Ik ben tegen de missie in Afghanistan.
Ik vind dat het leger veel teveel geld opslurpt en dat dit allemaal wel wat minder mag.
Maar:
Ik vind ook dat de mannen en vrouwen die uitgezonden zijn naar Afghanistan goed werk doen en daar respect voor verdienen.
Ik vind ook dat als er dan in de politiek besloten wordt dat onze mensen uitgezonden worden, zij hiervoor ook voldoende middelen, training en goed materiaal moeten krijgen om dit werk zo goed mogelijk en zo veilig mogelijk te kunnen doen.
En zo zijn er wel meer nuances te maken. Nuances die nogal eens vergeten worden lijkt het. Tegen bepaald beleid zijn staat niet gelijk aan tegen militairen zijn hoewel dat blijkbaar nog wel eens zo opgevat wordt. En respect of waardering uitspreken voor het werk dat de manschappen op een missie doen staat ook niet gelijk aan achter de beslissing voor die missie staan.
Ik mis dus wel eens zo'n symbool. Iets dat uitdraagt: ik steun de manschappen die uitgezonden zijn bij het werk dat ze doen binnen de opdracht en richtlijnen die ze daarvoor gekregen hebben, ik hoop dat ze niet gedood worden of gewond of getraumatiseerd raken en veilig terug komen.
Ongeacht wat je van het politieke besluit over de missie zelf vindt.
Mening?
N.B: Het is nadrukkelijk NIET mijn bedoeling dat dit topic verzandt in een discussie over de zin of onzin van een willekeurige missie of over budgetten. Die opmerkingen waren puur illustratief.
We weten ook allemaal wel dat een militair een groter risico loopt om gedood, gewond of getraumatiseerd te raken tijdens zijn werk en dat deze daar zelf voor gekozen heeft door dit beroep te kiezen. Die open deur hoeft dus ook niet ingetrapt te worden.
Leuk dat die militairen zelf vinden dat ze goed werk verrichten, ik vind dat niet.
Een groot deel van de bevolking daar wil ons niet hebben.
Laat dat derderangs gare kutland maar verrekken.
Lullig voor de paar goeie die er wonen.
Er is hoop 
, maar ik vrees dat dit topic òf verbaggert, of een bash-topic wordt.quote:Zo. Kom maar binnen met je knecht.Op woensdag 12 mei 2010 12:36 schreef vosss het volgende:
Ik ben van mening dat wij daar totaal niets te zoeken hebben en beter vandaag nog vertrekken.
Leuk dat die militairen zelf vinden dat ze goed werk verrichten, ik vind dat niet.
Een groot deel van de bevolking daar wil ons niet hebben.
Laat dat derderangs gare kutland maar verrekken.
Lullig voor de paar goeie die er wonen.
quote:Dat het niet subtiel is weet ik, maar zo denk ik er gewoon over.
Genuanceerd is aan mij niet besteed
quote:Ik stort 9,11 euro per paypal voor elke dode Nederlander. Kunnen die Taliban jongens ook een keer kerst vieren.Op woensdag 12 mei 2010 12:36 schreef vosss het volgende:
Ik ben van mening dat wij daar totaal niets te zoeken hebben en beter vandaag nog vertrekken.
Leuk dat die militairen zelf vinden dat ze goed werk verrichten, ik vind dat niet.
Een groot deel van de bevolking daar wil ons niet hebben.
Laat dat derderangs gare kutland maar verrekken.
Lullig voor de paar goeie die er wonen.
Anyway, voor de rest vind ik wel dat je gelijk hebt. Prima dat je tegen de missie bent, maar ga dan schoppen tegen de beleidsmakers, niet tegen de mensen die voor hetzelfde geldt de Rwandese genocide hadden kunnen voorkomen, of jou van het dak van je huis halen als het weer eens overal blank staat.
V.
En verder gun ik niemand de dood of een trauma. Respect voor mensen in het leger kan ik niet echt opbrengen.
Je laat je toch niet als een pion in een zogenaamde vredesmissie inzetten terwijl je weet dat het enkel om economische belangen en garanties gaat.
Ik heb echter wel respect voor de shit die ze moeten doen met trainingen dat is wel bittere shit en moet je ook echt doorzettingsvermogen voor hebben.
quote:Dit is wat ik bedoel inderdaad.Op woensdag 12 mei 2010 12:39 schreef Vortix het volgende:
Anyway, voor de rest vind ik wel dat je gelijk hebt. Prima dat je tegen de missie bent, maar ga dan schoppen tegen de beleidsmakers, niet tegen de mensen die voor hetzelfde geldt de Rwandese genocide hadden kunnen voorkomen, of jou van het dak van je huis halen als het weer eens overal blank staat.
Het is niet zo dat in Nederland wil beplakken met gele lintjes o.i.d. Het gaat niet om het object dat als symbool gekozen wordt maar om het idee er achter.
quote:Je moet toch een boterham verdienen en het is best een aardig beroep lijkt me.Op woensdag 12 mei 2010 12:45 schreef Golden_Pauper het volgende:
Het leger an sich is een goeie werkgever voor al het hersenloze volk wat er in NL rondloopt.
En verder gun ik niemand de dood of een trauma. Respect voor mensen in het leger kan ik niet echt opbrengen.
Je laat je toch niet als een pion in een zogenaamde vredesmissie inzetten terwijl je weet dat het enkel om economische belangen en garanties gaat.
Ik heb echter wel respect voor de shit die ze moeten doen met trainingen dat is wel bittere shit en moet je ook echt doorzettingsvermogen voor hebben.
Alleen eisen bepaalde lieden ons respect vanwege hun keuze, en daar ga ik dan weer niet in mee.
En Vosss is dan weer een goed voorbeeld van welke kant TS het NIET op wou laten gaan, maar ja het is fok he, we hebben schijt aan iedereen behalve onszelf.
quote:Als je dit vindt, kan je vast uit je hoofd vertellen hoeveel geld het leger kost?Op woensdag 12 mei 2010 12:32 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik vind dat het leger veel teveel geld opslurpt en dat dit allemaal wel wat minder mag.
Ontopic: In Nederland hebben we inderdaad geen "support the troops"-traditie, en ik denk ook niet dat het de betreffende militairen veel uitmaakt wat MinderMutsig van ze vindt...
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 13-05-2010 20:33:47 ]
quote:Wellicht. Ik denk dat een dergelijk blijk van waardering door het merendeel wel op prijs gesteld wordt.
[..]
Als je dit vindt, kan je vast uit je hoofd vertellen hoeveel geld het leger kost?
Ontopic: In Nederland hebben we inderdaad geen "support the troops"-traditie, en ik denk ook niet dat het de betreffende militairen veel uitmaakt wat MinderMutsig van ze vindt...
quote:Ik stort 100 euro als jij nu met een blok beton aan je poten in een kanaal springt.Op woensdag 12 mei 2010 12:39 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Ik stort 9,11 euro per paypal voor elke dode Nederlander. Kunnen die Taliban jongens ook een keer kerst vieren.
quote:Maar draag je dat wel eens uit? Want dát is eigenlijk voornamelijk wat ik mis.
Op zich eens met TS, al vind ik het compleet onnodig om door middel van een kenmerk uit te dragen hoe ik erover denk.
V.
Ik ben niet van plan om mijn auto of huis of het hele land te bedelven onder gele lintjes of andere symbolen. Symbolen verliezen als ze teveel gebruikt worden uiteindelijk ook hun waarde. Het gaat mij om de achterliggende gedachte die ik zelden of nooit uitgesproken hoor worden. Is dat omdat anderen die gedachte niet delen of zijn wij gewoon te onverschillig om de moeite te nemen deze uit te spreken?
quote:Datzelfde geldt ook voor politieagenten en brandweermannen maar die krijgen die waardering wel. (of in ieder geval veel vaker)Op woensdag 12 mei 2010 13:31 schreef NanKing het volgende:
Oneens, aangezien we een beroepsleger hebben. De mensen die er nu zijn, zitten er min of meer vrijwillig en niet omdat het moet door dienstplicht.
quote:Ik vind dat niet te vergelijken met het leger die in een land zit waar ze eik helemaal niet welkom zijn en imo ook niet echt iets fundamenteels kunnen oplossen.
[..]
Datzelfde geldt ook voor politieagenten en brandweermannen maar die krijgen die waardering wel. (of in ieder geval veel vaker)
quote:Je snapt het niet.Op woensdag 12 mei 2010 13:46 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ik vind dat niet te vergelijken met het leger die in een land zit waar ze eik helemaal niet welkom zijn en imo ook niet echt iets fundamenteels kunnen oplossen.
De politiek heeft die keuze gemaakt. Niet de militairen zelf. Je kunt dus de militairen niet beoordelen op waar ze hun werk doen.
quote:Op woensdag 12 mei 2010 12:32 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik vind het wel eens jammer dat wij in Nederland niet een symbool hebben als de 'yellow ribbon' in de VS. Een teken dat men, ondanks de eigen opvattingen over beleid en politiek, de manschappen steunt in hun werk.
quote:Die heb ik nog nooit gezien. Waar is die van?
quote:Iemand die met een "normaal" beroep een bedrijfsongeval krijgt, wordt toch ook door de overheid ondersteund? Daar draait de maatschappij toch ook voor op? Hoe is iemand die dit overkomt en bij het leger zit anders dan?Op woensdag 12 mei 2010 12:40 schreef klaagbaas het volgende:
ik vind de missie onzin en de budgetten reiken de pan uit, maar vind toch dat militairen een eigen risico nemen met hun beroep en daarom een groter risico lopen op gedood, gewond of getraumatiseerd te raken en dat wij als maatschappij niet voor moeten opdraaien.
quote:Kom jij nooit buiten ofzo?Op woensdag 12 mei 2010 14:39 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Die heb ik nog nooit gezien. Waar is die van?
Ik heb me de afgelopen jaren lopen verbazen hoeveel figuren ik wel niet heb zien rond rijden met dat "lintje"
quote:Dit is echt onzin, nee we kunnen dat niet weigeren.Op woensdag 12 mei 2010 14:35 schreef Zwansen het volgende:
Als je fel tegen de oorlog bent, waarom dan niet fel tegen de uitvoerders van die oorlog? Ik weet dat het leger doet wat hen door de politiek wordt opgedragen, maar dat neemt niet weg dat ook zij kunnen weigeren.
Dat lijkt me een redelijk logisch verhaal..
quote:Nee ik kom nooit buiten en heb die nog nooit gezien. Nogmaals: waar is die van?
[..]
Kom jij nooit buiten ofzo?
Ik heb me de afgelopen jaren lopen verbazen hoeveel figuren ik wel niet heb zien rond rijden met dat "lintje"
Er staat : Wij ondersteunen onze troepen in Afghanistan.
Short guess... ik denk dat het voor de troepen in Afghanistan is.
--link verbeterd
quote:Bedankt!
Nou zal ik het even voorlezen voor je?
Er staat : Wij ondersteunen onze troepen in Afghanistan.
Short guess... ik denk dat het voor de troepen in Afghanistan is.
Lezen gaat me inderdaad wat lastig af soms.Ik vraag niet waar het voor is, ik vraag waar het van is. Als in: welke organisatie.
Ik heb nog nooit van dit speldje (?) gehoord en heb het nog nooit gezien en aangezien dit precies is waarvoor ik het topic geopend heb ben ik dus erg nieuwsgierig naar de herkomst.
quote:Nou, zo'n lintje heb ik in de V.S. wel duizenden keren gezien, hier in NL echt nog nooit hoor. En ja, ik kom wel eens buiten.Op woensdag 12 mei 2010 14:41 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Kom jij nooit buiten ofzo?
Ik heb me de afgelopen jaren lopen verbazen hoeveel figuren ik wel niet heb zien rond rijden met dat "lintje"
quote:Waarom kun je dat eigenlijk niet weigeren? Staat dat dan ook gelijk aan deserteren ofzo? Of is dat tegenwoordig gewoon werkweigering?Op woensdag 12 mei 2010 14:42 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Dit is echt onzin, nee we kunnen dat niet weigeren.
Dat lijkt me een redelijk logisch verhaal..
quote:Dankje.
http://www.veteranenshop.nl/ hier is hij van
Ze hebben daar ook T-shirt e.d. zie ik. Prima initiatief.
Niet dat ik nu direct met zo'n T-shirt ga lopen maar het is wel goed om te zien dat mijn opvatting gedeeld wordt.
quote:Dit is precies wat ik bedoel.Dutch Troops SupportÓ is een aanbod van diverse artikelen die uiting geven aan onze steun aan Nederlandse militairen op hun missie. Iedereen die onze militairen in Uruzgan een hart onder de riem wil steken, kan dit bijvoorbeeld uitdragen met een speciale 'steunsticker'. of met een Dutch Troops Support T-Shirt.
