Iemand van Bommel gezien vanavond ?

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 14:38 schreef Piccalilly het volgende:

[..]

Scorebord-journalistiek.

Bayern heeft een vrij pover elftal, met 1 of 2 uitblinkers, maar zit structureel onder het niveau van clubs als Barcelona, Man. United, etc.

Het is nog maar zeer de vraag of ze in staat zijn om kampioen van de Bundesliga te worden, tja.

Het is voor een speler veel eenvoudiger om goed te presteren in een lekker draaiend team met stuk voor stuk wereldspelers als teamgenoten. Dat v. Bommel een belangrijk aandeel heeft in het succes van een ploeg die veel matige spelers bevat, spreekt niet bepaald in zijn nadeel.

quote:

Overigens spelen ze nu pas de kwartfinales.

Oh ja, mijn fout.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 15:01 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het is voor een speler veel eenvoudiger om goed te presteren in een lekker draaiend team met stuk voor stuk wereldspelers als teamgenoten. Dat v. Bommel een belangrijk aandeel heeft in het succes van een ploeg die veel matige spelers bevat, spreekt niet bepaald in zijn nadeel.

Dat is zeker waar en ik vind Van Bommel ook een prima speler - Europese subtop - en voor het Nederlands elftal zeer bruikbaar, maar jij insinueerde dat Bayern tot de absolute top behoort. Nou, tegen dat laatste teken ik bezwaar aan.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 15:04 schreef Piccalilly het volgende:

[..]

Dat is zeker waar en ik vind Van Bommel ook een prima speler - Europese subtop - en voor het Nederlands elftal zeer bruikbaar, maar jij insinueerde dat Bayern tot de absolute top behoort. Nou, tegen dat laatste teken ik bezwaar aan.

Gezien het vertoonde spel gisteren ben ik het daar ook mee eens, maar zoals ze dan weer tegen Juventus speelden. Met dat spel kunnen ze het iedere toppleg lastig maken, ook Barcelona en Manchester.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 15:09 schreef Robar het volgende:

[..]

Gezien het vertoonde spel gisteren ben ik het daar ook mee eens, maar zoals ze dan weer tegen Juventus speelden. Met dat spel kunnen ze het iedere toppleg lastig maken, ook Barcelona en Manchester.

Tegen Juventus speelden ze erg goed, maar we moeten wel beseffen dat Juventus erg is afgegleden de laatste jaren. Geen schim meer van de grootmacht die ze ooit was.

Ik denk dat je het over de wat langere termijn moet bekijken en naar het vertoonde spel het hele jaar door en op basis daarvan durf ik wel te stellen dat bijvoorbeeld Man. United nog wel een stap verder is dan Bayern.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 15:04 schreef Piccalilly het volgende:

[..]

Dat is zeker waar en ik vind Van Bommel ook een prima speler - Europese subtop - en voor het Nederlands elftal zeer bruikbaar, maar jij insinueerde dat Bayern tot de absolute top behoort. Nou, tegen dat laatste teken ik bezwaar aan.

Absolute top is natuurlijk een relatief begrip. Ik denk dat elke ploeg die op een bepaald moment een serieuze kanshebber is voor de titel in de CL gezien kan worden als wereldtop. Natuurlijk zijn er bijvoorbeeld ploegen die structureel meedoen om de titel, ploegen die wat meer fluctueren en ploegen die eigenlijk altijd puur ter opvulling dienen. De laatste jaren heeft Bayern niet echt denderend gepresteerd, maar het is in potentie m.i. wel degelijk een absolute topclub. Waarom zou jij Bayern zien als Europese subtop?

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 15:15 schreef Piccalilly het volgende:

[..]

Tegen Juventus speelden ze erg goed, maar we moeten wel beseffen dat Juventus erg is afgegleden de laatste jaren. Geen schim meer van de grootmacht die ze ooit was.

Ik denk dat je het over de wat langere termijn moet bekijken en naar het vertoonde spel het hele jaar door en op basis daarvan durf ik wel te stellen dat bijvoorbeeld Man. United nog wel een stap verder is dan Bayern.

Mee eens, dat kon je gisteren ook goed zien. Als Manchester van eigen kracht uit was gegaan hadden ze niet verloren.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 15:18 schreef Monolith het volgende:

[..]

