abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 17 mei 2010 @ 00:34:08 #1
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_81519694
Hyperinflatie of deflatie, om de discussie weer is nieuw leven in te blazen.

Ik heb hier twee heldere verhalen uit 2007 en 2009 van Albert Spits die de spijker toch aardig op zijn kop lijkt te slaan. Het is Oosterijkse school.

http://www.libertarian.nl/wp/2007/06/schuldgeld/

http://www.inflatie-defla(...)ieuwe-werkelijkheid/

Wie goed luistert naar alle voorspellers van hyperinflatie kan ze horen zeggen: Als de centrale banken blijven printen, dan krijgen we hyperinflatie.

Trichet heeft aangeven dat niet te doen en juist hoge inflatie de kop in te drukken met renteverhogingen.

http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,694960,00.html
quote:
"Those who believe -- or, even worse, are suggesting -- that we will tolerate inflation in the future are making a grave error."
http://blogs.wsj.com/econ(...)to-accept-deflation/
quote:
Asked by the paper whether this means “even accepting a period of deflation, with all the possible social consequences this might have?” Mr. Trichet replied: “Yes.”

Bernanke zit op een ander spoor en zal alles doen om deflatie te voorkomen.
quote:
http://www.federalreserve(...)20021121/default.htm

[quote]
"If we do fall into deflation, however, we can take comfort that the logic of the printing press example must assert itself, and sufficient injections of money will ultimately always reverse a deflation."

"I hope to have persuaded you that the Federal Reserve and other economic policymakers would be far from helpless in the face of deflation, even should the federal funds rate hit its zero bound."
Het is natuurlijk ook mogelijk dat het vertrouwen in de dollar of euro of pond plotseling wordt opgezegd wat lokaal wel een soort hyperinflatie zou kunnen veroorzaken, maar deflatie lijkt me op dit moment iig voor de eurozone toch het meest waarschijnlijke scenario.

Eens, oneens?
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_81519866
Mij lijkt een lage inflatie met lage rentes het meest waarschijnlijk
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_81519928
quote:
Op maandag 17 mei 2010 00:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Mij lijkt een lage inflatie met lage rentes het meest waarschijnlijk
Waarom?
pi_81519946
quote:
Op maandag 17 mei 2010 00:42 schreef sig000 het volgende:

[..]

Waarom?
Omdat het zo al lang gaat
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_81520030
Deflatie in de eurozone is het meest waarschijnlijk immers er moet vanaf nu flink bezuinigd worden en de aanhoudende onzekerheid over de PIIGS landen maakt dat mensen de hand op de knip houden. Dat betekent overcapaciteit en dus deflatie.
Bovendien zullen met name China en Japan die erg afhankelijk zijn van export hierheen ervoor zorgen dat hun produkten goedkoop blijven
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_81520272
quote:
Op maandag 17 mei 2010 00:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Omdat het zo al lang gaat
En dat maakt dat 't zo blijft?
pi_81520345
quote:
Op maandag 17 mei 2010 00:56 schreef sig000 het volgende:

[..]

En dat maakt dat 't zo blijft?
Ik denk van wel
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_81523821
quote:
Op maandag 17 mei 2010 00:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Ik denk van wel
Ik verwacht dat er deflatie komt, je ziet het al reeds gebeuren met duurzame goederen, deze zijn vrijwel allemaal goedkoper geworden. Uiteindelijk zal de rek daar wel uitgaan uiteraard. Maar de afgelopen tijd heeft bij veel bedrijven toch vooral in het teken gestaan van kostenreductie om zodoende toch nog wat winst te kunnen maken.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_81523889
quote:
Autoverkopen EU zakken weer in

Uitgegeven: 17 mei 2010 08:54

BRUSSEL - In Europa zijn in april minder personenauto's verkocht dan een jaar eerder.
© Autoweek

In vergelijking met dezelfde maand een jaar geleden daalden de Europese autoverkopen met 7,4 procent.

Over de eerste drie maanden van het jaar is er nog wel sprake van een gestegen verkoop met 4,8 procent. Dat maakte de Europese brancheorganisatie van autofabrikanten ACEA maandag bekend.

