Vrouwen op topposities

quote:

Op woensdag 28 april 2010 00:40 schreef Fortitude het volgende:

[..]

Hoezo is dat een ongezonde branch dan? Vanwege de super lichte modellen?

Onder andere. Maar ook vanwege de enorm hiërarchische indeling hiervan, waarbij je "out" kan zijn als één eindredactrice je kop niet aanstaat, vanwege de enorm tendentieuze en snel veranderende idealen en hypes, vanwege de lak aan wet- en regelgeving met betrekking tot bijvoorbeeld sweatshops en kinderarbeid, het aantal schandalen met betrekking tot omkoping en subsidiëring van politiek en andere bestuurlijke organisaties.

Wat dat betreft doet een modebranche qua moraliteit en criminaliteit niet onder voor bijvoorbeeld een vastgoed- of farmaciemarkt.

Vrouwen zijn dan wel te emotioneel en labiel voor de topposities, mannen nemen te veel risico en zijn te veel belust op macht en geld.

Allebei zijn ze waardeloos

van mij mag ze wel bovenop hoor

quote:

Op woensdag 28 april 2010 10:48 schreef HugoChavez het volgende:

[..]

Veel van die carrièremutsen zijn namelijk überlelijk.

Of ze zijn mooi maar hebben 3 lagen make up op

quote:

Op woensdag 28 april 2010 00:21 schreef Ritzo het volgende:
Wat vinden jullie dan van het salaris verschil tussen man en vrouw in een gelijke functie?

Verklaarbaar. Aangezien vrouwen
-vaker ziek zijn
-gemiddeld vaak minder jaren ervaring hebben omdat ze statistisch gezien vaker zwanger zijn dan mannen

Wat ik echt kwalijk vind is het vooroordeel dat vrouwen nooit echt slim kunnen zijn.

Zelfs als meisjes het gemiddeld beter doen op school wordt dat nog een beetje gebracht als 'dat komt omdat het brave wezentjes zijn die ijverig doen wat de meester zegt' .

De echt briljante figuur, dat is natuurlijk die klierende jongen achter in de klas.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 12:59 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Wat ik echt kwalijk vind is het vooroordeel dat vrouwen nooit echt slim kunnen zijn.

Zelfs als meisjes het gemiddeld beter doen op school wordt dat nog een beetje gebracht als 'dat komt omdat het brave wezentjes zijn die ijverig doen wat de meester zegt' .

De echt briljante figuur, dat is natuurlijk die klierende jongen achter in de klas.

Gek genoeg vaak wel. Denk ook eens terug aan je schooltijd; wie scoorde in je klassen de hoogste cijfers en leek meer extra vakken te volgen dan een gemiddelde WO-student + bestuursfuncties en extracurriculaire activiteiten?

Grote kans dat de echte klassentopper een jongen was, ook al waren nummer twee en drie meiden terwijl de rest rondom het gemiddelde hing. Ik heb zelf niet anders meegemaakt, en de de statistieken rondom dat onderwerp (qua IQ, bijvoorbeeld) liegen er ook niet om.

En juist dat soort mensen (man of vrouw) worden later de bestuurders of politici. Natuurlijk kunnen vrouwen belachelijk slim zijn, mijn vriendin heeft twee bèta studies voltooid waarvan één cum laude, en is nu aan het promoveren. Ik vind haar redelijk slim. De statistieken liegen er echter wederom niet om; het gros van haar jaargenoten natuurkunde en geologie waren mannen, en bij beide studies was ze niet de 'klassentopper'. Dit geeft ze dan ook gemakkelijk zelf toe. Ze was de uitzondering die de regel bevestigt. (Gelieve even geen wetenschapsfilosofisch gezwets met Popper over die laatste zin.)

[ Bericht 4% gewijzigd door netflanders op 28-04-2010 13:09:08 ]

mijn stem gaat naar die communist .

quote:

Op woensdag 28 april 2010 02:44 schreef n0ir het volgende:
Vrouwen zijn dan wel te emotioneel en labiel voor de topposities, mannen nemen te veel risico en zijn te veel belust op macht en geld.

