abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_80725375
HIer heb ik al een tijdje gedonder met de ziektenkostenverzekering.
Wij zijn bij Menzis verzekerd, +2. Best prima vind ik zelf. (je hebt basis en dat eventueel +1 +2 +3 of +4 )

De laatste tijd hebben we nogal wat medische kosten gehad die NIET vergoed werden en eigenlijk ben ik er een beetje zat van

- Kraamzorg, extra uren wegens bekkeninstabiliteit. Maar die extra uren worden maar gedeeltelijk vergoed -> reden: geen noodzaak vonden zij.

- Baby extreem veel last van krampjes, medicijnen voorgeschreven gekregen -> niet vergoed, hij stond nog niet in het systeem.. ok, kan, niet erg en het was onder de 5,- geloof ik

- Mijn spalkje achter mijn tanden losgeschoten -> niet vergoed, want ik ben boven de 18 en dan moet ik maar niet meer aan een beugel beginnen... uhm? spalkje.... niet 'beginnen aan beugel'

- Baby blijkt op het consultatiebureau te zijn afgevallen ipv te zijn aangekomen (als in: onder geboortegewicht gewicht en dat is best gevaarlijk) en we moeten wegen voor en na de voeding. Dus babyweegschaal huren (en dat gaat per dág met kosten...) -> niet vergoed, geen medische noodzaak (uhm? In de categorie: als we het niet doen is het een ziekenhuisopname)

- Baby blijkt niet genoeg te drinken, van de arts moeten we een lactatiekundige inschakelen.... -> niet vergoed, geen medische noodzaak (maar we hebben ook geen keuze, het móet. En lactatiekundigen zijn niet bepaald goedkoop)

- en we moeten gaan bijkolven met een elektrische kolf. Die zijn te huur -> niet vergoed, want... geen medische noodzaak

- en nu is mijn man ziek geweest... wéér een kg of 4 kwijt en moet van de huisarts aan de dieetbijvoeding (van die pakjes) Dus ik bel een aantal weken geleden de de verzekering. Nee, hij heeft geen stofwisselingsziekte oid, ja, de arts heeft een recept geschreven, ja het gaat via de apotheek.....nee, hij komt niet aan als hij meer eet... ja, zijn BMI is onder de 15, hoezo? ..... -> niet vergoed, het valt onder anorexia!?!?!
Malloten

Dus Huisarts gebeld, die heeft nog wat dingen ingevuld en ondertekend en dergelijke (waarom het wel moet, medische noodzaak is en niet anders kan enzo...). Verzekering weer gebeld. -> misschien vergoed, moet eerst door een commissie bij hun.

Dus net de verzekering weer gebeld. Machtiging niet binnen. Ik moet de huisarts maar bellen voor een nieuwe en dan is er nog een grote kans dat het niet vergoed wordt...
Das dus 3 pakjes voeding à 4,- euro per dag voor onbepaalde tijd


Waarom ben ik in hemelsnaam nog nummer 2 verzekerd 1 of 0 zou wrs net zoveel dekken....

Vinden jullie dit ook onredelijk of ben ik nou raar?
Alle gevallen los zijn misschien wel te verklaren en logisch, maar zo bij elkaar heb ik echt zoiets van
pi_80725603
Wat zeggen de voorwaarden bij die aanvullende verzekeringen? Babyweegschalen en kolfapparaten, tsja dat zijn apparaten die men ook vaak voor een baby koopt, dus zonder medische noodzaak, ik kan me wel voorstellen dat die niet in een pakket zitten. En orthodontie wordt bij volwassenen idd niet vergoed, dus ook niet zo'n spalkje, wederom, check de voorwaarden van de aanvullende polissen, dat soort dure dingen worden vaak pas vergoed bij de duurste aanvullende polissen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_80725696
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:30 schreef fruityloop het volgende:
Wat zeggen de voorwaarden bij die aanvullende verzekeringen? Babyweegschalen en kolfapparaten, tsja dat zijn apparaten die men ook vaak voor een baby koopt, dus zonder medische noodzaak, ik kan me wel voorstellen dat die niet in een pakket zitten. En orthodontie wordt bij volwassenen idd niet vergoed, dus ook niet zo'n spalkje, wederom, check de voorwaarden van de aanvullende polissen, dat soort dure dingen worden vaak pas vergoed bij de duurste aanvullende polissen.
Daarbij dus óók niet.

