NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-nicht-gewusst.dhtmlquote:HAARLEM - Kardinaal Ad Simonis zei dinsdag in het actualiteitenprogramma Pauw & Witteman dat veel bisschoppen in de jaren vijftig, zestig en zeventig niet op de hoogte waren van het misbruik binnen katholieke instellingen. ,,Wir haben es nicht gewusst. Het is een beladen term. Maar het is wel waar'', zei de kardinaal.
Simonis zei verder ,,geweldig te zijn geschrokken'' van het aantal meldingen van misbruik. Ook benadrukt hij nogmaals dat hij zich ,,ontdaan'' en ,,beschaamd'' voelt.
Een ex-broeder van de salesiaanse congregatie heeft in NRC Handelsblad toegegeven dat hij begin jaren zestig enkele minderjarige jongens heeft misbruikt. De jongens zaten in die tijd op het katholieke internaat Don Rua in 's-Heerenberg.
Tegenover NRC Handelsblad en de Wereldomroep heeft de ex-broeder bekend dat tussen hem en drie jongens sprake was van handtastelijkheden. ,,Ik heb niemand verkracht. Dat is heel wat anders.''
1100 meldingen
Hulp & Recht, het meldpunt van misbruik van de Rooms-Katholieke Kerk heeft tot nu toe1100 reacties binnengekregen. Dat zei bestuurssecretaris Maria ter Steeg dinsdag. Hoeveel formele aanklachten er inmiddels tegen de RKK zijn ingediend, wilde Ter Steeg niet zeggen. Op 11 maart had bisschop Jos Punt van het bisdom Haarlem het in zijn herderlijke brief aan zijn parochianen over vijftien formele meldingen
NRC Handelsblad en de Wereldomroep brachten het seksueel misbruik binnen rooms-katholieke instellingen als eerste aan het licht met meldingen over seksueel misbruik in de jaren zestig en zeventig op een salesiaans jongensinternaat in 's-Heerenberg.
Minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie) heeft dinsdag gemeld dat hij gaat bekijken of de verjaringstermijn van kindermisbruik verlengd kan worden. Dat zei hij naar aanleiding van vragen van Kamerleden over misbruik in de Rooms-Katholieke Kerk. Volgens de minister zijn de gevallen van misbruik die nu aan het licht komen niet meer te vervolgen omdat ze verjaard zijn.
Een paar jaar geleden is het al mogelijk geworden misbruik van kinderen na langere tijd te bestraffen. De verjaring begint pas als het slachtoffer meerderjarig is geworden. Ook is de termijn verlengd. Hirsch Ballin wil nu bekijken of het nodig is de verjaringstermijn nog meer te rekken. (ANP)
24/03/10 00u17
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
En wat vind je zelf? Of blijft het bij een nieuwsdump.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ik denk dat hij het stiekem wel wistquote:Op woensdag 24 maart 2010 07:10 schreef Dagonet het volgende:
En wat vind je zelf? Of blijft het bij een nieuwsdump.
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Het is een schande, met zo'n "ik wist het wel, maar zeg het niet" blik in de ogen
keihard de waarheid ontkennen.
Enkele reis Rome en snel graag, hypocriet
keihard de waarheid ontkennen.
Enkele reis Rome en snel graag, hypocriet
Wat is een schandalige uitspraak? Dat veel bisschoppen het niet wisten (en sommige dus wel)?
Ik vind het eigenlijk schandaliger dat in het licht hiervan even snel de wet wordt aangepast om de verjaringstermijn nog langer op te rekken en waarschijnlijk nog met terugwerkende kracht ook.
Ik vind het eigenlijk schandaliger dat in het licht hiervan even snel de wet wordt aangepast om de verjaringstermijn nog langer op te rekken en waarschijnlijk nog met terugwerkende kracht ook.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Kaalscheren, met pek en veren overgieten en door de straten jagen die gast.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Dat is wel erg ja. Alles voor de mediahype.quote:Op woensdag 24 maart 2010 07:20 schreef Dagonet het volgende:
Wat is een schandalige uitspraak? Dat veel bisschoppen het niet wisten (en sommige dus wel)?
Ik vind het eigenlijk schandaliger dat in het licht hiervan even snel de wet wordt aangepast om de verjaringstermijn nog langer op te rekken en waarschijnlijk nog met terugwerkende kracht ook.
Ik denk wel dat er aanzienlijk veel misbruik in de RK kerk voor komt, maar laten we ook niet vergeten dat het in het onderwijs en alle andere gebieden waarbij autoritaire mensen met kinderen werkten niet heel veel beter was.
Wat dacht je van zwemlerarenquote:Op woensdag 24 maart 2010 08:48 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Dat is wel erg ja. Alles voor de mediahype.
Ik denk wel dat er aanzienlijk veel misbruik in de RK kerk voor komt, maar laten we ook niet vergeten dat het in het onderwijs en alle andere gebieden waarbij autoritaire mensen met kinderen werkten niet heel veel beter was.