Allebei zijn ze waardeloos

daar gaat het toch ook om in een bedrijf, zo veel mogelijk winst maken. (uitzonderingen daargelaten.)
sowieso is dit een discussie waar nooit een einde aan komt. je kan precies zien welke heren thuis naar vrouwlief luisteren en welke heren hier geen vriendin / vrouw hebben.

maar buiten om dit al is mijn mening dat vrouwen de capiciteiten wel kunnen bezitten om aan de top te komen. maar als er voor elke vrouw ook 4 mannen zijn voor de zelfde functie, is de kans dat de vrouw gekozen zou moeten worden klein. stel je voor dat ze alle 5 gewoonweg goed zijn. dan is de kans voor de vrouw maar 20%. dat betekend dus dat het onzinnig zou zijn dat de vrouw hier de baan krijgt (wiskundig gezien). maar door de verloedering in nederland, zal de vrouw vaak toch de baan toegewezen krijgen. losstaand van het feit of ze nou net iets beter of slechter is dan de concurrent.

hier tegenover staat dan wel weer dat mannen die echt top zijn het altijd wel redden. maar hierdoor zullen er ook mannen zijn die wel goed genoeg zijn, maar dan net een positie te laag werken in het bedrijf. die man zal hierdoor gefrustreerd raken en hierdoor minder productief kunnen raken. het uiteindelijke effect zou dan kunnen zijn dat een goed gekwalificeerde werknemer, niet de productiviteit haalt die gehaald zou moeten worden. het waarschijnlijke gevolg is dat de persoon in kwestie in een neerwaartse spiraal terecht zou kunnen komen.

dit betekend dus dan wel dat ook mannen met emotie kunnen werken. en emoties in het werk zijn vaak niet gewenst.

als toetje wil ik graag deze vergelijking gebruiken om mijn naam toch eer aan te doen.
het aantal vrouwen dat goed kan pokeren is laag tegenover het aantal mannen. dit zal natuurlijk grotendeels komen door de verminderde interrese voor vrouwen om een kaartspel te gaan doen. dit betekend dat er dus meer mannen zijn die het spel spelen. dus als we nu naar de top van pokerspelers gaan kijken, zien we dat er net zoals in het bedrijfs leven maar weinig geniale vrouwen zijn. dit komt puur omdat er minder vrouwen zijn die het spelen en omdat vrouwen vaak hun emoties toch niet goed kunnen uitschakellen. (uitzonderingen daar gelaten). maar zelfs de aller beste pokerende vrouwen leggen het af tegen gemiddelde poker spelers, laat staan tegen de echte toppers. zet maar eens wat pokerende vrouwen tegen over phil ivey een durr. waarschijnlijk is het spel naar een half uurtje afgelopen omdat ze phil niet aan willen kijken.

verder wil ik er even bijzeggen dat ik niks heb tegen positieve discriminatie. zolang er op de lange termijn maar voordeel is voor iedereen!

quote:

Op woensdag 28 april 2010 12:36 schreef Whiteguy het volgende:

[..]

Verklaarbaar. Aangezien vrouwen
-vaker ziek zijn
-gemiddeld vaak minder jaren ervaring hebben omdat ze statistisch gezien vaker zwanger zijn dan mannen

Dat is een belachelijke redenering. Het kan toch niet zo zijn dat ik minder salaris krijg omdat mijn soortgenoten vaker ziek zijn en kinderen nemen? En mannen kunnen helemaal niet zwanger worden dus om mij te korten op mijn salaris omdat ik een baarmoeder heb is helemaal van de zotte. Wie zegt dat ik hem ga gebruiken?

quote:

Op woensdag 28 april 2010 13:48 schreef Maraca het volgende:

[..]

Dat is een belachelijke redenering. Het kan toch niet zo zijn dat ik minder salaris krijg omdat mijn soortgenoten vaker ziek zijn en kinderen nemen? En mannen kunnen helemaal niet zwanger worden dus om mij te korten op mijn salaris omdat ik een baarmoeder heb is helemaal van de zotte. Wie zegt dat ik hem ga gebruiken?

Mannen betalen in sommige gevallen meer geld aan verzekering omdat ze vaker in het verkeer zijn en risicovoller gedrag vertonen. Mijn vriend is hartstikke rustig, analytisch en ingecalculeerd, en rijdt voorzichtiger dan menig bejaarde. De kans dat hij in een ongeluk terecht komt is significant kleiner dan gemiddeld. Toch zou hij meer betalen, puur omdat hij man is. Eerlijk? Nee. Maar zo is het nu eenmaal - je kan moeilijk alles op het individu toespitsen.

