Sinds ik de Bus volg weet ik hoe er door SBS6 achter de schermen gemanipuleerd wordt. Alles omwille van de mooie plaatjes -> kijkcijfers -> winst. Sinds ik de Bus volg zie ik ook vaker andere programma's van deze zender en zie ik hoe ze geilen op reality-TV rond verkeersongelukken politie- en brandweerzaken. Geilen op sensatie.
In de krant heb ik meerdere malen moeten lezen hoe met name deze zender daarbij desnoods hulpverleners voor de voeten loopt.
Nu is er een verschrikkelijke ramp gebeurd. En heb ik gezien hoe ze zaterdagavond tijdens de Bus-compilatie-uitzending zo imbiciel waren om een ramp-persconferentie direct te laten volgen door de (eerder opgenomen beelden) van hevig feestende bussers met vlaggetjes en toeters.
En nu kan ik in het NRC lezen hoe ze een jong kind voor de camera interviewen wiens vader weg is. Fatsoenlijke zenders laten jonge kinderen wiens vader mogelijk kort daarvoor is gestorven met rust.
zie ook het topic: http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum12/HTML/001176.html
SBS6 is een zender die de morele normen en waarden oprekt ten bate van de kijkcijfers. Als ze dit bij deze ramp ook gaan doen dan zouden ze nog misselijker zijn dan ik al vreesde. Dat daarover in dit topic gediscusieerd wordt, ja dat is zinvol. Wat dat betreft ben ik het niet met je eens Prole.
Tot slot, de uitzending van vanavond daar liet SBS de bussers zien terwijl ze over de ramp schreven en praatten. En daar was helemaal niets mis mee. Ze hielden het "klein" en het laat zien dat de bussers zelf niet wereldvreemd zijn. Als dit het was, dan heb ik me ten onrechte zorgen gemaakt. Ik hoop het.
quote:
op 05-16-2000 om 07:38 PM schreef MiRRoRMaN het volgende:
Ja, begrijp wat je bedoeld. Maar de mensen moeten niet het idee hebben dat de bussagiers geen gevoel hebben want dat hebben ze wel degelijk.Alleen is het moeilijk, ze hebben het erover maar hebben compleet niet gezien hoe erg het is, kunnen zich daar ook geen voorstelling van maken.
Ik ga er ook wel degelijk vanuit dat de bussagiers in de bus hetzelfde gevoel hebben over de ramp als jij en ik. Ik twijfel niet aan hun medeleven, maar aan de manier waarop hier uiting aan gaat worden gegeven. Als ze dan zonodig één minuut stil willen zijn, laat SBS6 dit dan niet misbruiken voor de uitzending. Want dat is wat ik verwacht.
Normaal gezien moet er toch uitvoerig door de bussagiers over de ramp gesproken zijn, wanneer ze de Telegraaf onder ogen hebben gekregen. SBS kan deze beelden toch gewoon in de uitzending verwerken ?...niets mis mee lijkt mij, gewoon dagelijkse gesprekken uitzenden...gebeurde bij Big-Brother ook.
Ik zit niet te wachten op een potje ''kijk ons eens een medeleven tonen met de slachtoffers in Enschede'', alleen maar omdat ze tovallig iedere avond op tv te zien zijn. En als ik dan lees in de streamverslagen, hoe weinig tactvol er nu al ondeling over de herdenking of de vorm waarin dit moet worden gegoten wordt nagedacht, dan houd ik mijn hart vast.
Laten we wel wezen, de Bus heeft op dat punt al een discutabele reputatie.
Dat door 12 weken in een bus, en ieder avond in de schijnwerpers op tv, je af en toe de realitiet verliest, hoeft nog geen reden te zijn voor een schaamteloze uitbuiting van gevoelens, door de heren van sbs6.
Het ligt ook niet zozeer aan de passagiers, maar meer aan de totaal incompetente redactie van het programma, die al 12 weken lang bewijzen geen reality tv te kunnen maken.
