abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 24 mei 2010 @ 02:39:36 #26
268571 Ned_Bigby
2010jasper.blogabet
pi_81818980
quote:
Op maandag 24 mei 2010 02:14 schreef Winner_Taco het volgende:

[..]


[..]

Je pwnd jezelf keihard met je tegenstrijdige quotes gast
Tegenstrijdige quotes? Jij owned jezelf hier keihard door de helft van mijn reacties te negeren en blijkbaar niet met tijd te kunnen rekenen.

18-20 weken is namelijk niet tegenstrijdig aan 5 maanden. 5 maanden is 20 weken. Ontzettende faalhaas
quote:
[quote]Week 18: The baby develops sensitivity to light and at the same time, the brain is growing rapidly.

Week 19: The brain becomes capable of forming millions of motor neurons, enabling the baby to develop and make muscle movements voluntarily. The fore brains further develop into left and right cerebral hemispheres of the brain. The nerve cells required for the processing of all the senses are also developing rapidly.

Week 20: Nerve cells at this stage are making complex connections and sensory perception with the brain and the entire body. This development carries on until the age of five or six.
quote:
Op maandag 24 mei 2010 01:59 schreef Ned_Bigby het volgende:

[..]

Pas na 5 maanden zijn de hersenen van een foetus ver genoeg ontwikkeld om prikkels waar te nemen.
Op zondag 23 mei 2010 15:06 schreef Crack_ het volgende:
Ned_bigby :~ :~ :~.
  maandag 24 mei 2010 @ 02:49:22 #27
264227 Winner_Taco
De lekkerste
pi_81819114
quote:
Op maandag 24 mei 2010 02:39 schreef Ned_Bigby het volgende:

[..]

Tegenstrijdige quotes? Jij owned jezelf hier keihard door de helft van mijn reacties te negeren en blijkbaar niet met tijd te kunnen rekenen.

18-20 weken is namelijk niet tegenstrijdig aan 5 maanden. 5 maanden is 20 weken. Ontzettende faalhaas
[..]


[..]


Jammer dat je (bewust of onbewust) een paar weken over geslagen hebt .
Anyway ik zal ze even aanvullen:
quote:
Week 5: As the brain continues to develop, other organs like the circulatory system, begin to function with all four chambers of the heart present. The facial features begin to develop, with a clear distinguished vision (through ultrasound) of arms and legs, complete with fingers.

Week 6: This week sees the formation of the brain hemispheres, and also some wave activity. The neural tube that connects the brain and spinal cord also closes in this duration.

Week 7: By this week the brain is growing at a rapid rate and its formation is nearing completion.

Week 8: By this week the head is quite large, as compared to the rest of the body. The development of the hind brain, responsible for regulating heartbeat, breathing and all concerned muscle movements also begins now.

Week 9: The nervous system by now is quite developed for proper functioning.

Week 10: The genitals begin to develop at this stage, determining the sex of the fetus. Brain development is also very rapid, as the brain is forming 250,000 neurons per minute.

Week 11: The spinal cord is clearly defined and the spinal nerves start to stretch out from the spinal cord.

Week 12: The brain enlarges very little as compared to its birth size and shape, along with the development of the taste buds and vocal cords.

Week 13: This week sees the completion of the first trimester. The heart, liver, spleen and many other organs are already functioning.

Week 14: By this stage, the baby is taking plenty of nourishment through the placenta. The fetus also begins its practice of breathing; inhaling and exhaling.

Week 15: The baby's torso is now growing rapidly and it is completely covered with lanugo; fine hairs that protect the skin. The sense of hearing also sharpens at this stage.

Week 16: The baby makes its presence known by pulling and tugging on the umbilical cord.
Hersenactiviteit genoeg , in hoeverre er sprake is van daadwerkelijk bewustzijn is afhankelijk van je criteria . Zou net zo goed de sluitende fase van het centraal zenuwstelsel in week 9 kunnen zijn .
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
  maandag 24 mei 2010 @ 02:51:41 #28
268571 Ned_Bigby
2010jasper.blogabet
pi_81819140
quote:
Op maandag 24 mei 2010 02:49 schreef Winner_Taco het volgende:

[..]