Met deze actie willen we alle militairen een hart onder de riem steken en ons uitdrukkelijk NIET mengen in welke politieke discussie dan ook! Wij beogen dat onze jongens & meiden onder zeer zware omstandigheden een nog zwaardere taak moeten uitvoeren in den vreemde en dat wij als Nederlands volk achter hun staan. Het is als 'de twaalfde man van een voetbalelftal': De supporters op de tribune!
quote:Hij bedoelt ermee te zeggen dat wat dan ook de achtergrond mag zijn van het conflict in den beginne hij de troepen steunt, hij zegt er niet mee dat hij de Missie in Afghanistan niet steunt wat jij wel doet. Hij wil zich enkel niet mengen in het gediscussieer erover wat jij weer wel doet...Op woensdag 12 mei 2010 14:57 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dankje.
Ze hebben daar ook T-shirt e.d. zie ik. Prima initiatief.
Niet dat ik nu direct met zo'n T-shirt ga lopen maar het is wel goed om te zien dat mijn opvatting gedeeld wordt.
[..]
Dit is precies wat ik bedoel.
En ik ben blij dat je in ieder geval de mensen steunt die er bezig zijn.
quote:Dan denk ik dat je mij verkeerd begrepen hebt.
[..]
Hij bedoelt ermee te zeggen dat wat dan ook de achtergrond mag zijn van het conflict in den beginne hij de troepen steunt, hij zegt er niet mee dat hij de Missie in Afghanistan niet steunt wat jij wel doet. Hij wil zich enkel niet mengen in het gediscussieer erover wat jij weer wel doet...
En ik ben blij dat je in ieder geval de mensen steunt die er bezig zijn.
Het gaat mij om het steunen van de mensen die het werk doen ongeacht wat je opvattingen over de politiek of het beleid er achter zijn. Dat is eigenlijk wat hij ook zegt imho. Hij zal ongetwijfeld ook een mening hebben over de missie maar wil die mening niet aan dit symbool koppelen. Daarmee is dit dus precies het soort symbool waarover ik het in de OP had.
quote:Is gewoon dienstweigering. Oneervol ontslag at best, gevangenisstraf at worst. Zou ook een beetje raar zijn, dienst nemen in een vrijwilligersleger (volledig wetende dat je verteld kan worden deel te nemen aan een conflict waar je politiek niet achter staat) om dan vervolgens te weigeren je werk te doen. Da's net zoiets als een brandweerman die weigert een brand te blussen omdat hij de persoon van wie het huis is niet mag.Op woensdag 12 mei 2010 14:55 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Waarom kun je dat eigenlijk niet weigeren? Staat dat dan ook gelijk aan deserteren ofzo? Of is dat tegenwoordig gewoon werkweigering?
quote:- dienstweigering.Op woensdag 12 mei 2010 14:57 schreef Pumatje het volgende:
omdat de Politiek bepaald, hoe dan ook.. waar het leger wordt ingezet, dat is niet aan onszelf. Het leger zal een adviserende rol spelen in den beginne, maar als de politiek zegt, is wat het leger doet.
- niet in het leger gaan.
Als je echt principieel niet wil gaan hoeft dat ook niet. (al heeft het wel wat gevolgen)
quote:Ah, maar kan ik er dan ook impliciet van uitgaan dat alle militairen achter de missie en haar doelstellingen staan?Op woensdag 12 mei 2010 15:10 schreef Vortix het volgende:
Is gewoon dienstweigering. Oneervol ontslag at best, gevangenisstraf at worst. Zou ook een beetje raar zijn, dienst nemen in een vrijwilligersleger (volledig wetende dat je verteld kan worden deel te nemen aan een conflict waar je politiek niet achter staat) om dan vervolgens te weigeren je werk te doen. Da's net zoiets als een brandweerman die weigert een brand te blussen omdat hij de persoon van wie het huis is niet mag.
quote:Nee, dat denk ik niet. Ik denk dat er genoeg militairen op zijn minst bedenkingen hebben. Maar het is net zoals Hoot zegt in Black Hawk Down: "You wanna know what I think? Don't really matter what I think. Once that first bullet goes past your head, politics and all that shit goes right out the window."Op woensdag 12 mei 2010 15:13 schreef Northside het volgende:
[..]
Ah, maar kan ik er dan ook impliciet van uitgaan dat alle militairen achter de missie en haar doelstellingen staan?
Ga dat lekker in een ander topic doen.
Die zijn niet toepasbaar op de werkelijkheid.
quote:Kan me geen zak schelen. Jullie lopen samen het topic te vertrollen en daar heb ik geen zin in. Ga elkaar lekker virtueel ergens anders afmaken of doe het irl, doe wat je niet laten kan. Maar doe het wel ergens anders.
Hou toch op met die onzinnige hippie opmerkingen.
Die zijn niet toepasbaar op de werkelijkheid.
Doe eens effe een beetje dimmen tegen mij.
quote:Stop je ego eens in een flight simulator?Op woensdag 12 mei 2010 15:41 schreef Lightning_NL het volgende:
Heb je je periode?
Doe eens effe een beetje dimmen tegen mij.
quote:Dat je zoals gebruikelijk weer eens last hebt van een VEEL te grote bek en te veel testosteron. Ga je ego maar fijn in een flight simulator loslaten. Een leerling heeft zich gewoon te gedragen. OOK als het om een leerling Vlieger gaat.
Over in het echt tegenkomen gesproken zeg.
quote:Wat bazel je nou man... Ik ben al láng geen leerling meer. Ga je effe met je fototoestel bemoeien ofzo. Net zo'n opmerking. Misschien kun je wat van mijn testosteron gebruiken.Op woensdag 12 mei 2010 15:45 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Dat je zoals gebruikelijk weer eens last hebt van een VEEL te grote bek en te veel testosteron. Ga je ego maar fijn in een flight simulator loslaten. Een leerling heeft zich gewoon te gedragen. OOK als het om een leerling Vlieger gaat.
Over in het echt tegenkomen gesproken zeg.
quote:Wel meer mooie uitspraken in die film.Op woensdag 12 mei 2010 15:25 schreef Vortix het volgende:
Nee, dat denk ik niet. Ik denk dat er genoeg militairen op zijn minst bedenkingen hebben. Maar het is net zoals Hoot zegt in Black Hawk Down: "You wanna know what I think? Don't really matter what I think. Once that first bullet goes past your head, politics and all that shit goes right out the window."
Ik geloof in die uitspraak, maar dat is dus als de kogels beginnen te vliegen. Voordat je in die situatie terecht komt heb je al heel wat keuzes gemaakt, beginnend met de keuze om in het leger te gaan. En als jij in het leger gaat, wetende dat je uitgezonden kan worden naar iedere hoek van de planeet om daar te doen wat de Nederlandse regering van jou verlangt, ga je er dan niet implicitiet mee akkoord?
quote:Blabla bla.Op woensdag 12 mei 2010 15:27 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
Als jij ook maar iets meldt zal jij degene zijn die gemodereerd wordt. Je mag blij zijn dat ik jou niet in het echt zou tegenkomen. Ergens hoop ik toch stiekem dat iemand zoiets tegen mij zou zeggen in het echt. Jij bent geen haar beter dan die achterlijke kut Taliban en je verdient dus ook hetzelfde lot. Donder op uit Nederland man, je verdient geen vrijheid.
Losertje als je je druk maakt om opmerkingen van anderen. Daardoor beginnen oorlogen.
En om je blij te maken ik woon momenteel niet in NL. Al heb ik waarschijnlijk veel meer rechten om daar te wonen qua bijdrage aan de NL staat dan menig ander.
http://lmgtfy.com/?q=Wij+(...)iden+in+Afghanistan+
Ik denk dat het sowieso handig is om eerst een keer op internet kijkt voordat je zoiets roept om mensen te steunen in wat voor iets dan ook omdat er vaak al vele van dit soort organisaties zijn.
http://ondersteuntroepen.hyves.nl/
http://lmgtfy.com/?q=Steun+onze+militairen
Om gewoon maar even wat linkjes te geven
In mijn ogen DE grote reden dat je in Nederland weinig openlijke uitingen van waardering voor het NL leger ziet.
quote:Omdat het me niet om deze missie gaat maar om de houding in het algemeen. Bovendien is het niet de eerste keer dat ik dit onderwerp aankaart.
Wat ik even niet snap is waarom dit nu pas is?! Terwijl deze missie bijna afgelopen is. En wat wil je ermee bereiken?
quote:Heel goed dat die organisaties er zijn natuurlijk maar merk jij daar iets van in het dagelijks leven? Hoor jij mensen dat ooit hardop uitspreken in een discussie? Zie jij ooit dergelijke lintjes, stickers, T-shirt of speldjes?http://lmgtfy.com/?q=Wij+(...)iden+in+Afghanistan+
Ik denk dat het sowieso handig is om eerst een keer op internet kijkt voordat je zoiets roept om mensen te steunen in wat voor iets dan ook omdat er vaak al vele van dit soort organisaties zijn.
http://ondersteuntroepen.hyves.nl/
http://lmgtfy.com/?q=Steun+onze+militairen
Om gewoon maar even wat linkjes te geven
quote:ZekerOp woensdag 12 mei 2010 16:04 schreef Northside het volgende:
[..]
Wel meer mooie uitspraken in die film.
quote:Ik denk dat veel beroepssoldaten zich bewust los hebben gekoppeld van het politieke gebeuren eromheen. In die zin, om maar weer Hoot aan te halen, heeft hij gelijk als hij zegt dat soldaten hun werk niet doen omdat ze oorlogsjunkies zijn, of omdat ze het altijd eens zijn met de politieke besluiten. Uiteindelijk komt het neer op groepsbinding (groepsdruk misschien, voor de pessimisten onder ons), je doet het voor de mensen om je heen. En ik denk dat veel mensen in onze huidige verindividualiseerde samenleving niet beseffen hoe sterk dat saamhorigheidsgevoel kan zijn.En als jij in het leger gaat, wetende dat je uitgezonden kan worden naar iedere hoek van de planeet om daar te doen wat de Nederlandse regering van jou verlangt, ga je er dan niet implicitiet mee akkoord?
De eed die je aflegt is ook een symbool daarvan. Je gaat waar de politiek verlangt dat je gaat. Sta je erachter dan is dat mooi meegenomen, sta je er niet achter dan probeer je zelf naar eer en geweten je werk te doen.
Vraagt de regering dingen van je die echt niet door de beugel kunnen dan kan je je beroepen op legio conventies en oorlogsrechten, zodat dienstweigering in die specifieke gevallen niet leidt tot eerverlies.
quote:Oke, het gaat niet om deze missie. Maar welke missies dan?! Wat voor houdingen? Wat wil je ermee bereiken? Is het zo dom dat ik het niet helemaal snap?
[..]
Omdat het me niet om deze missie gaat maar om de houding in het algemeen. Bovendien is het niet de eerste keer dat ik dit onderwerp aankaart.
Dat jij dit onderwerp eerder ergens hebt aangekaart kan natuurlijk, ik echter heb het nog niet eerder gezien, maar dat terzijde
.quote:Deze organisaties die ik hier voor jou als link had neergezet waren met name voor de missie(s) in Afghanistan. In het begin dat deze steunbetuigingen werd er veel in de media over gesproken. Maar goed dan spreken we dus sinds 2004 tot 2006 ofzo. Daarvoor was het veel in de media. Hetzelfde geld voor de stickers die je op sommige auto's of andere dingen ziet.Heel goed dat die organisaties er zijn natuurlijk maar merk jij daar iets van in het dagelijks leven? Hoor jij mensen dat ooit hardop uitspreken in een discussie? Zie jij ooit dergelijke lintjes, stickers, T-shirt of speldjes?
En ja, nog dagelijks hoor van bepaalde organisaties die steun betuigen en zelfs meer doen voor militairen in het buitenland:
http://www.uruzgan.fm/page/home/
Ik denk zeker dat je er ook voor open moet staan, en ik denk dat vele Nederlanders dit niet willen of kunnen.
quote:Om het algemene feit dat je in het dagelijks leven in Nederland weinig terugziet van steun aan "onze jongens" denk ik.Op woensdag 12 mei 2010 16:41 schreef Maitje het volgende:
Oke, het gaat niet om deze missie. Maar welke missies dan?! Wat voor houdingen? Wat wil je ermee bereiken? Is het zo dom dat ik het niet helemaal snap?
quote:Maar wat wil men dan zien aan die steun?!
[..]
Om het algemene feit dat je in het dagelijks leven in Nederland weinig terugziet van steun aan "onze jongens" denk ik.
De militair gaat daar waar de politiek hem/haar wilt hebben en doet zijn plicht naar eer en geweten.
Het afgeven op militairen heeft geen pas, want zij zijn enkel een instrument van wat de politiek wil. Steun dan tenminste de troepen.
quote:Ik las vetrollen.Op woensdag 12 mei 2010 15:34 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Kan me geen zak schelen. Jullie lopen samen het topic te vertrollen en daar heb ik geen zin in. Ga elkaar lekker virtueel ergens anders afmaken of doe het irl, doe wat je niet laten kan. Maar doe het wel ergens anders.
/edit
niks persoonlijks ofzo.