In totaal verkochten autofabrikanten in april in de Europese Unie 1,13 miljoen personenauto's. Een jaar eerder waren dat er 1,22 miljoen. Over het eerste kwartaal lag het aantal verkochte personenauto's op ruim 4,80 miljoen ten opzichte van ruim 4,58 miljoen in dezelfde periode een jaar eerder.

Ierland

De verkopen verschilden flink per land. Zo zag Ierland het aantal verkochte personenauto's in april bijna verdubbelen tot 8544 stuks. Daarentegen daalden de verkopen in zowel Slowakije als Bulgarije met ruim 50 procent.
Nu
Dalende verkopen en dus overcapaciteit.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_81524171
quote:
Op maandag 17 mei 2010 09:27 schreef Digi2 het volgende:

Nu
Dalende verkopen en dus overcapaciteit.
De koopsubsidie is ook stopgezet, dus veel mensen zullen nu weer gewoon in hun oude auto verder rijden. Mijn karretje uit 1992 doet het nog steeds fantastisch, dus men moet wel met een heel goed aanbod komen wil ik die omruilen voor een nieuw stuk blik
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_81524231
quote:
Op maandag 17 mei 2010 09:27 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Nu
Dalende verkopen en dus overcapaciteit.
In Nederland nu net meer
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_81524286
quote:
Op maandag 17 mei 2010 09:41 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

In Nederland nu net meer
Nu effe niet nee, maar ik wil de cijfers over een half jaar wel weer zien. Er zijn mensen in NL die denken dat de crisis nu wel weer over is, maar de werkelijke ellende is nog verre van voorbij. Ik ben benieuwd naar de maatregelen van de ECB tegen het oplopen van de inflatie? Iemand enige suggesties?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_81524647
quote:
Op maandag 17 mei 2010 09:43 schreef xenobinol het volgende:
maatregelen van de ECB tegen het oplopen van de inflatie? Iemand enige suggesties?
De enige reden van inflatie zou zijn dat men het vertrouwen totaal verliest in fiat geld. Zover is het nog niet en mocht dat het geval zijn dan kan de ECB alsnog nieuwe edelmetalen munten slaan. Papiergeld zal dan de 1ste tijd niet meer aan de orde zijn.
Een "gewone" inflatie door oplopende lonen en grondstofprijzen is totaal niet aan de orde, integendeel zelfs.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 17 mei 2010 @ 10:46:42 #14
56459 RdeV
Are you a paper fool?
pi_81525917
quote:
Op maandag 17 mei 2010 09:57 schreef Digi2 het volgende:

[..]De enige reden van inflatie zou zijn dat men het vertrouwen totaal verliest in fiat geld. Zover is het nog niet en mocht dat het geval zijn dan kan de ECB alsnog nieuwe edelmetalen munten slaan. Papiergeld zal dan de 1ste tijd niet meer aan de orde zijn.
Een "gewone" inflatie door oplopende lonen en grondstofprijzen is totaal niet aan de orde, integendeel zelfs.
Dat is ook maar zo'n aanname. Als mensen het vertrouwen verliezen in fiat geld en vluchten naar edelmetaal kan de ECB niet echt edelmetaal gaan circuleren. Niet voor de prijs die de edelmetalen nu doen in ieder geval. Om een redelijke inwisselbaarheid te krijgen (uitstaande geld in omloop, versus goud reserve in de kluizen), zou goud een veelvoud moeten zijn van de prijs van vandaag.

En, het zou precies het tegenovergestelde effect geven als wat de ECB geoogd. Door inwisselbaarheid van fiat geld in goud officieel te maken laat de ECB een concurrerend geld toe, wat het einde is van fiat geld. Het zou dan in essentie een rem zetten op de mogelijkheid om monetaire politiek te voeren - iets wat de ECB zeker niet zou willen.
There is a great deal of difference between affecting destiny and controlling it.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
pi_81526054
quote:
Op maandag 17 mei 2010 10:46 schreef RdeV het volgende:

En, het zou precies het tegenovergestelde effect geven als wat de ECB geoogd. Door inwisselbaarheid van fiat geld in goud officieel te maken laat de ECB een concurrerend geld toe, wat het einde is van fiat geld.
Ik heb het niet over inwisselbaarheid van fiat voor goud. Als men het vertrouwen totaal verliest in fiat geld kan de ECB nix anders doen dan een liquide edelmetaal geldmarkt bevorderen anders klapt de economie helemaal in elkaar.
Het einde van het bestaande fiatgeld als betaalmiddel is dan al een gepasseerd station.
quote:
Het zou dan in essentie een rem zetten op de mogelijkheid om monetaire politiek te voeren - iets wat de ECB zeker niet zou willen.
Maar de bevolking juist wel

