Ik ben de afgelopen 3 jaar werkzaam geweest bij een overheidsinstelling. Toen gisterochtend mijn eindgesprek heeft plaatsgevonden gaf mijn teamleider aan dat ik na dit gesprek nog een ander gesprek zou voeren met een man van een beveiligingsbedrijf. (onderzoeker)
Dit omdat er in de afgelopen periode het e.e.a. is gestolen op het werk.
Ik wilde hier graag aan meewerken omdat ook bij mij wat was gestolen vorig jaar en ik ging in gesprek.
Deze man had een heel verhaal over een collega die een dreigmail had gekregen. Ze hebben een ict'er ingeschakeld en deze man is op mijn computer uitgekomen.
Het staat nu zwart op wit dat ik deze mail heb gestuurd wat ik dus overigens absoluut niet gedaan heb.
Ik weet niet hoe ik mijn onschuld hierin kan bewijzen. Ik zit regelmatig beneden op de werkvloer en dan staat mijn pc boven aan. Het enige wat ik kan bedenken dat is dat iemand zo flauw is geweest om het vanaf mijn pc te sturen. Het is afkomstig van een mailadres wat mij geheel onbekend is.
Wat kan ik doen om mijn onschuld te bewijzen?
Dit gesprek was erg moeilijk, deze man bleef er op hameren dat ik moest toegeven maar ik kan niet iets toegeven wat ik niet gedaan heb. Zo waren er nog een aantal beschuldigingen.
Opeens gaf meneer aan dat ik al meer dan een maand gefilmd werd op mijn werkplek en hij het verdacht vond dat ik regelmatig in de postkast zit (ik ben administratief medewerker dus dit is logisch)
Maar gefilmd. Mag een werkgever dit zo maar stiekem doen? Ik was er erg van geschrokken.
Tevens geeft meneer aan dat als ik niet toegeef hij aangifte doet bij de politie en dit een strafzaak wordt.
Wie weet wat ik moet doen?
en ik zou het niet weten.
Maar een schopje naar WGR Daar maak je meer kans op hulp en advies.
Daarbij, als je toch gefilmd bent, dan kunnen zij ook aantonen dat jij ten tijde van het versturen van de mail op je plek zat ?
Kaats de bal maar lekker terug, wat een stel idioten
Dit zijn bepalingen die door het CBP vast zijn gelegd. ZOals ik jouw verhaal lees heeft de werkgever echter nooit melding gemaakt van cameragebruik. Maar er is nog wel een mogelijk probleem. Camerabeelden die eventueel illegaal gemaakt zijn mogen toch als bewijsmateriaal gebruikt worden als er strafbare feiten op staan. Maar ja, dat je "iets" in een postkast doet betekent niets natuurlijk tenzij duidelijk te zien dat je daadwerkelijk ook iets doet wat niet mag (bijv. dingen in je zakken steken of zo).
Lees dit maar eens door: http://www.iusmentis.com/(...)ht/#Camerasophetwerk
Toegeven is mijns inziens het domste wat je kunt doet (als je dan ook daadwerkelijk niets gedaan hebt, maar daar ga ik van uit). Opmerkingen van Rucky en dalaiblama zou ik ook zeker aankaarten, danwel eisen dat ze dat aan kunnen tonen.
zodra je wegloopt van je werkplek: lock je pc
Oh, en als je weg gaat van je werkplek, dan lock je dat ding, mede om dit soort crap te voorkomen...
quote:Op vrijdag 7 mei 2010 09:13 schreef dalaiblama het volgende:
Nee, stiekem filmen mag dus niet.
Daarbij, als je toch gefilmd bent, dan kunnen zij ook aantonen dat jij ten tijde van het versturen van de mail op je plek zat ?
Kaats de bal maar lekker terug, wat een stel idioten
quote:In dit land ben je onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Je onschuld bewijzen is namelijk onmogelijk.Op vrijdag 7 mei 2010 09:01 schreef linda456 het volgende:
Deze man had een heel verhaal over een collega die een dreigmail had gekregen. Ze hebben een ict'er ingeschakeld en deze man is op mijn computer uitgekomen.