Het zal ook grotendeels aan de cultuur liggen. Ik kom uit Engeland waar bijna iedereen de troepen steunt in hun strijd tegen het terrorisme. Dat zie je hier ook veel minder. Naja.. jammer eigenlijk.
quote:Ik denk dat het grotendeels hier aan de regering ligt. Ik weet niet hoe de regering in Engeland ermee omgaat maar als die publiekelijk meer aandacht aan bepaalde missies besteed, zal er ook meer support zijn omdat het bekender is.
Sowieso immens respect voor iedere soldaat die zijn leven wilt geven voor een veiligere wereld. Of hij nu Amerikaan, Nederlander or Iranees is.
Het zal ook grotendeels aan de cultuur liggen. Ik kom uit Engeland waar bijna iedereen de troepen steunt in hun strijd tegen het terrorisme. Dat zie je hier ook veel minder. Naja.. jammer eigenlijk.
Het is dat zo'n beetje al ideeën als provocerend worden gezien. Alleen in Duitsland vind je meer mensen die tegen het leger zijn dan in Nederland (maar die hebben dan ook zo hun redenen.)
quote:We hebben al 6500 man backup politie bij defensie.Op woensdag 12 mei 2010 22:25 schreef TheGaffer het volgende:
Flyby's, Grote militaire parades, Soldaten in volle uitrusting op straat (zoals in Londen en Parijs die fungeren als back-up politie). Meer aandacht op middelbare scholen voor wat het leger voor ons land betekent en betekende.
Het is dat zo'n beetje al ideeën als provocerend worden gezien. Alleen in Duitsland vind je meer mensen die tegen het leger zijn dan in Nederland (maar die hebben dan ook zo hun redenen.)
Ik vind het ook soms erg vreemd om te zien waar soms de haat naar het leger en dan met name de militairen vandaan komt. Niet iedereen is trots op 'onze jongens en meiden'. Ik hoop ook zelf over één jaar het leger in te gaan en ik ga niet het leger in om een bepaalde missie te steunen. Er zijn ontzettend veel redenen waarom militairen het leger in gaan, niet om een missie. Wat meer respect, steun en aandacht zou niet misstaan.
En militairen in het straatbeeld? Alleen op 4 mei zie je een handjevol.
quote:Maar hoe duidelijk zien wij ze in het straatbeeld. In de straten van Parijs zie je volledig uitgeruste soldaten + Famas en bijbehorende goodies. En dan niet Kmar/Gendarmerie stijl.Op woensdag 12 mei 2010 22:35 schreef Esses het volgende:
[..]
We hebben al 6500 man backup politie bij defensie.
Niet dat ik zeg dat de Kmar een slechte taak levert, maar als in.. Een paar Landmacht soldaten zien er gewoon stoer uit voor Amsterdam Centraal.
[ Bericht 13% gewijzigd door TheGaffer op 12-05-2010 22:50:07 ]
quote:Carabinieri heeft van para's tot voetvolk tot alpinisten en grenadiers... 100% kans dat jij gewoon carabinieri hebt zien staan. Hun wetgeving omtrend volautomatische wapens is wat makkelijker door problemen die ze daar hebbenOp woensdag 12 mei 2010 22:44 schreef TheGaffer het volgende:
[..]
Maar hoe duidelijk zien wij ze in het straatbeeld. In de straten van Parijs zie je volledig uitgeruste soldaten + Famas en bijbehorende goodies. En dan niet Kmar/Gendarmerie stijl.
Niet dat ik zeg dat de Kmar een slechte taak levert, maar als in.. Een paar Landmacht soldaten zien er gewoon stoer uit voor Amsterdam Centraal.
Zet overigens KMar neer met een diemaco en je hebt het zelfde effect ebreikt als de landmachtsoldaat
quote:Een beetje dit idee:Op woensdag 12 mei 2010 22:44 schreef TheGaffer het volgende:
[..]
Maar hoe duidelijk zien wij ze in het straatbeeld. In de straten van Parijs zie je volledig uitgeruste soldaten + Famas en bijbehorende goodies. En dan niet Kmar/Gendarmerie stijl.
Niet dat ik zeg dat de Kmar een slechte taak levert, maar als in.. Een paar Landmacht soldaten zien er gewoon stoer uit voor Amsterdam Centraal.
Maar wel iets minder dan
quote:Dan doen we dat, Eens wat anders dan de eeuwige politieagent met zijn bonnenboekje in zijn borstzak.Op woensdag 12 mei 2010 22:56 schreef Esses het volgende:
[..]
Carabinieri heeft van para's tot voetvolk tot alpinisten en grenadiers... 100% kans dat jij gewoon carabinieri hebt zien staan. Hun wetgeving omtrend volautomatische wapens is wat makkelijker door problemen die ze daar hebben
Zet overigens KMar neer met een diemaco en je hebt het zelfde effect ebreikt als de landmachtsoldaat
quote:+1Op woensdag 12 mei 2010 22:05 schreef Lightning_NL het volgende:
Ik dagdroom zelf wel eens over manieren om die anti-militair mentaliteit in Nederland te verminderen. Lijkt me erg fijn... Bijvoorbeeld flyby's van de Luchtmacht bij grote (sport-)evenementen. Militairen moeten meer in het straatbeeld verschijnen.
quote:Doe maar neit... Volautomatische wapens zijn gelukkig in Nederland overbodigOp woensdag 12 mei 2010 23:07 schreef TheGaffer het volgende:
[..]
Dan doen we dat, Eens wat anders dan de eeuwige politieagent met zijn bonnenboekje in zijn borstzak.
quote:engeland heeft ook meer goodwill onder de bevolking door het verleden..Op woensdag 12 mei 2010 21:35 schreef TheGaffer het volgende:
Het zal ook grotendeels aan de cultuur liggen. Ik kom uit Engeland waar bijna iedereen de troepen steunt in hun strijd tegen het terrorisme. Dat zie je hier ook veel minder. Naja.. jammer eigenlijk.
Of het nu de massale poppies zijn voor de veteranen van de eerste Wereldoorlog, de verschrikkingen van de tweede oorlog of de Falklands, de bevolking stond er in ieder geval vierkant achter.
Wij waren neutraal in de eerste, tijdens de tweede Wereldoorlog werden we 'laf overvallen' maar vonden we het in vergelijking met andere landen allemaal nog wel meevallen, en kregen daarna een zure koloniale oorlog. Hierdoor is er toch een algemene anti-miltaire sfeer, gesterkt door de anti-authoritaire sixties...
Stel dat engeland neutraal was in de eerste, na 5 dagen moeten capituleren in de tweede, en daarna een conflict als de Boerenoorlog kreeg, dan zou de sfeer ook compleet anders zijn.
quote:Parijs ligt wat noordelijker dan Italië.Op woensdag 12 mei 2010 22:56 schreef Esses het volgende:
[..]
Carabinieri heeft van para's tot voetvolk tot alpinisten en grenadiers... 100% kans dat jij gewoon carabinieri hebt zien staan. Hun wetgeving omtrend volautomatische wapens is wat makkelijker door problemen die ze daar hebben
Zet overigens KMar neer met een diemaco en je hebt het zelfde effect ebreikt als de landmachtsoldaat
quote:Ik merk toch wel veel dat steun een hoop doet hoor. Ook al komt het pas laat. Wat men met deze stickers en zooi wilt bereiken, lijkt me toch een hart onder de riem steken voor militairen en hun eventuele thuisfront.Op woensdag 12 mei 2010 16:59 schreef Maitje het volgende:
[..]
Maar wat wil men dan zien aan die steun?!
quote:Oja sorry parijs.. zelfde verhaal eigenlijk. De gendarmee heeft bijvoorbeeld zo'n 65 EIGEN helikopters. Even ter visualisatie...Op woensdag 12 mei 2010 23:46 schreef Nobu het volgende:
[..]
Parijs ligt wat noordelijker dan Italië.
quote:En jij moet toch eens echt even gaan dimmen vrind, anders loop je hier niet lang meer rond.Op woensdag 12 mei 2010 14:39 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Je hebt schijnbaar zo'n sad leven dat ik je doodswens niet meld omdat ik denk dat een ban je leven ernstig zal beschadigen.
Om te spuwen op lijken moet ik je helaas doorverwijzen naar de diverse uitvaarten van gevallen Nederlandse soldaten aangezien de kans dat ik vandaag onder een vrachtwagen kom statistisch verwaarloosbaar is.
wat is dit nou voor kinderachtig raar gedrag?
Als je niets met Afghanistan vind Fine, als je je opstelt als een Paardelul, oke prima lekker zelf weten, maar als je je op gaat stellen als 1 of andere respectloos stuk varkensvlees tegenover lui die hier een normale discussie proberen te voeren zorg ik dat daar wat aan wordt gedaan
Fuck the politicians!
quote:Misschien moet je dan ook even consequent zijn en die doodswensen lezen. En daar dan adequaat op reageren in plaats van mij persoonlijk aan te vallen op een ordinaire wijze.Op donderdag 13 mei 2010 02:26 schreef Pumatje het volgende:
[..]
En jij moet toch eens echt even gaan dimmen vrind, anders loop je hier niet lang meer rond.
wat is dit nou voor kinderachtig raar gedrag?
Als je niets met Afghanistan vind Fine, als je je opstelt als een Paardelul, oke prima lekker zelf weten, maar als je je op gaat stellen als 1 of andere respectloos stuk varkensvlees tegenover lui die hier een normale discussie proberen te voeren zorg ik dat daar wat aan wordt gedaan
Dat ik blij ben met elke Nederlandse soldaat die uitgeschakeld is heb jij geen fuck mee te maken en als je je persoonlijk aangevallen voelt moet je nodig eens uit je blije wereldje stappen en je realiseren dat en duizenden mensen zijn die het NL militaire apparaat liever ziet verdwijnen dan verschijnen.
Fucking Calimero.
quote:Neem toch lekker een enkeltje Afghanistan en ga je blotevoetenvrienden lekker helpen. Dan hebben we een legitieme reden om je kop van je romp te knallen.Op donderdag 13 mei 2010 10:05 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Misschien moet je dan ook even consequent zijn en die doodswensen lezen. En daar dan adequaat op reageren in plaats van mij persoonlijk aan te vallen op een ordinaire wijze.
Dat ik blij ben met elke Nederlandse soldaat die uitgeschakeld is heb jij geen fuck mee te maken en als je je persoonlijk aangevallen voelt moet je nodig eens uit je blije wereldje stappen en je realiseren dat en duizenden mensen zijn die het NL militaire apparaat liever ziet verdwijnen dan verschijnen.
quote:Idd. Maar Nederland is de afgelopen 100 jaar ook niet echt militaristisch geweest. Ooit, tijdens de gouden eeuw bijv., was het wel anders. Maar in ons collectief geheugen is de krijgsmacht meer een lastpost gebleven.Op woensdag 12 mei 2010 16:31 schreef Northside het volgende:
Het is trouwens vooral een cultuurding hoor. In Nederland moet je vooral niet te gek doen en van helden moeten we al helemaal niets hebben. Doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg, etc. In Amerika hebben ze er geen problemen mee mensen op een voetstuk te zetten. Heb je daar voor het vaderland gevochten dan ben je een held, mag je gratis pretparken in en krijg je applaus in theaters enzo voor de voorstelling begint.
In mijn ogen DE grote reden dat je in Nederland weinig openlijke uitingen van waardering voor het NL leger ziet.
We zitten nog steeds een beetje opgescheept met een trauma veroorzaakt door de Politionele Acties en Srebrenica denk ik.
Ik zag ze voor het eerst in 2007.
Kan me zo voorstellen dat de meeste mensen die met zo'n sticker rondrijden ook zelf in het leger zitten of een partner of familielid in het leger hebben.
quote:Zou je zelf ook eens moeten proberen
Nuance op FOK!
quote:Dan ook graag het hele verhaal van Nederlands-Indië.Op woensdag 12 mei 2010 22:25 schreef TheGaffer het volgende:
Flyby's, Grote militaire parades, Soldaten in volle uitrusting op straat (zoals in Londen en Parijs die fungeren als back-up politie). Meer aandacht op middelbare scholen voor wat het leger voor ons land betekent en betekende.
Het is dat zo'n beetje al ideeën als provocerend worden gezien. Alleen in Duitsland vind je meer mensen die tegen het leger zijn dan in Nederland (maar die hebben dan ook zo hun redenen.)
Maar het wekt alleen maar agressie op, denk ik. Niet bij mij, maar wel bij een hoop ander volk. Overigens denk ik ook dat de rol van het leger in Nederland misschienw el een beetje overschat wordt door jullie. Wat hebben ze nu echt betekend de afgelopen jaren voor Nederland?
quote:`Op donderdag 13 mei 2010 11:50 schreef waht het volgende:
[..]
Idd. Maar Nederland is de afgelopen 100 jaar ook niet echt militaristisch geweest. Ooit, tijdens de gouden eeuw bijv., was het wel anders. Maar in ons collectief geheugen is de krijgsmacht meer een lastpost gebleven.
