Eminentie | zondag 4 april 2010 @ 20:35 |
quote:http://www.nd.nl/artikele(...)nd-ligt-veelal-braak Grond ligt voor 90 procent braak en in een ander artikel las ik dat machines worden verpatst. De landhervormingen zijn een grote mislukking en misschien dat het nog gaat lukken om het succesvoller te maken met behulp van de oude blanke boeren. Wat is er nu aan de hand? Waardoor mislukt het? | |
Picchia | zondag 4 april 2010 @ 20:39 |
Knap hoor. | |
GasTurbine | zondag 4 april 2010 @ 20:43 |
Eerst wou ik antwoorden: Omdat alle blanke boeren worden omgelegd. Maar toen las ik dat het om negergrond gaat. Never change a winning team. | |
Swetsenegger | zondag 4 april 2010 @ 20:44 |
Zimbabwe 2 | |
RemcoDelft | zondag 4 april 2010 @ 20:51 |
Net als in Zimbabwe dus! Even politiek-incorrect doen (en helaas is het waar): Blanken werken hard en produceren voedsel, de zwarten willen niet werken, liggen te wachten tot ze via ontwikkelingshulp gratis eten krijgen, en produceren zelf dus niets. Darwin heeft daar een mooie oplossing voor... Is dat nog een trauma van de slavernij of zo, omdat ze toen wel moesten werken? | |
Gewoonik | zondag 4 april 2010 @ 20:54 |
quote:Die vergelijking gaat niet op. Ze zijn erachter gekomen dat het niet werkt en gaan het nu anders aanpakken dat kan je van zimbabwe niet zeggen. | |
Papierversnipperaar | zondag 4 april 2010 @ 20:55 |
Speculatie ![]() | |
Swetsenegger | zondag 4 april 2010 @ 20:58 |
quote:Ze gaan nu weer gewoon de grond aan blanken geven? Hoe dan ook, er zijn weer miljoenen verdampt wegens positieve discriminatie. | |
Gewoonik | zondag 4 april 2010 @ 21:17 |
quote:Raar, is het niet als je kijkt naar wat het apartheidsregime allemaal geflikt heeft in het land. Ik kan me goed voorstellen dat je dan streeft naar wat meer gelijkheid. De grond gaat inderdaad niet zo snel weer naar blanke boeren, maar je kan blij zijn dat ze het probleem constateren en een relatief laag aantal hectare(gekeken naar de doelstelling) is overgedragen aan zwarte boeren. | |
katerwater | zondag 4 april 2010 @ 21:19 |
En waarom zijn de projecten mislukt? Krijgen we dat ook te weten? | |
Captain_Ghost | zondag 4 april 2010 @ 21:26 |
De boeren kijken gewoon niet goed vooruit, en zijn gewoon slecht in leiden. Daarom doet de blanken eigenlijk gewoon goed. omdat ze alles in orde heb geregeld. Zwarten kunnen echt wel boeren, maar voor de meeste past het gewoonweg niet bij hen. | |
Swetsenegger | zondag 4 april 2010 @ 21:28 |
quote:Niet? Als reactie daarop ga je de economie van je land langzaam naar de tering helpen? Want het is naturlijk niet alleen op gebied van landbouw een zooitje in Zuid-Afrika. quote:Ik ook, maar ik begrijp de botte bijl methode niet zo. quote:Ik kan er weinig positiefs in ontdekken. Op de eerste plaats is de doelstelling van overdracht uberhaupt niet gehaald door bureaucratie en op de tweede plaats is dat veel kleinere deel wat over gedragen is van rendabele boerenbedrijven afgezakt tot braakliggende grond. Het 'beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald' motto gaat ook nog niet op omdat men NIET terug wil naar de oude, rendabele situatie, maar nieuwe lapmiddelen gaat verzinnen. Over nog eens 25 jaar is Zuid-Afrika gewoon afgegleden naar een derde wereldland. | |
LXIV | zondag 4 april 2010 @ 21:32 |
quote:Ook in landen waar nooit Apartheid is geweest lukt het niet de grond effectief te verbouwen. | |
Gewoonik | zondag 4 april 2010 @ 21:47 |
quote:Constateren van het probleem is de eerste stap(hoewel laat). Of ze het hierna goed doen dat is afwachten. Maar inderdaad het land is lang naar de klote aan het gaan, van wat ik meekrijg. | |
icecreamfarmer_NL | maandag 5 april 2010 @ 06:17 |
quote:Het is idd de eerste stap al hebben ze met zimbabwe een goed voorbeeld. | |
laforest | maandag 5 april 2010 @ 06:21 |
Verbaasd me niks ![]() | |
nummer_zoveel | maandag 5 april 2010 @ 08:31 |
quote:Het zit er niet in? Misschien moet het ze wel worden geleerd. Zit het probleem erin dat blanken al dan niet gedwongen zijn vertrokken en zij eigenlijk niet weten hoe ze ermee om moeten gaan. Ik zou ook bij god niet weten hoe ik een boerderij moet runnen. | |
AchJa | maandag 5 april 2010 @ 08:41 |
quote:En na 16 jaar "studeren" aan de landbouwschool zou het je nog niet lukken? | |
Mwanatabu | maandag 5 april 2010 @ 08:47 |
quote:Het mislukt omdat mensen uit hebberigheid zonder enige kunde van zaken iets kunnen "krijgen" (lees: afpakken van iemand die er wel raad mee weet en er hard voor wil werken en gewerkt heeft) en als ze het eenmaal hebben alleen maar meer willen krijgen en dus alles verkopen en dan de man gaan uithangen. Daar hoef je geen neger voor te zijn. China en Cambodia zijn er ook groot mee geworden: een politiek waarin burgers naar het platteland werden gelokt of gevoerd om daar te zorgen voor de grootste hongersnoden uit de geschiedenis zuiver omdat het politieke boven het praktische uitvoerbare en inzicht werd geplaatst. | |
Mutant01 | maandag 5 april 2010 @ 08:50 |
quote:Je zet zelf al het woord studeren tussen haakjes. Geef je daarmee niet al een antwoord op je eigen vraag? | |
Swetsenegger | maandag 5 april 2010 @ 08:55 |
quote:Dan moet je het dus niet willen. | |
Mwanatabu | maandag 5 april 2010 @ 08:57 |
quote:Hardly: quote:De boeren zijn niet weggejaagd en hebben hun grond aan de staat verkocht (zie beneden). quote:Dus niet uit principe de handel doordrijven, al dan niet noodgedwongen omdat de boeren doorgeknuppeld, verkracht en/of verjaagd zijn. quote:De blanke boeren hebben hun handel dus verkocht. Zoals boven al gezegd: beter ten halve gekeerd... | |
Swetsenegger | maandag 5 april 2010 @ 08:58 |
quote:Met jou ga ik geen discussies aan, want dat leidt alleen tot zeer langdurige bans als je je zin niet krijgt ![]() | |
Mwanatabu | maandag 5 april 2010 @ 09:03 |
quote:Wat jammer dat je niet gewoon mee kunt doen en er op terug moet komen in een topic zes maanden later dat totaal over iets anders gaat, temeer omdat je niet geband was omdat je "in discussie ging" met me, maar omdat je toen ook al totaal offtopic ging met ziekten en walgelijkheden over persoonlijke zaken. Ik probeerde hier gewoon in het topic te posten en jij moet er weer iets bijslepen wat ook nog onwaar is. Dus ja: ik denk dat je maar niet op me in moet gaan als je niet met mijn aanwezigheid om kan gaan ![]() | |
nummer_zoveel | maandag 5 april 2010 @ 09:05 |
quote:Die negers hebben dat allemaal gedaan voor ze die boerderijen overnamen? | |
Swetsenegger | maandag 5 april 2010 @ 09:05 |
Ja mwakunamata je hebt natuurlijk gelijk en ik zit helemaal fout ![]() | |
Swetsenegger | maandag 5 april 2010 @ 09:09 |
quote:Dat is natuurlijk helemaal de discussie niet. Er is uit idealistisch oogpunt een regeling getroffen die alleen maar kan mislukken. Symbool politiek is sowieso niet slim, maar als je daarmee een succesvolle bedrijfstak om zeep helpt en zelfs de voedselvoorziening van je land in gevaar brengt zit je wel nadrukkelijk op de verkeerde weg. En zoals eerder gezegd gaat het "beter ten halve gekeerd" principe hier OOK niet op omdat dat land echt niet terug gaat naar de mensen die er WEL een succes van konden maken. | |
icecreamfarmer_NL | maandag 5 april 2010 @ 09:09 |
quote:zijn we het daar over eens, ontopic maar weer. | |
Mutant01 | maandag 5 april 2010 @ 09:20 |
quote:Dus is de oplossing om niet alleen voor een gelijke verdeling in grond of overige materiele zaken te leveren, maar ook een gelijke verdeling in kennis te bereiken. | |
Mwanatabu | maandag 5 april 2010 @ 09:21 |
quote:Dat valt ook wel weer mee. Het is alleen dat het niet boven een bepaald niveau uit komt in het kader van de mondialisering. Kleine, zelfvoorzienende gezinsakkers gaat prima. Alles erboven is op een gegeven moment niet meer rendabel omdat het voordeliger af te zetten is in het buitenland, waardoor er duurder ingekocht moet worden, of omdat het alleen over die grens heen te tillen is met behulp van inmenging van buitenlandse bedrijven, waardoor degenen die het land in feite bewerken feitelijk op een zeer laag loon of rendement blijven steken. Tel daarbij op dat er subsidies uitgekeerd worden voor producten als tabak, die dan vervolgens niet afgezet mogen worden in Europa (klassiek voorbeeld). Dan krijg je dat goede grond met goede techniek verspild wordt aan iets wat wel verdient maar nutteloos is. De know-how qua grond verbouwen is er in grote delen van de bevolking, maar het runnen van een echt bedrijf is totaal andere koek, laat staan de schaal waarin blanke boeren een generatie of vijf ervaring voorsprong hebben. | |
Swetsenegger | maandag 5 april 2010 @ 09:22 |
quote:Precies, wat dat betreft had het ANC beter kunnen inzetten op verbetering van scholing ipv opportuun grond te gaan herverdelen. | |
Napalm | maandag 5 april 2010 @ 09:26 |
In Nederland zijn ook geen zwarte boeren! En geen moslim-boeren. Racisme! Discriminatie! Fascisme! Hoogste tijd dat de regering hier het land ook gaat herverdelen! | |
kawotski | maandag 5 april 2010 @ 09:28 |
En dan te bedenken dat we nog steeds met de bodemloze put genaamd ontwikkelingshulp bezig zijn. Miljarden stoppen we in iets wat dus in de toekomst niet gaat werken. Want er komt een moment dat we 'vertrekken' uit Afrika. Dat zou dan zijn op dit punt, het resultaat: men hangt nog steeds achterover en wacht tot het ze aan komt waaien. | |
Swetsenegger | maandag 5 april 2010 @ 09:31 |
quote:eh, dit topic gaat over een land he, niet over het continent. | |
nummer_zoveel | maandag 5 april 2010 @ 10:01 |
quote:Inderdaad. Dat is het belangrijkste wat aangepakt moet worden. Daar moet begonnen worden, anders heeft al het andere geen zin. | |
RemcoDelft | maandag 5 april 2010 @ 10:41 |
quote:En dat alles om hetzelfde werk door iemand met een ander kleurtje te laten doen? Het zit die negers blijkbaar nog steeds erg hoog.... Maar dat geldt niet alleen voor de landbouw: het geldt voor elke bedrijfstak. Waarom zou je ooit personeel willen vervangen door personeel met een ander kleurtje zonder vakkennis?! Wat mij betreft is dat juist apartheid! | |
Den_Haag | maandag 5 april 2010 @ 11:44 |
wel goed dat ze het durven te erkennen en terug durven te draaien. Meestal steken ze hun kop in het zand. | |
Pinterman | maandag 5 april 2010 @ 11:48 |
Het maakt ook geen zak uit wat je negers laat doen he, het mislukt allemaal ![]() | |
nummer_zoveel | maandag 5 april 2010 @ 11:57 |
quote:Oh, waar negers beslist beter in zijn is hardlopen, lange afstanden rennen, ze zijn echt muzikaler en ben nog nooit een neger tegengekomen die niet kan zingen. ![]() Maar goed, het begint een beetje enge trekjes aan te nemen hier. Als ze beter geschoold en geinstrueerd waren zouden ze die boerderijen beter over kunnen nemen. Dat heeft niks te maken met het wel of niet neger zijn. | |
Swetsenegger | maandag 5 april 2010 @ 13:29 |
quote:Ze draaien niks terug..... Ze gaan alleen niet verder op de ingeslagen weg. | |
Pinterman | maandag 5 april 2010 @ 13:30 |
quote:Ja, ja, typerende woordkeuze weer. Als ze beter geschoold en geinstrueerd waren. Het uitgangspunt is natuurlijk niet dat ze zichzelf moeten scholen en instrueren. Nee, als een neger hoogopgeleid is, dan is het zijn eigen verdienste, maar als een neger niet geschoold en geinstrueerd is, dan is het de schuld van de blanke kolonialist? ![]() | |
Weltschmerz | maandag 5 april 2010 @ 14:03 |
quote:Waar zijn landhervormingen eigenlijk ooit wel goed gegaan? En hoe denk je dat het ooit een succes zou kunnen worden? Ten eerste heeft zo'n nieuwe boer niet het voordeel van goedkope zwarte slavenarbeiders. Ten tweede kan hij de kennis en ervaring niet hebben, en ten derde zullen de eigendomsverhoudingen ook anders komen te liggen. En er is ook niet zomaar van de ene op de andere dag een sociale structuur die dat ondersteunt. Als je zomaar een paar duizend Nederlanders in Z-Afrika plempt met de mededeling 'ga maar boeren', dan wordt het ook niks met de opbrengst. Ondanks dat het beteropgeleide alfabeten zullen zijn. Ik denk dat je dat soort dingen geleidelijk moet aanpakken en oude structuren zoveel mogelijk in stand moet laten, waarbij je kennis die over jaren en vaak zelfs over meerdere generaties is opgebouwd erbij houdt. Dat wordt echter heel moeilijk in een land waarbij één partij oppermachtig is en er nauwelijks tegenkrachten zijn. | |
LXIV | maandag 5 april 2010 @ 17:10 |
quote:Wat dacht je van de ruilverkavelingen in Nederland? quote:Die nieuwe boer kan de huidige zwarten net zo goed laten werken voor weinig als die blanke dat kon. quote:In 1600 zijn er een paar duizend Nederlanders in Z-Afrika geplempt om daar maar te gaan boeren. Was vrij succesvol. quote:In de oude structuren zullen ze best wel kunnen bestaan. Maar de opbrengsten zijn dan net voldoende om het eigen gezin in stand te houden, niet een heel land te voeden. Daar heb je moderne landbouw voor nodig en niet een rieten hutje op 0.5 Ha grond met wat maniok en aardappelen. | |
Weltschmerz | maandag 5 april 2010 @ 17:46 |
quote:Dat is niet echt een landhervorming, en zelfs dat leidde al tot grote onrust, rellen en dergelijke. quote:Apartheid was natuurlijk ideaal voor zowel het aanbod aan goedkope arbeidskrachten, als voor de sociale structuur en arbeidsverhoudingen. Je hebt een blanke en die is eigenaar, en je hebt zwarten en die hebben nauwelijks rechten en moeten blij zijn dat ze wat kunnen verdienen. Het deugt niet maar in termen van landopbrengst is het natuurlijk prima. Het geeft continuiteit, door de eigendom, en dus expertise en ook nog eens gezag. Als die zwarten dan willen gaan boeren dan moet je dus al van nul af beginnen. Geen continuiteit en geen expertise, hoe ga je dat dan doen? Wie uit een zwarte gemeenschap wordt dan de boer en wie wordt de boerenknecht, en tegen welke prijs? En het land moet waarschijnlijk ook nog door meer gedeeld worden. Dus dan heb je snel dezelfde problematiek met kolchozen en sovchozen, terwijl je al begint met het probleem dat het een nieuwe situatie is. Vanuit een situatie dat er geen eigendom van een werkend boerenbedrijf reeds is, moet je dan eigenlijk wel met cooperatieve structuren gaan werken, waarbij dan bijvoorbeeld de blanke boer de cooperatiedirecteur wordt, terwijl de zwarten mede-eigenaar en arbeidskracht zijn, en die dan de opbrengst eerlijk verdelen. Maar dat moet ook weer aansluiten bij een sociale structuur en ligt politiek ook wat moeilijk, terwijl blanke boeren waarschijnlijk niet zoveel zin hebben om hun kennis voor iets anders dan hun eigen opbrengst aan te wenden. Misschien zie ik allemaal beren op de weg, maar vertel jij dan maar eens hoe je van een stuk land en een zwarte die boer wil worden tot een goed boerenbedrijf komt dat kan concurreren met de reeds bestaande bedrijven die over vele jaren zijn opgebouwd. quote:Geef die zwarten pistolen en geweren, en laat ze uit ongewapende blanken wat halve slavenarbeiders kiezen en ze maken er ook wat van. quote:Kennis dus, ervaring, contacten, investeringskapitaal. Dat heeft geen zwarte onder apartheid op kunnen doen. | |
Pietverdriet | maandag 5 april 2010 @ 18:45 |
Grappig hoeveel mensen die van zich zelf vinden dat ze zo correct zijn, eigenlijk gewoon racisten zijn en menen dat blanken in Afrika geen bezit zouden moeten mogen hebben.. | |
Proximo | maandag 5 april 2010 @ 18:48 |
quote:Nou je ziet hoe dat gaat in zimbabwe, werkt perfect. | |
Regal | maandag 5 april 2010 @ 19:46 |
Je zou er maar de aankomende zomer op vakantie gaan om 't WK bij te wonen. Voor de mensen die gaan; heel veel sterkte toegewenst. Ik zou er niet dood gevonden willen worden. |