Het staat nu zwart op wit dat ik deze mail heb gestuurd wat ik dus overigens absoluut niet gedaan heb.
Ik weet niet hoe ik mijn onschuld hierin kan bewijzen.
Eist de bedrijfspolici dat je je computer lockt als je wegloopt? Dan ben je wellicht verwijtbaar geweest als er een ander achter gezeten heeft.
quote:Dat kan iemand anders daar toch ook wel bedenken?!Ik zit regelmatig beneden op de werkvloer en dan staat mijn pc boven aan. Het enige wat ik kan bedenken dat is dat iemand zo flauw is geweest om het vanaf mijn pc te sturen.
quote:Stap eens naar een rechtswinkel!Maar gefilmd. Mag een werkgever dit zo maar stiekem doen? Ik was er erg van geschrokken.
quote:Prima toch? Als je onschuldig bent moet dat geen probleem zijn. Het "bewijs" is trouwens wel heeeeel mager, zelfs als je je computer lockt, heeft in ieder geval de systeembeheerder nog toegang. Hell, de ICTer die jou beschuldigd kan het net zo goed zelf geweest zijn...Tevens geeft meneer aan dat als ik niet toegeef hij aangifte doet bij de politie en dit een strafzaak wordt.
Hebben jullie daar remote software op de pc's draaien waar men gebruik van kan maken bij problemen?
Hoe staat die ingesteld?
Moet je toestemming verlenen of kunnen ze er direct bij?
als je wel gelocked bent, dan kan idd de admin nog steeds op jouw pc inloggen, waarbij je pc als het goed is hetzelfde mac adres en ipadres houdt
quote:mac adres is netwerkkaart gebonden.Op vrijdag 7 mei 2010 09:23 schreef motorbloempje het volgende:
Daarbij:
als je wel gelocked bent, dan kan idd de admin nog steeds op jouw pc inloggen, waarbij je pc als het goed is hetzelfde mac adres en ipadres houdt
Je bent ambtenaar. Waarom ben je niet lid van amtenaren vakbond?
Ik zou die mensen van de vakbond maar eens heel lief aankijken en alsnog lid worden.
quote:ja, daarom, ip zit verbonden aan mac adres (toch?) en die wijzigt niet, omdat die kaartegebonden is (dus
[..]
mac adres is netwerkkaart gebonden.
) dus kan nog steeds iemand anders, zoals bijvoorbeeld de SysBeh dat ding verstuurd hebben quote:Klopt, maar dan wordt de huidige sessie uitgelogd.Op vrijdag 7 mei 2010 09:23 schreef motorbloempje het volgende:
Daarbij:
als je wel gelocked bent, dan kan idd de admin nog steeds op jouw pc inloggen, waarbij je pc als het goed is hetzelfde mac adres en ipadres houdt
quote:is dat zo? zal 't straks eens laten proberen hier
[..]
Klopt, maar dan wordt de huidige sessie uitgelogd.
dan moet TS nagaan of hij een keer terug is gekomen bij een uitgelogde pc
quote:mailheaders bevatten genoeg info omdat de achterhalen, maar ik ben benieuwd hoe die eraan komt idd.Op vrijdag 7 mei 2010 09:22 schreef Netsplitter het volgende:
Hoe is die it'er tot de conclusie gekomen dat de mail van jou pc gestuurd is?
Hebben jullie daar remote software op de pc's draaien waar men gebruik van kan maken bij problemen?
Hoe staat die ingesteld?
Moet je toestemming verlenen of kunnen ze er direct bij?
quote:Die is ook te spoofenOp vrijdag 7 mei 2010 09:23 schreef Snuitebolletje het volgende:
[..]
mac adres is netwerkkaart gebonden.
Maar goed, leuke werkgever heeft TS, maar laat ze maar kijken of er verschillende vingerafdrukken gevonden kunnen worden op het toestenbord a la CSI
Het is een publieke pc, dus het zegt geheel niets.
quote:<insert hippe analysatiefilmpjes>Op vrijdag 7 mei 2010 09:31 schreef Pheno het volgende:
[..]
Die is ook te spoofen
Maar goed, leuke werkgever heeft TS, maar laat ze maar kijken of er verschillende vingerafdrukken gevonden kunnen worden op het toestenbord a la CSI
Het is een publieke pc, dus het zegt geheel niets.
quote:Mja, als ze dan toch al met camera's gaan werken....Op vrijdag 7 mei 2010 09:35 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
<insert hippe analysatiefilmpjes>
!Wat betreft de camerabeelden, leuk dat die meneer het vreemd vind dat jij in die kast zit. Met die informatie kan je niet zoveel.
Niet toegeven, laat ze er maar een strafzaak van maken en zoek een goede advocaat. (wat overigens makkelijk gezegd is, er komt heel veel stress en onrust bij kijken...)
quote:Als ze administratief medewerkster is, is het niet eens vreemd, maar ik denk dat meneer zich een echte Peter R. de Vries voelt. Dus dat kan ze makkelijk weerleggen. Laat hun maar bewijzen dat zij die e-mail gestuurd heeft. Het is een pc die te bereiken is voor meerdere mensen, ja jammer dat ze de pc niet locked, maar kom, dat is nu niet relevant, alleen een wijze les voor nu.Op vrijdag 7 mei 2010 09:38 schreef Snapcount2 het volgende:
Wat betreft de camerabeelden, leuk dat die meneer het vreemd vind dat jij in die kast zit. Met die informatie kan je niet zoveel.
NIETS TEKENEN!!!
quote:Wat dacht je van de logfiles van de mailserver? Daar staan de accountgegevens, tijden en ip-adressen in.Op vrijdag 7 mei 2010 09:22 schreef Netsplitter het volgende:
Hoe is die it'er tot de conclusie gekomen dat de mail van jou pc gestuurd is?
Hebben jullie daar remote software op de pc's draaien waar men gebruik van kan maken bij problemen?
Hoe staat die ingesteld?
Moet je toestemming verlenen of kunnen ze er direct bij?
hoewel het redelijk makkelijk is, moet je ook weten hoe je aan andermans mac kan komen, en zonder de juiste tools is dat een stukje lastiger.
tevens als jij zegt dat het van een mail adres komt wat jou onbekend is (dan neem ik aan dat deze ook voor de werkgever onbekend is) dan zou ik zelf of samen met de SysBeh eens kijken of er wat malware op je pc staat.
dat kan ook voor irritante mails zorgen (ervaring)
en welke beheertools draaien er allemaal op jou pc van de SysBeh?
snap niet dat je zo timide reageert als je niks gedaan hebt
quote:maar ff serieus, niemand heeft zin in een strafzaak of een groot conflict, zoals iedereen hier zo stoer roept. TS zoekt (denk ik) gewoon een nette oplossing om zichzelf hieruit te krijgen, eventueel met wat bewijs van haar kant dat ze het NIET was. Dat lijkt mij ook de beste oplossing hiervoor. Het ontslag is toch al getekend enzo?Op vrijdag 7 mei 2010 09:38 schreef Snapcount2 het volgende:
Ze hebben bewijs dat de mail van jouw pc verstuurd is. Prima, dat is (volgens mij) geen bewijs dat jij die mail verstuurd hebt. Zij zullen moeten bewijzen dat jij de mail verstuurd hebt.
Wat betreft de camerabeelden, leuk dat die meneer het vreemd vind dat jij in die kast zit. Met die informatie kan je niet zoveel.
Niet toegeven, laat ze er maar een strafzaak van maken en zoek een goede advocaat. (wat overigens makkelijk gezegd is, er komt heel veel stress en onrust bij kijken...)
quote:oh, en natuurlijk kijken of er vaker mails vanaf die account gestuurd zijn, wie weet wel 100x vanaf een andere pc, en maar 1x vanaf de jouwe
ik zou gewoon eerst eens kijken of er misschien niet iemand wat verstand heeft van mac-spoofing.
hoewel het redelijk makkelijk is, moet je ook weten hoe je aan andermans mac kan komen, en zonder de juiste tools is dat een stukje lastiger.
tevens als jij zegt dat het van een mail adres komt wat jou onbekend is (dan neem ik aan dat deze ook voor de werkgever onbekend is) dan zou ik zelf of samen met de SysBeh eens kijken of er wat malware op je pc staat.
dat kan ook voor irritante mails zorgen (ervaring)
en welke beheertools draaien er allemaal op jou pc van de SysBeh?
quote:Er zijn geen bijzondere tools voor nodig. Zonder tools is het in een paar seconden te vinden.Op vrijdag 7 mei 2010 09:59 schreef crazy987 het volgende:
ik zou gewoon eerst eens kijken of er misschien niet iemand wat verstand heeft van mac-spoofing.
hoewel het redelijk makkelijk is, moet je ook weten hoe je aan andermans mac kan komen, en zonder de juiste tools is dat een stukje lastiger.
quote:Wat dacht je van Open Relay?Op vrijdag 7 mei 2010 09:54 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Wat dacht je van de logfiles van de mailserver? Daar staan de accountgegevens, tijden en ip-adressen in.
Maw, geen idee hoe de mail situatie ter plekke is.
Verder zou je kunnen overwegen aangifte te doen van het filmen op de werkplek. Of er in ieder geval mee dreigen. Zij gedragen zich niet chique, dus dat moet jij ook niet doen. In ieder geval niets toegeven of toezeggen.
Jullie werken bij de overheid als het goed is met terminals, dan wel met computers die via het netwerk inloggen op een server voor je data en mail etc. Als het is heb jij net als mij bij de NS / NedTrain de mogelijkheid om jouw account/computer op het moment dat je niet aanwezig bent via het scherm van CTRL+ALT+DEL tijdelijk te vergrendeling, totdat jij om het systeem te ontgrendelen weer je wachtwoord hebt ingevoerd. Wij deden dit eigenlijk uit gewoonte standaard om te voorkomen dat mensen op welke wijze gebruik kunnen maken van onze account
.quote:Als iemand achter de PC van TS kruipt terwijl ze even weg is, heb je niets aan al die gegevens.Op vrijdag 7 mei 2010 09:54 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Wat dacht je van de logfiles van de mailserver? Daar staan de accountgegevens, tijden en ip-adressen in.
quote:Als het goed is is dat via AD ingeregeld.Op vrijdag 7 mei 2010 10:08 schreef Gnomestein het volgende:
Dit is geen oplossing voor je probleem, maar wel een tip voor in de toekomst.
Jullie werken bij de overheid als het goed is met terminals, dan wel met computers die via het netwerk inloggen op een server voor je data en mail etc. Als het is heb jij net als mij bij de NS / NedTrain de mogelijkheid om jouw account/computer op het moment dat je niet aanwezig bent via het scherm van CTRL+ALT+DEL tijdelijk te vergrendeling, totdat jij om het systeem te ontgrendelen weer je wachtwoord hebt ingevoerd. Wij deden dit eigenlijk uit gewoonte standaard om te voorkomen dat mensen op welke wijze gebruik kunnen maken van onze account
Zo niet....
voor de "beheerder".quote:Windows+L werkt sneller
Dit is geen oplossing voor je probleem, maar wel een tip voor in de toekomst.
Jullie werken bij de overheid als het goed is met terminals, dan wel met computers die via het netwerk inloggen op een server voor je data en mail etc. Als het is heb jij net als mij bij de NS / NedTrain de mogelijkheid om jouw account/computer op het moment dat je niet aanwezig bent via het scherm van CTRL+ALT+DEL tijdelijk te vergrendeling, totdat jij om het systeem te ontgrendelen weer je wachtwoord hebt ingevoerd. Wij deden dit eigenlijk uit gewoonte standaard om te voorkomen dat mensen op welke wijze gebruik kunnen maken van onze account
quote:Denk je dat de werksituatie nu nog lekker is.? Die is zwaar verneukt door die dreigementen.. Ik zou daar niet meer willen werken als ze dat soort grappen uithalen
[..]