En dat dingen ook vrijwillig worden gekocht door mensen wil toch niet zeggen dat je het bij medische noodzaak niet vergoed krijgt
Als je vrijwillig poliklinisch bevalt krijg je het niet vergoed, bij medische indicatie wel......

Als we géén kolfapparaat en weegschaal hadden gehad waren ze veel duurder uit geweest. (ziekenhuisopname baby én mama)

En ik check de voorwaarden wel. Die zeggen over de dieetvoeding bijvoorbeeld het volgende:
-----------------
U heeft recht op polymere, oligomere, monomere en modulaire dieetpreparaten. U heeft alleen recht op dieetpreparaten als u niet kunt uitkomen met aangepaste normale voeding en andere producten van bijzondere voeding, en:

u lijdt aan een stofwisselingsstoornis
u lijdt aan een voedselallergie
u lijdt aan een resorptiestoornis
u lijdt aan een via een gevalideerd screeningsinstrument vastgestelde ziektegerelateerde ondervoeding of een risico daarop, of
daarop bent aangewezen overeenkomstig de richtlijnen die in Nederland door de desbetreffende beroepsgroepen zijn aanvaard

-----------------------

Binnen mijn aanvullende verzekering blijft dit zo.
Dus.

Volgens mij valt hij daar niet onder.
Hij valt wél onder de categorie mensen die het echt nodig hebben.
pi_80725707
Is inderdaad onredelijk; dit heb je dus te danken aan het CDA en de PvdA met al die verplichte nummertjes...

Die maatschappijen denken ook: prima! Verzekering is toch verplicht, dus kunnen we de boel lekker naaien!
pi_80725891
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:33 schreef TimMer1981 het volgende:
Is inderdaad onredelijk; dit heb je dus te danken aan het CDA en de PvdA met al die verplichte nummertjes...

Die maatschappijen denken ook: prima! Verzekering is toch verplicht, dus kunnen we de boel lekker naaien!
Dat gevoel begin ik ook te krijgen.
Reclame maken dat ze mensgericht zijn en met je meedenken, maar als je ze belt krijg je een belmevrouw die de site voorleest. Site lezen kan ik zelf ook.... en die me dan even over de telefoon vertelt dat hij volgens hun systeem anorexia heeft omdat hij te dun is.

Ja, natuurlijk is hij te dun, anders had hij toch die fucking voeding niet nodig

Maar hij eet, veel, vaak en vrijwillig. En kotst het niet uit. En vindt zichzelf ook te dun. Dus wie heeft hier nou anorexia?

En ik heb deze maand al 3 reclame aanbiedingen van ze gehad en een stel gratis zwembandjes voor mijn zoontje.
Ik WIL geen zwembandjes, ik wil noodzakelijke medicatie vergoed
  maandag 26 april 2010 @ 13:41:18 #6
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_80725977
Is heel normaal tegenwoordig.

Mijn pa mag zijn hartmedicijnen a 450 euro per maand zelf betalen. Zonder gaat ie dood maar dat kan ze weinig schelen verders.

