FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Kandidaat-Kamerlid PVV verdedigde radicale imam
#ANONIEMwoensdag 14 april 2010 @ 12:56
quote:
De nieuwkomers op de kieslijst van de PVV voor de Tweede Kamerverkiezingen op 9 juni, blijken niet geheel onomstreden. Zo verdedigde de nummer drie op de kieslijst, Lilian Helder, als advocaat een radicale imam die volgens PVV-leider Geert Wilders het land moet worden uitgezet.

Dat schrijft De Telegraaf woensdag.

Vechtpartij
De Eindhovense imam Imraan Karimam kreeg in 2007 een preekverbod van twee jaar vanwege gewelddadig en ophitsend gedrag. Wilders vond die kwestie destijds aanleiding om uitzetting te eisen. Vorig jaar verdedigde Helder dezelfde imam bij een nieuwe zaak over een vechtpartij bij de moskee. Ze voerde toen aan dat haar cliënt zich steeds 'voorbeeldig' had gedragen.

De nummer vijf, Gidi Markuszower, werd twee jaar geleden opgepakt met een wapen bij de viering van zestig jaar Israël in de Amsterdamse Rai. Hij werkte daar als beveiliger maar mocht het wapen daar niet dragen.

Verbannen
Markuszower, die in het verleden medewerker was van Tweede Kamerlid Anton van Schijndel die uit de VVD stapte, blijkt volgens dagblad De Pers ook voor het uitbannen van kritische joden uit de joodse gemeenschap.

Zo diende hij een voorstel in bij de Kerkeraad van Nederlandse-Israelitische Hoofdsynagoge om degenen die het kritische VN-rapport steunen over de rol van Israël in de Gaza-oorlog, uit de gemeenschap te verbannen.

Recordhouder
De nummer 23 van de lijst, James Sharpe, zou volgens de PVV-site Nederlands recordhouder hordenlopen te zijn. Dat blijkt iets genuanceerder te liggen volgens de Volkskrant. Sharpe is recordhouder bij de atleten tussen 35 en 39 jaar.

Arjan Brogt, nummer 34 op de lijst, is door de rechter veroordeeld om het geld dat hij ontving voor zijn lidmaatschap van de studentenraad, terug te betalen. DAt gebeurde omdat hij nooit kwam opdagen.

Promotie
De nummer negen op de PVV-kieslijst, Mellony van Hemert, zou volgens de PVV-website zijn gepromoveerd als psycholoog. Dat blijkt niet het geval.

Wilders heeft de Telegraaf laten weten dat de fout over de opleiding bij de PVV ligt. Het zou wel goed vermeld staan op Van Hemerts cv. Over Markuszower zei de PVV-leider dat deze zich ‘natuurlijk aan de regels had moeten houden’. Over advocate Helder zegt Wilders niets.
http://www.elsevier.nl/we(...)de-radicale-imam.htm

Islamisering van de PVV.
StephanLwoensdag 14 april 2010 @ 13:01
Dat dit kan in Nederland. Een advocaat is denk ik verplicht om als je ingeschakeld ben je cliënt te helpen. Denk je dat moskovitch eens is met alle daden van zijn cliënten? denk het niet. Hier misschien net zo. Dus zo gek vind ik het niet.
Mutant01woensdag 14 april 2010 @ 13:02
Zou mij niet verbazen als ze gewoon bewust de zaak heeft verloren.
Telecasterwoensdag 14 april 2010 @ 13:10
Och, dat stukje over die advocate is niet zo spannend - iedere idioot heeft in een rechtstaat recht op een advocaat (we leven hier tenslotte niet onder de sharia) en als advocaat hoef je het niet eens te zijn met de denkbeelden van degene die je verdedigt.