Idd is de krijgsmacht in veel ogen onzin, maar als de dijken door breken, een ziekenhuis geen OK's meer heeft, als er evenementen zijn of weet ik veel wat word er wel verwacht dat defensie komt helpen.
Ik verwonder me toch ook altijd weer over de gigantische druktes bij de diverse open dagen, ik weet geen aantallen maar ik denk dat het toch bij de drukst bezochte evenementen van het jaar zijn.
En het is natuurlijk zo lekker makkelijk op ergens op te zeiken en defensie is nou eenmaal een makkelijk doelwit denk ik. schreeuwen dat het zonde van het geld is.... tsja, de antillen kosten meer en leveren al helemaal niks op, ontwikkelingshulp is ook zoiets. Of dingen als kunst en cultuur enzo. Op hoeveel plaatsen in nederland staan er wel niet idiote dingen die eruit zien alsof ze door een kind van 1,5 zijn getekend? en daar heeft één of andere kunstenaar dan weer idioot veel geld voor gekregen....
Al moet ik ook zeggen dat er ook genoeg mensen zijn die ondanks bedenkingen over Afghanistan WEL normaal kunnen doen tegen defensie personeel.
En dan hebben we de media nog.... Goed nieuws over defensie(of politie om maar wat te noemen) is niet interessant. Pas als er een militair iets fout doet is het opeens voorpagina nieuws
Niet vertellen dat daarvoor militairen er zijn die met die dingen werken enz enz.
quote:en precies hier wringt de schoen.Op donderdag 13 mei 2010 13:20 schreef Zwansen het volgende:
Wat hebben ze nu echt betekend de afgelopen jaren voor Nederland?
Des te langer wij ervoor zorgen dat alles normaal blijft, des te luider wordt de schreeuw dat wij niet nodig zijn. Maar dat geldt ook voor politie en andere instanties waar de Nederlander naar dient te luisteren als de situatie daar om vraagt.
Juist omdat wij het hier goed voor elkaar hebben, verbreden we onze horizon om daar te helpen, assisteren of desnoods in te grijpen.
Of dat nu Tsjaad, Haïti, New Orleans, Suriname, de zeeën rond Somalië, de Caribische zee of zelfs Irak en Afghanistan is, het blijft ver van het bed van de Nederlander.
En het kost geld, dus de Nederlander doet waar hij het best in is, hij klaagt en hij kankert.
En dan wordt er een oogje toegeknepen naar miljarden subsidie voor hopeloze culturele projecten maar alle pijlen worden gericht op de defensiesector.
Want iedere Nederlander heeft een mening, wat goed is, maar iedere Nederlander heeft de afgrijselijke gewoonte om dit te ventileren en dan het liefst zo hard en onbesuist mogelijk, zodat iemand anders er wat van gaat zeggen zodat je daarna je tirade op hem kan richten.
Zo wordt er gekankerd op de Nederlandse marine, voor het vrijlaten van piraten en wordt er lekker lacherig over gedaan, maar iedereen schijnt te vergeten dat door absurde internationale wetgeving we ze verplicht zijn vrij te laten, maar dat is niet intressant genoeg dus we houden het lekker bij die achterlijke Nederlandse marine, want jonge jonge jonge, dat is toch wat, van ónze belastingcenten.
Zo word er gekankerd op de Nederlandse rol in Srebrenica, want wij als laffe homo's zijn verantwoordelijk voor een genocide.
Dat het vervolgens wederom door verstikkende internationale afspraken zo ver komt dat ze simpelweg niets konden doen door een gebrek aan wapens, munitie, mankracht en internationale steun om een harde toon te zetten, wordt wederom genegeerd. Wat een stelletje watjes zijn het toch hè.
En nu in Afghanistan gaat de discussie dat we daar niets te zoeken hebben wordt zelfs hier op het forum niet gesuggereerd dat we de politiek compleet moeten veranderen om niet weer in een 'onrechtmatige oorlog' terecht te komen, nee, er wordt lacherig over gedaan dat sommigen 'juichen en geld overmaken bij elke Nederlandse dode'...
Dan ben ik een militair, volgens de Fok!-standaard dus gelijk een hersenloze robot (mét een piem0l van >25cm). Maar ik hoef hopelijk hier niet te vertellen dat als ik diegene ooit in levende lijve tegenkom en hij durft met droge ogen te herhalen wat hij hier als anonieme toetsenboedheld klakkeloos neerploft, ik hoogstpersoonlijk zijn kop van zijn romp afscheur en zijn hoofd zo hard in zijn eigen reet ram dat hij zijn eigen blindedarm kan likken.
Nee, wij zijn godzijdank geen alledaags straatbeeld, en ik hoop van harte dat dat zo blijft zodat niet jij, maar mijn kinderen en kleinkinderen veilig in dit land kunnen leven.
Want hun lot wil ik met jullie opvattingen niet aan jullie overlaten.
En meer woorden wil ik er niet aan vuil maken.
quote:Is dat nou weer nodig? Ik ben het met je eens hoor, voor de rest. Maar zo houd je wel een beetje het stereotype beeld van de Nederlandse militair dat op Fok! heerst in standDan ben ik een militair, volgens de Fok!-standaard dus gelijk een hersenloze robot (mét een piem0l van >25cm). Maar ik hoef hopelijk hier niet te vertellen dat als ik diegene ooit in levende lijve tegenkom en hij durft met droge ogen te herhalen wat hij hier als anonieme toetsenboedheld klakkeloos neerploft, ik hoogstpersoonlijk zijn kop van zijn romp afscheur en zijn hoofd zo hard in zijn eigen reet ram dat hij zijn eigen blindedarm kan likken.
Dat gezegd hebbende, mensen die met droge ogen en in levenden lijve grapjes maken over geld overmaken naar de Taliban bij elke Nederlandse dode mogen wel wat opvoedende tikjes verwachten. Dat gaat gewoon een brug te ver, zelfs als grap en al helemaal op dit subforum.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vortix op 13-05-2010 14:56:33 ]
quote:Jij schijnt die nogal aan te trekken, gek he? Met zulke reacties.Op donderdag 13 mei 2010 10:05 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Misschien moet je dan ook even consequent zijn en die doodswensen lezen. En daar dan adequaat op reageren in plaats van mij persoonlijk aan te vallen op een ordinaire wijze.
Dat ik blij ben met elke Nederlandse soldaat die uitgeschakeld is heb jij geen fuck mee te maken en als je je persoonlijk aangevallen voelt moet je nodig eens uit je blije wereldje stappen en je realiseren dat en duizenden mensen zijn die het NL militaire apparaat liever ziet verdwijnen dan verschijnen.
je zit in het verkeerde sub forum te posten..
Je opmerkingen kunnen echt niet en jij zou wel wat opvoedkundigte slaps kunnen gebruiken, het is gewoon van de zotte hoe jij je hier opstelt, en opmerkingen als dat jij blij bent met een NL militair die overlijd heb ik wel wat mee te maken, post zo'n opmerking nog 1 x en ik ga alles op alles zetten om te zorgen dat je hier in ieder geval even niet meer bent.
quote:Goede intepretatie al kan je concluderen dat de gemiddelde penismaat onder militairen significant kleiner is dan het gemiddelde vanuit psychologisch oogpunt. Compensatie enzo.Op donderdag 13 mei 2010 13:49 schreef Rave_NL het volgende:
Dan ben ik een militair, volgens de Fok!-standaard dus gelijk een hersenloze robot (mét een piem0l van >25cm).
quote:Precies de reactie die je van een hersenloze robot verwacht. Ik leerde dat geweld niets oplost en dat schelden geen pijn doet maar schijnbaar hebben anderen geleerd om hun emoties door middel van geweld kenbaar te maken.Maar ik hoef hopelijk hier niet te vertellen dat als ik diegene ooit in levende lijve tegenkom en hij durft met droge ogen te herhalen wat hij hier als anonieme toetsenboedheld klakkeloos neerploft, ik hoogstpersoonlijk zijn kop van zijn romp afscheur en zijn hoofd zo hard in zijn eigen reet ram dat hij zijn eigen blindedarm kan likken.
Je zou wellicht kunnen proberen te begrijpen waarom anderen geen traan laten om een dode soldaat.
En op een persoonlijke noot. Ik zeg zulke dingen gerust in iemands gezicht maar diegene moet zich wel realiseren dat ik niet twijfel om mijn opponent te elimineren op het moment dat hij actief defensief en fysiek wordt. Geweld is namelijk wel functioneel als ik als individue met een lagere intelligentie te maken heb die schijnbaar zijn denkbeelden niet kan verwoorden en zich aangevallen voelt en dan als een dier je wilt bespringen.
quote:Spoken like a true hero.Nee, wij zijn godzijdank geen alledaags straatbeeld, en ik hoop van harte dat dat zo blijft zodat niet jij, maar mijn kinderen en kleinkinderen veilig in dit land kunnen leven.
Want hun lot wil ik met jullie opvattingen niet aan jullie overlaten.
En meer woorden wil ik er niet aan vuil maken.
Ik zal me niet meer mengen in deze discussie dus laat je aggresieve reacties maar achterwege.
quote:FYI, de Nederlandse krijgsmacht leidt geen pantoffeldiertjes op tot militair, dus de kans dat dat gaat gebeuren is nul.
Geweld is namelijk wel functioneel als ik als individue met een lagere intelligentie te maken heb
het zou je sieren door je te houden aan je eigen belofte hier niet meer te posten.
bye bye
Allemaal dingen waarvan het tegendeel al een geaccepteerd feit is, en zelfs in de rechtszaal geen bewijs meer nodig heeft. Doch durf jij te beweren dat anderen een lagere intelligentie hebben?
quote:Ik zit niet in het leger op het moment, en je ziet het op het moment steeds minder, maar je ziet ze echt nog wel!Op donderdag 13 mei 2010 13:06 schreef MinderMutsig het volgende:
Oh trouwens, denk je niet dat jullie die stickers niet gewoon meer opvallen maar dat jullie ze, zo in en om de kazerne, gewoon ook daadwerkelijk meer zien?
Kan me zo voorstellen dat de meeste mensen die met zo'n sticker rondrijden ook zelf in het leger zitten of een partner of familielid in het leger hebben.
quote:en persoonlijke aanvallen op ordinaire wijzeOp donderdag 13 mei 2010 10:05 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Misschien moet je dan ook even consequent zijn en die doodswensen lezen. En daar dan adequaat op reageren in plaats van mij persoonlijk aan te vallen op een ordinaire wijze.
Dat ik blij ben met elke Nederlandse soldaat die uitgeschakeld is heb jij geen fuck mee te maken en als je je persoonlijk aangevallen voelt moet je nodig eens uit je blije wereldje stappen en je realiseren dat en duizenden mensen zijn die het NL militaire apparaat liever ziet verdwijnen dan verschijnen.
?Mag ik even naar voren brengen dat jij op een forum waar meer dan de helft militair is aangeeft dat je geld overmaakt bij het overlijden van 1 van deze
... jij toetsenbord held.Je bent al je krediet kwijt hier joh...
Met zulke opmerkingen kun je rekenen op reacties, incasseer ze dan net zo mannelijk als je aanvalt.
quote:Gelukkig vallen de meeste vrouwen nog op inhoud en de charmes van een man..Op donderdag 13 mei 2010 14:38 schreef Buschetta het volgende:
Goede intepretatie al kan je concluderen dat de gemiddelde penismaat onder militairen significant kleiner is dan het gemiddelde vanuit psychologisch oogpunt. Compensatie enzo.
Ik vind het veel erger als mensen (mannen) zoals jij vooroordelen trekken over mensen die nagenoeg niet waar zijn.. triest hoor!
quote:Leren we dat allemaal niet? Maar als jij wordt aangevallen, in elkaar wordt geslagen, blijf je dan met je armen over elkaar op de grond liggenPrecies de reactie die je van een hersenloze robot verwacht. Ik leerde dat geweld niets oplost en dat schelden geen pijn doet maar schijnbaar hebben anderen geleerd om hun emoties door middel van geweld kenbaar te maken.
. Nee dan heb je ook van je ouders/voogden geleerd om voor jezelf op te komen. Ieder zijn werk vriend!quote:Ik weet niet zo goed wat ik van je moet denken, vind het erg jammer dat je op deze manier in deze discussie mengt terwijl het geen enkele toevoegende waarde heeft voor dit topic. Je hebt vooroordelen, vind je het heel gek dat mensen raar tegen je doen? Anyway, misschien is het maar goed dat je niet meer reageerd, liever een hersenloze robot dan verder nog enkele woorden vuil maken.. right?!Je zou wellicht kunnen proberen te begrijpen waarom anderen geen traan laten om een dode soldaat.
En op een persoonlijke noot. Ik zeg zulke dingen gerust in iemands gezicht maar diegene moet zich wel realiseren dat ik niet twijfel om mijn opponent te elimineren op het moment dat hij actief defensief en fysiek wordt. Geweld is namelijk wel functioneel als ik als individue met een lagere intelligentie te maken heb die schijnbaar zijn denkbeelden niet kan verwoorden en zich aangevallen voelt en dan als een dier je wilt bespringen.