Absolute top is natuurlijk een relatief begrip. Ik denk dat elke ploeg die op een bepaald moment een serieuze kanshebber is voor de titel in de CL gezien kan worden als wereldtop. Natuurlijk zijn er bijvoorbeeld ploegen die structureel meedoen om de titel, ploegen die wat meer fluctueren en ploegen die eigenlijk altijd puur ter opvulling dienen. De laatste jaren heeft Bayern niet echt denderend gepresteerd, maar het is in potentie m.i. wel degelijk een absolute topclub. Waarom zou jij Bayern zien als Europese subtop?

Barcelona en Man. United zijn voetbalmachines waar jarenlang aan is gesleuteld en clubs die in de zwaarste competities van Europa structureel meedoen om de landstitel. Zeer uitgebalanceerde teams, met wereldvedettes die het verschil kunnen maken (Messi, Rooney etc.) en altijd een uitstekende bank. Met spelers die zich allemaal al internationaal hebben bewezen.

Het is een grote prestatie van Louis dat hij tot op de dag van vandaag meedoet in de strijd om de CL, maar eigenlijk is zijn team op alle fronten minder ver dan de clubs die ik reken tot de absolute top.

In mijn beleving zit Bayern daar een stap onder, net zoals een club als Lyon. Ik sluit overigens niet uit dat ze de komende jaren dat gat voor een deel kunnen dichten.

Louis beseft zelf ook wel dat het een team in opbouw is en dat bijvoorbeeld de keeper en de defensie echt te kwetsbaar zijn voor het niveau waarop hij uiteindelijk wil acteren.

[ Bericht 1% gewijzigd door Piccalilly op 31-03-2010 15:41:41 ]

Wat me opvalt aan bayern is dat ze mentaal erg sterk lijken te zijn, doorzettingsvermogen hebben...

het is geen super-team qua spelerspotentieel (op robben en ribery als hij weer echt in vorm komt na), maar ze hebben het vermogen om met puur doorzetingsvermogen te spelen en dan kunnen ook spelers die eigenlijk tekort komen, heel goed meekomen binnen dat 'team' ....
(spelers als Pranjic en Altintop hebben dit seizoen weinig gespeeld, zeker niet op hun posities gisteren, maar pasten zich relatief makkelijk in, overal stond er een team op het veld van spelers die zich aan het begin van het seizoen toch eerder op bank of tribune zouden hebben zien zitten voor zulke wedstrijden: Badstuber, Butt, Pranjic, Olic, Altintop, Müller)

Van Bommel is hierin een prima voorbeeld. en volgens mij kun je hem heel terecht zien als 'spelmaker'.. niet omdat hij zo'n fantastische spelverdeler is of techniek heeft, maar omdat hij de verpersoonlijking is van dat 'doorzetten' en hij werkt zeer goed als 'captain'.. is de duidelijke 'leider' op het middenveld.

Gisteren vond ik Bayern zeker in de beginfase absoluut vele klassen minder dan ManU, ze werden soms zelfs behoorlijk weggetikt door zeer lichtvoetig spelende ManU-spelers... maar juist in het verloop van de match kwam bayern gewoon heel sterk in hun eigen controlerende team-spel en ze wonnen imho terecht ... niet omdat ze het betere team waren, maar wel omdat ze gewoon het uiterste uit hun mogelijkheden haalden terwijl manU met de handrem erop speelde.


bayern heeft dan volgens mij momenteel zeker weinig 'super-spelersmateriaal' ... qua 'Mannschaft' zijn ze wél uiterst sterk, een hecht team dat mentaal gewoon reuze stevig in elkaar steekt, deels ook door de sterk 'dienende' spelers.


Overigens is zoiets juist een kwaliteit waariover miet minzaam gedacht moet worden... met enkel 'sterren' als robben kom je ook niet ver, je moet juist een team hebben dat rust op zulk 'werkers' en vooral ook het samenspel is belangrijk

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 15:31 schreef Piccalilly het volgende:

[..]

Barcelona en Man. United zijn voetbalmachines waar jarenlang aan is gesleuteld en clubs die in de zwaarste competities van Europa structureel meedoen om de landstitel. Zeer uitgebalanceerde teams, met wereldvedettes die het verschil kunnen maken (Messi, Rooney etc.) en altijd een uitstekende bank. Met spelers die zich allemaal al internationaal hebben bewezen.

