Medische experimenten met gevangenen

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 04:17 schreef TLC het volgende:
Wat is er mis mee om medische experimenten met gevangenen uit te voeren, ik zie het probleem niet.



ps. natuurlijk alleen wel als je echt schuldig bent aan een misdrijf, dus politieke gevangenen e.d. uitgezonderd.

In dit geval was het ook niet echt experimenteren zo te lezen, maar was er medisch personeel aanwezig bij het gebruik van waterboarden tijdens het verhoren van terreurverdachten door de CIA. Die maakten observaties en aantekeningen, waarmee de techniek "verbeterd" werd. En uit wat ik lees bestond dat verbeteren oa uit het gaan gebruiken van een zoutoplossing ipv simpel water, dit om medische complicaties zoals longontsteking te voorkomen.

Overigens ben ik tegen het gebruik van de techniek in kwestie op morele gronden.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 01:45 schreef piepie het volgende:
Experimenten op moordenaars en verkrachters zou ik minder moeite mee hebben dan op al de weerloze onschuldige dieren die er dagelijks aan blootgesteld worden.

Dus dieren zijn meer waard dan mensen?

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 20:29 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dus dieren zijn meer waard dan mensen?

Kijk naar Earthlings en je weet wel beter... en verbaas je over de mens.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Doe eens een gok hoeveel dieren er misbruikt worden jaarlijks, voor medisch doeleinden, voedsel, meubel, kleding, cosmetica en entertainment?

[ Bericht 7% gewijzigd door Lambiekje op 09-06-2010 20:45:04 ]

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 20:29 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dus dieren zijn meer waard dan mensen?

Niets meer, maar zeker ook niets minder.
Dieren hebben net zoveel recht op hun bestaan als wij mensen.
Mijn mening.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 21:21 schreef piepie het volgende:

[..]

Niets meer, maar zeker ook niets minder.
Dieren hebben net zoveel recht op hun bestaan als wij mensen.
Mijn mening.

Dat is in theoretische zin natuurlijk erg mooi, maar ik vermoed dat een conventie hierover met zeg een grizzly beer, witte haai, of taipan slang, af zal lopen met de vrij pijnlijke dood van de persoon die er namens ons mensen aan deelnam.

quote:

Op donderdag 10 juni 2010 09:26 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Dat is in theoretische zin natuurlijk erg mooi, maar ik vermoed dat een conventie hierover met zeg een grizzly beer, witte haai, of taipan slang, af zal lopen met de vrij pijnlijke dood van de persoon die er namens ons mensen aan deelnam.

Verschil is dat dieren op instinct reageren, maar mensen zijn bij hun volle verstand (ga ik vanuit) als ze dieren kwellen.

In de jaren 40 heeft de CIA zwarten met plutonium laten injecteren in een breed experiment, om de effecten te kunnen meten. Ik kijk hier niet van op. Het is weerzinwekkend... maar het gebeurt.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 04:25 schreef Perico het volgende:
In de jaren 40 heeft de CIA zwarten met plutonium laten injecteren in een breed experiment, om de effecten te kunnen meten. Ik kijk hier niet van op. Het is weerzinwekkend... maar het gebeurt.

... nog steeds.

Iemand al een antwoord op de vraag hoeveel dieren er jaarlijks misbruikt worden?

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 02:04 schreef piepie het volgende:

[..]

Verschil is dat dieren op instinct reageren, maar mensen zijn bij hun volle verstand (ga ik vanuit) als ze dieren kwellen.

Die instincten zijn bij ons enkel wat verborgen onder wat "beschaving", er zijn plenty verhalen van mensen die in extreme situaties kannibalisme vertonen bijvoorbeeld. Denk aan het beleg van Leningrad tijdens de 2e wereldoorlog, of mensen die met een vliegtuig crashten op een bergtop, en weken zonder eten zaten.

Maar deels heb je gelijk, helaas gaat daar wat mij betreft de vergelijking die bijvoorbeeld de PvdD nogal gemakkelijk maakt scheef. Wij hebben een hoger moreel besef, dat klopt, en dat verplicht ons ook om zorgvuldiger om te gaan met mensen en dieren gelijk. Maar als je het in stand houden van de mens door de medische wetenschap ziet als een soort van overleven, dan verschillen dierproeven wat mij betreft niet zoveel van een grizzly die datzelfde instinct gebruikt als hij een houthakker te grazen neemt om aan eten te komen.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 12:08 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Die instincten zijn bij ons enkel wat verborgen onder wat "beschaving", er zijn plenty verhalen van mensen die in extreme situaties kannibalisme vertonen bijvoorbeeld. Denk aan het beleg van Leningrad tijdens de 2e wereldoorlog, of mensen die met een vliegtuig crashten op een bergtop, en weken zonder eten zaten.