Spoken like a true hero.
Ik zal me niet meer mengen in deze discussie dus laat je aggresieve reacties maar achterwege.
quote:Nee nee, zie ze juist gewoon in het verkeer erg vaak achterop auto'sOp donderdag 13 mei 2010 13:06 schreef MinderMutsig het volgende:
Oh trouwens, denk je niet dat jullie die stickers niet gewoon meer opvallen maar dat jullie ze, zo in en om de kazerne, gewoon ook daadwerkelijk meer zien?
Kan me zo voorstellen dat de meeste mensen die met zo'n sticker rondrijden ook zelf in het leger zitten of een partner of familielid in het leger hebben.
quote:Dat is m.i. ook het grootste probleem. Helemaal na de val van de muur wanen wij ons in een oase van veiligheid. Dat is eigenlijk ook exact wat je als krijgsmacht(/overheid in het algemeen) wilt bereiken: het land is veilig en men voelt zich veilig (wat betreft dreigingen vanuit het buitenland).Op donderdag 13 mei 2010 13:49 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
en precies hier wringt de schoen.
Des te langer wij ervoor zorgen dat alles normaal blijft, des te luider wordt de schreeuw dat wij niet nodig zijn. Maar dat geldt ook voor politie en andere instanties waar de Nederlander naar dient te luisteren als de situatie daar om vraagt.
Juist omdat wij het hier goed voor elkaar hebben, verbreden we onze horizon om daar te helpen, assisteren of desnoods in te grijpen.
Of dat nu Tsjaad, Haïti, New Orleans, Suriname, de zeeën rond Somalië, de Caribische zee of zelfs Irak en Afghanistan is, het blijft ver van het bed van de Nederlander.
Jammer alleen dat men daardoor redeneert dat het leger dan maar moet worden afgeschaft. En daar hoor ik de standaard anti-krijgsmacht-argumenten alweer aankomen. "We worden toch nooit aangevallen" en "Als dat wel gebeurt verliezen we toch".
quote:Ik stelde een serieuze vraag, geen poging tot het beledigen van jullie professie. Ik vroeg het me gewoon af. Want zonder lullig te doen, heel veel Nederlanders hebben niet echt een idee wat het leger allemaal precies doet.Op donderdag 13 mei 2010 13:49 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
en precies hier wringt de schoen.
Des te langer wij ervoor zorgen dat alles normaal blijft, des te luider wordt de schreeuw dat wij niet nodig zijn. Maar dat geldt ook voor politie en andere instanties waar de Nederlander naar dient te luisteren als de situatie daar om vraagt.
Juist omdat wij het hier goed voor elkaar hebben, verbreden we onze horizon om daar te helpen, assisteren of desnoods in te grijpen.
Of dat nu Tsjaad, Haïti, New Orleans, Suriname, de zeeën rond Somalië, de Caribische zee of zelfs Irak en Afghanistan is, het blijft ver van het bed van de Nederlander.
En het kost geld, dus de Nederlander doet waar hij het best in is, hij klaagt en hij kankert.
En dan wordt er een oogje toegeknepen naar miljarden subsidie voor hopeloze culturele projecten maar alle pijlen worden gericht op de defensiesector.
Want iedere Nederlander heeft een mening, wat goed is, maar iedere Nederlander heeft de afgrijselijke gewoonte om dit te ventileren en dan het liefst zo hard en onbesuist mogelijk, zodat iemand anders er wat van gaat zeggen zodat je daarna je tirade op hem kan richten.
Zo wordt er gekankerd op de Nederlandse marine, voor het vrijlaten van piraten en wordt er lekker lacherig over gedaan, maar iedereen schijnt te vergeten dat door absurde internationale wetgeving we ze verplicht zijn vrij te laten, maar dat is niet intressant genoeg dus we houden het lekker bij die achterlijke Nederlandse marine, want jonge jonge jonge, dat is toch wat, van ónze belastingcenten.
Zo word er gekankerd op de Nederlandse rol in Srebrenica, want wij als laffe homo's zijn verantwoordelijk voor een genocide.
Dat het vervolgens wederom door verstikkende internationale afspraken zo ver komt dat ze simpelweg niets konden doen door een gebrek aan wapens, munitie, mankracht en internationale steun om een harde toon te zetten, wordt wederom genegeerd. Wat een stelletje watjes zijn het toch hè.
En nu in Afghanistan gaat de discussie dat we daar niets te zoeken hebben wordt zelfs hier op het forum niet gesuggereerd dat we de politiek compleet moeten veranderen om niet weer in een 'onrechtmatige oorlog' terecht te komen, nee, er wordt lacherig over gedaan dat sommigen 'juichen en geld overmaken bij elke Nederlandse dode'...
Dan ben ik een militair, volgens de Fok!-standaard dus gelijk een hersenloze robot (mét een piem0l van >25cm). Maar ik hoef hopelijk hier niet te vertellen dat als ik diegene ooit in levende lijve tegenkom en hij durft met droge ogen te herhalen wat hij hier als anonieme toetsenboedheld klakkeloos neerploft, ik hoogstpersoonlijk zijn kop van zijn romp afscheur en zijn hoofd zo hard in zijn eigen reet ram dat hij zijn eigen blindedarm kan likken.
Nee, wij zijn godzijdank geen alledaags straatbeeld, en ik hoop van harte dat dat zo blijft zodat niet jij, maar mijn kinderen en kleinkinderen veilig in dit land kunnen leven.
Want hun lot wil ik met jullie opvattingen niet aan jullie overlaten.
En meer woorden wil ik er niet aan vuil maken.
Misschien had ik mijn vraag iets beter moeten formuleren, maar dit vind ik wel een beetje overdreven.
quote:Reageer je altijd zo op mensen die iets verkondigen waar je het niet mee eens bent?Maar ik hoef hopelijk hier niet te vertellen dat als ik diegene ooit in levende lijve tegenkom en hij durft met droge ogen te herhalen wat hij hier als anonieme toetsenboedheld klakkeloos neerploft, ik hoogstpersoonlijk zijn kop van zijn romp afscheur en zijn hoofd zo hard in zijn eigen reet ram dat hij zijn eigen blindedarm kan likken.
quote:Oh, ik dacht dat ie op mij doelde.Op donderdag 13 mei 2010 15:13 schreef Vortix het volgende:
Wel als diegene eerst doodleuk grapjes gaat maken over geld opsturen naar de Taliban bij elke Nederlandse dode. Dan is zo'n reactie best begrijpelijk want het is een vrij emotioneel onderwerp voor militairen.
Maar het gaat dus om die Buschetta. Dan is zijn reactie al een stuk begrijpelijker.
quote:Jij kunt het weten, jij ziet alle soorten en maten op die vaste stek achter het station van jou?Op donderdag 13 mei 2010 14:38 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Goede intepretatie al kan je concluderen dat de gemiddelde penismaat onder militairen significant kleiner is dan het gemiddelde vanuit psychologisch oogpunt. Compensatie enzo.
quote:Ik begrijp het dondersgoed, en ik naam het dan ook niemand kwalijk. Wat ik mensen wel kwalijk neem is dat zij er blijkbaar genoegen in scheppen om militairen te vervloeken, op hun lijkkisten te spugen en op hun graven te dansen.Precies de reactie die je van een hersenloze robot verwacht. Ik leerde dat geweld niets oplost en dat schelden geen pijn doet maar schijnbaar hebben anderen geleerd om hun emoties door middel van geweld kenbaar te maken.
Je zou wellicht kunnen proberen te begrijpen waarom anderen geen traan laten om een dode soldaat.
Want figuren als jou kom ik vaker dan me lief is tegen, waarschijnlijk een jaartje of 26, bezig met hun tweede of derde studie voor een baan die weliswaar goed verdient maar desalniettemin niets toevoegend, waarschijnlijk met een Che Guevera-shirtje aan om je innerlijke rebel te benadrukken.
Je weet niets van het militair bedrijf behalve de stukjes uit De Socialist en de NWO-website die je samen met je krakervriendjes in elkaar heb geknutseld. En wat je niet kent is vreemd, en als het jou geld kost is het slecht. Dus zeik, zanik en kanker je er op los. En dat is je goed recht, want iedereen heeft recht op zijn mening.
Ik snap dat jij geen traan laat om een dode soldaat, sterker nog, totdat het jou persoonlijk aangaat zou het een teken zijn van vals sentiment.
Een welgemeende stilte zegt meer dan een lofzang van een vreemde.
Wij zijn militairen en wij gaan waar de door het volk gekozen regering beslist dat we gaan. Zo simpel is het.
Dat is mijn beroep, daar heb ik voor gekozen.
Voor prachtmissies om daadwerkelijk de hulpbehoevende water, voedsel en onderdak te geven als Haïti, de vluchtelingen te beschermen tegen oorlogsgeweld en criminelen in Tsjaad, tot meer discutabele missies als Afghanistan en Irak.
Als een brandweerman ervoor tekent om branden te blussen, zal hij ook het brandend huis van een veroordeeld pedofiel binnen gaan.
Een cipier zal ook een moordenaar reanimeren als hij in een gevangenis een hartaanval krijgt.
Allen moreel discutabele handelingen, maar allemaal uit het oogpunt van humanisme, hoe ironisch dat ook klinkt met een machinegeweer dat ledematen van je romp af kan scheuren met een enkele kogel op mijn dak.
Humanisme, en mijn eigen opvatting dat ik ondanks mijn vooropleidingen nuttiger kan maken als een druppel op de gloeiende plaat van de wereldproblematiek, dan een zee van onbenulligheid en kantoorroutine.
quote:Als ik hier lees hoe de lijken van mijn gevallen collega's bespot worden door iemand die met zijn ogen dicht en vingers in zijn oren de grootst ongelooflijke onzin loopt te baggeren, dan mag er gerust een tik gegeven worden om hem even tot orde te roepen, of in ieder geval door dat bord voor zijn kop te dringen.En op een persoonlijke noot. Ik zeg zulke dingen gerust in iemands gezicht maar diegene moet zich wel realiseren dat ik niet twijfel om mijn opponent te elimineren op het moment dat hij actief defensief en fysiek wordt. Geweld is namelijk wel functioneel als ik als individue met een lagere intelligentie te maken heb die schijnbaar zijn denkbeelden niet kan verwoorden en zich aangevallen voelt en dan als een dier je wilt bespringen.
quote:Dat lijkt mij voor het topic het beste, maar desalniettemin zou ik toch met jou in discussie willen blijven. Graag in een ander topic en zonodig op jouw voorwaarden met jouw stellingen.Ik zal me niet meer mengen in deze discussie dus laat je aggresieve reacties maar achterwege.
Puur uit intresse voor de denkbeelden die haaks op de mijne staan, als jij die aandacht zou willen besteden aan iemand van 'inferieure intelligentie'.
Desalniettemin met vriendelijke groet.
quote:ik gebruikte jouw quote als kapstok voor mijn tirade, als jij je aangesproken voelt is dat mijn fout.Op donderdag 13 mei 2010 15:11 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ik stelde een serieuze vraag, geen poging tot het beledigen van jullie professie. Ik vroeg het me gewoon af. Want zonder lullig te doen, heel veel Nederlanders hebben niet echt een idee wat het leger allemaal precies doet.
Misschien had ik mijn vraag iets beter moeten formuleren, maar dit vind ik wel een beetje overdreven.
[..]
Reageer je altijd zo op mensen die iets verkondigen waar je het niet mee eens bent?
quote:Volgens die zelfde denkwijze kunnen we ook de stormvloedkeringen opdoeken etc.Op donderdag 13 mei 2010 15:02 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is m.i. ook het grootste probleem. Helemaal na de val van de muur wanen wij ons in een oase van veiligheid. Dat is eigenlijk ook exact wat je als krijgsmacht(/overheid in het algemeen) wilt bereiken: het land is veilig en men voelt zich veilig (wat betreft dreigingen vanuit het buitenland).
Jammer alleen dat men daardoor redeneert dat het leger dan maar moet worden afgeschaft. En daar hoor ik de standaard anti-krijgsmacht-argumenten alweer aankomen. "We worden toch nooit aangevallen" en "Als dat wel gebeurt verliezen we toch".
quote:Zulke figuren kom je irl niet tegen, ten eerste komen die figuren niet buiten(zonlicht is eng!) en ten tweede durven ze zoiets niet hardop te zeggen.Op donderdag 13 mei 2010 14:41 schreef Pumatje het volgende:
Je zit hier in een bijna voor 3kwart gevuld met Militairen sub-forum Buschetta. Heftige reacties op jou onvolwasenheid en provocerende opmerking zijn een logische reactie. Mij kun je beter ook niet tegenkomen terwijl je je zo uit irl.
het zou je sieren door je te houden aan je eigen belofte hier niet meer te posten.
bye bye
quote:HAVO diploma, 2 profielen en toch militair, ja ik ben écht hersenloosOp woensdag 12 mei 2010 12:45 schreef Golden_Pauper het volgende:
Het leger an sich is een goeie werkgever voor al het hersenloze volk wat er in NL rondloopt.