En voor Prole:
Het is zo wie zo moeilijk omdit geheel tot ieders tevredenheid te laten verlopen, en de passagiers hebben het volste recht om op hun eigen manier medeleven te laten blijken, maar we blijven ze hier we kritisch volgen.
quote:
op 05-16-2000 om 07:59 PM schreef Prole het volgende:
Ik vind dit hele topic respectloos!Wat een standje hoogmoedswaanzin wordt hier weergegeven. Het is nogal wat wanneer je denkt voor wie dan ook te mogen (kunnen) bepalen wie "wat" en "hoe" wil (lees mag) herdenken. Dit is echt het meest hypocriete gedrag wat ik ooit ben tegengekomen en getuigt van een zeer laag niveau
Voor een ieder die denkt de slachtoffers "beter" te hebben herdacht: gefeliciteerd hoor! Wees er trots op want het is ongetwijfeld een geweldige bijdrage geweest om het leed van de getroffenen te verzachten.
tsssssssssssssss
Prole
Nogmaals.. Het gaat mij dus niet om de Bussers als persoon (alhoewel ik daar dus geen hoge pet van op heb, zie ook een ander topic over Iwans dagboek), maar om de manier waarop SBS omgaat met dergelijke situaties, namelijk exploitatie van wat zij zien als een goede mogelijkheid om kijkcijfers te genereren (zie ook Alkmaar). Da's mijn probleem met De Bus. Het over lijken gaan.
De bussers zelf mogen omgaan met de situatie zoals zij willen, maar helaas zal SBS het willen regiseren, vandaar mijn opmerkingen over de GENANTE gemanipuleerde 1 minuut stilte, toen in Alkmaar. Iets wat meerdere mensen bijna tot Kotsen aanzette. DAAROM ben ik bang voor de SBS manipulatie van dit drama.
quote:
op 05-16-2000 om 08:49 PM schreef R@b het volgende:
Laten we wel wezen, de Bus heeft op dat punt al een discutabele reputatie.
Exactly my point...........
quote:
op 05-16-2000 om 04:46 PM schreef Dada het volgende:
Helemaal mee eens. Wat ik trouwens ook een goed plan vond was dat doneren van 10.000 maak daar maar 20.000 gulden van aan Giro 777. Maar DAAR zullen ze NIETS voor voelen ik zweer het je.
Wat een belachelijke, nare en vooral gemene manier van schrijven zeg ....
De eerste bussagier die met dit voorstel komt krijgt van mensen zoals jij direct te horen dat ze zich voor 'slechts' f. 10.000,- of f. 20.000,- (op een half miljoen) naar de (eventuele) winst heeft gekocht!!! De 'kots-smileys' zouden over het hele forum geplakt worden als een van de bussagiers met dit voorstel zou komen. Nee, met zo'n ramp kan je gewoon niet veel doen en dat gevoel van onmacht treft jou, je familie en OOK de bussagiers!!!
Volgens velen van jullie is het medeleven van de bussagiers een goedkope manier om stemmen te winnen ..... volgens mij is jullie manier van kritiek uitten op deze bussagiers, omtrent deze ramp, een goedkope manier van jezelf goedpraten voor alles wat je zelf NIET gedaan hebt om hulp te verlenen!
LEKKER MAKKULLUK!!!
[Dit bericht is gewijzigd door hannus (Datum 16 Mei 2000).]
quote:
op 05-16-2000 om 09:15 PM schreef hannus het volgende:
Wat een belachelijke, nare en vooral gemene manier van schrijven zeg ....
De eerste bussagier die met dit voorstel komt krijgt van mensen zoals jij direct te horen dat ze zich voor 'slechts' f. 10.000,- of f. 20.000,- (op een half miljoen) naar de (eventuele) winst heeft gekocht!!! De 'kots-smileys' zouden over het hele forum geplakt worden als een van de bussagiers met dit voorstel zou komen. Nee, met zo'n ramp kan je gewoon niet veel doen en dat gevoel van onmacht treft jou, je familie en OOK de bussagiers!!!
Volgens velen van jullie is het medeleven van de bussagiers een goedkope manier om stemmen te winnen ..... volgens mij is jullie manier van kritiek uitten op deze bussagiers, omtrent deze ramp, een goedkope manier van jezelf goedpraten voor alles wat je zelf NIET gedaan hebt om hulp te verlenen!
![]()
![]()
LEKKER MAKKULLUK!!!
Hmm, over een deel van de hoofdprijs wegeven heb je mij niet zien schrijven. Hoeft van mij ook niet en zou ik ook discutabel vinden. Of het moet in een vorm worden gegoten waar alle passagiers achter staan, maar eerlijk gezegd vind ik een deel van de hoofdprijs wegschenken niet nodig. Het is niet de schuld van de bussagiers dat er een ramp heeft plaatsgevonden laten we wel wezen.
