abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_84640631
Als je die klojo's van Bp moet geloven, dan lost het probleem zich (uiteindelijk) vanzelf op..ik geloof er geen ene moer van, het verontrust me alleen maar meer..
Waarschijnlijk is het geen probleem meer als alles en iedereen de pijp uit is..
pi_84777507
Er is nu sinds een paar dagen een nieuw doemscenario en wel het tot stilstand komen van de Golfstroom en de daardoor ijzige kouden die zouden gaan ontstaan in de VS en Europa.

De niet zo betrouwbare sites gebruiken volgens mij dit pdf als basis hiervoor.

In hoeverre is dit pdf'je betrouwbaar? En de conclusies?
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_84777841
quote:
Op maandag 2 augustus 2010 16:41 schreef ender_xenocide het volgende:
Er is nu sinds een paar dagen een nieuw doemscenario en wel het tot stilstand komen van de Golfstroom en de daardoor ijzige kouden die zouden gaan ontstaan in de VS en Europa.

De niet zo betrouwbare sites gebruiken volgens mij dit pdf als basis hiervoor.

In hoeverre is dit pdf'je betrouwbaar? En de conclusies?
Tja, zegt me niet zoveel, want voor hetzelfde geld gebeurt dit elk jaar met het stormseizoen of zo. Pas als meer mensen dit gaan roepen en degelijk onderbouwen geloof ik erin. Dit is me nog net iets te vaag allemaal :)
Verder staat de Golfstroom niet stil, enkel stroom hij niet meer door de Golf van Mexico, maar nogmaals, te vaag, graag meer bewijs :D
pi_84777986
quote uit het pdf
quote:
Since comparative analysis with past satellite data until may 2010 didn’t show
relevant anomalies
, it might be therefore plausible to correlate the breaking of
the Loop Current with the biochemical and physical action of the BP Oil Spill on
the Gulf Stream.
It is reasonable to foresee the threat that the breaking of a crucial warm
stream as the Loop Current may generate a chain reaction of unpredictable
critical phenomena and instabilities due to strong non linearities which may
have serious consequences on the dynamics of the Gulf Stream thermoregulation
activity of the Global Climate.
lijkt me dus niet iets wat jaarlijks gebeurt anders zouden ze toch niet tot deze conclusie komen?
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_84778212
quote:
Op maandag 2 augustus 2010 16:54 schreef ender_xenocide het volgende:
quote uit het pdf
[..]

lijkt me dus niet iets wat jaarlijks gebeurt anders zouden ze toch niet tot deze conclusie komen?
Zie enkel geen beeld/bewijs van deze bewering/uitspraak, dus een beetje voorzichtigheid is geboden, het is namelijk nogal "in" om BP te bashen, dus ben ik wat voorzichtig met dit soort berichten, wie zegt me niet dat dit poging zoveel is om BP zwart te maken :P ?
pi_84778933
klopt helemaal wat je zegt, maar vroeg me gewoon af in hoeverre zoiets als dit kon kloppen.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
  maandag 2 augustus 2010 @ 17:21:11 #157
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_84778943
quote:
Op maandag 2 augustus 2010 16:54 schreef ender_xenocide het volgende:
quote uit het pdf
[..]

lijkt me dus niet iets wat jaarlijks gebeurt anders zouden ze toch niet tot deze conclusie komen?
Zoals gezegt, als de Golf stroom daadwerkelijk gestopt zou zijn dan zouden er toch wel meer bronnen moeten zijn die tot deze conclusie zijn gekomen.
pi_84780888
mischien dat dit ermee te maken heeft http://www.telegraaf.nl/d(...)ap_kopen___.html?p=6
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_84781571
http://www.sott.net/artic(...)nge-By-BP-Oil-Spill-

hier hebben ze het er ook over, de onderste 4 zijn afkomstig van deze tudelft link
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
  maandag 2 augustus 2010 @ 18:49:06 #160
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_84781883
quote:
Op maandag 2 augustus 2010 18:40 schreef ender_xenocide het volgende:
http://www.sott.net/artic(...)nge-By-BP-Oil-Spill-

hier hebben ze het er ook over, de onderste 4 zijn afkomstig van deze tudelft link
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/
Op de afbeelding van 25 july zie ik dat de golfstroom nog gewoon actief is?
  maandag 2 augustus 2010 @ 18:49:30 #161
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_84781894
quote:
Op maandag 2 augustus 2010 18:22 schreef ender_xenocide het volgende:
mischien dat dit ermee te maken heeft http://www.telegraaf.nl/d(...)ap_kopen___.html?p=6
Schokkend nieuws.
  Moderator dinsdag 3 augustus 2010 @ 10:00:20 #162
8781 crew  Frutsel
pi_84803808
quote:
Lek in Golf nu 4,9 miljoen vaten
WASHINGTON - De lekkende oliebron in de Golf van Mexico heeft volgens de laatste schatting van de autoriteiten in Washington 4,9 miljoen vaten olie in de zee doen belanden. Daarvan zijn ongeveer 800.000 vaten opgevangen.