Maar deels heb je gelijk, helaas gaat daar wat mij betreft de vergelijking die bijvoorbeeld de PvdD nogal gemakkelijk maakt scheef. Wij hebben een hoger moreel besef, dat klopt, en dat verplicht ons ook om zorgvuldiger om te gaan met mensen en dieren gelijk. Maar als je het in stand houden van de mens door de medische wetenschap ziet als een soort van overleven, dan verschillen dierproeven wat mij betreft niet zoveel van een grizzly die datzelfde instinct gebruikt als hij een houthakker te grazen neemt om aan eten te komen.

ik zie medische wetenschap ABSOLUUT niet als overleving. Het is puur en alleen gericht op destructie. Waar je het idee vandaan haalt dat het voor overleving is is mij een compleet raadsel.

Medische zorg is doodsoorzaak nr 2. Het is daarmee te bespottelijk voor woorden om dit aan te kaarten als zijnde overleving.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 14:00 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ik zie medische wetenschap ABSOLUUT niet als overleving. Het is puur en alleen gericht op destructie. Waar je het idee vandaan haalt dat het voor overleving is is mij een compleet raadsel.

Medische zorg is doodsoorzaak nr 2. Het is daarmee te bespottelijk voor woorden om dit aan te kaarten als zijnde overleving.

Ik ga je niet nogmaals mijn eigen medische geschiedenis uit de doeken doen, en die van een aantal vrienden en familieleden ook niet, maar die bewijzen overduidelijk het tegendeel van je absurde ongefundeerde stelling. Tussen hoe jij iets ziet, en hoe iets in de werkelijkheid gaat, zit meestal een redelijk groot verschil..

Kunnen we dat experiment ook toepassen op ons fnnen?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 08:44 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ik ga je niet nogmaals mijn eigen medische geschiedenis uit de doeken doen, en die van een aantal vrienden en familieleden ook niet, maar die bewijzen overduidelijk het tegendeel van je absurde ongefundeerde stelling. Tussen hoe jij iets ziet, en hoe iets in de werkelijkheid gaat, zit meestal een redelijk groot verschil..

LOI-cursus hoe wordt ik een BigPharma-hoer. Dat je vervolgens niet verder/breder nadenkt over de materie dat is mij al lang duidelijk. $$$-oogkleppen. Wake up. Je werkt in een corrupte criminele over lijken gaande branch. Wat verrot is tot op het bot.

Vandaag weer iemand gesproken die geen hoge pet op heeft van de onkunde, ja onkunde, van artsen in het ziekenhuis.

Een afgelopen week een verhaal gehoord dat een kennis van m'n ouders, na galblaas verwijdering. Dat dronken arts, blijkbaar zijn strikdiploma nog niet heeft. En dat het dus kantje boord was.

[ Bericht 9% gewijzigd door Lambiekje op 13-06-2010 16:41:12 ]

quote:

Op zondag 13 juni 2010 16:20 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

LOI-cursus hoe wordt ik een BigPharma-hoer. Dat je vervolgens niet verder/breder nadenkt over de materie dat is mij al lang duidelijk. $$$-oogkleppen. Wake up. Je werkt in een corrupte criminele over lijken gaande branch. Wat verrot is tot op het bot.

Vandaag weer iemand gesproken die geen hoge pet op heeft van de onkunde, ja onkunde, van artsen in het ziekenhuis.

Een afgelopen week een verhaal gehoord dat een kennis van m'n ouders, na galblaas verwijdering. Dat dronken arts, blijkbaar zijn strikdiploma nog niet heeft. En dat het dus kantje boord was.

Let je even op je taal ventje? Hoe kom je er bij dat ik in de zorg/farmaceutische industrie werk? Of is dat weer zo'n doordraaf redenatie van je? Zo van je bent het niet met me eens, dus dan ben je één van hen?