Het is een grote prestatie van Louis dat hij tot op de dag van vandaag meedoet in de strijd om de CL, maar eigenlijk is zijn team op alle fronten minder ver dan de clubs die ik reken tot de absolute top.

In mijn beleving zit Bayern daar een stap onder, net zoals een club als Lyon. Ik sluit overigens niet uit dat ze de komende jaren dat gat voor een deel kunnen dichten.

Louis beseft zelf ook wel dat het een team in opbouw is en dat bijvoorbeeld de keeper en de defensie echt te kwetsbaar zijn voor het niveau waarop hij uiteindelijk wil acteren.

Bayern heeft een iets mindere periode. Toch is het over een langere periode meer absolute topclub dan Man Utd. Bayern heeft niet voor niets net als Ajax meer CL / Europa Cup I titels dan Man Utd en Barcelona. Barca en Man Utd. zijn weliswaar de laatste jaren de 'absolute top', maar je kunt aan teams als Real, Juve en AC Milan zien hoe snel dat weer kan veranderen. Bayern hoort m.i. ook gewoon in dat rijtje van de absolute top onder de Europese clubs.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 16:19 schreef Monolith het volgende:

[..]

Bayern heeft een iets mindere periode. Toch is het over een langere periode meer absolute topclub dan Man Utd. Bayern heeft niet voor niets net als Ajax meer CL / Europa Cup I titels dan Man Utd en Barcelona. Barca en Man Utd. zijn weliswaar de laatste jaren de 'absolute top', maar je kunt aan teams als Real, Juve en AC Milan zien hoe snel dat weer kan veranderen. Bayern hoort m.i. ook gewoon in dat rijtje van de absolute top onder de Europese clubs.

Dat kun je wat mij betreft ook per periode bekijken, maar het zegt eigenlijk niets anno 2010 dat Bayern en Ajax meer hebben gewonnen (Je moet trouwens wel heel erg ver terug gaan, wil dat kloppen). Op basis daarvan zou je zelfs Feyenoord (een beetje) serieus moeten gaan nemen.

Als ik zie hoe uitgebalanceerd teams als Man. United (en ook Barca) zijn en hoe daar wordt gewerkt, dan blijft Bayern misschien alleen qua mentaliteit niet een stuk achter. Voorlopig...

Het is hier denk ik ook vooral van belang om te beseffen dat wanneer we hier spreken over 'absolute top', dat we het hebben over het voetbal dat er gespeeld wordt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Piccalilly op 31-03-2010 20:18:43 ]

Van Bommel.

Niemand schaart (vooralsnog) Bayern in het rijtje van Manchester en Barca, wat wel absolute top is wanneer ik heb heb over het voetbal en prestatie gedurende het hele seizoen en op alle fronten meedoen om de hoogste prijzen. Tuurlijk kan je dan tot twintig jaar terug gaan kijken maar ik heb het over de laatste 4/5 jaar. Voetbal is erg veranderd in de laatste tien jaar, waar Ajax ooit nog de Champions League won zal dat nu niet meer gebeuren en zie je dat er een select clubje clubs zijn die echt kans maken, met drie of vier outsiders (Lyon, Bayern, Italiaanse ploeg en bijvoorbeeld Arsenal of Liverpool op een goede dag).
Van Bommel kwam zeker wel tekort bij Barca en dat was vooral duidelijk door zijn gebrek aan creativiteit en tekort aan handelingssnelheid. De wedstrijden die ik van hem zag constateerde ik gewoon dat hij niet het niveau had voor Barca om zich in de basis te spelen. Bij Barca, wat toen ook al erg goed draaide met veelal dezelfde basisspelers als nu, is het allemaal nog net een stukje sneller dan dit Bayern. Maakt ook helemaal niet uit want als het over Barca hebt bedoel je wel absolute top en dat is maar voor weinigen weggelegd die daar structureel in mee kunnen, zeker als controlerende middenvelder. Zelfs Ronaldinho kon zijn vorm niet vasthouden en zit er nu net onder bij AC.