De ziekte kosten verzekering is vooral een wasse neus.
pi_80726053
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:33 schreef freecell het volgende:

-----------------
U heeft recht op polymere, oligomere, monomere en modulaire dieetpreparaten. U heeft alleen recht op dieetpreparaten als u niet kunt uitkomen met aangepaste normale voeding en andere producten van bijzondere voeding, en:

u lijdt aan een stofwisselingsstoornis
u lijdt aan een voedselallergie
u lijdt aan een resorptiestoornis
u lijdt aan een via een gevalideerd screeningsinstrument vastgestelde ziektegerelateerde ondervoeding of een risico daarop, of
daarop bent aangewezen overeenkomstig de richtlijnen die in Nederland door de desbetreffende beroepsgroepen zijn aanvaard

-----------------------

Binnen mijn aanvullende verzekering blijft dit zo.
Dus.

Volgens mij valt hij daar niet onder.
Hij valt wél onder de categorie mensen die het echt nodig hebben.
Ik ben geen verzekering specialist maar hij voldoet toch ook niet aan de voorwaarde van vergoeding? Vervelend? Dat zeker maar dan komt de dooddoener dat je weet wat je hebt afgesloten. Ze gaan ook niet denken die mensen hebben zoveel pech dan gaan we nu maar iets vergoeden wat we normaal niet doen.
pi_80726230
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:43 schreef Godtje het volgende:

[..]

Ik ben geen verzekering specialist maar hij voldoet toch ook niet aan de voorwaarde van vergoeding? Vervelend? Dat zeker maar dan komt de dooddoener dat je weet wat je hebt afgesloten. Ze gaan ook niet denken die mensen hebben zoveel pech dan gaan we nu maar iets vergoeden wat we normaal niet doen.
Nou, we wéten niet of hij niet aan de voorwaarden voldoet, want ze zijn nog met onderzoeken met hem bezig.
En dan valt hij zeker wel onder:
u lijdt aan een via een gevalideerd screeningsinstrument vastgestelde ziektegerelateerde ondervoeding of een risico daarop

Maargoed, dat onderzoek duurt al meer dan een jaar en ze zijn voorlopig nog niet klaar. Dus we weten het nog niet.

En ja, ik weet wat ik afgesloten heb. Ik weet ook dat ik dat min of meer onder dwang heb afgesloten omdat dat nu eenmaal moet tegenwoordig... En ik weet dat ik daar voor ons gezinnetje behoorlijk wat geld in moet steken. En dan moet ik dus blijkbaar alsnog de ziektenkosten ook zelf betalen...
pi_80726271
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:41 schreef Daniel1976 het volgende:
Is heel normaal tegenwoordig.

Mijn pa mag zijn hartmedicijnen a 450 euro per maand zelf betalen. Zonder gaat ie dood maar dat kan ze weinig schelen verders.

De ziekte kosten verzekering is vooral een wasse neus.
Inderdaad. Je kunt beter niet verzekerd zijn en de gewoonlijke dingen zelf betalen,ben je stukken goedkoper uit.
pi_80726285
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:48 schreef freecell het volgende:

[..]

Nou, we wéten niet of hij niet aan de voorwaarden voldoet, want ze zijn nog met onderzoeken met hem bezig.
En dan valt hij zeker wel onder:
u lijdt aan een via een gevalideerd screeningsinstrument vastgestelde ziektegerelateerde ondervoeding of een risico daarop

Maargoed, dat onderzoek duurt al meer dan een jaar en ze zijn voorlopig nog niet klaar. Dus we weten het nog niet.
Dus hij valt er nu niet onder. Het is nog niet vastgesteld. Als ze dat wel doen kan je het hopelijk voor jullie met terugwerkende kracht toch nog declareren.
  Licht Ontvlambaar maandag 26 april 2010 @ 13:54:42 #11
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_80726413
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:50 schreef Menn0 het volgende:

[..]

Inderdaad. Je kunt beter niet verzekerd zijn en de gewoonlijke dingen zelf betalen,ben je stukken goedkoper uit.
Die vlieger gaat niet op, je bent immers verplicht een ziektekostenverzekering te hebben in Nederland. En daarbij, een ziekenhuisopname of überhaupt een willekeurig onderzoek wil je helemaal niet zelf betalen

Maar goed, het is wel zuur dat je een kapitaal mag betalen aan ziektekostenverzekering en vervolgens nog zelf voor de kosten mag opdraaien...
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
pi_80726456
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:50 schreef Godtje het volgende:

[..]