Maar Hannus, hoe sta jij dan tegenover een eventueel plaatje wat de bussagiers zouden moeten maken ? Dat idee is geopperd door naar ik meen Tessa of Esmeralda ? Laat ze dan maar meteen rechtstreeks een klein gedeelte van de hoofdprijs overmaken ipv de popi bus artiest te gaan uithangen ''United bus artists against firework disaster'' Brrr
En Hannus, ik kan me niet voorstellen dat jij de herdenking in Alkmaar een toonbeeld van goed fatsoen kan noemen. Een om te kotsen herdenkingsplechtigheid (olv o.a Seki naar ik mij herinner) die ingegeven was door het feit dat men de plotselinge popularitiet niet aankon. De redactie heeft ze toen overigens gepushed, door ze de mededeling te geven dat er een trouwe bus-fan was overleden en dat daar iets voor ''gedaan'' moest worden. Walgelijk vond ik het, maar goed dat is mijn mening.
En nogmaals mijn kritiek geldt niet zozeer de bussagiers persoonlijk, maar meer de rol waarin ze door de totaal incompetente redactie worden gedrongen.
(Om over de popi we slijmen Jop de bus weer in acie maar te zwijgen)
Het feit dat jullie actie op het strand een van de leukste bus evenementen was van de afgelopen tijd zegt m.i al genoeg. De knulletjes van de redactie weten zelf niet eens wat leuks meer te verzinnen.
Ik stel voor om de redactie te laten voeren door de VCA, misschien dat het nog wat wordt dan.
quote:
op 05-16-2000 om 09:15 PM schreef hannus het volgende:....Volgens velen van jullie is het medeleven van de bussagiers een goedkope manier om stemmen te winnen [van de passagiers] .....
Hannus, wie zegt dat? Niemand volgens mij en mocht ik me vergissen, dan graag even quoten voor je met zulke algemene en harde uitspraken komt.
Hannes, probeer sowieso goed te lezen alvorens je zo oordeelt. Hieronder vind je de exacte quote van Sorrow t.a.v. die 10.000 gulden. Daaruit blijkt dat het maar een idee is hoe ze, als ze graag willen meeleven, het op een nette manier zouden kunnen doen. Niets meer en niets minder. Ik zie niet wat er met die gedachte van Sorrow mis is.
quote:
op 05-16-2000 om 04:22 PM schreef Sorrow het volgende:
Op zich kan ik het wel waarderen dat Esmeralda tenminste iets wil doen, de meeste Nederlanders hebben dat gevoel, het is echter aan de redactie om dat in goede banen te leiden. Dus dat zal wel fout gaan.Ze zouden bijvoorbeeld 10.000 gulden uit de jackpot kunnen doneren, hoef je niet al te veel ruchtbaarheid aan te geven; zou een mooi gebaar zijn, dus dat zal het wel niet worden. Maak de veters maar vast los...
quote:
op 05-16-2000 om 09:43 PM schreef Arjuno het volgende:
....Wie zegt dat Hannus ?.....
Ah, ik heb het al, in het topic "Iwan's dagboek":
http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum12/HTML/001208.html
[Dit bericht is gewijzigd door Arjuno (Datum 16 Mei 2000).]
Deze redactie stuurt voortdurend het gedrag van de passagiers en ik, en meerdere mensen met mij, zijn nogal huiverig voor een in scène gezette minuut stilte en een CD'tje voor het goede doel.
Als voorbeeld gaf ik 'doneer 10.000 gulden uit de jackpot'. Dat is geen verplichting voor de passagiers, dat is een suggestie aan de redactie.
Als de passagiers er verder niks aan doen zou ik dat ook best vinden, laten we eerlijk zijn, de rest van Nederland heeft precies dezelfde houding.
Als de redactie er echter toch een televisie-itempje uit wil persen, kom dan maar door met flink wat geld. Dan kijken wij gewoon even niet en hebben ze er in Enschede echt wat aan. Dat is beter dan 'n tenenkrommend toneelstukje.
Behalve de buspassagiers?