Nee, dan is er eerder iets te melden over de denkbeelden van die Gidi Markuszower...
Amos_woensdag 14 april 2010 @ 13:11
Een advocate die haar werk doet nieuwswaardig inderdaad
freakowoensdag 14 april 2010 @ 13:17
quote:
Op woensdag 14 april 2010 13:10 schreef Telecaster het volgende:
Och, dat stukje over die advocate is niet zo spannend - iedere idioot heeft in een rechtstaat recht op een advocaat (we leven hier tenslotte niet onder de sharia) en als advocaat hoef je het niet eens te zijn met de denkbeelden van degene die je verdedigt.
Ik denk dat veroordeelde cliënten van haar zich nu achter de oren gaan krabben of zij wel haar uiterste best heeft gedaan om hun straf binnen de perken te houden.
#ANONIEMwoensdag 14 april 2010 @ 13:18
quote:
Op woensdag 14 april 2010 13:11 schreef Amos_ het volgende:
Een advocate die haar werk doet nieuwswaardig inderdaad
Wilders noemt zulke mensen geregeld dhimmis. Werden ze hiervan opgeheven wanneer ze zich bij de PVV aansluiten? Wat is het verschil tussen iemand die hetzelfde werk verricht, maar niet zich in de PVV kan vinden.
damian5700woensdag 14 april 2010 @ 13:25
quote:
Op woensdag 14 april 2010 13:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wilders noemt zulke mensen geregeld dhimmis. Werden ze hiervan opgeheven wanneer ze zich bij de PVV aansluiten? Wat is het verschil tussen iemand die hetzelfde werk verricht, maar niet zich in de PVV kan vinden.
Ik denk dat je overdrijft.
Natuurlijk is het saillant en dat feestje mag je vieren, maar het enige principiële is dat een rechtzoekende door een advocaat juridische bijstand moet worden verleend.
Dit was gewoon een civiele procedure, namelijk.
Amos_woensdag 14 april 2010 @ 13:26
quote:
Op woensdag 14 april 2010 13:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik denk dat je overdrijft.
Natuurlijk is het saillant en dat feestje mag je vieren, maar het enige principiële is dat een rechtzoekende door een advocaat juridische bijstand moet worden verleend.
Dit was gewoon een civiele procedure, namelijk.
Daarom ook non-nieuws
#ANONIEMwoensdag 14 april 2010 @ 13:29
quote:
Op woensdag 14 april 2010 13:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik denk dat je overdrijft.
Natuurlijk is het saillant en dat feestje mag je vieren, maar het enige principiële is dat een rechtzoekende door een advocaat juridische bijstand moet worden verleend.
Dit was gewoon een civiele procedure, namelijk.
Wat doet dat aan wat ik zeg? Waardeoordelen met 'ik vind, ik denk' weggelaten?
Niet te vergeten dat PVV op enkele principes is gebouwd wat niet conform het verdedigen is van 'radicale imams'.
Frutselwoensdag 14 april 2010 @ 13:30
Ah... nog eentje
KLB..GC...ONZ... VKZ.. POL.. NWS...

NEXT..
#ANONIEMwoensdag 14 april 2010 @ 13:31
Ah.. een mod die een sfeertje komt leggen.

Ok sorry, slotje. Next.
Frutselwoensdag 14 april 2010 @ 13:33
quote:
Op woensdag 14 april 2010 13:31 schreef Triggershot het volgende:
Ah.. een mod die een sfeertje komt leggen.

Ok sorry, slotje. Next.
Jij was dat toch met die spiegel?
#ANONIEMwoensdag 14 april 2010 @ 13:35
quote:
Op woensdag 14 april 2010 13:33 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Jij was dat toch met die spiegel?
Nee, vergrootglas.
Mutant01woensdag 14 april 2010 @ 13:36
Ehm....ok.
Amos_woensdag 14 april 2010 @ 13:41
quote:
Op woensdag 14 april 2010 13:30 schreef Frutsel het volgende:
Ah... nog eentje
KLB..GC...ONZ... VKZ.. POL.. NWS...