Jammer dat je (bewust of onbewust) een paar weken over geslagen hebt .
Anyway ik zal ze even aanvullen:
[..]

Hersenactiviteit genoeg , in hoeverre er sprake is van daadwerkelijk bewustzijn is afhankelijk van je criteria . Zou net zo goed de sluitende fase van het centraal zenuwstelsel in week 9 kunnen zijn .
Jouw post ging over de tegenstrijdigheid in mijn posts en die was wel degelijk niet aanwezig, nu ga je weer hard onderuit

En standaard reflexen tel ik inderdaad nog niet onder een bewustzijn.
Op zondag 23 mei 2010 15:06 schreef Crack_ het volgende:
Ned_bigby :~ :~ :~.
  maandag 24 mei 2010 @ 02:58:18 #29
264227 Winner_Taco
De lekkerste
pi_81819243
quote:
Op maandag 24 mei 2010 02:51 schreef Ned_Bigby het volgende:

[..]

Jouw post ging over de tegenstrijdigheid in mijn posts en die was wel degelijk niet aanwezig, nu ga je weer hard onderuit

En standaard reflexen tel ik inderdaad nog niet onder een bewustzijn.
Volgens jou mocht abortus (wettelijk) na 10 weken niet meer plaatsvinden (false) . Dat is gewoon tegenstrijdig met de feitelijke wetgeving .
Even later had je het zelfs weer over parasieten die gedurende de gehele zwangerschap weggehaald konden worden en nu heb je het weer over bewustzijn dat ontwikkeld zou worden volgens diezelfde vage principes van je.
Je bedoelt het allemaal vast goed maar lijkt me verder niet zo heel relevant . De eerdere vraag die je stelde was wel helder en ga ik morgen rustig antwoord op geven .

Welterusten (alweer ja ) voor nu
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
  maandag 24 mei 2010 @ 03:03:21 #30
167069 Kai-Itza
Reborn from the Ashes
pi_81819333
quote:
Op maandag 24 mei 2010 02:49 schreef Winner_Taco het volgende:

[..]

Jammer dat je (bewust of onbewust) een paar weken over geslagen hebt .
Anyway ik zal ze even aanvullen:
[..]

Hersenactiviteit genoeg , in hoeverre er sprake is van daadwerkelijk bewustzijn is afhankelijk van je criteria . Zou net zo goed de sluitende fase van het centraal zenuwstelsel in week 9 kunnen zijn .
Okay ik moet me hier toch even in mengen.

Sinds wanneer is het brein dat je automatische spierreflexen regelt hetzelfde als een bewustzijn? Een bewustzijn wordt pas NA je geboorte ontwikkeld.

Je bent alleen ge-googlede bronnen aan het quoten om daarmee je punt duidelijk te maken, waarbij je duidelijk faalt in enige deductie.

Ga AUB terug naar school.

Oh en: Obvious troll is obvious >.>
癌症爐灶
pi_81819417
quote:
Op maandag 24 mei 2010 03:03 schreef Kai-Itza het volgende:

[..]

Okay ik moet me hier toch even in mengen.

Sinds wanneer is het brein dat je automatische spierreflexen regelt hetzelfde als een bewustzijn? Een bewustzijn wordt pas NA je geboorte ontwikkeld.

Je bent alleen ge-googlede bronnen aan het quoten om daarmee je punt duidelijk te maken, waarbij je duidelijk faalt in enige deductie.

Ga AUB terug naar school.

Oh en: Obvious troll is obvious >.>
Volgens mij bedoelt hij dat op het moment dat er cognitieve functies bestaan er ook ruimte (kan) zijn voor een zekere vorm van bewustzijn .
  maandag 24 mei 2010 @ 03:12:44 #32
264227 Winner_Taco
De lekkerste
pi_81819474
quote:
Op maandag 24 mei 2010 03:03 schreef Kai-Itza het volgende:

[..]

Okay ik moet me hier toch even in mengen.

Sinds wanneer is het brein dat je automatische spierreflexen regelt hetzelfde als een bewustzijn? Een bewustzijn wordt pas NA je geboorte ontwikkeld.