Daarbij zou jij dan hoogstwaarschijnlijk niet minder verdienen. Wanneer een dergelijke berekening wordt gemaakt worden alle vrouwen in die berekening opgenomen, dus ook hen die wél zwanger worden en derhalve vaker verlof hebben. Moet echter eerlijk zeggen dat ik geen economie studeer dus dit weet ik niet zeker.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 13:48 schreef Maraca het volgende:

[..]

Dat is een belachelijke redenering. Het kan toch niet zo zijn dat ik minder salaris krijg omdat mijn soortgenoten vaker ziek zijn en kinderen nemen? En mannen kunnen helemaal niet zwanger worden dus om mij te korten op mijn salaris omdat ik een baarmoeder heb is helemaal van de zotte. Wie zegt dat ik hem ga gebruiken?

Zucht.

Het is dan ook een verklaring voor het lagere -GEMIDDELDE-

quote:

Op woensdag 28 april 2010 13:48 schreef Maraca het volgende:

[..]

Dat is een belachelijke redenering. Het kan toch niet zo zijn dat ik minder salaris krijg omdat mijn soortgenoten vaker ziek zijn en kinderen nemen? En mannen kunnen helemaal niet zwanger worden dus om mij te korten op mijn salaris omdat ik een baarmoeder heb is helemaal van de zotte. Wie zegt dat ik hem ga gebruiken?

Als je hem weghaalt, kan je het wellicht als argument in een sollicitatiegesprek gebruiken

quote:

Op woensdag 28 april 2010 00:35 schreef netflanders het volgende:

[..]

Sterker nog en eerlijk is eerlijk - er zitten net iets meer vrouwen dan mannen op de universiteit. Moet daarbij wel zeggen dat vrouwen doorgaans kiezen voor makkelijkere en/of hobbystudies (psychologie, pedagogiek, communicatie, 'exotische' talen zoals Japans) en mannen vaker voor de moeilijkere en/of technische studies. Maar ook mensen uit makkelijke onzinstudies kunnen prima hoog in het bedrijfsleven komen, dus vrouwen zijn qua onderwijs niet zozeer benadeeld. Geneeskunde is inderdaad ongeveer 50/50. Daarbij schijnt er met de loting wel weer een 'vuil spelletje' van positieve discriminatie plaats te vinden, heeft men enkele keren door laten schemeren.

Geneeskunde heeft tegenwoordig meer vrouwen dan mannen. Daar staat natuurlijk wel tegenover dat veel vrouwen uiteindelijk deeltijd gaan werken. Dus eigenlijk zou je 2/3 vrouwen moeten hebben als je uiteindelijk een 50/50 verhouding wilt overhouden.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 10:48 schreef HugoChavez het volgende:

[..]

Veel van die carrièremutsen zijn namelijk überlelijk onbereikbaar.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 13:03 schreef netflanders het volgende:

[..]

Gek genoeg vaak wel. Denk ook eens terug aan je schooltijd; wie scoorde in je klassen de hoogste cijfers en leek meer extra vakken te volgen dan een gemiddelde WO-student + bestuursfuncties en extracurriculaire activiteiten?

Grote kans dat de echte klassentopper een jongen was, ook al waren nummer twee en drie meiden terwijl de rest rondom het gemiddelde hing. Ik heb zelf niet anders meegemaakt, en de de statistieken rondom dat onderwerp (qua IQ, bijvoorbeeld) liegen er ook niet om.

En juist dat soort mensen (man of vrouw) worden later de bestuurders of politici. Natuurlijk kunnen vrouwen belachelijk slim zijn, mijn vriendin heeft twee bèta studies voltooid waarvan één cum laude, en is nu aan het promoveren. Ik vind haar redelijk slim. De statistieken liegen er echter wederom niet om; het gros van haar jaargenoten natuurkunde en geologie waren mannen, en bij beide studies was ze niet de 'klassentopper'. Dit geeft ze dan ook gemakkelijk zelf toe. Ze was de uitzondering die de regel bevestigt. (Gelieve even geen wetenschapsfilosofisch gezwets met Popper over die laatste zin.)

Jezus christus.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 18:21 schreef Fascination het volgende:

[..]

Jezus christus.

Wut? Ons huis zit vol met dat soort lui, inclusief ik zelf. Zou een beetje arrogant zijn om haar dan een genie te noemen, niet? Besides, je hoeft geen raketgeleerde te zijn om promovendus te zijn. Vooral doorzettingsvermogen en geluk.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 18:21 schreef Fascination het volgende:

[..]

Jezus christus.