Dus hij valt er nu niet onder. Het is nog niet vastgesteld. Als ze dat wel doen kan je het hopelijk voor jullie met terugwerkende kracht toch nog declareren.
maar we hebben het geld niet (12 euro pd = 84,- per week en meer dan 370 per maand! voor onbepaalde tijd, dat is meer dan mijn weekbudget aan boodschappen )
Dus terugwerkende kracht helpt niet, dan doe we het simpelweg niet. Wat weer niet aan te raden is gezondheidstechnisch (het is beter voor een mens om meer te wegen dan 46 kg bij 1.80)
pi_80726529
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:54 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Die vlieger gaat niet op, je bent immers verplicht een ziektekostenverzekering te hebben in Nederland. En daarbij, een ziekenhuisopname of überhaupt een willekeurig onderzoek wil je helemaal niet zelf betalen
Mja, zonder verzekering zou ik ook echt niet durven met twee kleine kinderen
Maar inderdaad: een verzekering en nog een heleboel noodzakelijke dingen wél zelf moeten betalen is gewoon lullig
pi_80726549
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:56 schreef freecell het volgende:

[..]

maar we hebben het geld niet (12 euro pd = 84,- per week en meer dan 370 per maand! voor onbepaalde tijd, dat is meer dan mijn weekbudget aan boodschappen )
Dus terugwerkende kracht helpt niet, dan doe we het simpelweg niet. Wat weer niet aan te raden is gezondheidstechnisch (het is beter voor een mens om meer te wegen dan 46 kg bij 1.80)
Dat is heel vervelend maar dat jullie het geld niet hebben dat zal de verzekering aan zijn reet roesten. Het is geen sociale instelling. Hoe schrijnend de verhalen ook zijn. Het blijven commerciële organisaties die winst willen maken.
pi_80726663
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:58 schreef Godtje het volgende:

[..]

Dat is heel vervelend maar dat jullie het geld niet hebben dat zal de verzekering aan zijn reet roesten. Het is geen sociale instelling. Hoe schrijnend de verhalen ook zijn. Het blijven commerciële organisaties die winst willen maken.
Mijn punt is dan ook niet: 'kijk mij zielig zijn' maar 'kan ik hier nog ergens wat tegen doen?'

Zou het helpen als ik een brief schrijf? Of laat schrijven door een arts?

Want het mag dan een commerciele instelling zijn, het is wél een verplichte commerciële instelling! En ze zijn verplicht zodat de Nederlanders hun noodzakelijke medische hulp krijgen. En dat gebeurt nu dus niet.

En ik zit er stevig over te denken om vanaf komend jaar voor alleen basis te gaan. Alle kosten die voor ons vergoed zijn dit jaar waren ook vergoed vanuit de basisverzekering...
pi_80726671
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:23 schreef freecell het volgende:


- Mijn spalkje achter mijn tanden losgeschoten -> niet vergoed, want ik ben boven de 18 en dan moet ik maar niet meer aan een beugel beginnen... uhm? spalkje.... niet 'beginnen aan beugel'


dit valt onder de verzekering toen de beugel gezet is, dus als je toen een andere verzekering had kun je daar de kosten declareren
pi_80726733
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:01 schreef JoPiDo het volgende:

[..]

dit valt onder de verzekering toen de beugel gezet is, dus als je toen een andere verzekering had kun je daar de kosten declareren
toen was ik bij mijn ouders verzekerd bij een maatschappij die nu niet meer bestaat
Anders was het wel een tof idee geweest
  maandag 26 april 2010 @ 14:08:10 #18
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_80726887
Tsja. Wat wel en niet vergoed wordt, is vooraf bepaald. Ik kan me voorstellen dat het vervelend is als onverwacht een aantal aanvragen worden afgewezen, maar de regels zijn wel hetzelfde voor iedere verzekerde.

Het is een compromis tussen meer premie betalen en minder vergoed krijgen. Allebei niet leuk. Maar het zijn communicerende vaten. Een verzekeringsmaatschappij is geen overheid of sociaal stelsel, maar een financiële dienstverlener waar je van tevoren een beperkte deal mee hebt. Wat ze binnenkrijgen geven ze weer uit, min een kleine marge.

Wat nog wel eens kan helpen in individuele gevallen is teruggaan naar de arts, en kijken of hij het onder een andere DBC kan boeken. Soms kiest de arts ook wel eens de verkeerde DBC en krijg je ten onrechte iets niet vergoed. Bij de dieetvoeding zie ik hier misschien nog wel kans op. Ik zelf heb laatst medicijnen gehad waarvan 1 potje wel vergoed werd en een ander potje niet

Wat betreft de hulpmiddelen voor baby: die worden misschien niet vergoed, maar hebben wel een aardige tweedehandswaarde. Dus als je ze achteraf op marktplaats zet, is je verlies beperkt.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  maandag 26 april 2010 @ 14:10:50 #19
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_80726991
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:54 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Die vlieger gaat niet op, je bent immers verplicht een ziektekostenverzekering te hebben in Nederland. En daarbij, een ziekenhuisopname of überhaupt een willekeurig onderzoek wil je helemaal niet zelf betalen

Maar goed, het is wel zuur dat je een kapitaal mag betalen aan ziektekostenverzekering en vervolgens nog zelf voor de kosten mag opdraaien...
Klopt Sjeen.

Ziekenhuis opname is het enige waar je nog wel voor verzekerd wordt.
Tenzij je behandeling duurder is dan 60K dan mag je lekker dood gaan, of als je toevallig een operatie moet hebben die alleen in het buitenland wordt uitgevoerd. Ook dan mag je lekker doodgaan.
pi_80727378
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:08 schreef eleusis het volgende:
Tsja. Wat wel en niet vergoed wordt, is vooraf bepaald. Ik kan me voorstellen dat het vervelend is als onverwacht een aantal aanvragen worden afgewezen, maar de regels zijn wel hetzelfde voor iedere verzekerde.

Het is een compromis tussen meer premie betalen en minder vergoed krijgen. Allebei niet leuk. Maar het zijn communicerende vaten. Een verzekeringsmaatschappij is geen overheid of sociaal stelsel, maar een financiële dienstverlener waar je van tevoren een beperkte deal mee hebt. Wat ze binnenkrijgen geven ze weer uit, min een kleine marge.

Wat nog wel eens kan helpen in individuele gevallen is teruggaan naar de arts, en kijken of hij het onder een andere DBC kan boeken. Soms kiest de arts ook wel eens de verkeerde DBC en krijg je ten onrechte iets niet vergoed. Bij de dieetvoeding zie ik hier misschien nog wel kans op. Ik zelf heb laatst medicijnen gehad waarvan 1 potje wel vergoed werd en een ander potje niet

Wat betreft de hulpmiddelen voor baby: die worden misschien niet vergoed, maar hebben wel een aardige tweedehandswaarde. Dus als je ze achteraf op marktplaats zet, is je verlies beperkt.
Het punt is nu juist dat ik alles dit jaar óók vergoed had gekregen uit de basisverzekering en het dus niet helpt dat ik 'goed' verzekerd ben. Slecht verzekerd zijn had me net zo veel/weinig opgeleverd...

En dingen die je huurt kan je niet verkopen op mp
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:10 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Klopt Sjeen.