Je bent alleen ge-googlede bronnen aan het quoten om daarmee je punt duidelijk te maken, waarbij je duidelijk faalt in enige deductie.

Ga AUB terug naar school.

Oh en: Obvious troll is obvious >.>
"Bewustzijn" is miz een veel breder begrip dan het in een bepaald perspectief plaatsen van waarnemingen .

Trouwens fuck sake doe eens rustig . Volgens mij moet jij binnenkort wél gewoon ongesteld worden ?
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
  maandag 24 mei 2010 @ 03:14:09 #33
167069 Kai-Itza
Reborn from the Ashes
pi_81819493
quote:
Op maandag 24 mei 2010 03:09 schreef Righteous het volgende:

[..]

Volgens mij bedoelt hij dat op het moment dat er cognitieve functies bestaan er ook ruimte (kan) zijn voor een zekere vorm van bewustzijn .
Waarschijnlijk, maar zoals eerder aangetoond ontstaan die pas na 5 maanden (of 20 weken, wat hij tegenstrijdig noemt, blijkbaar heeft hij groep 3 en 4 over geslagen) de hersenfuncties die ontstaan na 8 weken hebben helemaal niks met cofnitieve functies te maken.
癌症爐灶
  maandag 24 mei 2010 @ 03:14:23 #34
268571 Ned_Bigby
2010jasper.blogabet
pi_81819496
quote:
Op maandag 24 mei 2010 02:58 schreef Winner_Taco het volgende:

[..]

Volgens jou mocht abortus (wettelijk) na 10 weken niet meer plaatsvinden (false) . Dat is gewoon tegenstrijdig met de feitelijke wetgeving .
Even later had je het zelfs weer over parasieten die gedurende de gehele zwangerschap weggehaald konden worden en nu heb je het weer over bewustzijn dat ontwikkeld zou worden volgens diezelfde vage principes van je.
Je bedoelt het allemaal vast goed maar lijkt me verder niet zo heel relevant . De eerdere vraag die je stelde was wel helder en ga ik morgen rustig antwoord op geven .

Welterusten (alweer ja ) voor nu
Vage principes? Ik zeg dat het bewustzijn zich pas op zijn vroegst ontwikkeld heeft wanneer het brein kan waarnemen wat dus niet voor de 18-20e week is.

Daarnaast is het een parasiet. Zoek de definitie van een Parasiet nou eens op.
De embryo/foetus gebruikt voedingsstoffen van de moeder zonder er iets voor terug te krijgen, dat heet parasitisme.

Verder:
quote:
Op maandag 24 mei 2010 02:01 schreef Ned_Bigby het volgende:

[..]

Je hebt nog steeds niet uitgelegd waarom een abortus emotioneel zwaarder is dan een zwangerschap uitdragen op je 14e

Noch wat mensen die geen kinderen kunnen krijgen hiermee te maken hebben !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Op zondag 23 mei 2010 15:06 schreef Crack_ het volgende:
Ned_bigby :~ :~ :~.
  maandag 24 mei 2010 @ 03:17:14 #35
167069 Kai-Itza
Reborn from the Ashes
pi_81819539
quote:
Op maandag 24 mei 2010 03:12 schreef Winner_Taco het volgende:

[..]

"Bewustzijn" is miz een veel breder begrip dan het in een bepaald perspectief plaatsen van waarnemingen .

Trouwens fuck sake doe eens rustig . Volgens mij moet jij binnenkort wél gewoon ongesteld worden ?
Bewustzijn:
- Waarnemen van de buitenwereld (niet eigen lichaam)
- Subjectieve reflectie van die buitenwereld

Dat IS bewustzijn. Het is dus de vraag of het bewustzijn op de 5de maand of zelfs nog later wordt ontwikkeld.

Overigens ben ik een man, en ik reageer tenminste normaal IPV hier en daar een one-liner neer te gooien.
癌症爐灶
  maandag 24 mei 2010 @ 03:19:42 #36
264227 Winner_Taco
De lekkerste
pi_81819571
quote:
Op maandag 24 mei 2010 03:14 schreef Kai-Itza het volgende:

[..]

