WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
.quote:Griekenland ontkomt niet aan gang naar IMF
BRUSSEL (AFN) - Griekenland lijkt niet te ontkomen aan een gang naar het Internationaal Monetair Fonds (IMF) om zijn financiële nood te lenigen. Alleen als dat gebeurt, zijn Duitsland, Nederland en enkele andere EU-landen bereid een bijdrage te leveren. Dat bleek donderdag voor aanvang van een EU-top in Brussel. De Griekse schuldencrisis staat daar formeel niet eens op de agenda, maar houdt de gemoederen wel bezig.
De Duitse bondskanselier Angela Merkel maakte voor haar vertrek naar Brussel duidelijk dat Griekenland er zelf een financiële janboel van heeft gemaakt en dus maar bij het IMF moet aankloppen. Ook premier Jan Peter Balkenende noemde bij een vooroverleg van christendemocratische premiers een rol van het IMF noodzakelijk. Alleen als de Grieken daar hulp zoeken, sluit hij leningen van andere eurolanden ,,onder strenge voorwaarden'' niet uit. Niet het helpen van Athene, maar het waarborgen van de stabiliteit van de euro staat voor Balkenende voorop.
De Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker, voorzitter van de eurogroep, het platform van de zestien eurolanden, zei overtuigd te zijn dat er ,,een gemengde oplossing'' uit de bus komt, met zowel een bijdrage van het IMF als Europese steun.
Aanvaardbaar
Premier José Luis Zapatero van huidig EU-voorzitter Spanje noemde een rol van het IMF bij het zoeken van een uitweg uit de Griekse crisis aanvaardbaar, al bleef hij het belang van een Europese oplossing onderstrepen. Zapatero leek eerder op de lijn te zitten van de Franse president Nicolas Sarkozy, die vindt dat de EU de Griekse problemen zelf de baas moet kunnen.
Voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie achtte het kort voor de tweedaagse EU-top ondenkbaar dat de EU-leiders het daar niet eens worden over Griekenland, zonder erbij te zeggen hoe het resultaat eruit zal zien. Barroso riep de EU-landen eind vorige week met klem op een knoop door te hakken over noodhulp aan Athene. De lidstaten twisten hier al weken over.
Leningen
Griekenland dreigt door zijn torenhoge begrotingstekort geen leningen meer te kunnen sluiten op de kapitaalmarkt, terwijl het binnen afzienbare termijn zo'n 30 miljard euro nodig heeft. Merkel en Balkenende onderstreepten donderdag nog eens dat de regering in Athene zichzelf in de problemen heeft gebracht en bovendien de EU op het verkeerde been heeft gezet met onjuist statistisch materiaal.
De Europese socialisten bepleiten een heel andere oplossing, zei partijvoorzitter Poul Nyrup Rasmussen tijdens vooroverleg van sociaaldemocratische premiers. Volgens hem moet de EU voor Griekenland geld lenen op de kapitaalmarkt tegen gunstige voorwaarden. ,,Dat kost de Duitse belastingbetaler geen cent.'' Rasmussen verweet de christendemocrate Merkel dat zij al maanden een oplossing voor Griekenland blokkeert
Dat vind ik weer zo typisch: zonder het geringste economische inzicht menen de socialisten te kunnen roepen wat de belastingbetaler wel of niet een cent kost. Als het geen cent kostte, dan kon Griekenland het zelf ook wel. Of de een of andere kredietwaardige private partij!
Koop anders op jouw kosten maar een lading puts op mijn aandelenporto, Rasmussen. Dat kost je ook geen cent (zolang het goed gaat).
Natuurlijk kost een garantie wel geld. Je kunt ze zelfs gewoon verkopen (CDS'en). Ik vraag me af wat de marktwaarde is van een CDS voor een lening van 30 miljard aan Griekenland. Twee miljard, drie miljard? Als Duitsland die garantie kostenloos verstrekt dan geeft het Griekenland dus gewoon 2 miljard.
ING moest niet voor niets een boete betalen van de EU aan de staat!
Ook bijv. die Wouter Irrgang (NOMEN EST OMEN) van de SP is zo'n kneus. Wel in de TK op het hoogste niveau mee mogen lullen over allerlei economische zaken, maar er gewoon he-le-maal niks van begrijpen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Helaas een goed voorbeeld van:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Wat een idioten toch weer. Griekenland is zo goed als failliet, maar het gaat zéker geen geld kosten. Ach, ze hebben vast gelijk. In centen zal het niks kosten, maar in koopkracht (als straks de geldpers aangaat) daarentegen .
.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Van de andere kant kun je je natuurlijk ook afvragen wat de kosten zijn van Griekenland wel failliet te laten gaan. Ik denk dat die (ook voor Nederland) een stuk hoger zijn.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 22:37 schreef Sachertorte het volgende:
Wat een idioten toch weer. Griekenland is zo goed als failliet, maar het gaat zéker geen geld kosten. Ach, ze hebben vast gelijk. In centen zal het niks kosten, maar in koopkracht (als straks de geldpers aangaat) daarentegen
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
quote:Op donderdag 25 maart 2010 16:41 schreef Perrin het volgende:
Helaas een goed voorbeeld van:
[ afbeelding ]
Haha geweldig. 