NEXT..
Ja he, wat een ophef om iets simpels
missziggywoensdag 14 april 2010 @ 13:42
Wat een lachwekkend zooitje bij elkaar. Ik snap niet dat er mensen zijn die deze partij nog serieus nemen, maar goed...
Mutant01woensdag 14 april 2010 @ 13:43
quote:
Op woensdag 14 april 2010 13:41 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Ja he, wat een ophef om iets simpels
Ik vind het niet iets simpels. Zeker gezien het door Triggershot eerder aangehaalde "gedachtegoed" van de PVV.
Amos_woensdag 14 april 2010 @ 13:47
quote:
Op woensdag 14 april 2010 13:43 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik vind het niet iets simpels. Zeker gezien het door Triggershot eerder aangehaalde "gedachtegoed" van de PVV.
En Herfkens van de PVDA, het gedachtegoed daarvan strookt ook niet met haar graaipraktijken...

Maar nee, een vrouw die haar werk doet, dat is "walgelijk"
Prosacwoensdag 14 april 2010 @ 13:48
Wow, een advocate die haar werk deed. DIT MOET IN DE KRANT MENSEN!!!!
KoosVogelswoensdag 14 april 2010 @ 13:52
quote:
Op woensdag 14 april 2010 13:41 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Ja he, wat een ophef om iets simpels
Het grote bagatelliseren is begonnen. "Ik zal en moet PVV stemmen, ongeacht wat voor josti's op de kieslijst staan "

Hoe iemand met zijn volle verstand op de PVV kan stemmen, is mij echt een raadsel. Overigens kun jij dit wel wegwuiven als iets simpels, maar indien dit figuur op de kiesljst van de PvdA had gestaan, dan was de wereld te klein. Dan stonden mensen als jij vooraan om te roepen dat de PvdA zelfs radicale imams knuffelen.
Mutant01woensdag 14 april 2010 @ 13:55
quote:
Op woensdag 14 april 2010 13:47 schreef Amos_ het volgende:
En Herfkens van de PVDA, het gedachtegoed daarvan strookt ook niet met haar graaipraktijken...
Dit lijkt verdacht veel op een: "maar hullie doen het ook".
quote:
Maar nee, een vrouw die haar werk doet, dat is "walgelijk"
Kennelijk doet ze haar werk niet goed genoeg.
damian5700woensdag 14 april 2010 @ 13:59
quote:
Op woensdag 14 april 2010 13:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat doet dat aan wat ik zeg? Waardeoordelen met 'ik vind, ik denk' weggelaten?
Niet te vergeten dat PVV op enkele principes is gebouwd wat niet conform het verdedigen is van 'radicale imams'.
Wat jij zegt vind ik overdreven. De enige principekwestie hieraan is, meen ik, hetgeen ik zojuist aan de orde heb gebracht.
Amos_woensdag 14 april 2010 @ 14:05
quote:
Op woensdag 14 april 2010 13:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Overigens kun jij dit wel wegwuiven als iets simpels, maar indien dit figuur op de kiesljst van de PvdA had gestaan, dan was de wereld te klein. Dan stonden mensen als jij vooraan om te roepen dat de PvdA zelfs radicale imams knuffelen.
Ah je spreekt nu al voor mij?
Nee hoor, als deze vrouw van de PvdA was geweest dan had het me ook niets uitgemaakt. Ook een radicale imam heeft het recht verdedigd te worden. Simpel zat.
KoosVogelswoensdag 14 april 2010 @ 14:08
quote:
Op woensdag 14 april 2010 14:05 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Ah je spreekt nu al voor mij?
Nee hoor, als deze vrouw van de PvdA was geweest dan had het me ook niets uitgemaakt. Ook een radicale imam heeft het recht verdedigd te worden. Simpel zat.
Oke, duidelijk. Ben je trouwens nog steeds voornemens om op de PVV te stemmen? (weet niet zeker of jij dat al wilde doen, maar goed).

Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat er nog serieus Nederlanders zijn die PVV stemmen.Neem zo'n Markuszower. Die man is overduidelijk gestoord.
paddywoensdag 14 april 2010 @ 14:12
quote:
Op woensdag 14 april 2010 13:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dit lijkt verdacht veel op een: "maar hullie doen het ook".
[..]