Waarschijnlijk, maar zoals eerder aangetoond ontstaan die pas na 5 maanden (of 20 weken, wat hij tegenstrijdig noemt, blijkbaar heeft hij groep 3 en 4 over geslagen) de hersenfuncties die ontstaan na 8 weken hebben helemaal niks met cofnitieve functies te maken.
quote:
Op maandag 24 mei 2010 03:03 schreef Kai-Itza het volgende:

[..]

Okay ik moet me hier toch even in mengen.

Sinds wanneer is het brein dat je automatische spierreflexen regelt hetzelfde als een bewustzijn? Een bewustzijn wordt pas NA je geboorte ontwikkeld.

Je bent alleen ge-googlede bronnen aan het quoten om daarmee je punt duidelijk te maken, waarbij je duidelijk faalt in enige deductie.

Ga AUB terug naar school.

Oh en: Obvious troll is obvious >.>
JA wat wil je nu ?
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
  maandag 24 mei 2010 @ 03:21:27 #37
264227 Winner_Taco
De lekkerste
pi_81819598
quote:
Op maandag 24 mei 2010 03:17 schreef Kai-Itza het volgende:

[..]

Bewustzijn:
- Waarnemen van de buitenwereld (niet eigen lichaam)
- Subjectieve reflectie van die buitenwereld

Dat IS bewustzijn. Het is dus de vraag of het bewustzijn op de 5de maand of zelfs nog later wordt ontwikkeld.

Overigens ben ik een man, en ik reageer tenminste normaal IPV hier en daar een one-liner neer te gooien.
Ja en de conclusie ?
Als de cognitieve functies naar behoren werken is er DUS ruimte voor bewustzijn, prutser
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
  maandag 24 mei 2010 @ 03:23:19 #38
264227 Winner_Taco
De lekkerste
pi_81819616
En dan nog , de 2 criteria die je zelf noemt zijn die exact te meten ? Weet jij wat een ongeborene wel niet waarneemt en bijvoorbeeld onthoudt ? Bepaal jij dat, en zo ja op basis waarvan?
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
  maandag 24 mei 2010 @ 03:23:22 #39
167069 Kai-Itza
Reborn from the Ashes
pi_81819617
quote:
Op maandag 24 mei 2010 03:19 schreef Winner_Taco het volgende:

[..]


[..]

JA wat wil je nu ?
Ga lezen man

Ik zeg dat bewustzijn in feite na je geboorte wordt ontwikkeld, het kan natuurlijk zijn dat het eerder is maar zeker niet eerder.

Weet je wat deductie is? begrijpend lezen? des te meer je post, des te sterker ik betwijfel of je überhaupt je basisschool wel afgemaakt hebt.

Het enige wat je hier doet is een one-liner erin gooien en daarna elke serieuze poster te pakken door zijn posts uit context te rukken.

Puur troll gedrag.
癌症爐灶
pi_81819639
- edit - Niet lollig doen hier, edit en note

[ Bericht 76% gewijzigd door Adolecens op 24-05-2010 09:19:32 ]
  maandag 24 mei 2010 @ 03:24:32 #41
167069 Kai-Itza
Reborn from the Ashes
pi_81819641
quote:
Op maandag 24 mei 2010 03:23 schreef Winner_Taco het volgende:
En dan nog , de 2 criteria die je zelf noemt zijn die exact te meten ? Weet jij wat een ongeborene wel niet waarneemt en bijvoorbeeld onthoudt ? Bepaal jij dat, en zo ja op basis waarvan?
LEES, cognitieve functies pas na 5 maanden.

En JA dat is gemeten.

Je staat te verkondigen dat ze ontwikkeld worden na 8 weken en daar klopt niks van.
癌症爐灶
  maandag 24 mei 2010 @ 03:25:11 #42
268571 Ned_Bigby
2010jasper.blogabet
pi_81819650
quote:
Op maandag 24 mei 2010 03:19 schreef Winner_Taco het volgende:

[..]


[..]

JA wat wil je nu ?
Het ontstaat waarschijnlijk rondom de 5e maand maar ontwikkeld zich pas volwaardig als het kind eenmaal geboren is.