Deze schatting maakt de olieverspilling uit defecte installaties die de onderneming BP gebruikte, in omvang de grootste onopzettelijke olielekkage ooit.

De bestrijders van de olievervuiling zijn bezig de bron van het lek definitief te dichten. Op 15 juli slaagden ze erin een kap over de bron van de lekkage te plaatsen en zo de stroom olie te beheersen.

De autoriteiten, inclusief medewerkers van de oliemaatschappij BP, stelden maandag in een in Washington verspreide verklaring dat betrokken wetenschappelijke onderzoeksteams over het algemeen allemaal hebben geconcludeerd dat de oliebron ongeveer 4,9 miljoen vaten olie moet hebben gelekt. Dat is ongeveer 780 miljoen liter.
Het lek onstond 20 april na een grote explosie op een booreiland. Het booreiland heette Deepwater Horizon en lag ten zuidoosten van de de grootste stad van de zuidelijke Amerikaanse staat Louisiana, New Orleans. Bij de explosie en daaropvolgende brand verloren elf bemanningsleden het leven.

De op een na grootste olielekkage was in 1979 ook in de Golf van Mexico. Daarbij vloeide naar schatting 3,3 miljoen vaten olie de zee in na een explosie op een installatie van de Mexicaanse oliemaatschappij Pemex. De geschatte hoeveelheid van 4,9 miljoen vaten is echter minder dan de hoeveelheid ruwe olie die de Iraakse strijdkrachten in 1991 in de strijd tegen een internationale coalitie na hun Iraakse inval in Koeweit opzettelijk weg lieten stromen
  dinsdag 3 augustus 2010 @ 17:02:08 #163
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_84818835
http://yowusa.com/earth/2010/earth-0810-01a/1.shtml

Nog meer van hetzelfde, waarom wordt dit niet opgepakt door de media?
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  dinsdag 3 augustus 2010 @ 17:46:18 #164
250728 banaantjeEE
We zien wel !
pi_84820437
quote:
Op dinsdag 3 augustus 2010 17:02 schreef iamcj het volgende:
http://yowusa.com/earth/2010/earth-0810-01a/1.shtml

Nog meer van hetzelfde, waarom wordt dit niet opgepakt door de media?
Omdat de hype er nu wel uit is zeker. Het is niet meer 'nieuw' -O-
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
  Moderator woensdag 4 augustus 2010 @ 10:09:56 #165
8781 crew  Frutsel
pi_84843562
quote:
'Operatie Static Kill geslaagd'

Het is oliemaatschappij BP naar eigen zeggen gelukt het lek in de Golf van Mexico definitief te dichten. Er is modder in het gat gepompt om het lek af te sluiten.

Deze zogeheten 'Static Kill' is met succes afgerond, zegt BP. Het enige wat nu nog moet gebeuren is een betonnen kap rond het lek te plaatsen en dan is de klus geklaard.

Sinds het lek ruim drie maanden geleden ontstond, zijn honderden miljoenen liters ruwe olie in zee gestroomd. Daarmee is het de grootste olieramp aller tijden.
Laten we hopen dat er nu echt een einde komt aan deze milieuramp :{
  woensdag 4 augustus 2010 @ 10:13:37 #166
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_84843651
quote:
Op woensdag 4 augustus 2010 10:09 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Laten we hopen dat er nu echt een einde komt aan deze milieuramp :{
Goed nieuws!! Nu hopen dat het ook dicht blijft en dat de gevolgen van de ramp beperkt blijven.

[ Bericht 26% gewijzigd door Revolution-NL op 04-08-2010 10:19:46 ]
pi_84869232
quote:
Op woensdag 4 augustus 2010 10:13 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Goed nieuws!! Nu hopen dat het ook dicht blijft en dat de gevolgen van de ramp beperkt blijven.
Daar vrees ik voor ;(
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
  woensdag 4 augustus 2010 @ 22:03:14 #168
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_84872247
Ok het is een wazig conspiracy forum :') . Maar hier word beweert dat er nog een lek is. Niet dat dit iets hoeft te zeggen maargoed.

