overhaaste beslissing bij schikkings brieven als deze (ze willen juist intimideren) neem rechtshulp onderteken nog niets.
Mijn tip: gebruik in Duitsland geen torrents en als het echt niet anders kan, gebruik dan in ieder geval Peerguardian en blokkeer ook heel Duitsland erin, bijvoorbeeld met de lijstjes van http://iblocklist.com/lists.php .
Veel veiliger is het downloaden via newsgroepen of Rapidshare-achtige systemen. Bij downloads met torrents is je IP-adres namelijk zo te zien in het lijstje van downloaders.
Downloaden van materiaal met copyright is in Duitsland overigens geheel verboden, vandaar dus ook dat schikkingsvoorstel.
quote:Het is dus geen boete, het is een schikkingsvoorstel. Het staat je dus ook vrij om er niet op in te gaan. In dat geval moeten ze naar de rechter en dan is het maar de vraag of en zo ja wat voor straf deze oplegt. Best kans dat deze straf lager zal zijn. Of veel hoger, dat kan natuurlijk ook.
Het gaat hier niet om dat je fout zit maar hoe de boetes worden uitgedeeld.
quote:Ik mag hopen dat je hiermee niet doelt op 15% PVV en de rest 85%. Want juist de PVV heeft het helemaal niet hoog zitten met privacy, laat staan dat ze een visie hebben op de toekomst van het internet en het downloaden etc.Op vrijdag 11 juni 2010 12:29 schreef Achterlijke-Gladiool het volgende:
Maar ja, jij laat je met 85% van de rest van de bevolking klaarblijkelijk graag lekker diep uitwonen en buigt voor intimidatie. Zwak.
Hier hetzelfde verhaal, half jaartje terug ook zo'n brief gehad met 1200 euro voor 1 cd.
Advocaat gekozen, voor 150 euro all in behartigd hij mn belangen door brieven te sturen aan Rasch.
Tot nu toe weinig spannends gebeurd, Rasch is bereid omlaag te gaan naar 900 euro.
Wat wel verandert is de wijze waarop justitie naar muziek abmahnungen kijkt.
Ze zijn er steeds meer van overtuigd dat advocatenbureau's wel erg makkelijk geld verdienen op deze manier en laatst is er bepaald dat de 100 euro regel ook geld bij dit soort abmahnungen.
Deze regel zegt dat advocaten bureau's bij abmahnungen in eenvoudige gevallen de eerste keer slechts 100 euro mogen rekenen.
Mijn advies: stuur een gewijzigde unterlassungs-erklarung (zijn op internet te vinden) en wacht af totdat er wat wijzigd in de jurisprudentie.
Maurice
Heb je de boete betaald of niet?
Gr
quote:Nieuwsgroepen zonder SSL is ook geen problemo hoor. Volgens mij snap jij niet zo goed hoe men aan de gegevens komt.Op woensdag 11 augustus 2010 11:47 schreef newbie11111 het volgende:
nieuwsgroepen + SSL verbinding = no problemo
Als het een schadevergoeding zou zijn en je inderdaad alleen download dan is de schade toch maar 15 Euro?
Overigens zou ik als ik zo'n brief zou krijgen meteen terug naar NL verhuizen.
quote:Je kan als klant ook gewoon je commerciele stem laten spreken en de producten van hun achterhaalde verdienmodel niet meer kopen, of zie jij molotov-cocktails gooien niet als terreur?Op vrijdag 11 juni 2010 12:25 schreef Achterlijke-Gladiool het volgende:
De eerste de beste keer dat ik een dergelijk pakketje in de bus krijg, gaat er bij alle betrokken partijen, inclusief justitie, platenmaatschappij, advocatenkantoren en andere persoonlijk betrokkenen, een dikke molotov-cocktail door de ramen naar binnen.
Moeten meer mensen doen. Kijken hoe lang die etterbakken dan nog met deze TERREUR door blijven gaan. Misschien vinden ze het dan toch een beter idee om met hun tijd mee te gaan en hun oplichtingspraktijken te stoppen. Een bedrag ten hoogste van het dubbele van het bedrag van het betreffende album kunnen ze krijgen. En dat is al ZEER riant. Als ze meer willen, kunnen ze meer krijgen
quote:omdat het geen boete is, maar een schikkingsvoorstel. Op deze manier koop je een rechtsgang af.
Ik snap niet waarom je in het geval dat je een boete moet betalen dit aan een advocatenbureau moet doen? Waarom niet aan justitie?
Overigens zou ik als ik zo'n brief zou krijgen meteen terug naar NL verhuizen.
En als zoiets als dit al een reden ius om terug te verhuizen naar Nederland, dan zou ik maar niet in Duitsland gaan wonen...
En verhuis je dan weer terug naar Duitsland als er enb paar Nederlandse onzin-bekeuringen in de bus vallen? 
Hoe zit de opdracht van het advocatenkantoor eigenlijk in elkaar. Heeft Sony zelf geconstateerd dat je het album hebt gedownload?
Heb zomaar het vermoeden dat het advocatenkantoor zelf een pc met een torrent client heeft draaien en populaire muziek seed om zo leechers te vinden.
quote:Die gegevens halen ze gewoon van je provider vandaanOp woensdag 11 augustus 2010 21:13 schreef FredvZ het volgende:
Hoe zijn ze eigenlijk aan je IP-adres gekomen?
Hoe zit de opdracht van het advocatenkantoor eigenlijk in elkaar. Heeft Sony zelf geconstateerd dat je het album hebt gedownload?
Heb zomaar het vermoeden dat het advocatenkantoor zelf een pc met een torrent client heeft draaien en populaire muziek seed om zo leechers te vinden.
.Geen rechter die je gaat veroordelen ook niet in Duitsland.
quote:Dat is waarschijnlijk teveel moeite en niet lucratief genoeg voor de overbevolking aan advocaten die we tegenwoordig hebben en dan komen er vanzelf die daar brood in zien.Op woensdag 11 augustus 2010 22:07 schreef mstx het volgende:
Gewoon een vorm van afpersing. What's next? Op 30 december kinderen die vuurwerk afsteken fotograferen en dreigen met een rechtzaak tenzij ze even ¤800 betalen?
quote:In Duitsland is downloaden verboden. Ook al heb je de CD zelf in je bezit.
Je ken toch ook zonder advocaat bij de rechter vertellen dat je gewoon een CD gedownload hebt als back-up voor de orginele versie?
Geen rechter die je gaat veroordelen ook niet in Duitsland.
quote:Als je kinderen fotografeert die vuurwerk afsteken ben je geen benadeelde partij , als ze je CD downloaden ben je dat als platenmaatschappij wel.
Gewoon een vorm van afpersing. What's next? Op 30 december kinderen die vuurwerk afsteken fotograferen en dreigen met een rechtzaak tenzij ze even ¤800 betalen?
Echter, zouden die kinderen een vuurwerkbom in je brievenbus stoppen waardoor je hal uitfikt en je hebt er foto's van dan zou je dat kunnen proberen inderdaad. Of je betaalt de schade, of we zien elkaar binnenkort voor de rechter.
Overigens zijn Nederlandse kleine bekeuringen precies hetzelfde, of je betaalt, of je komt voor de rechter en die veroordeelt je.
quote:Op vrijdag 11 juni 2010 12:05 schreef pervertedhermit het volgende:
Wow wat een verhaal. Geen idee dat het al zo erg was daar. Sterkte iig.