Je bent inderdaad wel lekker bezig met alle posts hier uit hun verband te rukken
Op zondag 23 mei 2010 15:06 schreef Crack_ het volgende:
Ned_bigby :~ :~ :~.
  maandag 24 mei 2010 @ 03:25:52 #43
268571 Ned_Bigby
2010jasper.blogabet
pi_81819661
quote:
Op maandag 24 mei 2010 03:23 schreef Winner_Taco het volgende:
En dan nog , de 2 criteria die je zelf noemt zijn die exact te meten ? Weet jij wat een ongeborene wel niet waarneemt en bijvoorbeeld onthoudt ? Bepaal jij dat, en zo ja op basis waarvan?
Jij daarentegen hebt het over 9 weken. Valt die criteria te meten? Weet jij wat een ongeborene wel niet waarneemt en bijvoorbeeld onthoudt ? Bepaal jij dat, en zo ja op basis waarvan?
Op zondag 23 mei 2010 15:06 schreef Crack_ het volgende:
Ned_bigby :~ :~ :~.
pi_81819667
quote:
Op maandag 24 mei 2010 03:21 schreef Winner_Taco het volgende:

[..]

Ja en de conclusie ?
Als de cognitieve functies naar behoren werken is er DUS ruimte voor bewustzijn, prutser
Dat lijkt me dus ook .
Waarom zou de baby daarvoor eerst perse geboren moeten worden . De daarvoor benodigde functies zijn immers reeds aanwezig en volledig functioneel
  maandag 24 mei 2010 @ 03:28:07 #45
167069 Kai-Itza
Reborn from the Ashes
pi_81819693
quote:
Op maandag 24 mei 2010 03:26 schreef Righteous het volgende:

[..]

Dat lijkt me dus ook .
Waarom zou de baby daarvoor eerst perse geboren moeten worden . De daarvoor benodigde functies zijn immers reeds aanwezig en volledig functioneel
Hij heeft het erover dat die functies ontwikkelen tijdens de 8ste week, terwijl die dus pas ontwikkelen na 5 maanden.

De discussie is dus, wat is bewustzijn en is die dus al present op de 5de maand of zelfs nog later.
(Kan een embryo reageren op waarnemingen).
癌症爐灶
  maandag 24 mei 2010 @ 03:29:37 #46
264227 Winner_Taco
De lekkerste
pi_81819716
quote:
Op maandag 24 mei 2010 03:25 schreef Ned_Bigby het volgende:

[..]

Jij daarentegen hebt het over 9 weken. Valt die criteria te meten? Weet jij wat een ongeborene wel niet waarneemt en bijvoorbeeld onthoudt ? Bepaal jij dat, en zo ja op basis waarvan?
quote:
Op maandag 24 mei 2010 02:49 schreef Winner_Taco het volgende:


Hersenactiviteit genoeg , in hoeverre er sprake is van daadwerkelijk bewustzijn is afhankelijk van je criteria . Zou net zo goed de sluitende fase van het centraal zenuwstelsel in week 9 kunnen zijn .
Zou kunnen dus . Niet met zekerheid te stellen omdat het niet daadwerkelijk volgens welke norm dan ook daadwerkelijk meetbaar is .
Over posts uit het verband rukken gesproken zeg
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
pi_81819832
quote:
Op maandag 24 mei 2010 03:37 schreef Winner_Taco het volgende:

[..]

Dat het mogelijk is ja . Het hartje klopt ook en het centraal zenuwstelsel is reeds gevormd . Waarom zou er alleen waarneming dmv ogen , oren etc plaats kunnen vinden ?
Jij roept zelf eerst dat het pas na de geboorte mogelijk is en vervolgens dat het mogelijk na 20 weken ook zou kunnen
Ja maar je had het eerder zelf over cognitieve functies .
Die worden pas in een later stadium ontwikkeld . Van cognitief bewustzijn is dus zeker geen sprake in die premature fase .
Maar je hebt wel gelijk door te stellen dat bewustzijn verschillende onmogelijk te doorgronden lagen kent .
  maandag 24 mei 2010 @ 03:46:33 #48
167069 Kai-Itza
Reborn from the Ashes
pi_81819850
quote:
Op maandag 24 mei 2010 03:44 schreef Righteous het volgende:

[..]