Statistisch heeft NF zeker gelijk. Maar zoals hij over zijn vriendin praat is exact een voorbeeld van wat ik bedoel!

Hier is een mevrouw die de pan uit excelleert. En zelfs dan word het zo gebracht. "Ach ze is best slim en als ze hard werkt, kan ze ook aardig ver komen. En impliciet: Maar echt briljant zijn, dat is niet voor haar weggelegd.

Misschien zit er een jongen met een IQ van 160 in haar klas. Maar dat betekent niet dat een meid met een IQ van 145 niet briljant is.

Maar we hebben het nu ook over de uitzonderingen. Het is moeilijk daar algemene dingen over te zeggen. Je blijft in voorbeelden hangen. En als we daar toch mee bezig zijn post ik maar deze. http://en.wikipedia.org/wiki/Marilyn_vos_Savant

quote:

Op woensdag 28 april 2010 18:51 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Statistisch heeft NF zeker gelijk. Maar zoals hij over zijn vriendin praat is exact een voorbeeld van wat ik bedoel!

Misschien. Maar begrijp je ook wat ik bedoel als ik zeg dat wanneer je enkel mensen van dit 'kaliber' om je heen hebt hangen, je het niet meer als iets bijzonders ziet? Natuurlijk is ze zeer intelligent, anders zou het mijn vriendin niet zijn - zo oppervlakkig ben ik dan wel weer. Zo laatdunkend als jij het mogelijk opvat zou ik ook over mijn andere huisgenoot of mijzelf praten. Het is meer terughoudendheid en bescheidenheid dan dat ik op mijn vriendin neer zou kijken. We zijn ook maar mensen.

Wanneer ik aan genieën denk, denk ik (terecht) niet aan mijzelf of mijn vriendin - maar aan mensen als Steve Hawking, Carl Sagan, Louis Binford of inderdaad mogelijk (en ik zeg 'mogelijk', niet omdat ze een vrouw is maar omdat IQ niet gelijk staat aan intelligentie) Marilyn vos Savant.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:34 schreef netflanders het volgende:

[..]

Misschien. Maar begrijp je ook wat ik bedoel als ik zeg dat wanneer je enkel mensen van dit 'kaliber' om je heen hebt hangen, je het niet meer als iets bijzonders ziet? Natuurlijk is ze zeer intelligent, anders zou het mijn vriendin niet zijn - zo oppervlakkig ben ik dan wel weer. Zo laatdunkend als jij het mogelijk opvat zou ik ook over mijn andere huisgenoot of mijzelf praten. Het is meer terughoudendheid en bescheidenheid dan dat ik op mijn vriendin neer zou kijken. We zijn ook maar mensen.

Wanneer ik aan genieën denk, denk ik (terecht) niet aan mijzelf of mijn vriendin - maar aan mensen als Steve Hawking, Carl Sagan, Louis Binford of inderdaad mogelijk (en ik zeg 'mogelijk', niet omdat ze een vrouw is maar omdat IQ niet gelijk staat aan intelligentie) Marilyn vos Savant.

Ik merk het ook bij mijzelf. Ik ken ook heel veel slimme mensen, en dan gaat je definitie van ' erg slim' natuurlijk steeds omhoog.

Voor het gemak noem ik wat we eerst ' briljant' noemden dan maar ' hoogbegaafd. En daar gaat het mij om. Dames zijn niet alleen maar brave strebers, ze kunnen ook echt gewoon hoogbegaafd zijn. En achter in de klas zitten klieren.

En oh ja: Je mag jezelf gelukkig prijzen met zo'n huis!

Als je sommige denigrerende opmerkingen over vrouwen leest, zou je niet denken dat Nederland deel uitmaakt van de moderne beschaving, echt teleurstellend.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 22:37 schreef kermit71 het volgende:
Als je sommige denigrerende opmerkingen over vrouwen leest, zou je niet denken dat Nederland deel uitmaakt van de moderne beschaving, echt teleurstellend.

Schei uit en stop jezelf niet in de slachtofferrol. Ik ben een tijd lid geweest van het Viva-forum, en de opmerkingen jegens mannen aldaar waren ook niet voor de poes. Je moet tegen kritiek, grappen en soms domme vooroordelen kunnen in de 'moderne beschaving' waar je het over hebt, want niemand en geen bevolkingsgroep is er immuun voor. Van blonde, mannen met blauwe ogen tot roodharige invalide lesbische moslimnegervrouwen met een fetish voor gay midget wrestling porn. En alles er tussenin.