En verder gun ik niemand de dood of een trauma. Respect voor mensen in het leger kan ik niet echt opbrengen.
Je laat je toch niet als een pion in een zogenaamde vredesmissie inzetten terwijl je weet dat het enkel om economische belangen en garanties gaat.
Ik heb echter wel respect voor de shit die ze moeten doen met trainingen dat is wel bittere shit en moet je ook echt doorzettingsvermogen voor hebben.
Maar het is aan de mods natuurlijk.
quote:Op donderdag 13 mei 2010 13:49 schreef Rave_NL het volgende:
Dan ben ik een militair, volgens de Fok!-standaard dus gelijk een hersenloze robot (mét een piem0l van >25cm). Maar ik hoef hopelijk hier niet te vertellen dat als ik diegene ooit in levende lijve tegenkom en hij durft met droge ogen te herhalen wat hij hier als anonieme toetsenboedheld klakkeloos neerploft, ik hoogstpersoonlijk zijn kop van zijn romp afscheur en zijn hoofd zo hard in zijn eigen reet ram dat hij zijn eigen blindedarm kan likken.
quote:Ik zal er eens op gaan letten.Op donderdag 13 mei 2010 14:50 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Nee nee, zie ze juist gewoon in het verkeer erg vaak achterop auto's
Maar te vaak zie ik reacties in de trend van: "Militair ben je vrijwillig, dus als je sneuvelt jammer dan....daar kies je voor". Respectloos en kinderlijk. Ik vraag mij dan altijd af of een user een zelfde reactie zou geven als het ging om een vriend of familielid?
Zo werkt de wereld niet.
quote:Nee, maar sommige opmerkingen konden best weg gehaald worden.. geen enkele toevoegende waarde
Naja meningen verschillen nu eenmaal. Op zich is er toch niets heel erg extreems gezegd? Niets dat niet eerder is geroepen hier in ieder geval. Het hoeft niet allemaal yay-defensie te zijn. Nu al gaan modden vind ik een beetje censuur-ig hoor.
Maar het is aan de mods natuurlijk.
quote:Zal je net zien dat je ze niet spotOp donderdag 13 mei 2010 18:59 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Ik zal er eens op gaan letten.
quote:Eens.
[..]
Nee, maar sommige opmerkingen konden best weg gehaald worden.. geen enkele toevoegende waarde
quote:Waarschijnlijk[..]
Zal je net zien dat je ze niet spot
quote:Snap je punt, maar geen goede vergelijking. Elke maand worden er wereldwijd miljoenen vluchten uitgevoerd waar er <1 crasht. De kans is dus echt ongelofelijk klein.Op donderdag 13 mei 2010 19:58 schreef Northside het volgende:
Dat is net zoiets als zeggen dat nabestaanden niet moeten zeiken over mensen die omkomen bij een vliegtuigcrash, want ze zijn zelf in dat vliegtuig gaan zitten en hebben het risico op een crash bewust genomen.
Zo werkt de wereld niet.
Vrijwillig naar een oorlogsgebied gaan is dat wel iets anders. Daar loop je een relatief groot risico dat er iets kan gebeuren en daar zitten ook vijanden die jou zelfs zullen proberen te doden. Het is heel erg als een jonge militair sneuvelt, maar het is wel een beetje inherent aan het vak, helaas.
quote:Een betere vergelijking is dan misschien beroepsgroepen als politie of brandweer. Die zijn zich ook bewust van de risico's, maar het maakt het niet minder erg als er één in functie het leven laat.Op vrijdag 14 mei 2010 00:55 schreef Zwansen het volgende:
Snap je punt, maar geen goede vergelijking. Elke maand worden er wereldwijd miljoenen vluchten uitgevoerd waar er <1 crasht. De kans is dus echt ongelofelijk klein.
quote:Dat is een helder en duidelijk standpunt en ik kan mij daarOp woensdag 12 mei 2010 12:36 schreef vosss het volgende:
Ik ben van mening dat wij daar totaal niets te zoeken hebben en
beter vandaag nog vertrekken.
Leuk dat die militairen zelf vinden dat ze goed werk verrichten,
ik vind dat niet.
Een groot deel van de bevolking daar wil ons niet hebben.
Laat dat derderangs gare kutland maar verrekken.
Lullig voor de paar goeie die er wonen.
zeker in vinden.
Dealniettemin vind ik wel dat indien je onder de wapenen
bent,niet moet gaan piepen als je wordt uitgezonden naar
een oorlogsgebied.
Dat is inherent aan het soldaat zijn.
quote:het zijn over het algemeen niet de militairen die piepen dat er mensen naar oorlogsgebieden worden uitgezonden ...Op zondag 16 mei 2010 13:12 schreef FP128 het volgende:
[..]
Dat is een helder en duidelijk standpunt en ik kan mij daar
zeker in vinden.
Dealniettemin vind ik wel dat indien je onder de wapenen
bent,niet moet gaan piepen als je wordt uitgezonden naar
een oorlogsgebied.
Dat is inherent aan het soldaat zijn.
quote:Idd. Maar een tijd geleden heb ik wel gehoord over een soldaat die niet uitgezonden wilde worden. Dat is nog een stuk erger. Iedereen die solliciteert bij Defensie weet dat je uitgezonden gaat worden.Op zondag 16 mei 2010 14:43 schreef sp3c het volgende:
[..]
het zijn over het algemeen niet de militairen die piepen dat er mensen naar oorlogsgebieden worden uitgezonden ...
quote:Weet je wat voor reden die soldaat heeft? Wie weet is er wel een geldige reden waarom een militair eens zegt niet op uitzending te willen of kunnen. Als je bijvoorbeeld al 3x geweest bent kan ik me voorstellen dat je nu eens zoiets hebt van laat een ander maar ff gaan.Op zondag 16 mei 2010 15:13 schreef waht het volgende:
[..]
Idd. Maar een tijd geleden heb ik wel gehoord over een soldaat die niet uitgezonden wilde worden. Dat is nog een stuk erger. Iedereen die solliciteert bij Defensie weet dat je uitgezonden gaat worden.
quote:Wat ik mij dan afvraag, en niet om het feit dat deze militair weigerde, zijn keuze zijn redenen. Maar ik dacht dat er een soort "lijsten" waren dat als je uitgezonden bent je als het ware onderaan de lijst komt te staan en dat het best enige tijd kan duren voordat je weer wordt uitgezonden.
[..]
Weet je wat voor reden die soldaat heeft? Wie weet is er wel een geldige reden waarom een militair eens zegt niet op uitzending te willen of kunnen. Als je bijvoorbeeld al 3x geweest bent kan ik me voorstellen dat je nu eens zoiets hebt van laat een ander maar ff gaan.
Overigens weet ik wel dat veel militairen zelf terug willen naar Afghanistan.. dus dat ze er daarom meerdere keren zijn geweest.
quote:En! Heb je al wat gespot?
quote:Tot nu toe nog niet maar ik woon ook in een gehucht.
quote:Ligt eraan waar je plaatsing is na de uitzending. Wil/kom je bij een club die na een halfjaar wordt opgewerkt voor een uitzending, dan ga je weer. Ze gaan geen eenheden samenstellen op grond van wie hoe vaak op uitzending is geweest, dat schiet natuurlijk niet op.Op zondag 16 mei 2010 22:28 schreef Maitje het volgende:
[..]
Wat ik mij dan afvraag, en niet om het feit dat deze militair weigerde, zijn keuze zijn redenen. Maar ik dacht dat er een soort "lijsten" waren dat als je uitgezonden bent je als het ware onderaan de lijst komt te staan en dat het best enige tijd kan duren voordat je weer wordt uitgezonden.
Overigens weet ik wel dat veel militairen zelf terug willen naar Afghanistan.. dus dat ze er daarom meerdere keren zijn geweest.
quote:Oke oke, ik ben eerlijk!Op zondag 16 mei 2010 23:23 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Tot nu toe nog niet maar ik woon ook in een gehucht.
Ik heb er uiteraard ook opgelet..
sorry! Niets gezien!quote:Nee idd, ik snap wat je bedoelt!
[..]
Ligt eraan waar je plaatsing is na de uitzending. Wil/kom je bij een club die na een halfjaar wordt opgewerkt voor een uitzending, dan ga je weer. Ze gaan geen eenheden samenstellen op grond van wie hoe vaak op uitzending is geweest, dat schiet natuurlijk niet op.
Net zoals Obama. Obama spreekt wereldwijd openlijk 'politiek correct' over alles wat je maar wil horen dat uit zijn bek rolt. Maar achter de schermen fungeert hij ook als zakenman voor de wapenfabrikanten en andere corporaties zoals Big-pharma.
quote:Niemand mij zien rondrijden?Op maandag 17 mei 2010 00:27 schreef Maitje het volgende:
Oke oke, ik ben eerlijk!
Ik heb er uiteraard ook opgelet..
quote:Hey Schenkie... als je bij het leger gaat krijg je wel vrouwen!Op maandag 17 mei 2010 00:33 schreef Schenkstroop het volgende:
Oorlogsindustrie, is er oorlog dan is er werk. Dus business as asual. Ik denk niet dat je dat moet romantiseren. Het is gewoon wat het is. Onze politici spreken in het openbaar wel op de meest morele toon over van alles. Maar tegelijkertijd zijn zij ook zakenmannen/ en vrouwen voor de wapenfabrikanten/"defensie" en andere corporaties.
Net zoals Obama. Obama spreekt wereldwijd openlijk 'politiek correct' over alles wat je maar wil horen dat uit zijn bek rolt. Maar achter de schermen fungeert hij ook als zakenman voor de wapenfabrikanten en andere corporaties zoals Big-pharma.
quote:Nee
quote:Steun je dan ook de ambtenaren in den haag bijvoorbeeld? Die zorgen er ook voor dat alles hier normaal blijft, en hoe langer wij het goed hebben hoe meer er geroepen wordt dat ambtenaren niet nodig zijn.
[..]
Des te langer wij ervoor zorgen dat alles normaal blijft, des te luider wordt de schreeuw dat wij niet nodig zijn.
quote:Maar ik hoef hopelijk hier niet te vertellen dat als ik diegene ooit in levende lijve tegenkom en hij durft met droge ogen te herhalen wat hij hier als anonieme toetsenboedheld klakkeloos neerploft, ik hoogstpersoonlijk zijn kop van zijn romp afscheur en zijn hoofd zo hard in zijn eigen reet ram dat hij zijn eigen blindedarm kan likken.
quote:Maar leren soldaten hier nou niet mee omgaan? Als iemand mij IRL zou vertellen dat hij blij wordt van elke dode persoon die mijn beroep uitvoert zou ik eerst een glimlach geven (want laag niveau doet mij vrolijk maken) en dan discussie aangaan (verbaal) en/of uiteindelijk schouders ophalen en verder leven. Ik ga niet opeens in de 'KOP VAN ZN ROMP AF TREKKEN!!!!Op donderdag 13 mei 2010 14:41 schreef Pumatje het volgende:
Mij kun je beter ook niet tegenkomen terwijl je je zo uit irl.
' modus. Dan is er toch wel wat mis met zo iemand. Kan dit niet een van de redenen zijn dat veel burgers denken dat veel soldaten maar brute krachten zijn die het 'niet met woorden aankunnen'?
quote:Ik blijf het vreemd vinden dat als een mod niet wilt dat iemand post, en deze persoon al heeft aangegeven dat hij niet meer zal posten, dat je er toch over blijft doordrammen om reacties uit te lokken. Vind het een beetje natrappen.het zou je sieren door je te houden aan je eigen belofte hier niet meer te posten.
. Dan kan iemand leuk tegen mij zeggen dat hij een feestje gaat vieren bij elke dode psych-student, maar dan betekent het niets voor mij. Maar ik praat het niet goed als er rompen van lichamen getrokken worden
. Het is beter om er boven te gaan staan, hoe moeilijk het ook is. Ik begrijp echter wel de frustratie als iemand zijn ongezouten mening geeft met een ver-van-mijn-bed-show houding over iets dat hen dicht bij het hart ligt. Iedereen heeft wel een -ROMP-VAN-LICHAAM-TREK-modus-knopje denk ik. quote:Nee dit is wel zo bij de KMar, maar dan omdat wij semi-individueel uitzendenOp zondag 16 mei 2010 22:28 schreef Maitje het volgende:
[..]
Wat ik mij dan afvraag, en niet om het feit dat deze militair weigerde, zijn keuze zijn redenen. Maar ik dacht dat er een soort "lijsten" waren dat als je uitgezonden bent je als het ware onderaan de lijst komt te staan en dat het best enige tijd kan duren voordat je weer wordt uitgezonden.
Overigens weet ik wel dat veel militairen zelf terug willen naar Afghanistan.. dus dat ze er daarom meerdere keren zijn geweest.
quote:Personeelstekort speelt ook een rol. Bij de KM komt het voor dat personeel met een bepaalde achtergrond (HOD of NAVO's of personeel bij de onderzeedienst) niet meer standaard bij een eenheid worden geplaatst maar elke keer steeds tijdelijk. Waar de nood het hoogst is zeg maar. Er zitten lui tussen die 8 a 9 maanden van huis zijn om te varen (opwerken, uitzending, reizen).Op zondag 16 mei 2010 22:28 schreef Maitje het volgende:
[..]