Ja maar je had het eerder zelf over cognitieve functies .
Die worden pas in een later stadium ontwikkeld . Van cognitief bewustzijn is dus zeker geen sprake in die premature fase .
Maar je hebt wel gelijk door te stellen dat bewustzijn verschillende onmogelijk te doorgronden lagen kent .
Bewustzijn bestaat (in mijn ogen) uit 2 duidelijke dingen.
Het ontvangen van informatie in de hersens, en dat hierna een reactie vanuit de hersens komt.

Oh en over die 20 weken of na geboorte? lees even opnieuw wat ik zei.
癌症爐灶
  maandag 24 mei 2010 @ 03:54:43 #49
264227 Winner_Taco
De lekkerste
pi_81819907
quote:
Op maandag 24 mei 2010 03:46 schreef Kai-Itza het volgende:

[..]

Bewustzijn bestaat (in mijn ogen) uit 2 duidelijke dingen.
Het ontvangen van informatie in de hersens, en dat hierna een reactie vanuit de hersens komt.

Oh en over die 20 weken of na geboorte? lees even opnieuw wat ik zei.
Even Gegoogled (hopelijk ben je nu niet boos ) maar bewustzijn heeft een heleboel synoniemen :
Te weten :

begrip (zn) : benul, besef, bevatting, bevattingsvermogen, bewustzijn, blikveld, concept, conceptie, denkbeeld, gezichtsveld, idee, inzicht, kennis, notie, opvatting, verstajem, verstand, voorstelling
besef (zn) : begrip, benul, bewuste, bewustheid, bewustzijn, idee, inzicht, notie, onderkenning
gevoel (zn) : begrip, besef, bewustzijn
kennis (zn) : bewustzijn

Dat is toch een breed scala aan definities die betrekking hebben op bewustzijn ? Oftewel de criteria die je hanteert in het vaststellen voor de norm kunnen wisselen per perceptie zonder per definietie niet correct te kúnnen zijn

@ Righteous , Je hebt gelijk aangaande het stuk over cognitief waarnemend vermogen . Aangezien die zintuigen nog niet ontwikkeld zijn kunnen we wel met zekerheid stellen dat waarneming op dat niveau nog niet plaats kan vinden idd . Mijn fout
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
  maandag 24 mei 2010 @ 03:58:16 #50
167069 Kai-Itza
Reborn from the Ashes
pi_81819928
quote:
Op maandag 24 mei 2010 03:54 schreef Winner_Taco het volgende:

[..]

Even Gegoogled (hopelijk ben je nu niet boos ) maar bewustzijn heeft een heleboel synoniemen :
Te weten :

begrip (zn) : benul, besef, bevatting, bevattingsvermogen, bewustzijn, blikveld, concept, conceptie, denkbeeld, gezichtsveld, idee, inzicht, kennis, notie, opvatting, verstajem, verstand, voorstelling
besef (zn) : begrip, benul, bewuste, bewustheid, bewustzijn, idee, inzicht, notie, onderkenning
gevoel (zn) : begrip, besef, bewustzijn
kennis (zn) : bewustzijn

Dat is toch een breed scala aan definities die betrekking hebben op bewustzijn ? Oftewel de criteria die je hanteert in het vaststellen voor de norm kunnen wisselen per perceptie zonder per definietie niet correct te kúnnen zijn

@ Righteous , Je hebt gelijk aangaande het stuk over cognitief waarnemend vermogen . Aangezien die zintuigen nog niet ontwikkeld zijn kunnen we wel met zekerheid stellen dat waarneming op dat niveau nog niet plaats kan vinden idd . Mijn fout
Eindelijk een serieuze reactie
En ja bewustzijn heeft redelijk wat synoniemen, maar overal komt wel voor dat het minimaal een besef van zekere hoogte moet hebben wat dus pas in de 20ste week wordt ontwikkeld.
Zoals ik het interpreteer moet er ook nog een reactie komen om aan te kunnen tonen dat er daadwerkelijk een bewustzijn is, en dat wordt pas (nogmaals mijn mening) na de geboorte ontwikkeld.

Natuurlijk is het aantonen van bewustzijn nooit het makkelijkst.
癌症爐灶
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')