Kennelijk doet ze haar werk niet goed genoeg.
Mja, ze zal nu dan misschien keuzes moeten maken die ze in 2007 nog niet hoefde te maken.

Zou jij trouwens alleen onschuldige mensen verdedigen wanneer je advocaat zou zijn?

Zou jij alleen mensen verdedigen waar je het voor de honderd procent mee eens bent?

Nog een voorbeeld. Zou de Imam een gewonde homo laten liggen dood te bloeden? Zou Geert Wilders een gewonde Imam niet helpen en dood laten bloeden?
Frutselwoensdag 14 april 2010 @ 14:13
quote:
Op woensdag 14 april 2010 13:41 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Ja he, wat een ophef om iets simpels
Ik zeg niet dat het simpel is
wahtwoensdag 14 april 2010 @ 14:13
Het zou Wilders sieren om hem te omringen met andersdenkenden. Nu weet ik niet of Lilian Helder anders denkt over moslims dan Wilders....
Amos_woensdag 14 april 2010 @ 14:17
quote:
Op woensdag 14 april 2010 14:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oke, duidelijk. Ben je trouwens nog steeds voornemens om op de PVV te stemmen? (weet niet zeker of jij dat al wilde doen, maar goed).

Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat er nog serieus Nederlanders zijn die PVV stemmen.Neem zo'n Markuszower. Die man is overduidelijk gestoord.
Door die Markuszower ben ik wel aan het twijfelen gebracht moet ik in alle eerlijkheid zeggen. Ik wacht nog even de reacties af.
Mutant01woensdag 14 april 2010 @ 14:18
quote:
Op woensdag 14 april 2010 14:12 schreef paddy het volgende:

[..]

Mja, ze zal nu dan misschien keuzes moeten maken die ze in 2007 nog niet hoefde te maken.

Zou jij trouwens alleen onschuldige mensen verdedigen wanneer je advocaat zou zijn?

Zou jij alleen mensen verdedigen waar je het voor de honderd procent mee eens bent?

Nog een voorbeeld. Zou de Imam een gewonde homo laten liggen dood te bloeden? Zou Geert Wilders een gewonde Imam niet helpen en dood laten bloeden?
Dat heeft er niets mee te maken. Waar ik heb gewerkt was politiek gewoon echt een non-issue - de wet was van belang en dat was het uitgangspunt. Nu mag ze van mij doen wat ze wil, maar ik zet dan wel vraagtekens bij haar carriere als advocaat. Je zou maar klant bij haar zijn geweest - en er nu achterkomen wat haar politieke kleur is.
Frutselwoensdag 14 april 2010 @ 14:20
quote:
Op woensdag 14 april 2010 14:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oke, duidelijk. Ben je trouwens nog steeds voornemens om op de PVV te stemmen? (weet niet zeker of jij dat al wilde doen, maar goed).
Zegguh, zo drijf je mensen richting de VVD, die dan weer groot genoeg kunnen worden en een coalitie met CDA en PVV mogelijk maken hoor
KoosVogelswoensdag 14 april 2010 @ 14:23
quote:
Op woensdag 14 april 2010 14:20 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Zegguh, zo drijf je mensen richting de VVD, die dan weer groot genoeg kunnen worden en een coalitie met CDA en PVV mogelijk maken hoor
Ach, maakt niet uit joh. Als de VVD groeit dan wordt er gewoon een nieuw Paars kabinet gevormd Intussen blijft de PVV krimpen en zitten ze uiteindelijk met betrekkelijk weing mensen in de kamer. Win-win.
KoosVogelswoensdag 14 april 2010 @ 14:24
quote:
Op woensdag 14 april 2010 14:17 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Door die Markuszower ben ik wel aan het twijfelen gebracht moet ik in alle eerlijkheid zeggen. Ik wacht nog even de reacties af.
Het verhaal dat in de Pers stond over zijn persoon deed mij eerlijk gezegd wel schrikken.
Amos_woensdag 14 april 2010 @ 14:25
quote:
Op woensdag 14 april 2010 14:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het verhaal dat in de Pers stond over zijn persoon deed mij eerlijk gezegd wel schrikken.
Als blijkt dat dat ook 100% waar is dan vraag ik me wel af wie dan heeft bepaald dat hij op de kieslijst moest komen en zo hoog. Je weet dat journalisten, ratten als het zijn ( ) je altijd onderuit willen halen, zeker als je PVV'er bent...
KoosVogelswoensdag 14 april 2010 @ 14:28
quote:
Op woensdag 14 april 2010 14:25 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Als blijkt dat dat ook 100% waar is dan vraag ik me wel af wie dan heeft bepaald dat hij op de kieslijst moest komen en zo hoog. Je weet dat journalisten, ratten als het zijn ( ) je altijd onderuit willen halen, zeker als je PVV'er bent...
Een journalist zal echter niet bewust leugens verspreiden. Vooral niet over een persoon. Dan krijgt hij mot met de Raad voor de Journalistiek en is de kans groot dat hij zijn baan verliest
Amos_woensdag 14 april 2010 @ 14:31
quote:
Op woensdag 14 april 2010 14:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een journalist zal echter niet bewust leugens verspreiden. Vooral niet over een persoon. Dan krijgt hij mot met de Raad voor de Journalistiek en is de kans groot dat hij zijn baan verliest
Heb je dat artikel over een MMA-fight in Drachten gelezen van vandaag? Pure leugens.
paddywoensdag 14 april 2010 @ 14:55
quote:
Op woensdag 14 april 2010 14:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een journalist zal echter niet bewust leugens verspreiden. Vooral niet over een persoon. Dan krijgt hij mot met de Raad voor de Journalistiek en is de kans groot dat hij zijn baan verliest
Whut? Maar alle rechtse kranten dan? Die namen het toch niet zo nauw?:D
paddywoensdag 14 april 2010 @ 15:07
quote:
Op woensdag 14 april 2010 14:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat heeft er niets mee te maken. Waar ik heb gewerkt was politiek gewoon echt een non-issue - de wet was van belang en dat was het uitgangspunt. Nu mag ze van mij doen wat ze wil, maar ik zet dan wel vraagtekens bij haar carriere als advocaat. Je zou maar klant bij haar zijn geweest - en er nu achterkomen wat haar politieke kleur is.
Mja, maar die had ze in 2007 nog niet in deze mate? Dus wanneer ik een homo zou zijn en een streng-gelovige advocaat zou mij verdedigen zou ik mij af moeten vragen of ik wel rechtvaardig zou worden verdedigd?

Wanneer ik zo zou moeten denken moet ik eerst een advocaat laten screenen op politieke voorkeur? Vind ik vreemd. Zoals je weet heb ik ook tegen bepaalde partijen iets, nu gaat het niet om mij, maar ik zou dus een advocaat niet kunnen vertrouwen omdat die denkwijzen naleven die niet de mijne zijn?

Dus je gelooft niet in handelen en verdedigen naar kunnen? De zaak gewoon willen winnen voor je klant?
Amos_woensdag 14 april 2010 @ 15:11
Misschien is ze wel helemaal niet zo anti-islam als Wilders?
freakowoensdag 14 april 2010 @ 15:12
quote:
Op woensdag 14 april 2010 15:07 schreef paddy het volgende:

Dus wanneer ik een homo zou zijn en een streng-gelovige advocaat zou mij verdedigen zou ik mij af moeten vragen of ik wel rechtvaardig zou worden verdedigd?
Ik zou niet voetstoots aannemen dat omdat iemand advocaat is het dús wel goed zal zitten.
KoosVogelswoensdag 14 april 2010 @ 17:17
quote:
Op woensdag 14 april 2010 14:55 schreef paddy het volgende:

[..]

Whut? Maar alle rechtse kranten dan? Die namen het toch niet zo nauw?:D
Correctie: een kwaliteitsjournalist. Overigens verspreidt een Telegraaf (over het algemeen) geen leugens, maar schrijft zij het verhaal op vanuit een bevooroordeeld perspectief.
Chadiwoensdag 14 april 2010 @ 17:40
1 hele grote tering bende dus
Montovwoensdag 14 april 2010 @ 17:44
Er is een verschil tussen de verdediging voeren voor iemand waarmee je het oneens bent, en deze situatie. Bij meningsverschillen kan je als advocaat nog heel consequent pleiten voor een rechtvaardige straf, of dat juridische procedures goed gevolgd moeten worden. Maar pleiten na herhaalde geweldadigheden en intimidatie om gewoon weer als imam verder te werken is niet verenigbaar als je als politieke partij zo'n man het land uit wil sturen op basis van zijn gedrag.
#ANONIEMwoensdag 14 april 2010 @ 21:59
Die vrouw heeft gewoon professioneel haar werk gedaan. Koos H. heeft ook advocaten. Dat die mensen zich voor hem inzetten, wil niet zeggen dat ze zijn opvattingen delen of zijn gedrag goedkeuren.
#ANONIEMwoensdag 14 april 2010 @ 23:25
quote:
Op woensdag 14 april 2010 21:59 schreef Boldface het volgende:
Die vrouw heeft gewoon professioneel haar werk gedaan. Koos H. heeft ook advocaten. Dat die mensen zich voor hem inzetten, wil niet zeggen dat ze zijn opvattingen delen of zijn gedrag goedkeuren.
Gek genoeg zien PVV'ers het in het geval van een Koos H. dan net even weer anders. Of andere advocaten, zoals Britta Bohler, waar de termen landverrader en dhimmi niet van de lucht zijn.

De PVV aanhang bestaat gewoon uit een stel hypocriete beroepszeikerds en bange mensjes.
paddydonderdag 15 april 2010 @ 00:13
quote:
Op woensdag 14 april 2010 23:25 schreef gelly het volgende:

[..]

Gek genoeg zien PVV'ers het in het geval van een Koos H. dan net even weer anders. Of andere advocaten, zoals Britta Bohler, waar de termen landverrader en dhimmi niet van de lucht zijn.

De PVV aanhang bestaat gewoon uit een stel hypocriete beroepszeikerds en bange mensjes.
We zien het verschil toch nog wel tussen een advocaat en de rechters en rechtbank? Ik denk dat geen enkel mens de illusie heeft dat advocaten alleen maar onschuldige mensen verdedigen.

De wet daarvoor gebruiken. Zelfs kleine foutjes daarvoor gebruiken.

En dan maakt het volgens mij niet uit of je een koos H, een radicale Imam of een wie dan ook verdedigt. Elke overwinning die een advocaat behaalt betekent meer geld in het laatje.
Amos_donderdag 15 april 2010 @ 09:55
quote:
Op woensdag 14 april 2010 23:25 schreef gelly het volgende:

[..]

Gek genoeg zien PVV'ers het in het geval van een Koos H. dan net even weer anders. Of andere advocaten, zoals Britta Bohler, waar de termen landverrader en dhimmi niet van de lucht zijn.

De PVV aanhang bestaat gewoon uit een stel hypocriete beroepszeikerds en bange mensjes.
Lekker generaliserend weer.

Waarom dit nieuwswaardig is weet ik nog steeds niet. Iemand die haar werk doet, oh no!
#ANONIEMdonderdag 15 april 2010 @ 19:14
quote:
Op woensdag 14 april 2010 23:25 schreef gelly het volgende:
Gek genoeg zien PVV'ers het in het geval van een Koos H. dan net even weer anders. Of andere advocaten, zoals Britta Bohler, waar de termen landverrader en dhimmi niet van de lucht zijn.

De PVV aanhang bestaat gewoon uit een stel hypocriete beroepszeikerds en bange mensjes.
JUIST omdat ik dat laatste ook vind, wil ik me niet tot hetzelfde niveau verlagen. Mijn conclusie is daarom dat die advocate niets heeft misdaan door gewoon haar werk te doen. Dat staat los van haar persoonlijke opvatting. Wilders heeft als VVD-kamerlid ongetwijfeld ook voor of tegen bepaalde zaken gestemd waar hij zelf anders over denkt.