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Het verschil is alleen dat die godshoeren het Morele Gelijk aan hun zijde denken te hebben en zich ook als zodanig profileren. Slangenvolk is het.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat is natuurlijk zo, dit is niet exclusief voor de Katholieke Kerk, of exclusief voor celibatair levenden; maar wat zo wringt is dat de Kerk zich als morele autoriteit presenteert.quote:
Ik denk wel dat er aanzienlijk veel misbruik in de RK kerk voor komt, maar laten we ook niet vergeten dat het in het onderwijs en alle andere gebieden waarbij autoritaire mensen met kinderen werkten niet heel veel beter was.
In principe is het ideaal van de Katholieke Kerk het juiste. Haar leer is de Ware, haar instituten kunnen niet fundamenteel rot zijn.
Er zitten alleen soms wat rotte appels in. Maar ja, een rotte appel bederft wel de hele mand. Voor Simonis komt de oplossing nog steeds ook uit de kerk zelf: zoals pastorale begeleiding. En in het verleden heeft hij die tien zaken waar hij van wist ook niet naar buiten gebracht.
Dat vind ik zelf een moeilijke te verdedigen keus. Dat is simpelweg jezelf toch boven het strafrecht stellen, allicht om het imago van de kerk niet te bezoedelen, maar mijns inziens heel moeilijk verdedigbaar.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dat moet je wel in dat tijdbeeld zien, aldus onze aimabele duitse Simonis.quote:Op woensdag 24 maart 2010 09:20 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk zo, dit is niet exclusief voor de Katholieke Kerk, of exclusief voor celibatair levenden; maar wat zo wringt is dat de Kerk zich als morele autoriteit presenteert.
In principe is het ideaal van de Katholieke Kerk het juiste. Haar leer is de Ware, haar instituten kunnen niet fundamenteel rot zijn.
Er zitten alleen soms wat rotte appels in. Maar ja, een rotte appel bederft wel de hele mand. Voor Simonis komt de oplossing nog steeds ook uit de kerk zelf: zoals pastorale begeleiding. En in het verleden heeft hij die tien zaken waar hij van wist ook niet naar buiten gebracht.
Dat vind ik zelf een moeilijke te verdedigen keus. Dat is simpelweg jezelf toch boven het strafrecht stellen, allicht om het imago van d
ne kerk niet te bezoedelen, maar mijns inziens heel moeilijk verdedigbaar.
We komen hard, zo hard.
Ja, maar dat maakt het juist zo verwerpelijk als je jezelf als morele autoriteit wilt zien. Dan kun je toch geen enkele aanspraak op eeuwigheidswaarde of morele autoriteit maken?quote:
[..]
Dat moet je wel in dat tijdbeeld zien, aldus onze aimabele duitse Simonis.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
ook in die tijd was sex verwerpelijk met kinderen.quote:Op woensdag 24 maart 2010 09:23 schreef focal het volgende:
[..]
Dat moet je wel in dat tijdbeeld zien, aldus onze aimabele duitse Simonis.
enige probleem was dat de kerk en geestelijken zoveel aanzien hadden dat het met de mantel der liuefde werd bedekt of dat gewoon mensen de kinderen niet geloofden...
maar goed wat wil je als je een mens oplegt om geen sex te hebben...
sex is een instinct, een dierlijke behoefte en die valt niet zo te onderdrukken en dan krijg je dit soort taferelen.
laat gewoon geestelijken ook lekker trouwen/neuken.
en laat de kerk eens echt de schuld op zich nemen,...
Precies, maar niemand die de school aansprakelijk stelt. Nee, dan is het het individu.quote:Op woensdag 24 maart 2010 08:48 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Dat is wel erg ja. Alles voor de mediahype.
Ik denk wel dat er aanzienlijk veel misbruik in de RK kerk voor komt, maar laten we ook niet vergeten dat het in het onderwijs en alle andere gebieden waarbij autoritaire mensen met kinderen werkten niet heel veel beter was.
Kijk ook even wanneer dit zich hoofdzakelijk afspeelde: In de jaren 50 en 60. In die tijd kwam dit sowieso veel vaker voor. Op scholen, in internaten (en niet alleen de katholieke), zelfs in ziekenhuizen, in gezinnen en ja ook in de kerk.
En net dat laatste wordt nu als ergste aangemerkt en dat snap ik dus niet.
300 slachtoffers in Nederland. Hoeveel slachtoffers zou één priester gemaakt hebben? Het gaat dus niet om 300 priesters, het gaat niet om alle priesters. Sterker nog, de meeste priesters vinden het afschuwelijk wat er gebeurd is.
Maar waarom moeten deze slachtoffers schadevergoeding krijgen en slachtoffers van misbruik door een verpleegster, een onderwijzer, een directeur van een kindertehuis of een grootvader niet?
Een school is er ook om de kinderen te leren wat wel en wat niet hoort.quote:Op woensdag 24 maart 2010 09:20 schreef Iblis het volgende:
Dat is natuurlijk zo, dit is niet exclusief voor de Katholieke Kerk, of exclusief voor celibatair levenden; maar wat zo wringt is dat de Kerk zich als morele autoriteit presenteert.