Wat ik mij dan afvraag, en niet om het feit dat deze militair weigerde, zijn keuze zijn redenen. Maar ik dacht dat er een soort "lijsten" waren dat als je uitgezonden bent je als het ware onderaan de lijst komt te staan en dat het best enige tijd kan duren voordat je weer wordt uitgezonden.
Overigens weet ik wel dat veel militairen zelf terug willen naar Afghanistan.. dus dat ze er daarom meerdere keren zijn geweest.
Op een gegeven moment begint je dat wel de keel uit te hangen. Ja, je kiest ervoor als militair om uitgezonden te worden. Maar als dit oneveredige druk legt op het thuisfront houd het op een gegeven moment ook op.
-edit-
HOD: Hoofd operationele dienst
NAVO: Navigatie officier
quote:Oke, ik snap wat je bedoelt...
[..]
Personeelstekort speelt ook een rol. Bij de KM komt het voor dat personeel met een bepaalde achtergrond (HOD of NAVO's of personeel bij de onderzeedienst) niet meer standaard bij een eenheid worden geplaatst maar elke keer steeds tijdelijk. Waar de nood het hoogst is zeg maar. Er zitten lui tussen die 8 a 9 maanden van huis zijn om te varen (opwerken, uitzending, reizen).
Op een gegeven moment begint je dat wel de keel uit te hangen. Ja, je kiest ervoor als militair om uitgezonden te worden. Maar als dit oneveredige druk legt op het thuisfront houd het op een gegeven moment ook op.
Ik begrijp idd dat uitzending erbij hoort, maar er zijn idd ook vaders en moeders die thuis een gezinnetje hebben, best triest als die telkens zo vaak van huis zijn natuurlijk.
Wat ik echter dan niet snap, en dat past eigenlijk niet echt in dit topic, maar defensie is nu aan het bezuinigen, terwijl er mensen te kort zijn.. kan toch niet?!
quote:Thnx voor het erbij zetten..HOD: Hoofd operationele dienst
NAVO: Navigatie officier
Anders had ik weer moeten vragen.. wat betekend dat?!
quote:Dispuutsgenoten zien elkaar ook als broeders, compleet met secret handshake en alles. Groepsgevoel kan gekweekt worden. Gooi 300 gemeenteambtenaren 4 weken op water en brood in de Ardennen, strooi er wat wij vs zij -gevoel overheen en eventueel onderscheidende kleding en je hebt ook 300 nieuwe broeders. Neemt niet weg dat dat gevoel erg sterk is in het leger en de grote reden dat mensen er zo lang blijven.Op maandag 17 mei 2010 13:29 schreef EllaN het volgende:
Ik denk dat militair zijn ook een beetje anders ligt dan een "normaal" beroep hebben. Tenminste als ik mijzelf vergelijk met mijn relatie. Hij ziet zijn collega's als zijn broeders en ik zie mede-psychologie-studenten gewoon als.. Niets
Dat bedoelde ik te zeggen met dat iedereen wel een knopje is waardoor hij gaat tieren..
quote:Ik ben de beroerdste niet, ik ben altijd in voor een discussie, getuige mijn bijdrages waar ik complimenten krijg van mijn discussiegenoten, en juist van diegene die haaks op mijn mening staan.Op maandag 17 mei 2010 11:54 schreef Zith het volgende:
[..]
[..]
Maar leren soldaten hier nou niet mee omgaan? Als iemand mij IRL zou vertellen dat hij blij wordt van elke dode persoon die mijn beroep uitvoert zou ik eerst een glimlach geven (want laag niveau doet mij vrolijk maken) en dan discussie aangaan (verbaal) en/of uiteindelijk schouders ophalen en verder leven. Ik ga niet opeens in de 'KOP VAN ZN ROMP AF TREKKEN!!!!
Kan dit niet een van de redenen zijn dat veel burgers denken dat veel soldaten maar brute krachten zijn die het 'niet met woorden aankunnen'?
Wanneer men mijn beroep, en dus direct mijzelf belachelijk maakt, zal ik echt geen minuut minder slapen. Op straat zal ik je recht in je ogen aankijken, m'n hoofd schudden en weglopen als je geen seconde van mijn tijd waard bent.
Echter, wanneer iemand het lef heeft gesneuvelde collega's van mij te bespotten, besmeuren of in welke vorm dan ook hun waardigheid tracht af te pakken dan ben je mine. Laat staan een korpsgenoot.
Als je faliekant tegen de oorlog bent, vervloek dan de politici.
Als je pro-Taliban bent, koop dan een enkeltje die kant op en kom vooral nooit meer terug.
Maar hoe haal je het in je botte hersens iemand die de hoogste prijs betaald voor een ander zo'n trap na te geven?
Dus ja, dit is een gevoelig onderwerp en ja dit is de harde realiteit waar wij zelf vrijwillig voor hebben getekend wetende dat het kan gebeuren.
En ik hoef geen vals sentiment, semiverplichte respect of een schouderklopje.
Het enige wat ik vraag is stilte.
Een gepaste stilte voor het leven van Nederlanders, en als je dat niet kan opbrengen, hou dan simpelweg even je mond.
quote:Op maandag 17 mei 2010 15:31 schreef Maitje het volgende:
[quote]
Thnx voor het erbij zetten..
Anders had ik weer moeten vragen.. wat betekend dat?!
geen dankquote:Goed gesproken, alleen met dat laatste ben ik het niet mee eens, één ieder die daar in die zandbak staat is afhankelijk van elkaar, los van het werk en éénieder is daar om zijn collega's te helpen om zo de bevolking van uruzgan te helpen. Of het dan een commando is of de programmeur van IVENT die op werkbezoek is maakt me dan geen kont uit. Collega's zijn collega's. Ja, ik ben beheurlijk paars in dat opzicht, elkaar voor rotte vis uitmaken is tof op de kazerne in vredestijd en goed voor de onderlinge competitie, maar in Uruzgan staan wmb alle neuzen dezelfde kant op.
Echter, wanneer iemand het lef heeft gesneuvelde collega's van mij te bespotten, besmeuren of in welke vorm dan ook hun waardigheid tracht af te pakken dan ben je mine. Laat staan een korpsgenoot.
quote:Ik ben nog net slim genoeg om geen soldaat te worden. Mezelf met mijn leven opofferen om wat? De olie? voor een ander? voor shell? de amerikanen? Balkie?Op maandag 17 mei 2010 10:23 schreef Northside het volgende:
[..]
Hey Schenkie... als je bij het leger gaat krijg je wel vrouwen!
Wat heb ik eraan als ik thuiskom met twee missende benen? Wat krijg ik, een lintje?
En dan hoor je mij als een domme robot mezelf en alles baggetaliseren "ja ik wist waar ik aan begon, het is een missie met gevaar, ik heb mijn vaderland gediend". wtf?
En dat zijn nou soldaten... komop. De slimme soldaten die zitten thuis en hebben een hoge functie. Die vechten niet. Die lopen subside te trekken bij de staat voor missies en wapens. De helden die hun leven wagen worden gauw vergeten hoor. Is toch droevig hoe soldaten met onzin worden geindoctrineerd. Dat zij zichzelf opofferen en wegbaggetaliseren. Vraag die gast met twee missende benen na een paar jaar nogeens hoe over alles denkt. Offie nogsteeds vol eergevoel zit. Teriwjl hij dagelijks op proteses loopt met krukken of in een rolstoel. Rot toch op met je oorlogen. Als Balkie zo graag de moslims wil bestrijden geef em een helm en een geweer en een ticket. Mazzel!
Ja sorry hoor. ik heb ook gewoon een kutleven en reageer me af. En ik zie hoe hoogegplaatste politici met alle eer strijken en soldaten sneuvelen en worden vergeten. Ik snap dat niet.
quote:`
[..]
Ik ben nog net slim genoeg om geen soldaat te worden. Mezelf met mijn leven opofferen om wat? De olie? voor een ander? voor shell? de amerikanen? Balkie?
Wat heb ik eraan als ik thuiskom met twee missende benen? Wat krijg ik, een lintje?
En dan hoor je mij als een domme robot mezelf en alles baggetaliseren "ja ik wist waar ik aan begon, het is een missie met gevaar, ik heb mijn vaderland gediend". wtf?
En dat zijn nou soldaten... komop. De slimme soldaten die zitten thuis en hebben een hoge functie. Die vechten niet. Die lopen subside te trekken bij de staat voor missies en wapens. De helden die hun leven wagen worden gauw vergeten hoor. Is toch droevig hoe soldaten met onzin worden geindoctrineerd. Dat zij zichzelf opofferen en wegbaggetaliseren. Vraag die gast met twee missende benen na een paar jaar nogeens hoe over alles denkt. Offie nogsteeds vol eergevoel zit. Teriwjl hij dagelijks op proteses loopt met krukken of in een rolstoel. Rot toch op met je oorlogen. Als Balkie zo graag de moslims wil bestrijden geef em een helm en een geweer en een ticket. Mazzel!
Ja sorry hoor. ik heb ook gewoon een kutleven en reageer me af. En ik zie hoe hoogegplaatste politici met alle eer strijken en soldaten sneuvelen en worden vergeten. Ik snap dat niet.
Ach, anders word je op een dag wakker en ben je 55 en heb je niets van de wereld gezien.
quote:Toevallig ken ik iemand wiens been afgezet moest worden tijdens een uitzending. Hij wilt nog steeds doorgaanOp maandag 17 mei 2010 20:59 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
. Vraag die gast met twee missende benen na een paar jaar nogeens hoe over alles denkt. Offie nogsteeds vol eergevoel zit. Teriwjl hij dagelijks op proteses loopt met krukken of in een rolstoel.
. Ik zeg niet dat iedereen zo is, maar het is niet dat iedereen verbitterd wordt hoor. Zeker niet.En over de slimme soldaten die thuis zitten op hoge functies. Er zijn ook nog mensen die geloven in eerst mee maken, dan leiden. Je kunt wel leuk instromen op een hoge functie, of je kunt vanaf onder beginnen en jezelf omhoog bewijzen wat onder de manschappen veel meer respect afdwingt. Genoeg havisten en vwo'ers die daarvoor kiezen.
Lijkt me niet toch? Ik snap jouw kant ook echt wel, dat politici aan de touwtjes trekken en soldaten levens op die manier verspeeld worden. Dat je andere ambities en denkbeelden hebt is totaal jouw recht. Is het echter nodig om andermans waarden zo af te doen als dom?
quote:Ik ben altijd benieuwd wat jou soort "mannen" doen op het moment dat hun eigen land in oorlog komt met een ander...
[..]
Ik ben nog net slim genoeg om geen soldaat te worden. Mezelf met mijn leven opofferen om wat? De olie? voor een ander? voor shell? de amerikanen? Balkie?
Wat heb ik eraan als ik thuiskom met twee missende benen? Wat krijg ik, een lintje?
En dan hoor je mij als een domme robot mezelf en alles baggetaliseren "ja ik wist waar ik aan begon, het is een missie met gevaar, ik heb mijn vaderland gediend". wtf?
En dat zijn nou soldaten... komop. De slimme soldaten die zitten thuis en hebben een hoge functie. Die vechten niet. Die lopen subside te trekken bij de staat voor missies en wapens. De helden die hun leven wagen worden gauw vergeten hoor. Is toch droevig hoe soldaten met onzin worden geindoctrineerd. Dat zij zichzelf opofferen en wegbaggetaliseren. Vraag die gast met twee missende benen na een paar jaar nogeens hoe over alles denkt. Offie nogsteeds vol eergevoel zit. Teriwjl hij dagelijks op proteses loopt met krukken of in een rolstoel. Rot toch op met je oorlogen. Als Balkie zo graag de moslims wil bestrijden geef em een helm en een geweer en een ticket. Mazzel!
Ja sorry hoor. ik heb ook gewoon een kutleven en reageer me af. En ik zie hoe hoogegplaatste politici met alle eer strijken en soldaten sneuvelen en worden vergeten. Ik snap dat niet.
Ik denk dat ieder zijn keuze heeft. Militair zijn is een afwisselende baan, en elke baan zal zijn charmes hebben. Maar ik vind het onterecht dat je militairen dom noemt.. Zo kunnen we nog wel meer beroepen noemen.
quote:Dat is echt een hele slechte reden
[..]
`
Ach, anders word je op een dag wakker en ben je 55 en heb je niets van de wereld gezien.
Bedoel, pak de trein/auto/boot/vliegtuig en je staat zo ergens anders dan in Nederland...