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Het richting het IMF praten is ook niet helemaal ok imho. Ook dat is gewoon Europroblemen afschuiven op andere landen (nl. de leden van de IMF). Ik denk dat dit als EU best zelf op te lossen is, alleen iemand moet de leiding nemen en ballen tonen. Stel er komt sociale onrust in Griekenland dat de EU lekker kan wijzen "ja het is het IMF dat het zo wilt, niet wij 
"
Helaas zitten dit soort landen in de Euro, maar als sterk land heb je ook de plicht om het op te lossen.
"Helaas zitten dit soort landen in de Euro, maar als sterk land heb je ook de plicht om het op te lossen.
En hij is nog afgestudeerd in economie ookquote:Op donderdag 25 maart 2010 15:54 schreef LXIV het volgende:
Ook bijv. die Wouter Irrgang (NOMEN EST OMEN) van de SP is zo'n kneus. Wel in de TK op het hoogste niveau mee mogen lullen over allerlei economische zaken, maar er gewoon he-le-maal niks van begrijpen.
hehe, Irrgang laat z'n socialistisch gedachtegoed niet dwarsbomen door iets onbenulligs als economie of logica.quote:Op zaterdag 27 maart 2010 07:52 schreef tjoptjop het volgende:
En hij is nog afgestudeerd in economie ook
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Weet iemand waarom de Fransen en de socialisten in de EU zo tegen de hulp via het IMF zijn? Waarom willen ze het 'Europees oplossen'?
Dan hoeft Griekenland niet te bezuinigen. Ze zijn als de dood dat het goede voorbeeld van Griekenland inspirerend zal werken.quote:Op zaterdag 27 maart 2010 11:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
Weet iemand waarom de Fransen en de socialisten in de EU zo tegen de hulp via het IMF zijn? Waarom willen ze het 'Europees oplossen'?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
quote:Op donderdag 25 maart 2010 16:41 schreef Perrin het volgende:
Helaas een goed voorbeeld van:
[ afbeelding ]
Hoe treffend!
Ik voorspel straks als blijkt dat Griekenland het geld uit het vangnet niet terug kan betalen en het
de EU leden wel extra geld kost(die jij en ik dus zullen moeten betalen) er dan gezegd wordt:
Met de informatie die wij toen hadden,vinden wij dat het nog steeds een wijs besluit om Griekenland
geld te lenen
75 topics = FIN
Waarom? De vrije markt kan het nl. ook prima oplossen. En dat gaat > 10x effectiever dan met socialistische theezakjes.quote:Op zaterdag 27 maart 2010 07:52 schreef tjoptjop het volgende:
Helaas zitten dit soort landen in de Euro, maar als sterk land heb je ook de plicht om het op te lossen.
Goud kan je niet bijdrukken
Sorry, ik schreef het niet helemaal duidelijk. Ik bedoel meer in de zin van het als EU op lossen ipv naar het IMF te wijzen. En hoe de EU het opgaat lossen moeten ze zelf weten, maar vergeet niet dat andere landen er ook belang bij hebben om Griekenland niet te laten defaulten (en dat 'belang' mag best wat kosten).quote:Op zaterdag 27 maart 2010 13:02 schreef Poekieman het volgende:
[..]
Waarom? De vrije markt kan het nl. ook prima oplossen. En dat gaat > 10x effectiever dan met socialistische theezakjes.
Overigens bedacht ik me vannacht. Is het voor Duitsland als export economie niet slimmer om Griekenland te laten klappen. Een dalende munt is immers goed voor export
Misschien omdat het IMF de neiging heeft leningen in dollars te verschaffen, en te eisen dat een land zijn nuts- en andere overheidsbedrijven verkoopt die dan op een of andere manier altijd in handen komen van grote Amerikaanse investeerders?quote:Op zaterdag 27 maart 2010 11:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
Weet iemand waarom de Fransen en de socialisten in de EU zo tegen de hulp via het IMF zijn? Waarom willen ze het 'Europees oplossen'?
lol, serieus?quote:Op zaterdag 27 maart 2010 18:07 schreef dvr het volgende:
[..]
Misschien omdat het IMF de neiging heeft leningen in dollars te verschaffen, en te eisen dat een land zijn nuts- en andere overheidsbedrijven verkoopt die dan op een of andere manier altijd in handen komen van grote Amerikaanse investeerders?
Dan zou ik als Griekenland zijnde mooi defaulten
SeLang
Black swans matter
Ik vind eigenlijk Griekenland niet zo boeiend. Het volgende land wordt interessanter.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
hehe, Griekenland is Bear Sterns, welk land is Lehmanquote:Op zaterdag 27 maart 2010 18:30 schreef SeLang het volgende:
Ik vind eigenlijk Griekenland niet zo boeiend. Het volgende land wordt interessanter.
die bedelaar kan beter net zo lang wachten tot dat die rechter kerel hem geld geeft?quote:Op donderdag 25 maart 2010 16:41 schreef Perrin het volgende:
Helaas een goed voorbeeld van:
[ afbeelding ]
De middelste persoon uiteraard, daar wordt het immers aan gevraagd.quote:Op zaterdag 27 maart 2010 18:31 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
die bedelaar kan beter net zo lang wachten tot dat die rechter kerel hem geld geeft?
ik bedoel meer: het is beter als arme mensen op vrijwillige liefdadigheid moeten wachten, ipv snellere hulp door de overheid?quote:Op zaterdag 27 maart 2010 18:32 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
De middelste persoon uiteraard, daar wordt het immers aan gevraagd.