Prole
quote:
op 05-16-2000 om 09:39 PM schreef R@b het volgende:
Hmm, over een deel van de hoofdprijs wegeven heb je mij niet zien schrijven. Hoeft van mij ook niet en zou ik ook discutabel vinden. Of het moet in een vorm worden gegoten waar alle passagiers achter staan, maar eerlijk gezegd vind ik een deel van de hoofdprijs wegschenken niet nodig. Het is niet de schuld van de bussagiers dat er een ramp heeft plaatsgevonden laten we wel wezen.
... maar R@b, ik quotte jou toch ook niet!?!
[/b]
Maar Hannus, hoe sta jij dan tegenover een eventueel plaatje wat de bussagiers zouden moeten maken ? Dat idee is geopperd door naar ik meen Tessa of Esmeralda ? Laat ze dan maar meteen rechtstreeks een klein gedeelte van de hoofdprijs overmaken ipv de popi bus artiest te gaan uithangen ''United bus artists against firework disaster'' Brrr
[/quote]
Inderdaad een belachelijk idee! Beide meisjes zijn echter 21 of 22 en reageren impulsief en ondoordacht. Ik denk bij zoiets ook meteen van .. 'wat kan ik doen en welke macht of welk medium kan ik aanwenden om iets te betekenen'. Kortom, ben ik iemand/zou er iemand naar me luisteren! Het idee dat je misschien iets goeds zou kunnen doen heeft vast bij iedereen gespeeld en de meeste mensen hebben dan ook al snel in de gaten dat er weinig is wat je KAN doen. Echter, jouw of mijn (eventuele) stomme ideetjes komen niet naar buiten op het moment dat je beseft dat het een stom idee is en worden niet breed uitgemeten op een forum.
[/b]
En Hannus, ik kan me niet voorstellen dat jij de herdenking in Alkmaar een toonbeeld van goed fatsoen kan noemen. Een om te kotsen herdenkingsplechtigheid (olv o.a Seki naar ik mij herinner) die ingegeven was door het feit dat men de plotselinge popularitiet niet aankon. De redactie heeft ze toen overigens gepushed, door ze de mededeling te geven dat er een trouwe bus-fan was overleden en dat daar iets voor ''gedaan'' moest worden. Walgelijk vond ik het, maar goed dat is mijn mening.
[/quote]
Tjah R@b, ook ik vond dat een walgelijke uitzending maar ik heb toch ook nooit het tegenovergestelde vermeldt?!?!
[/b]
En nogmaals mijn kritiek geldt niet zozeer de bussagiers persoonlijk, maar meer de rol waarin ze door de totaal incompetente redactie worden gedrongen.
(Om over de popi we slijmen Jop de bus weer in acie maar te zwijgen)
[/quote]
R@b, ik had jouw kritiek allang begrepen en eerlijk gezegd werd ik voornamelijk pissig op degenen die zo hard over de bussagiers oordeelden. (Arjuno meldde overigens later terecht dat ik voornamelijk geïrriteerd raakte door reacties in een ander topic.)
Met de redactie heb ik niks (behalve ellende ) Ze kunnen m'n kop niet eens meer zien geloof ik
... en jouw kritiek op hun beweegredenen deel ik wel.
[/b]
Het feit dat jullie actie op het strand een van de leukste bus evenementen was van de afgelopen tijd zegt m.i al genoeg. De knulletjes van de redactie weten zelf niet eens wat leuks meer te verzinnen.
Ik stel voor om de redactie te laten voeren door de VCA, misschien dat het nog wat wordt dan.
[/quote]
Met dit laatste bericht kan ik alleen maar blij zijn .... gelukkig is het niet zo moeilijk om leuker als de programmamakers te zijn
Gegroet,
hannus
ik schreef echter over ... 'velen van jullie' ... en bedoelde dus niet de mensen die hun gal spuwden op de redactie maar meer op de mensen die het nodig vonden om de bussagiers even goedkoop neer te sabelen.
quote:
op 05-16-2000 om 10:42 PM schreef hannus het volgende:
Hehehe, R@b ... mijn reactie teruglezend zie ik geen lijntjes op de plekken waar ik ze gewild had. Ik ga er echter van uit jij wel ziet dat ik het anders bedoelt had.
Hannus dat komt omdat je de verkeerde ubb code hebt gebruikt
Je had ipv [/b] , [quote] moeten gebruiken, maar gelukkig is jouw verhaal voor de verslaafde Fokkers te begrijpen.