En dat iemand geen hoge pet op heeft van een arts, zegt soms meer over de eigen capaciteiten dan waar hij de arts in kwestie van beschuldigd. Meningen zijn niet gelijk feiten Lambiekje.. En je "verhaal" over die galblaas neem ik pas serieus als die mensen aangifte hebben gedaan tegen de arts in kwestie, maar zo te horen is dat niet gebeurd. Overigens vraag ik me af hoe ze wéten dat de arts in kwestie dronken was ten tijde van de operatie, en of zij over enige medische kennis beschikken om te kunnen oordelen of dit "kantje boord" kwam door een onvoorziene complicatie, of een lallende chirurg.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 18:00 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Let je even op je taal ventje? Hoe kom je er bij dat ik in de zorg/farmaceutische industrie werk? Of is dat weer zo'n doordraaf redenatie van je? Zo van je bent het niet met me eens, dus dan ben je één van hen?

En dat iemand geen hoge pet op heeft van een arts, zegt soms meer over de eigen capaciteiten dan waar hij de arts in kwestie van beschuldigd.

Ach de mensen die een diagnose aangehoord hebben van Steur Jansen. Wat weet de patiënt nu. Als de arts zegt u bent ziek dan ben je ziek. Want ja ja dat levert geld op. Kijk naar Zembla over Shell in Negeria. Winst over alles. En zo werkt de verrotte zorg ook.

quote:

Meningen zijn niet gelijk feiten Lambiekje..

Je weet dondersgoed waar ik het over heb en wat ik allemaal in het verleden heb gepost. Waarom ik van mening ben dat de basis van de medische wereld verrot tot op het bot is. Dat is niet op een mening gebaseerd maar op duizenden gegronde onderzoeken, verklaren en gewoon keihard gedocumenteerd bewijs.

quote:

En je "verhaal" over die galblaas neem ik pas serieus als die mensen aangifte hebben gedaan tegen de arts in kwestie, maar zo te horen is dat niet gebeurd.

Yep er is een klacht ingedient tegen de prutsarts. Maar ja artsen zijn net als rechters onschendbaar in het corrupte Nederland.

quote:

Overigens vraag ik me af hoe ze wéten dat de arts in kwestie dronken was ten tijde van de operatie, en of zij over enige medische kennis beschikken om te kunnen oordelen of dit "kantje boord" kwam door een onvoorziene complicatie, of een lallende chirurg.

niks onverzien, gewoon slordig dichtnaaien. En dat kan en moet een arts snoeihard aangerekend worden.

Niks mis mee. Ik snap niet waarom er gedacht wordt dat moordenaars en verkrachters poeslief behandeld zouden moeten worden.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 23:41 schreef FBreijer het volgende:
Niks mis mee. Ik snap niet waarom er gedacht wordt dat moordenaars en verkrachters poeslief behandeld zouden moeten worden.

Tsja, als iemand echt schuldig is.

Maar hier zit het probleem.
Als jij bijvoorbeeld klokkenluider ben en de overheid mag jou niet, kunnen ze bijvoorbeeld kiddypr0n op je pc plaatsen of iemand omkopen zodat je verkrachting ten laste kan worden gelegd.
De media zijn vrijwel geheel in handen van de staat (nee, die media zijn echt niet vrij), dus het makkelijk het publiek mee te krijgen en niemand zal zich verzetten tegen jouw onterechte veroordeling.

Dan kan de overheid ook nog eens fijn medische experimenten op je uitvoeren.

Goed, zolang je braaf Rutte en Wilders stemt, hetgeen het establishment graag ziet, jezelf als slaaf opstelt ten aanzien van je werkgever, zal je niets overkomen. Maar kritische burgers lopen gevaar.

“The C.I.A. did not, as part of its past detention program, conduct human subject research on any detainee or group of detainees. The entire detention effort has been the subject of multiple, comprehensive reviews within our government, including by the Department of Justice.”

Got to Love the Agency.

Wat ze hier eigenlijk zeggen is : Ja dat hebben we gedaan, Maar niet onder het beschreven programma.
Het was onder een ander programma wat los stond van het detentie programma.

of te wel. Ze hebben ook dit ook gedaan met mensen die geen onderdeel waren van het detentie programma
maar wel in het bezit van CIA

quote:

Op zondag 13 juni 2010 23:41 schreef FBreijer het volgende:
Niks mis mee. Ik snap niet waarom er gedacht wordt dat moordenaars en verkrachters poeslief behandeld zouden moeten worden.