maar ff serieus, niemand heeft zin in een strafzaak of een groot conflict, zoals iedereen hier zo stoer roept. TS zoekt (denk ik) gewoon een nette oplossing om zichzelf hieruit te krijgen, eventueel met wat bewijs van haar kant dat ze het NIET was. Dat lijkt mij ook de beste oplossing hiervoor. Het ontslag is toch al getekend enzo?
quote:Het was toch een eindgesprek waar dit ter sprake kwam?Op vrijdag 7 mei 2010 10:24 schreef Bootje84 het volgende:
Denk je dat de werksituatie nu nog lekker is.? Die is zwaar verneukt door die dreigementen.. Ik zou daar niet meer willen werken als ze dat soort grappen uithalen
Dus ik ga er van uit dat TS daar sowieso niet meer werkt.
Als ze zo zeker weten dat jij het gedaan hebt, hadden ze uiteraard allang echt aangifte gedaan.
quote:Misschien heeft een IT'er haar topic gevonden.
quote:ik zeg toch: ik denk dat het ontslag al getekend is.Op vrijdag 7 mei 2010 10:24 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Windows+L werkt sneller
[..]
Denk je dat de werksituatie nu nog lekker is.? Die is zwaar verneukt door die dreigementen.. Ik zou daar niet meer willen werken als ze dat soort grappen uithalen
quote:Mooi.Op vrijdag 7 mei 2010 11:54 schreef Levitation het volgende:
[..]
Misschien heeft een IT'er haar topic gevonden.
Kan hij/zij/het meteen uitleggen hoe hij/zij/het aan het mailbewijs is gekomen.
ik reageer inderdaad een beetje laat maar ik ben blij met jullie antwoorden.
ik heb ook niets toegegeven of bekend aan deze man aangezien ik het niet gedaan heb. Ik wil inderdaad een goede oplossing en natuurlijk graag weten welke muts dit op zijn of haar geweten heeft.
Mijn contract werd zowiezo niet verlengt vanwege bezuinigingen maar daar ben ik ook wel blij toe op dit moment en ja, meneer van het beveiligingbedrijf had aangegeven dat hij expres had gewacht totdat ik niet meer werkzaam zou zijn. Om onrust op de afdeling te voorkomen. Ik moet dan ook mijn mond hierover tegen iedereen daar houden
quote:Nou, als je toch weggaat, en zij op deze onfatsoenlijk (illegale?) wijze bezig zijn geweest, zou ik lekker op mijn laatste dagje nog even op mijn gemakje tijdens de koffie tegen mijn collega's rustigjes uit de doeken doen wat er is gebeurt. Wat een onzin. Zij zetten je op deze manier onder druk, en dan nog eisen stellen ook?
Hoi
ik reageer inderdaad een beetje laat maar ik ben blij met jullie antwoorden.
ik heb ook niets toegegeven of bekend aan deze man aangezien ik het niet gedaan heb. Ik wil inderdaad een goede oplossing en natuurlijk graag weten welke muts dit op zijn of haar geweten heeft.
Mijn contract werd zowiezo niet verlengt vanwege bezuinigingen maar daar ben ik ook wel blij toe op dit moment en ja, meneer van het beveiligingbedrijf had aangegeven dat hij expres had gewacht totdat ik niet meer werkzaam zou zijn. Om onrust op de afdeling te voorkomen. Ik moet dan ook mijn mond hierover tegen iedereen daar houden
Laat de beveiligingsmeneer maar lekker aangifte gaan doen. Wanneer jij zeker weet dat je dit niet hebt gedaan, kun je met een gerust hart op twee oren slapen. Maar ze zullen geen aangifte doen, anders hadden ze dat al wel gedaan.
Ik heb zelf in een ver verleden bij zo'n beveiligingsbedrijf gewerkt (niet in een uitvoerende functie hoor) en je wilt niet weten hoeveel bekentenissen er gewoon op bluf worden afgedwongen. Maak je maar niet druk en hou ons over de afloop op de hoogte svp.