[Dit bericht is gewijzigd door femfatale (Datum 16 Mei 2000).]
Wat geld weggeven betreft, JA, daar heb ik ze toevallig wél over horen praten....n.a.v Tessa die lieflijk vertelde tegen de anderen dat zij, als ze de hoofdprijs zou winnen, Fl 10.000 zou weggeven aan de anderen die samen met haar in de laatste groep zouden zitten, Esmeralda was het daar ook mee eens.Hannus, je hebt volkomen gelijk, de beide meisjes zijn heel ondoordacht bezig (NOT)
(deed me eerder aan BB denken in de laatste weken
[Dit bericht is gewijzigd door Quenda® (Datum 16 Mei 2000).]
quote:Nee, Prole, natuurlijk OOK de buspassagiers, maar ik zou het zoveel geloofwaardiger vinden als ze dat gewoon in zichzelf zouden doen, of erover praten met elkaar, maar op deze manier wordt een een soort officieel plakkertje opgestickerd 'Kijk eens, de buspassagiers staan eerbiedig op een rij stil te wezen'. Ceremonie voorbij, goed, wie wil er nog bier... Het is ONNATUURLIJK m.a.w. NIET ECHT. Het is berekend op effectbejag, het is punten willen scoren over verbrande lijken. Dat vind ik smakeloos, sorry.
Laten wij hen die ons zijn ontvallen straks met pijn in ons hart in stilte herdenken….' "
Behalve de buspassagiers?
V
quote:
op 05-16-2000 om 11:15 PM schreef fondaco het volgende:
Er zijn m.i. twee vormen van herdenken. De ene is de spontane herdeking en de twee de georganiseerde. Deze laatste vorm zal pas in een later stadium aan de orde komen en betreft veelal grotere initiatieven. Een spontane herdenking is veelal persoonlijk en/of op kleine schaal, die zich dientengevolge dan ook in een grote verscheidenheid kan uiten. Iemand, die bij die verschrikkelijke beelden op de TV, gvd zegt, doet wat mij betreft reeds aan herdenking.
Voor De Bus ligt het echter wat minder eenvodig. Ten eerste zijn de bussers minder geïnformeerd, bv geen TV-beelden, en kunnen zich waarschijnlijk geen echt goed beeld vormen van wat er gebeurd is en van wat er nog steeds gebeurt. Denken we alleen maar aan het mogelijke verschrikkelijke lot van de 200 vermisten. Ik vraag mij af, of zij over dit soort informatie beschikken, die bij ons juist dat grote gevoel van machteloosheid en dus de behoefte aan "het tonen van respekt" alleen maar versterkt. Het is dus helemaal normaal, dat men onder dit soort omstandigheden zijn emoties de vrije hand geeft. De bijdragen aan deze topic getuigen gelukkig ook hiervan.
En hier ligt nu geloof ik het probleem van De Bus. Bussers zowel als verantwoordelijken van dit programma hebben zich in het verleden zo huichelachtig voorgedaan, dat er m.i. een terecht wantrouwen rijst bij dit soort spontane voorstellen. Dit gevoel wordt alleen nog maar versterkt door het gegeven, dat geen van de omroepen, dus ook SBS6, er aan gedacht heeft om uit hoofde van piéteit de reclamebloks voor en na de uitzendingen aangaande de ramp in Enschede aan te passen laat staan te verwijderen. De hoge kijkcijfers vormden eens te meer een te grote verleiding.
Wil de bijsmaak van wantrouwen in zake een gecoachede herdenking dus verdwijnen moeten m.i. de bussers eerst van gelijkwaardige informatie als de onze (dus ook video- en TV-beelden) voorzien worden. Hun reakties hierop zullen dan de meest correcte toets vormen voor hun oprechtheid.