Licht eraan of die lui ooit nog terugkeren in de maatschappij.

En ethische bezwaren, natuurlijk.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 16:20 schreef Lambiekje het volgende:
iemand gesproken die geen hoge pet op heeft van de onkunde, ja onkunde, van artsen in het ziekenhuis.

Dat heb ik ook niet. Wel van de kunde.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:38 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ach de mensen die een diagnose aangehoord hebben van Steur Jansen. Wat weet de patiënt nu. Als de arts zegt u bent ziek dan ben je ziek. Want ja ja dat levert geld op. Kijk naar Zembla over Shell in Negeria. Winst over alles. En zo werkt de verrotte zorg ook.

Je zou een goed renpaard zijn, je draaft altijd zo lekker door.. Die arts was fout, en gemakzuchtig, maar ik woon in het oosten, en een neef van een collega is ook door hem geopereerd, en die is weer gezond. Die heeft een iets andere mening dan een andere collega van wie die lamzak de vader vermoord heeft, dat was 1 v/d 40 gevallen waar men met schadevergoedingen en rechtzaken aan de gang is. Zelfs in zo'n geval is het dus niet zwart-wit, en datzelfde gaat op voor een hele sector. Elke sector heeft rotte appels, en die moeten aangepakt worden.

quote:

Je weet dondersgoed waar ik het over heb en wat ik allemaal in het verleden heb gepost. Waarom ik van mening ben dat de basis van de medische wereld verrot tot op het bot is. Dat is niet op een mening gebaseerd maar op duizenden gegronde onderzoeken, verklaren en gewoon keihard gedocumenteerd bewijs.

Kom maar op met die duizenden onderzoeken en je "keiharde bewijs"

quote:

Yep er is een klacht ingedient tegen de prutsarts. Maar ja artsen zijn net als rechters onschendbaar in het corrupte Nederland.

Neehoor, die Jansen Steur is bijvoorbeeld met kop en kont ontslagen in Duitsland toen ze daar hoorden van zijn geschiedenis, en hij moet zich nog in diverse rechtzaken verantwoorden hier in Nederland.

quote:

niks onverzien, gewoon slordig dichtnaaien. En dat kan en moet een arts snoeihard aangerekend worden.

Wat noem jij "slordig dichtnaaien"? Een wat groter litteken dan men op hoopte oid? Dat is niet automatisch een medische misser Lambiekje.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 23:41 schreef FBreijer het volgende:
Niks mis mee. Ik snap niet waarom er gedacht wordt dat moordenaars en verkrachters poeslief behandeld zouden moeten worden.

Poeslief behandelen niet, maar waar ligt volgens jou dan de grens?
Bij experimenten zoals in de concentratiekampen zoals tijdens WOII. Daar hebben ze veel bruikbare informatie opgedaan, waar nog dagelijks levens mee gered worden. Geen problemen mee dan?

Misschien zegt de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens je iets? Of ben jij meer van oog om oog, tand om tand? En op die manier alle beschaving die we hebben opgebouwd maar in de prullenbak moeten smijten?

quote:

Op maandag 14 juni 2010 15:46 schreef The_End het volgende:

[..]

Mensen zoals jij zijn net zo ziek in hun hoofd als die moordenaars en verkrachters. Ze hoeven niet poeslief behandeld te worden, maar om medische experimenten te gaan uitvoeren is domweg barbaars.

Moordenaars en verkrachters horen niet in onze samenleving, maar mensen die denken zoals jij ook niet.

Ik begrijp je standpunt. Ik ben alleen niet zo vergevingsgezind tegenover mensen die andere (onschuldige) mensen van het leven beroven. Zoals de moordenaar van de jonge mevrouw Bulle. Hij loopt over 20 jaar weer vrolijk rond; maar van dat meisje is misschien wel 75 jaar afgepakt.
Van mij mogen ze eigenlijk gewoon afgeschoten worden. Maar met medische experimenten kunnen er ook nog echt resultaten worden geboekt die brave mensen kunnen helpen.

Ik ga zelf werken met proefdieren en ik zal geen moment twijfelen om honderden beesten plat te spuiten om maar 1 goed mens te redden; net zoals ik er ook geen problemen mee zou hebben om een paar moordenaars plat te spuiten om 1 goed mens te redden.

edit