Ziekenhuis opname is het enige waar je nog wel voor verzekerd wordt.
Tenzij je behandeling duurder is dan 60K dan mag je lekker dood gaan, of als je toevallig een operatie moet hebben die alleen in het buitenland wordt uitgevoerd. Ook dan mag je lekker doodgaan.
Ziekenhuis wordt idd vergoed. Maar net zo goed uit de basis...
pi_80727465
Freecell
Misschien kun je een uitgebreide brief aan de verzekeraar sturen waarin je uitlegt hoe het met je man zit? Eventueel onderbouwd door een (aanvullende) brief van de huisarts?

en je zou eens kunnen uitzoeken of je niet voor een andere vergoeding, AWBZ of misschien een speciaal potje bij de gemeente, in aanmerking komt. Je weet maar nooit.
Dit is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen.
***Levi was here***
  maandag 26 april 2010 @ 14:29:47 #22
12348 _Flash_
Heeft altijd blackjack
pi_80727646
Je weet toch zelf wel wat er wel en niet verzekerd is als je zo'n extra verzekering neemt? Staat gewoon in de polisvoorwaarden hoor. Daarom heb ik zelf basis en max eigen risico. Slechts 6 tientjes in de maand.

Maar wat Daniel1976 zegt vind ik wel raar. Als je hartmedicijnen nodig hebt worden die toch vergoed onder de basisverzekering?
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
pi_80728368
Ik heb dit jaar wel een aanvullende verzekering (wel de goedkoopste: ¤13 p/m), maar je kan 't idd beter niet doen. De verzekeraars doen dat wel slim, allerlei dingen in een aanvullend pakket stoppen die je (ik iig) nooit nodig hebt (stottertherapie, homeopatische troep, plaswekker etc. etc.), maar dan 1 ding erbij wat je wel eens nodig zou kunnen hebben, zoals fysiotherapie of zo waardoor je toch weer gaat twijfelen.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
pi_80729939
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:29 schreef _Flash_ het volgende:
Je weet toch zelf wel wat er wel en niet verzekerd is als je zo'n extra verzekering neemt? Staat gewoon in de polisvoorwaarden hoor. Daarom heb ik zelf basis en max eigen risico. Slechts 6 tientjes in de maand.

Maar wat Daniel1976 zegt vind ik wel raar. Als je hartmedicijnen nodig hebt worden die toch vergoed onder de basisverzekering?
In sommige gevallen wordt alleen een generiek medicijn vergoed, en niet de dure merk varianten met dezelfde werkzame stof. Dit kan in dat soort gevallen alleen nog bij uitzondering, en op medische indicatie.

Verder zijn sommige medicijnen nog zo nieuw dat ze nog niet in het vergoedingsstelsel zijn opgenomen, mijn moeder betaalt haar net nieuwe diabetes medicatie ook zelf. Niet elk medicijn wordt dus automatisch vergoed.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_80730060
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:10 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Klopt Sjeen.

Ziekenhuis opname is het enige waar je nog wel voor verzekerd wordt.
Tenzij je behandeling duurder is dan 60K dan mag je lekker dood gaan, of als je toevallig een operatie moet hebben die alleen in het buitenland wordt uitgevoerd. Ook dan mag je lekker doodgaan.
Complete flauwekul en stemmingmakerij, mijn schoonmoeder bijvoorbeeld heeft zoals het nu lijkt levenslang fysiotherapie nodig (2x/wk), en is afgelopen jaar overgestapt naar een verzekeraar die dit biedt in 1 van de goedkopere aanvullende pakketten. Ze werd gewoon aangenomen, ook nadat ze haar reden tot overstap eerlijk vertelde.

Verder is mijn oom met Parkinson op 70 jarige leeftijd voorzien van een nieuwe medicijnpomp uit Zweden, welke alles bij elkaar ~75e/dag kost, die hadden ze volgens jouw zienswijze gewoon moeten laten wegkwijnen/afsterven met wat minimale thuiszorg. Hij kan nu weer met een dienblad vol koffie lopen zonder te knoeien, je weet niet wat je ziet.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')