Ik ben nooit een fan van v.Bommel geweest maar hij is de laatste tijd goed bezig.
Als hij speelt naar zijn mogelijkheden en weet wat zijn beperkingen zijn (en daar ook naar speelt) dan is het een erg bruikbare speler.
Voor zijn type speler speelt hij momenteel top, hopelijk zal hij dat tijdens het WK ook gaan doen.

Zelfs Van Basten vond hem goed.

Kan die man niet gewoon weg uit het Nederlands elftal? Hij voetbalt degelijk, okee... maar daarmee wordt je geen wereldkampioen. Weg met Van Bommel, maar Van Marwijk durft zijn schoonzoon niet buiten de basis te zetten natuurlijk.

quote:

Op donderdag 1 april 2010 03:40 schreef elf1964 het volgende:
Kan die man niet gewoon weg uit het Nederlands elftal? Hij voetbalt degelijk, okee... maar daarmee wordt je geen wereldkampioen. Weg met Van Bommel, maar Van Marwijk durft zijn schoonzoon niet buiten de basis te zetten natuurlijk.

Hij moet niet uit het NL elftal, sterker nog ik vind dat hij de aanvoerdersband moet krijgen.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 18:51 schreef Aloulou het volgende:

Van Bommel kwam zeker wel tekort bij Barca en dat was vooral duidelijk door zijn gebrek aan creativiteit en tekort aan handelingssnelheid. De wedstrijden die ik van hem zag constateerde ik gewoon dat hij niet het niveau had voor Barca om zich in de basis te spelen. Bij Barca, wat toen ook al erg goed draaide met veelal dezelfde basisspelers als nu, is het allemaal nog net een stukje sneller dan dit Bayern. Maakt ook helemaal niet uit want als het over Barca hebt bedoel je wel absolute top en dat is maar voor weinigen weggelegd die daar structureel in mee kunnen, zeker als controlerende middenvelder. Zelfs Ronaldinho kon zijn vorm niet vasthouden en zit er nu net onder bij AC.

Het is natuurlijk niet zozeer niveau, het is ook type speler en type spel. Bij Man U heb je ook 8 spelers rondlopen die niks bij Barcelona te zoeken hebben. Bij Barcelona heb je ook weer een aantal spelers rondlopen die de basis van Man U niet zouden halen. Gewoon omdat het niet past.

Hij is gewoon Spielmacher en Manschaftskapitän bij een hele grote club die goed aan het presteren is. Bij Bayern is hij op zijn plek, voor alle spelers geldt dat ze op hun plek moeten zitten om top te presteren.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 20:29 schreef tong80 het volgende:

[..]

Zei Marco ook al tegen mij.

Ben jij toevallig Willem van hanegem ?

Van Bommel wordt overschat. Is de Jantje Peters van deze tijd, maar wel meedogenlozer. Wordt nooit mijn favoriete voetballer. Hing een beetje de spelverdeler uit dinsdag, maar dan risicoloos en veel te sober met zijn passjes breed. De paar keer dat hij wel opstoomde, was hij wel dreigend. In het Nederlands elftal hoef ik hem niet. Hij is alleen bruikbaar als alles meezit, maar zodra het niet loopt is hij de eerste die te veel gaat doen en uit zijn taken gaat lopen voetballen, overtredingen maakt op gevaarlijke plekken en kaarten pakt. Ik zie veel liever een creatief midenveld bij Oranje. Met drie speelse voetballers dus.

Ik zie liever Van Bommel controlerend met naast hem Vd Vaart die de schakel is tussen verdediging en aanval. Daarvoor uiteraard Sneijder.

Ik verbaas me iedere keer weer over zijn snelheid, wanneer hij enkele tientallen meters kan opstomen.

Verder is hij vrij fantasieloos, mede ook doordat hij helemaal niets kan met links. Hij is in Munchen wel op zijn plaats, Europese subtop dus.

quote:

Op vrijdag 2 april 2010 20:42 schreef tong80 het volgende:

[..]

Jantje Peters is onderschat. Werd Jantje breed genoemd. Maar beschouw herinner je je Engeland - Nederland uit 76. Misschien wel de beste wedstrijd die Oranje ooit speelde. 2 doelpunten van Jantje breed.
Op Wembley. De Engelsen wisten niet wat ze meemaakten.

Ik denk eerder dat jij hem overschat, doordat hij er per ongeluk ooit eens 2 balletjes intikte.