Ach, ik weet het niet, het is een klacht die je wel eens hoort als het gaat over de liberalisering die door het IMF werd afgedwongen in landen als Argentinië en Georgië. Maar het Franse bezwaar zal wel gewoon een kwestie van eer en prestige zijn, die vinden het een afgang als de cowboys van het IMF Europa's problemen moeten komen oplossen.quote:
Ik bedoelde eigenlijk het helemaal niet 'op te laten lossen' door wat voor organisatie of groep van landen dan ook, maar het gewoon door de vrije markt te laten regelen. En dan klapt / default Griekenland waarschijnlijk. Dat zou een goed en afschrikwekkend voorbeeld voor de overige PIGS en 'PIGS'-to-be zijn.quote:Op zaterdag 27 maart 2010 17:57 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Sorry, ik schreef het niet helemaal duidelijk. Ik bedoel meer in de zin van het als EU op lossen ipv naar het IMF te wijzen. En hoe de EU het opgaat lossen moeten ze zelf weten, maar vergeet niet dat andere landen er ook belang bij hebben om Griekenland niet te laten defaulten (en dat 'belang' mag best wat kosten).
Overigens bedacht ik me vannacht. Is het voor Duitsland als export economie niet slimmer om Griekenland te laten klappen. Een dalende munt is immers goed voor export
Duitsland heeft (na WO 2) altijd een harde munt gehad en kan daar prima mee omgaan. Hun arbeidsproductiviteit was al hoog en wordt alleen maar hoger. En naar Mercedessen e.d. is altijd en overal vraag. Waarom zouden ze zich verarmen door hun munt te (laten) devalueren?
Met de invoering van de euro zijn de Grieken - maar zij niet alleen - nog luier en inefficienter geworden dan ze al waren, omdat de easy money kraan wijd open ging (= de onterecht lage rente zoals nu pas blijkt). Hun arbeidsproductiviteit was al laag en is alleen maar lager geworden.
Politiek is het waarschijnlijk (en helaas) niet haalbaar eurozone leden zonder meer te laten klappen. Dan moet volgens mij of de euro omlaag, maar daarmee straf je de efficiente landen, of de salarissen in de PIGS moeten omlaag. Ik denk dat onze Germaansche vrienden dat laatste via het IMF willen bereiken. En hopelijk lukt ze dat.
Goud kan je niet bijdrukken
Dit is nu net de spagaat waarin de goede landen zitten. Enerzijds willen ze geen precedent scheppen en anderzijds schaadt een griekse default iedereen.quote:Op zaterdag 27 maart 2010 19:07 schreef Poekieman het volgende:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk het helemaal niet 'op te laten lossen' door wat voor organisatie of groep van landen dan ook, maar het gewoon door de vrije markt te laten regelen. En dan klapt / default Griekenland waarschijnlijk. Dat zou een goed en afschrikwekkend voorbeeld voor de overige PIGS en 'PIGS'-to-be zijn.
Duitsland heeft (na WO 2) altijd een harde munt gehad en kan daar prima mee omgaan. Hun arbeidsproductiviteit was al hoog en wordt alleen maar hoger. En naar Mercedessen e.d. is altijd en overal vraag. Waarom zouden ze zich verarmen door hun munt te (laten) devalueren?
Met de invoering van de euro zijn de Grieken - maar zij niet alleen - nog luier en inefficienter geworden dan ze al waren, omdat de easy money kraan wijd open ging (= de onterecht lage rente zoals nu pas blijkt). Hun arbeidsproductiviteit was al laag en is alleen maar lager geworden.
Politiek is het waarschijnlijk (en helaas) niet haalbaar eurozone leden zonder meer te laten klappen. Dan moet volgens mij of de euro omlaag, maar daarmee straf je de efficiente landen, of de salarissen in de PIGS moeten omlaag. Ik denk dat onze Germaansche vrienden dat laatste via het IMF willen bereiken. En hopelijk lukt ze dat.
Weet jij hoe het zit qua 'mogelijkheden' die de IMF en de EU hebben. Ik heb nl het idee dat ze beiden dezelfde sancties en eisen op kunnen leggen.
Het plaatje zou logischer en correcter zijn als de middelste man van de afgepakte biljetten eerst wat in z'n eigen zak stopt voor het nobele herverdelingswerk wat hij doet. voordat hij het doorgeeft aan de man rechts.quote:Op zaterdag 27 maart 2010 18:45 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
ik bedoel meer: het is beter als arme mensen op vrijwillige liefdadigheid moeten wachten, ipv snellere hulp door de overheid?
|
|