BREAKING!!!- BP Reports Static Kill A Success, "Major Milestone" According to BP
http://www.godlikeproductions.com/forum1/message1152071/pg1

BP claims success, Videos prove otherwise 8-4-10 (2:45 am)
http://www.godlikeproductions.com/forum1/message1152108/pg1

Ik weet toch niet meer wat ik moet geloven. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.
pi_85085515
09-08-2010

Oceana onderzoekt riffen na olieramp



FORT LAUDERDALE - Onderzoekers van de Amerikaanse actiegroep Oceana bekijken de komende twee maanden of er olie op de kwetsbare koraalriffen van de Florida Keys is terechtgekomen.

Wetenschappers en duikers vertrokken maandag per schip uit Fort Lauderdale om de gevolgen van de olieramp in de Golf van Mexico te onderzoeken. Dat maakte de organisatie bekend.

De kustgebieden van de Amerikaanse staten Louisiana, Mississippi, Alabama en Florida kampen door de olieramp in de Golf van Mexico met olie op de stranden en in de kwetsbare natuurgebieden. Daarnaast is veel gelekte olie onder water verdwenen. Het is nog onduidelijk wat het effect daarvan zal zijn op de natuur.

Oceana gaat daarom koraalriffen in diep en ondiep water onderzoeken om te zien of deze beschadigd zijn door de olie. De wetenschappers zullen foto's en video's maken van de riffen, maar ook monsters nemen van bepaalde delen van het koraalrif. Daarnaast zal een aantal dieren, zoals schildpadden en haaien, worden voorzien van zenders.

De gegevens van deze expeditie zullen worden vergeleken met de resultaten van een onderzoek van 2005 van Oceana. Toen werd op de koraalriffen in de Florida Keys een overdaad aan vissen, schildpadden, walvisachtigen, sponzen, koraal en andere soorten aangetroffen.

(Volkskrant)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
  dinsdag 10 augustus 2010 @ 11:42:19 #170
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_85087634
quote:
Breaking news: Matt Simmons, famous for his controversial criticisms of BP and the true undisclosed nature of the oil disaster in the Gulf, is dead.

From WLBZ:

The Knox County Sheriff's Department says Matthew Simmons, the founder of the Ocean Energy Institute, drowned at his house on North Haven late Sunday night.

Simmons was a leading investment banker for the energy industry and had recently retired to work full time on the new Ocean Energy Institute.

He was a leading proponent of offshore wind power and had started raising money to develop and build offshore turbines.
quote:
Biography from oceanenergy.org

Matthew R. Simmons -Founder, Ocean Energy Institute & OEI Board Member
Matthew Simmons is the founder and Chairman of the Board of the Ocean Energy Institute. He was past Chairman of the National Ocean Industries Association, and served as energy adviser to President George W. Bush, among others. Simmons is author of the book Twilight in the Desert: The Coming Saudi Oil Shock and the World Economy, which examines oil reserve decline rates to help raise awareness of the unreliability of Middle East oil reserves.


Background
The Ocean Energy Institute, founded in 2007 by Matthew R. Simmons, is a think-tank and venture capital fund addressing the challenges of U.S. offshore renewable energy. OEI approaches energy R&D and investment from a systems point of view; not just generation, but usage, storage and transmission all together as an interdependent set of opportunities and the next driving force of the international economy.


Mission
OEI is working to coordinate the diverse factors that will help make ocean energy a reality: energy system architecture, offshore wind technology, environmental interests, stakeholder concerns, industrial partners, academic research, financial firepower and political factors.


Biography from simmonsco-intl.com
Matthew R. Simmons graduated cum laude from the University of Utah and received a Masters degree with distinction in Business Administration from Harvard Business School. He then served on the faculty as a research associate for two years. In 1974, he founded Simmons & Company International. Simmons serves on the Board of Deans Advisors of Harvard Business School and is past President of the Harvard Business School Alumni Association. He also serves on the Board of Directors of Houston Technology Center and the Center for Houston’s Future. Simmons serves on The University of Texas’ M.D. Anderson Cancer Center Foundation Board of Visitors (Houston) and is a Trustee of the Bermuda Institute for Ocean Sciences. He is a member of the National Petroleum Council, Council on Foreign Relations and The Atlantic Council of the United States. In addition, he is past Chairman of the National Ocean Industry Association. Mr. Simmons is a Trustee of the National Trust for Historic Preservation and the Farnsworth Art Museum in Maine.
Dubieus.......
  dinsdag 10 augustus 2010 @ 11:43:34 #171
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_85087677
Nog een theorie van Simmons. Ik denk dat de dood van simmons voor een aantal mensen zeer goed uitkomt. Dit zaakje stinkt.

quote:
New reports on the BP oil spill disaster have confirmed that there is a leak on the sea floor several miles from the Macondo well’s blowout preventer, which was capped for well integrity pressure tests last Thursday. Some industry experts say this sub-sea breach has been leaking since the disaster began on April 20, 2010, and has been thus far ignored by a media blackout.