Kijk als de shit op je stoep staat kom je wel in actie. Maar ik persoonlijk geloof dat die hele rotzooi in het midden-oosten dat het allemaal opgeblazen bullshit is. Laat ze met rust. Maar nee, het westen wil de ollie dus gaan ze problemen zoeken met die mensen. En soldaten hun leven voor moeten geven om wat, een lintje?
quote:Ojawel dat geloof ik wel. Lekker met wapens en een vijand spotten en belagen enzo.. ja tof zou ik ook vinden. Ik ken jongens van de middelbare school die beroepsmilitair wilden worden. laatst kwam ik er een tegen op straat. Ze kunnen hun lol niet op. Maar het is niks voor mij. Ik spuug trouwens niet op het beroep he. Ik spuug op de overheid die te pas en te onpas oorlog en problemen zoeken met andere landen om niets. Soldaat zijn is vast een mooi ebroep. Ik denk dat ik me dat wel kan voorstellen. Maar niks voor mij. Je wordt altijd gebruikt als munitie. Dat is je beroep.Op maandag 17 mei 2010 21:08 schreef Maitje het volgende:
Ik denk dat ieder zijn keuze heeft. Militair zijn is een afwisselende baan, en elke baan zal zijn charmes hebben. Maar ik vind het onterecht dat je militairen dom noemt.. Zo kunnen we nog wel meer beroepen noemen.
[..]
quote:Ja en wie zegt dat er morgen geen dreiging is? Bij wijze van spreken. Als iedereen dan in jouw woorden slim is en niet het leger in gaat, zitten we daar met de gebakken peren. Wil je dan in 1 dag een leger klaarstomen om ons te verdedigen? Dat gaat never nooit lukken, daarom is er een beroepsleger.Op maandag 17 mei 2010 21:12 schreef Schenkstroop het volgende:
Ja maar er is geen oorlog voor ons. Er is geen dreiging. Er is alleen een dreiging omdat de overheid het zegt, nou... Maar het gaat niet om moslims. Het gaat om de olie. shell.. daar gaat het om. Daar ga jeje leven toch niet voor wagen wta krijg je ervor terug?
Kijk als de shit op je stoep staat kom je wel in actie. Maar ik persoonlijk geloof dat die hele rotzooi in het midden-oosten dat het allemaal opgeblazen bullshit is. Laat ze met rust. Maar nee, het westen wil de ollie dus gaan ze problemen zoeken. waar soldaten hun leven voor moeten geven om wat, een lintje?
De politiek heeft besloten dat we naar Afghanistan gaan. Wellicht voor veel mensen doelloos en stom, maar dat is de politiek die het besluit. Noem de politiek dan dom en niet de soldaten.
-edit-
Ik lees nu jouw post hierboven en denk dat we kunnen vaststellen dat je idd bedoelt te zeggen dat de politiek aan de (verkeerde) touwtjes trekt en je niet helemaal snapt waarom soldaten daar vrijwillig in mee gaan? En niet per se dat alle soldaten dom zijn?
quote:ehh.. ja precies.Op maandag 17 mei 2010 21:17 schreef EllaN het volgende:
Ik lees nu jouw post hierboven en denk dat we kunnen vaststellen dat je idd bedoelt te zeggen dat de politiek aan de (verkeerde) touwtjes trekt en je niet helemaal snapt waarom soldaten daar vrijwillig in mee gaan? En niet per se dat alle soldaten dom zijn?
quote:Ik denk dat het altijd handig is om een leger te hebben.Op maandag 17 mei 2010 21:12 schreef Schenkstroop het volgende:
Ja maar er is geen oorlog voor ons. Er is geen dreiging. Er is alleen een dreiging omdat de overheid dat zegt, nou... Maar het gaat niet om moslims. Het gaat om de olie. shell.. daar gaat het om. Daar ga jeje leven toch niet voor wagen wat krijg je ervoor terug?
Kijk als de shit op je stoep staat kom je wel in actie. Maar ik persoonlijk geloof dat die hele rotzooi in het midden-oosten dat het allemaal opgeblazen bullshit is. Laat ze met rust. Maar nee, het westen wil de ollie dus gaan ze problemen zoeken met die mensen. En soldaten hun leven voor moeten geven om wat, een lintje?
Daarbij vind ik persoonlijk dat het een eer moet zijn om voor wat voor reden dan ook je vaderland te mogen dienen. Maakt niet uit in welke vorm dat dan is. Dat wij in Afghanistan zitten, daar zijn al vele discussies over geweest, en of het enkel om de olie gaat, of om een groepering die denkt een geloof door te stampen naar de hele wereldbevolking vind ik nog wel een groot verschil.
Ik vraag je enkel licht terug te kijken naar hoe ooit de 2e wereldoorlog begon
. quote:Je zegt dit en bedoelt dat maar het is niet geheel duidelijk wat je bedoelt. Kijk, het zou mij mijn kont roesten of je het een stom beroep vind of niet. Het ging mij meer om het idee dat je mensen maar dom vindt zodra ze bij defensie gaan werken, vind ik vooroordelend en kinderachtig.Ojawel dat geloof ik wel. Lekker met wapens en een vijand spotten en belagen enzo.. ja tof zou ik ook vinden. Ik ken jongens van de middelbare school die beroepsmilitair wilden worden. laatst kwam ik er een tegen op straat. Ze kunnen hun lol niet op. Maar het is niks voor mij. Ik spuug trouwens niet op het beroep he. Ik spuug op de overheid die te pas en te onpas oorlog en problemen zoeken met andere landen om niets. Soldaat zijn is vast een mooi ebroep. Ik denk dat ik me dat wel kan voorstellen. Maar niks voor mij. Je wordt altijd gebruikt als munitie. Dat is je beroep.
En dat het jou beroep niet is, is prima toch?! Ik ben geen mens dat dag in dag uit naar kantoor gaat van 8 tot 5 om de hele dag achter een stink-computer te zitten.
Ach daarom, ieder zijn beroep en zijn keuzes.
Mag ik trouwen vragen wat voor beroep jij uitoefend?
quote:Ja dan begrijp ik je nuOp maandag 17 mei 2010 21:27 schreef Schenkstroop het volgende:
OK sorry. ik bedoelde het niet om soldaten dom te noemen. Ik vind het alleen vervelend dat ze op tv zichzelf wegcijferen voor het publiek. "voor een groter doel". Dat ze zeggen dat ze het niet erg vinden dat ze ledematen missen en enkelt een lintje krijgen. Natuurlijk fijne mensen maar ik kijk met afschuw naar de politiek en hun buitenlands beleid dat speelt met levens. En om wat is nooit duidelijk het is altijd vaag. Daar ga jeje leven toch niet voor geven dat kun jeje toch wel bedenken? Dat vind ik gewoon jammer. Soldaten dom noemen is inderdaad niet op zijn plaats. Meer een verondertselling dat als je dat zegt, dat iedereen meteen begrijpt waarom je dat zegt. Niet dat soladten aan laag IQ hebben. Maar dat je wel erg veel lef moet hebben wil jeje zelf zo geven om.. ja eigenlijk niets.
[..]
ehh.. ja precies.
, al ben ik het niet helemaal met je eens. [ Bericht 1% gewijzigd door EllaN op 17-05-2010 21:36:39 ]
quote:Ik heb helemaal geen beroep. Ik zou het met mijn gezondheid geen twee dagen uithouden tijdens een missie. in ieder geval niet met mijn lastige eczeem en slechte gezondheid. Dat vreet al zoveel energie. Dan lat je niet meer op.Op maandag 17 mei 2010 21:28 schreef Maitje het volgende:
Mag ik trouwen vragen wat voor beroep jij uitoefend?
quote:Het gaat niet om het lintje, het gaat om de waarde van dat lintje. Het gaat om de erkenning die er bij hoort, onlosmakelijk. Dat is voor een Nederlands burger lastig uit te leggen, maar in de VS, Engeland en Frankrijk weten ze wel degelijk dat je die lintjes niet zo maar krijgt, dat daar een verhaal aan vast zit. En al ken je het verhaal niet, je hebt wel respect voor de persoon die ze bezit.Op maandag 17 mei 2010 21:27 schreef Schenkstroop het volgende:
...enkelt een lintje ...
quote:Dus je werkt helemaal niet?
[..]
Ik heb helemaal geen beroep. Ik zou het met mijn gezondheid geen twee dagen uithouden tijdens een missie. in ieder geval niet met mijn lastige eczeem en slechte gezondheid. Dat vreet al zoveel energie. Dan lat je niet meer op.
quote:ik heb daar wel is over nagedachtOp maandag 17 mei 2010 21:33 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Het gaat niet om het lintje, het gaat om de waarde van dat lintje. Het gaat om de erkenning die er bij hoort, onlosmakelijk. Dat is voor een Nederlands burger lastig uit te leggen, maar in de VS, Engeland en Frankrijk weten ze wel degelijk dat je die lintjes niet zo maar krijgt, dat daar een verhaal aan vast zit. En al ken je het verhaal niet, je hebt wel respect voor de persoon die ze bezit.
het valt wel uit te leggen, denk aan bv de Olympische spelen
die mensen zetten soms jarenlang alles aan de kant om aanwezig te kunnen zijn en achter de Nederlandse vlag aan het veld op te kunnen hobbelen tijdens de opening
dat doen ze niet omdat ze zooooo graag een gouden medaille willen maar uit passie voor hun sport (/werk) ze willen er gewoon bij zijn als de groten in hun tak van sport aan de slag gaan en als ze dan toch winnen of uberhaupt brons halen dan betekend die medaille meer dan wat het metaal waard is want er zit jaren voorbereiding en opoffering aanvast
de militair is hetzelfde als de sportman, hij (of zij) wil na al die opleidingen op het hoogste niveau acteren, de sport in kwestie wat gewelddadig maar je zal de militair nooit horen klagen dat er doden of gewonden vallen net zoals je de ijshockeyers niet ziet klagen dat het zo'n agressief spelletje is
quote:Ja, ik denk dat het daar wel mee te vergelijken valt. Het was in ieder geval zo toen ik werd uitgezonden. Ik stond er niet van te juichen, maar ik wilde wel weten of we nou echt zo goed waren als dat we zelf dachten.Op maandag 17 mei 2010 21:46 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik heb daar wel is over nagedacht
het valt wel uit te leggen, denk aan bv de Olympische spelen
die mensen zetten soms jarenlang alles aan de kant om aanwezig te kunnen zijn en achter de Nederlandse vlag aan het veld op te kunnen hobbelen tijdens de opening
dat doen ze niet omdat ze zooooo graag een gouden medaille willen maar uit passie voor hun sport (/werk) ze willen er gewoon bij zijn als de groten in hun tak van sport aan de slag gaan en als ze dan toch winnen of uberhaupt brons halen dan betekend die medaille meer dan wat het metaal waard is want er zit jaren voorbereiding en opoffering aanvast
de militair is hetzelfde als de sportman, hij (of zij) wil na al die opleidingen op het hoogste niveau acteren, de sport in kwestie wat gewelddadig maar je zal de militair nooit horen klagen dat er doden of gewonden vallen net zoals je de ijshockeyers niet ziet klagen dat het zo'n agressief spelletje is
op school leer je er niets over en defensie doet er niets aan ... het leger komt eigenlijk alleen in het nieuws als er iets fout gaat
quote:Ja of als er een dode valt. De missie in Afghanistan bijv. komt weinig positief in het nieuws. Af een toe een special op tv, laatst een met Jan Smit. Maar (te) weinig om duidelijk te maken wat de Nederlandse Militairen nou hebben bereikt.Op maandag 17 mei 2010 22:20 schreef sp3c het volgende:
probleem is ook eigenlijk dat de Nederlandse burger weinig heeft om trots op te zijn
op school leer je er niets over en defensie doet er niets aan ... het leger komt eigenlijk alleen in het nieuws als er iets fout gaat
quote:En in zo'n geval is het nieuws niet dat de troepen in Uruzgan ook vermaak aangeboden krijgen, maar dat Jan Smit naar Uruzgan is gegaan. Een compleet andere invalshoek dusOp woensdag 19 mei 2010 14:26 schreef mr_t88 het volgende:
[..]
Ja of als er een dode valt. De missie in Afghanistan bijv. komt weinig positief in het nieuws. Af een toe een special op tv, laatst een met Jan Smit. Maar (te) weinig om duidelijk te maken wat de Nederlandse Militairen nou hebben bereikt.
quote:Op maandag 17 mei 2010 21:33 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Het gaat niet om het lintje, het gaat om de waarde van dat lintje. Het gaat om de erkenning die er bij hoort, onlosmakelijk. Dat is voor een Nederlands burger lastig uit te leggen, maar in de VS, Engeland en Frankrijk weten ze wel degelijk dat je die lintjes niet zo maar krijgt, dat daar een verhaal aan vast zit. En al ken je het verhaal niet, je hebt wel respect voor de persoon die ze bezit.
Lintjes hebben in Nederland geen waarde, dat is het hele probleem. Het ridderen van kapitein Kroon voor zijn acties in Afghanistan heeft niet half de publiciteit gekregen als het ridderen van Albert Verlinden.
In de ogen van het publiek dezelfde eer...
Vind het ook niet vreemd dat ridders hun orde inleverde toen Richard Kraijeck geridderd werd voor het winnen van een tennistoernooi...