En zo is het Fondaco... mooi geschreven (ik ben een beetje jaloers nu !!!
quote:
[b]op 05-16-2000 om 11:17 PM schreef Verbal het volgende:
Nee, Prole, natuurlijk OOK de buspassagiers, maar ik zou het zoveel geloofwaardiger vinden als ze dat gewoon in zichzelf zouden doen, of erover praten met elkaar, maar op deze manier wordt een een soort officieel plakkertje opgestickerd 'Kijk eens, de buspassagiers staan eerbiedig op een rij stil te wezen'. Ceremonie voorbij, goed, wie wil er nog bier... Het is ONNATUURLIJK m.a.w. NIET ECHT. Het is berekend op effectbejag, het is punten willen scoren over verbrande lijken. Dat vind ik smakeloos, sorry.V
Dus je kunt alleen ECHT herdenken als niemand daar getuige van is? Of... je kunt alleen ECHT herdenken als je niet op een rij staat, maar aan een tafeltje zit of waar dan ook? Of... je kunt alleen ECHT herdenken als je niet dagelijks op tv of internet te volgen bent? Ik vind dat onzin. En ik geloof ook niet dat dit effectbejag is. Dan kijk je toch wel door heel andere ogen dan ik naar de mensen die buspassagiers heten. Het zijn mensen namelijk en geen beesten.
"Punten scoren over verbrande lijken." Dat is wel een keiharde (en erg misplaatste)uitspraak, vind je zelf ook niet?
Bovendien de verantwoordelijkheid van "hoe" iets in beeld wordt gebracht ligt niet bij de passagiers. Ik kan mij voorstellen dat het idee van "herdenken in stilte" van de passagiers, door de redactie/regie in een bepaalde vorm wordt gestuurd (die herdenken namelijk niet maar maken plaatjes) en de passagiers volgen dan simpelweg die instructies op (ik bedoel hiermee het "rijtje").
Mgoed... wanneer je ervan uit wil gaan dat álles effectbejag is dan komt geen enkel woord of daad van een der passagiers geloofwaardig over toch?
Prole
De enige die ik vanvond eindelijk, voor het eerst, iets hoorde zeggen, en ook duidelijk met gemengde gevoelens naar de vreselijke foto's in de krant zag kijken, was Tessa.
Hannus, dat zijn dus feitjes, geen geknipte en geplakte beeldjes, geen redactie die staat te soufleren, maar gewoon, de reactie van de passagiers als ze de krant lezen.Ook Iwan las er vrij snel overheen.
De foto's ,spreken voor zich, en wie zich daar geen beeld bij kan vormen....ttsss
Voor mijzelf sprekende nu, Foto's, vooral zwart wit, genieten bij mij de voorkeur .Foto's geven vaak wel degelijk een sfeerindicatie .Roepen dingen op...je ziet ook emotie op gezichten van mensen die gefotograveerd zijn!Je ziet ook dat de foto's die genomen zijn in Enschede een ravge laten zien , gelijk aan de beelden van voormalig joegoslavie.....
[Dit bericht is gewijzigd door Quenda® (Datum 17 Mei 2000).]
-------
We vallen met z'n allen (terecht) over het uitzendgedrag van SBS6, maar ik wil
toch ook nog even opmerken dat de NOS, die zowiezo al de fout maakte om toch
het songfestival uit te gaan zenden en dit pas halverwege afbrak voor een extra
nieuwsuitzending, ook geld aan de ramp meende te moeten verdienen door voor en
na die extra nieuwsuitzending reclamebloks te plaatsen!
Op deze URL kan je overigens discussieren over de ramp en/of een condoleance
plaatsen: http://www.icondolement.com
[Dit bericht is gewijzigd door Tante Bep (Datum 17 Mei 2000).]
Hoe kunnen ze nou punten scoren als ze er allemaal aan mee doen, ze spelen toch tegen elkaar om de hoofdprijs?
------------------
Si malgré ces precautions vous n'êtes pas entièrement satisfait, ou si vous désirez des renseignements
complémentaires, vous pouvez me contacter.....
A conserver au sec et bien ferme.
[Dit bericht is gewijzigd door esperance (Datum 17 Mei 2000).]
En als dan in de context van ons nederlandse dagelijks leven we ineens zó op de échtheid van TV-beelden worden gedrukt als tijdens het afgelopen weekend en daarna,
dan kàn het m.i. niet anders dat dit bij velen van ons een 'ondraaglijke' controverse oproept, al of niet uitgeleefd op de 'bussers' of op de Redactie.
Laten we dus vooral ook beseffen, dat we allemaal reageren op de verschillende vormen van visuele informatie die we krijgen,
én vooral op de ongerijmdheden binnen dit informatie-menu. Dan hoeven we ook hier elkaar niet aan te vallen. Iedere emotie is tenslotte in zichzelf gerechtvaardigd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |