‘Blanke’ grond ligt veelal braak

Ja mwakunamata je hebt natuurlijk gelijk en ik zit helemaal fout

quote:

Op maandag 5 april 2010 09:05 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Die negers hebben dat allemaal gedaan voor ze die boerderijen overnamen?

Dat is natuurlijk helemaal de discussie niet. Er is uit idealistisch oogpunt een regeling getroffen die alleen maar kan mislukken. Symbool politiek is sowieso niet slim, maar als je daarmee een succesvolle bedrijfstak om zeep helpt en zelfs de voedselvoorziening van je land in gevaar brengt zit je wel nadrukkelijk op de verkeerde weg.

En zoals eerder gezegd gaat het "beter ten halve gekeerd" principe hier OOK niet op omdat dat land echt niet terug gaat naar de mensen die er WEL een succes van konden maken.

quote:

Op maandag 5 april 2010 09:05 schreef Swetsenegger het volgende:
Ja mwakunamata je hebt natuurlijk gelijk en ik zit helemaal fout

zijn we het daar over eens, ontopic maar weer.

quote:

Op maandag 5 april 2010 09:09 schreef Swetsenegger het volgende:
En zoals eerder gezegd gaat het "beter ten halve gekeerd" principe hier OOK niet op omdat dat land echt niet terug gaat naar de mensen die er WEL een succes van konden maken.

Dus is de oplossing om niet alleen voor een gelijke verdeling in grond of overige materiele zaken te leveren, maar ook een gelijke verdeling in kennis te bereiken.

quote:

Op zondag 4 april 2010 21:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ook in landen waar nooit Apartheid is geweest lukt het niet de grond effectief te verbouwen.

Dat valt ook wel weer mee. Het is alleen dat het niet boven een bepaald niveau uit komt in het kader van de mondialisering. Kleine, zelfvoorzienende gezinsakkers gaat prima. Alles erboven is op een gegeven moment niet meer rendabel omdat het voordeliger af te zetten is in het buitenland, waardoor er duurder ingekocht moet worden, of omdat het alleen over die grens heen te tillen is met behulp van inmenging van buitenlandse bedrijven, waardoor degenen die het land in feite bewerken feitelijk op een zeer laag loon of rendement blijven steken.

Tel daarbij op dat er subsidies uitgekeerd worden voor producten als tabak, die dan vervolgens niet afgezet mogen worden in Europa (klassiek voorbeeld). Dan krijg je dat goede grond met goede techniek verspild wordt aan iets wat wel verdient maar nutteloos is.

De know-how qua grond verbouwen is er in grote delen van de bevolking, maar het runnen van een echt bedrijf is totaal andere koek, laat staan de schaal waarin blanke boeren een generatie of vijf ervaring voorsprong hebben.

quote:

Op maandag 5 april 2010 09:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus is de oplossing om niet alleen voor een gelijke verdeling in grond of overige materiele zaken te leveren, maar ook een gelijke verdeling in kennis te bereiken.

Precies, wat dat betreft had het ANC beter kunnen inzetten op verbetering van scholing ipv opportuun grond te gaan herverdelen.

In Nederland zijn ook geen zwarte boeren! En geen moslim-boeren. Racisme! Discriminatie! Fascisme!
Hoogste tijd dat de regering hier het land ook gaat herverdelen!

En dan te bedenken dat we nog steeds met de bodemloze put genaamd ontwikkelingshulp bezig zijn. Miljarden stoppen we in iets wat dus in de toekomst niet gaat werken. Want er komt een moment dat we 'vertrekken' uit Afrika. Dat zou dan zijn op dit punt, het resultaat: men hangt nog steeds achterover en wacht tot het ze aan komt waaien.

quote:

Op maandag 5 april 2010 09:28 schreef kawotski het volgende:
En dan te bedenken dat we nog steeds met de bodemloze put genaamd ontwikkelingshulp bezig zijn. Miljarden stoppen we in iets wat dus in de toekomst niet gaat werken. Want er komt een moment dat we 'vertrekken' uit Afrika. Dat zou dan zijn op dit punt, het resultaat: men hangt nog steeds achterover en wacht tot het ze aan komt waaien.

eh, dit topic gaat over een land he, niet over het continent.

quote:

Op maandag 5 april 2010 09:22 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Precies, wat dat betreft had het ANC beter kunnen inzetten op verbetering van scholing ipv opportuun grond te gaan herverdelen.

Inderdaad.

Dat is het belangrijkste wat aangepakt moet worden. Daar moet begonnen worden, anders heeft al het andere geen zin.

quote:

Op maandag 5 april 2010 09:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus is de oplossing om niet alleen voor een gelijke verdeling in grond of overige materiele zaken te leveren, maar ook een gelijke verdeling in kennis te bereiken.

En dat alles om hetzelfde werk door iemand met een ander kleurtje te laten doen?
Het zit die negers blijkbaar nog steeds erg hoog....

Maar dat geldt niet alleen voor de landbouw: het geldt voor elke bedrijfstak. Waarom zou je ooit personeel willen vervangen door personeel met een ander kleurtje zonder vakkennis?! Wat mij betreft is dat juist apartheid!

wel goed dat ze het durven te erkennen en terug durven te draaien. Meestal steken ze hun kop in het zand.

Het maakt ook geen zak uit wat je negers laat doen he, het mislukt allemaal

quote:

Op maandag 5 april 2010 11:48 schreef Pinterman het volgende:
Het maakt ook geen zak uit wat je negers laat doen he, het mislukt allemaal

Oh, waar negers beslist beter in zijn is hardlopen, lange afstanden rennen, ze zijn echt muzikaler en ben nog nooit een neger tegengekomen die niet kan zingen.

Maar goed, het begint een beetje enge trekjes aan te nemen hier. Als ze beter geschoold en geinstrueerd waren zouden ze die boerderijen beter over kunnen nemen. Dat heeft niks te maken met het wel of niet neger zijn.

quote:

Op maandag 5 april 2010 11:44 schreef Den_Haag het volgende:
wel goed dat ze het durven te erkennen en terug durven te draaien. Meestal steken ze hun kop in het zand.

Ze draaien niks terug..... Ze gaan alleen niet verder op de ingeslagen weg.

quote:

Op maandag 5 april 2010 11:57 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Oh, waar negers beslist beter in zijn is hardlopen, lange afstanden rennen, ze zijn echt muzikaler en ben nog nooit een neger tegengekomen die niet kan zingen.

Maar goed, het begint een beetje enge trekjes aan te nemen hier. Als ze beter geschoold en geinstrueerd waren zouden ze die boerderijen beter over kunnen nemen. Dat heeft niks te maken met het wel of niet neger zijn.

Ja, ja, typerende woordkeuze weer. Als ze beter geschoold en geinstrueerd waren. Het uitgangspunt is natuurlijk niet dat ze zichzelf moeten scholen en instrueren. Nee, als een neger hoogopgeleid is, dan is het zijn eigen verdienste, maar als een neger niet geschoold en geinstrueerd is, dan is het de schuld van de blanke kolonialist?

quote:

Op maandag 5 april 2010 13:30 schreef Pinterman het volgende:

[..]

Ja, ja, typerende woordkeuze weer. Als ze beter geschoold en geinstrueerd waren. Het uitgangspunt is natuurlijk niet dat ze zichzelf moeten scholen en instrueren. Nee, als een neger hoogopgeleid is, dan is het zijn eigen verdienste, maar als een neger niet geschoold en geinstrueerd is, dan is het de schuld van de blanke kolonialist?

Waar zijn landhervormingen eigenlijk ooit wel goed gegaan? En hoe denk je dat het ooit een succes zou kunnen worden?

Ten eerste heeft zo'n nieuwe boer niet het voordeel van goedkope zwarte slavenarbeiders. Ten tweede kan hij de kennis en ervaring niet hebben, en ten derde zullen de eigendomsverhoudingen ook anders komen te liggen. En er is ook niet zomaar van de ene op de andere dag een sociale structuur die dat ondersteunt.

Als je zomaar een paar duizend Nederlanders in Z-Afrika plempt met de mededeling 'ga maar boeren', dan wordt het ook niks met de opbrengst. Ondanks dat het beteropgeleide alfabeten zullen zijn.

Ik denk dat je dat soort dingen geleidelijk moet aanpakken en oude structuren zoveel mogelijk in stand moet laten, waarbij je kennis die over jaren en vaak zelfs over meerdere generaties is opgebouwd erbij houdt. Dat wordt echter heel moeilijk in een land waarbij één partij oppermachtig is en er nauwelijks tegenkrachten zijn.

quote:

Op maandag 5 april 2010 14:03 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Waar zijn landhervormingen eigenlijk ooit wel goed gegaan? En hoe denk je dat het ooit een succes zou kunnen worden?

Wat dacht je van de ruilverkavelingen in Nederland?

quote:

Ten eerste heeft zo'n nieuwe boer niet het voordeel van goedkope zwarte slavenarbeiders. Ten tweede kan hij de kennis en ervaring niet hebben, en ten derde zullen de eigendomsverhoudingen ook anders komen te liggen. En er is ook niet zomaar van de ene op de andere dag een sociale structuur die dat ondersteunt.

Die nieuwe boer kan de huidige zwarten net zo goed laten werken voor weinig als die blanke dat kon.

quote:

Als je zomaar een paar duizend Nederlanders in Z-Afrika plempt met de mededeling 'ga maar boeren', dan wordt het ook niks met de opbrengst. Ondanks dat het beteropgeleide alfabeten zullen zijn.

In 1600 zijn er een paar duizend Nederlanders in Z-Afrika geplempt om daar maar te gaan boeren. Was vrij succesvol.

quote:

Ik denk dat je dat soort dingen geleidelijk moet aanpakken en oude structuren zoveel mogelijk in stand moet laten, waarbij je kennis die over jaren en vaak zelfs over meerdere generaties is opgebouwd erbij houdt. Dat wordt echter heel moeilijk in een land waarbij één partij oppermachtig is en er nauwelijks tegenkrachten zijn.

In de oude structuren zullen ze best wel kunnen bestaan. Maar de opbrengsten zijn dan net voldoende om het eigen gezin in stand te houden, niet een heel land te voeden. Daar heb je moderne landbouw voor nodig en niet een rieten hutje op 0.5 Ha grond met wat maniok en aardappelen.

quote:

Op maandag 5 april 2010 17:10 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat dacht je van de ruilverkavelingen in Nederland?

Dat is niet echt een landhervorming, en zelfs dat leidde al tot grote onrust, rellen en dergelijke.

quote:

Die nieuwe boer kan de huidige zwarten net zo goed laten werken voor weinig als die blanke dat kon.

Apartheid was natuurlijk ideaal voor zowel het aanbod aan goedkope arbeidskrachten, als voor de sociale structuur en arbeidsverhoudingen. Je hebt een blanke en die is eigenaar, en je hebt zwarten en die hebben nauwelijks rechten en moeten blij zijn dat ze wat kunnen verdienen. Het deugt niet maar in termen van landopbrengst is het natuurlijk prima. Het geeft continuiteit, door de eigendom, en dus expertise en ook nog eens gezag.

Als die zwarten dan willen gaan boeren dan moet je dus al van nul af beginnen. Geen continuiteit en geen expertise, hoe ga je dat dan doen? Wie uit een zwarte gemeenschap wordt dan de boer en wie wordt de boerenknecht, en tegen welke prijs? En het land moet waarschijnlijk ook nog door meer gedeeld worden. Dus dan heb je snel dezelfde problematiek met kolchozen en sovchozen, terwijl je al begint met het probleem dat het een nieuwe situatie is.

Vanuit een situatie dat er geen eigendom van een werkend boerenbedrijf reeds is, moet je dan eigenlijk wel met cooperatieve structuren gaan werken, waarbij dan bijvoorbeeld de blanke boer de cooperatiedirecteur wordt, terwijl de zwarten mede-eigenaar en arbeidskracht zijn, en die dan de opbrengst eerlijk verdelen. Maar dat moet ook weer aansluiten bij een sociale structuur en ligt politiek ook wat moeilijk, terwijl blanke boeren waarschijnlijk niet zoveel zin hebben om hun kennis voor iets anders dan hun eigen opbrengst aan te wenden.

Misschien zie ik allemaal beren op de weg, maar vertel jij dan maar eens hoe je van een stuk land en een zwarte die boer wil worden tot een goed boerenbedrijf komt dat kan concurreren met de reeds bestaande bedrijven die over vele jaren zijn opgebouwd.

quote:

In 1600 zijn er een paar duizend Nederlanders in Z-Afrika geplempt om daar maar te gaan boeren. Was vrij succesvol.

Geef die zwarten pistolen en geweren, en laat ze uit ongewapende blanken wat halve slavenarbeiders kiezen en ze maken er ook wat van.

quote:

In de oude structuren zullen ze best wel kunnen bestaan. Maar de opbrengsten zijn dan net voldoende om het eigen gezin in stand te houden, niet een heel land te voeden. Daar heb je moderne landbouw voor nodig en niet een rieten hutje op 0.5 Ha grond met wat maniok en aardappelen.

Kennis dus, ervaring, contacten, investeringskapitaal. Dat heeft geen zwarte onder apartheid op kunnen doen.

Grappig hoeveel mensen die van zich zelf vinden dat ze zo correct zijn, eigenlijk gewoon racisten zijn en menen dat blanken in Afrika geen bezit zouden moeten mogen hebben..

quote:

Op maandag 5 april 2010 17:46 schreef Weltschmerz het volgende:


Geef die zwarten pistolen en geweren.

Nou je ziet hoe dat gaat in zimbabwe, werkt perfect.

Je zou er maar de aankomende zomer op vakantie gaan om 't WK bij te wonen. Voor de mensen die gaan; heel veel sterkte toegewenst. Ik zou er niet dood gevonden willen worden.