[ Bericht 11% gewijzigd door Digi2 op 17-05-2010 11:18:38 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 17 mei 2010 @ 11:12:26 #16
250237 huizenmarkt-zeepbel.nl
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_81526675
lichte deflatie. De grote deflatie zal worden opgevangen door de geldpers. De droom van elke bankier....

De gemiddelde huizenprijs gaat overigens binnen 5 jaar onder de 150000 euro
pi_81527354
quote:
Op maandag 17 mei 2010 11:12 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:
lichte deflatie. De grote deflatie zal worden opgevangen door de geldpers. De droom van elke bankier....
Geloof je dat zelf De duitsers gaan dat never niet accepteren. Trichet was hierover in het interview met Der Spiegel duidelijk. Geen geldpersen, zelfs niet in het geval van deflatie. Gezien de ervaringen in Japan ook geen oplossing. Japan heeft nu een torenhoge staatsschuld en als de rente gaat stijgen ten gevolge van een hogere risicopremie is het spel over en kan de Japanse Yen in korte tijd van deflatie naar hyperinflatie omslaan. Hun schulden zijn dan immers niet te financieren. Of ze moeten een keiharde devalutatie doorvoeren. Maar dan hebben ze gelijk een handelsoorlog met de rest van de wereld.

quote:
De gemiddelde huizenprijs gaat overigens binnen 5 jaar onder de 150000 euro
Dat acht ik ook mogelijk.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_81527913
Deflatie, hoe groot moet nog blijken maar dat zou ooit kunnen omslaan in hyperdeflatie als de autoriteiten de macht over de markt verliezen in de toekomst. Tot die tijd gematigde deflatie/zeer lage inflatie.

Hyperinflatie is totaal niet aan de orde. Niet omder men het niet zou willen, maar omdat het marktechnisch gezien helemaal niet kan op dit moment en men alles zal doen om dat te voorkomen als het ooit in de picture komt(de komende jaren zowiezo niet). De hyperinflatie verhalen zijn momenteel een enorme hype mede gevoed door de goudsector waarin men elkaar klakkeloos, vaak slecht beargumenteerd, na vertelt zonder echt verstand van zaken te hebben.
pi_81528704
quote:
Op maandag 17 mei 2010 11:48 schreef piepeloi55 het volgende:
De hyperinflatie verhalen zijn momenteel een enorme hype mede gevoed door de goudsector waarin men elkaar klakkeloos, vaak slecht beargumenteerd, na vertelt zonder echt verstand van zaken te hebben.
Goud is gewoon goud, niet meer dan dat. Als het vertrouwen in het fiat geld verloren gaat dan heb je ook niets aan je stapel goudbaren. Daar kun je geen eten voor kopen als de rest van het systeem op zijn gat ligt, de hele productieketen is van elkaar afhankelijk.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_81531077
quote:
Op maandag 17 mei 2010 09:43 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Nu effe niet nee, maar ik wil de cijfers over een half jaar wel weer zien. Er zijn mensen in NL die denken dat de crisis nu wel weer over is, maar de werkelijke ellende is nog verre van voorbij. Ik ben benieuwd naar de maatregelen van de ECB tegen het oplopen van de inflatie? Iemand enige suggesties?
Welke ellende?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_81532395
quote:
Op maandag 17 mei 2010 13:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Welke ellende?
Zodra jouw geliefde HRA word afgeschaft ga je misschien ook wat van die ellende ondervinden
Althans daar vrees je toch voor?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  maandag 17 mei 2010 @ 20:29:19 #22
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_81550752
quote:
Op maandag 17 mei 2010 09:43 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Nu effe niet nee, maar ik wil de cijfers over een half jaar wel weer zien. Er zijn mensen in NL die denken dat de crisis nu wel weer over is, maar de werkelijke ellende is nog verre van voorbij. Ik ben benieuwd naar de maatregelen van de ECB tegen het oplopen van de inflatie? Iemand enige suggesties?
Trichet geeft aan verhogen van de rente.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  maandag 17 mei 2010 @ 20:33:31 #23
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_81551012
quote:
Op maandag 17 mei 2010 00:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Omdat het zo al lang gaat
De konijnen hier in het hok zeiden, gisteren kregen we wortels van Piet, eergisteren kregen we wortels, de dag daarvoor kregen we wortels, dag daarvoor ook...
Hmm, Dan krijgen we vandaag van Piet ook wortels, als ie straks klaar is met het slijpen van dat hakmes...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_81551230
quote:
Op maandag 17 mei 2010 13:42 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Zodra jouw geliefde HRA word afgeschaft ga je misschien ook wat van die ellende ondervinden
Althans daar vrees je toch voor?
Zwakzinnige Fokkers
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_81551374
quote:
Op maandag 17 mei 2010 11:12 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:


De gemiddelde huizenprijs gaat overigens binnen 5 jaar onder de 150000 euro
Natuurlijk niet. In dat geval gaat de huizenmarkt op slot. Niemand gaat zijn huis met een ton verlies verkopen als ze de maanlasten nog kunnen dragen.
pi_81551674
quote:
Op maandag 17 mei 2010 20:29 schreef iamcj het volgende:
Trichet geeft aan verhogen van de rente.
bron?
pi_81557097
Ik vraag me af of de theorie van deflatie daadwerkelijk opgaat, dat mensen hun aankopen uitstellen omdat het goedkoper wordt.
pi_81557462
quote:
Op maandag 17 mei 2010 20:39 schreef ColtZ40 het volgende:

Natuurlijk niet. In dat geval gaat de huizenmarkt op slot. Niemand gaat zijn huis met een ton verlies verkopen als ze de maanlasten nog kunnen dragen.
Je kan ook gewoon nieuwbouw plegen voor de mensen die nog geen dak boven hun hoofd hebben. Dat de rest van de markt 'op slot' zit is dan geen enkel bezwaar. Overigens zijn er mensen die bij een daling van 50% nog steeds overwaarde hebben. Alleen de sukkels onderin de pyramide zitten vast.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_81558375
quote:
Op maandag 17 mei 2010 22:10 schreef Rejected het volgende:
Ik vraag me af of de theorie van deflatie daadwerkelijk opgaat, dat mensen hun aankopen uitstellen omdat het goedkoper wordt.
Dat is typisch macro-economen praat. Ik geloof er geen hout van. Mensen consumeren omdat zij een bepaalde behoefte hebben naar een product op een bepaald moment. En juist in dat moment zit hem de crux, niemand gaat bijvoorbeeld twee weken geen drinkwater kopen, en dus niks drinken, omdat het aan het einde van de week een stuiver goedkoper is. En zo is het bij heel veel producten het geval, de consumptie daarvan kan slechts voor een beperkte periode uitgesteld worden. Vaak loont het niet eens omdat de deflatie daarvoor veel te laag is.

Het zit natuurlijk wel ietsje anders bij pure overbodige luxe producten die erg duur zijn, maar heel veel zal het niet uit gaan maken denk ik. Je hebt er niks aan om de aankoop van de sportwagen uit te blijven stellen, je wilt er immers deze zomer in rijden.
pi_81558509
quote:
Op maandag 17 mei 2010 22:31 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat is typisch macro-economen praat. Ik geloof er geen hout van. Mensen consumeren omdat zij een bepaalde behoefte hebben naar een product op een bepaald moment. En juist in dat moment zit hem de crux, niemand gaat bijvoorbeeld twee weken geen drinkwater kopen, en dus niks drinken, omdat het aan het einde van de week een stuiver goedkoper is. En zo is het bij heel veel producten het geval, de consumptie daarvan kan slechts voor een beperkte periode uitgesteld worden. Vaak loont het niet eens omdat de deflatie daarvoor veel te laag is.

Het zit natuurlijk wel ietsje anders bij pure overbodige luxe producten die erg duur zijn, maar heel veel zal het niet uit gaan maken denk ik. Je hebt er niks aan om de aankoop van de sportwagen uit te blijven stellen, je wilt er immers deze zomer in rijden.
Daarom.
Dat waren ook mijn gedachten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')