The undisclosed specific location of the sea floor leak is reported to be billowing oil and deadly methane gas.

In the early stages of the 90 day-old disaster, oil industry expert Matt Simmons told NBC News that a major area of seepage was coming from an area about 7 miles from the well. Simmons called it the “elephant behind the mouse.”

Simmons may have been referring to the third leak, confirmed by BP on May 5, 2010. That leak has been virtually ignored in what many have been calling an oil spill media blackout, intended to hide the true extent of the damage and potential catastrophic threats from the disaster.

If the sea floor leak announced today is confirmed to be in same location as the one Simmons and Senator Bill Nelson have reported, and BP previously acknowledged, then BP and the government have been aware of it all along and only now decided to address its existence publicly.

Until the exact location of the leak is revealed, it is unclear whether this is the same third leak, or a new one. Either way, the third leak was never declared sealed by BP or the government.
pi_85463222
"80 procent van de olie blijft hangen in de Golf"

De hoeveelheid olie die in de Golf van Mexico achterblijft, is veel groter dan wat tot nu toe werd beweerd. Dat zegt een onafhankelijk onderzoek van de Universiteit van Georgia en de Georgia Sea Grant. Vier vijfde van de olie die in de Golf terechtkwam, zo'n 3 miljoen vaten, vormt nog steeds een bedreiging voor het ecosysteem.
Volgens het rapport kan de olie in vier vormen voorkomen in het zeewater: als microdruppels, als microdruppels met een laag van de chemische stof die de olie moest afbreken, in opgeloste vorm en in de natuurlijke vorm als ruwe olie. "De neiging van de media om 'afgebroken' of 'opgelost' te interpreteren als 'verdwenen', is verkeerd", stelt het rapport. "Afgebroken en opgeloste vormen kunnen erg giftig zijn."

Het is wel juist dat natuurlijke processen een deel van de olie doen verdwijnen. Maar volgens de berekeningen van het onderzoeksteam blijft nog altijd 70 tot 79 procent van de olie in diverse vormen hangen in het ecosysteem.

Kwetsbaar ecosysteem
"Het goede nieuws is dat de kwetsbaarheid van het ecosysteem elke dag een beetje vermindert", zeggen de onderzoekers. Nu het lek gedicht is, komt er geen nieuwe olie in de Golf terecht, en door gunstige stromingen wordt de gelekte olie niet naar de Atlantische Oceaan gevoerd. "De tijd zorgt ervoor dat de concentratie en giftigheid van de olie vermindert," stelt het rapport.

"Maar zonder kennis van de verspreiding en mix in het oppervlaktewater en de diepzee rond het lek, zonder de verdampingsratio aan de oppervlakte en de gegevens over de afbraak, is het onmogelijk te schatten wanneer de olie uit de Golf zal verdwijnen." (ips/adb)
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
pi_85537413
20-08-2010

Oliewolk blijft onder water hangen

Media veel te positief over verdwijnen olie

Waar zijn de honderden miljoenen liters olie gebleven die de afgelopen maanden de Golf van Mexico in stroomden? Grotendeels onder water. De giftige stoffen lijken daar nauwelijks afgebroken te worden.

Na maanden van slecht nieuws over de olieramp in de Golf van Mexico kwam 4 augustus als een soort bevrijdingsdag. Het lek op de zeebodem was eindelijk gedicht. Ook kwam die dag een overheidsrapport uit waarin verklaard werd dat de helft van de naar schatting 4,9 miljoen vaten olie (780 miljoen liter) was opgevangen, verbrand, opgelost of verdampt. Van de andere helft zou 26 procent nog op het oppervlak ronddrijven of zijn aangespoeld. De rest, 24 procent, zweefde volgens het rapport als minuscule druppeltjes in het zeewater. De olie in deze laatste twee categorieën ‘is momenteel bezig afgebroken te worden’, stond erin.

In de media werd deze uitkomst veelal vertaald als: 75 procent van de olie is verdwenen, dus het probleem is veel minder groot dan we dachten. Het is natuurlijk jammer om zo’n feestje te bederven, maar de werkelijkheid is niet zo rooskleurig.

Ontbrekende onderbouwing
Om te beginnen zijn er twijfels over de cijfermatige onderbouwing van het overheidsrapport. Die onderbouwing is niet vrijgegeven, ook niet na herhaaldelijk aandringen van een congreslid. Het is dus voor critici onmogelijk na te gaan waarop de schattingen gebaseerd zijn, en of ze realistisch zijn.

Deze week is er wel een ander rapport uitgekomen, waarin zeebioloog Charles Hopkinson de bevindingen beschrijft van een groep experts, die hij heeft laten kijken naar het overheidsrapport en de berichten in de media. De experts rekenden voor dat tussen de 70 en 79 procent van de gelekte olie juist nog in de Golf van Mexico aanwezig moet zijn.

De opgevangen olie rekenen ze daarbij overigens niet mee, want die is nooit in het water terechtgekomen. ‘Een van de belangrijkste misconcepties is dat olie verdwenen en dus onschadelijk is als die opgelost is in water,’aldus Hopkinson. ‘Die olie is er nog, en zal waarschijnlijk jaren nodig hebben om helemaal afgebroken te worden. We weten nog lang niet alles over de gevolgen die dat zal hebben.’ In het rapport staat ook dat het juist de giftigste stoffen zijn die het moeilijkst afbreekbaar zijn.

Diep onder water
Over de gevolgen voor het zeeleven kunnen onderzoekers van het Woods Hole Oceanographic Institution ook nog weinig zeggen, maar ze geven vandaag in Science wel een beeld van de toestand diep onder water. ‘Onze bevindingen wijzen op de aanwezigheid van een onafgebroken oliepluim van meer dan 35 kilometer lengte, op ongeveer 1100 meter diepte, die maanden standhield zonder aanwijsbare biologische afbraak,’ schrijven ze. Hoe veel meer dan 35 kilometer de olie reikt, kunnen ze niet zeggen, want daar hebben ze niet gemeten.

Ze deden hun metingen met een onbemand onderzeebootje en een apparaat aan een touw, dat vanaf een schip werd bediend. Beide waren voorzien van een massaspectrometer ter grootte van een schoenendoos, die de concentraties van tien koolwaterstoffen duizenden keren heeft gemeten.

Zuurstof
Daaronder waren de beruchte gifstoffen benzeen, tolueen en ethylbenzeen. Denk trouwens niet dat het zeewater er daardoor als dikke stroop uitziet; het water is helder en stinkt niet naar olie, aldus onderzoeker Christopher Reddy.

Vanwege de chemische samenstelling en de hoeveelheid staat vast dat deze onderzeese oliewolk uit het lek van de Deep Water Horizon-put afkomstig is. Uit de zuurstofniveaus bleek dat van biologische afbraak niet of nauwelijks sprake was.

Waarschijnlijk blijft de olie dus nog maanden of jaren in het zeewater hangen. Dat heeft ook een voordeel: ‘Dit wijst erop dat, áls de koolwaterstoffen biologisch afgebroken kunnen worden, het vele maanden in kan duren voordat micro-organismen de oliepluim zo ver hebben afgebroken dat er gebieden met zuurstoftekort zullen ontstaan die zo ernstig zijn dat de visserij in de Golf erdoor bedreigd wordt.’ Het zou wel kunnen dat de giftige koolwaterstoffen zich in vissen en schaaldieren ophopen en op die manier de visserij bedreigen, maar daarover laten de onderzoekers zich in dit artikel niet uit.

Elmar Veerman

Richard Camilli e.a.: ‘Tracking hydrocarbon plume transport and biodegradation at Deepwater Horizon’, Sciencexpress, 19 augustus 2010

(Noorderlicht)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_85995578
Opnieuw olieboorplatform ontploft

In de Golf van Mexico heeft zich vandaag 130 km uit de kust van Lousiana een ontploffing voorgedaan op een olieboorplatform, gevolgd door brand, zo heeft de VS-kustwacht gemeld. Volgens CNN is er één gewonde.

Luidens CNN zijn alle werknemers op het platform geteld, maar het merendeel van hen is in het water beland. Zeven helikopters, twee vliegtuigen en en vier schepen zijn onderweg, aldus CBS News.
De oorzaak van de ontploffing op het platform van Mariner Energy is nog onbekend. Evenmin bekend is of er olie lekt en of het platform al of niet olie produceerde.

Volgens het ABC News bevindt het ontplofte platform zich ten westen van Deep Horizon van BP dat tengevolge van een explosie een enorme milieuramp heeft veroorzaakt. (belga/jv)
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
pi_86005224
laat het niet lekken :'( :'( :'( :'( :'(
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')