Dat zijn ze dan ook niet. Ook in de kerk gaat het om individuen. Ik denk dat de aantallen slachtoffers door onderwijzend personeel minstens zo groot zijn. Maar dat komt niet naar buiten omdat je daar geen grote zondebok voor aan kan pakken en schadevergoeding kunt eisen.quote:In principe is het ideaal van de Katholieke Kerk het juiste. Haar leer is de Ware, haar instituten kunnen niet fundamenteel rot zijn.
Dat gebeurde in het onderwijs ook niet. Een leerkracht die betrapt werd met een leerlinge werd ontslagen, maar kon rustig op een andere school gaan werken. Er werd geen aangifte gedaan. Omdat het in die tijd nog niet als zo 'erg' gezien werd. Het mocht niet, je werd ontslagen, maar je werd niet vervolgd.quote:Er zitten alleen soms wat rotte appels in. Maar ja, een rotte appel bederft wel de hele mand. Voor Simonis komt de oplossing nog steeds ook uit de kerk zelf: zoals pastorale begeleiding. En in het verleden heeft hij die tien zaken waar hij van wist ook niet naar buiten gebracht.
In de kerk was dat niet anders. Er werd niet over gesproken.
In die tijd werden dit soort zaken nog niet aangeklaagd. Daar rustte toen nog een veel te groot taboe op.quote:Dat vind ik zelf een moeilijke te verdedigen keus. Dat is simpelweg jezelf toch boven het strafrecht stellen, allicht om het imago van de kerk niet te bezoedelen, maar mijns inziens heel moeilijk verdedigbaar.
Een leerkracht werd ontslagen en ging ergens anders werken.
Een pastoor werd overgeplaatst naar een andere parochie.
Ik zie geen verschil. In beide gevallen werd geen aangifte gedaan.
Onzin. Ik heb in die tijd vaak verhalen gehoord van foute leraren, maar nooit van foute priesters. Juist omdat het in de kerk intern werd opgelost. Maar ook die leraren werden niet aangeklaagd, maar gewoon ontslagen.quote:Op woensdag 24 maart 2010 09:52 schreef gameniet het volgende:
maar goed wat wil je als je een mens oplegt om geen sex te hebben...
sex is een instinct, een dierlijke behoefte en die valt niet zo te onderdrukken en dan krijg je dit soort taferelen.
Die leraren leefden niet celibaat en toch konden ze niet van kinderen afblijven.
Dergelijke rotte appels werken overal en schijnbaar vooral in beroepen waar ze met kinderen in aanraking komen.
Als je op je 23ste weet dat je op kinderen valt, dan is het toch voor de hand liggend dat je een beroep in die richting zoekt.
Zo was er laatst ook die student pedagogiek die er openlijk voor uitkwam zich aangetrokken te voelen tot kinderen. Hij is van de opleiding afgestuurd en terecht, maar dat wil nog niet zeggen dat hij niet met kinderen gaat werken.
Ik wel, dat komt omdat juist de kerk zichzelf als morele autoriteit presenteert. Als Simonis zegt: Wir haben es nicht gewusst, dan klinkt daarin ook door: We hebben het niet wíllen weten. Hij heeft verscheidene meldingen gehad, maar het zijn voor hem altijd incidenten gebleven. Het is nooit de aanleiding geweest om zelf, proactief te kijken of er iets structureel fout zat, of het een groot probleem was.quote:
Kijk ook even wanneer dit zich hoofdzakelijk afspeelde: In de jaren 50 en 60. In die tijd kwam dit sowieso veel vaker voor. Op scholen, in internaten (en niet alleen de katholieke), zelfs in ziekenhuizen, in gezinnen en ja ook in de kerk.
En net dat laatste wordt nu als ergste aangemerkt en dat snap ik dus niet.
En volgens mij is een reden daarvoor dat die gedachte überhaupt niet bij hem opkwam. Voor hem was het waarschijnlijk onvoorstelbaar dat dit op zo’n grote schaal door nota bene priesters zou gebeuren.
Dan krijg je wel het dubbele gevoel van het immer maar moraliseren en de fouten in de maatschappij aankaarten (terecht of niet), het immer volhouden van het eigen absolute gelijk, maar toch niet in staat zijn zulk misbruik binnen de eigen gelederen effectief aan te pakken, effectief te erkennen.
De aanname: de kerk (en het celibaat) zijn in wezen goed en dit zijn uitzonderingen, die blijft. Een internaat sluit, een school word opgeheven, docenten worden uit hun vak gezet, en de organisatie verandert wezenlijk: de kerk doet (en kan) dat veel minder.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Nee, vanwege de beladenheid en vanwege de dubbele bodem. Want het Duitsche volk wist het wel of had het kunnen weten.quote:Op woensdag 24 maart 2010 07:20 schreef Dagonet het volgende:
Wat is een schandalige uitspraak? Dat veel bisschoppen het niet wisten (en sommige dus wel)?
Om persoonlijke redenen vind ik dat eigenlijk wel prettig, al denk ik dat ik jouw bezwaar wel begrijp. Ik hoop alleen dat het oprekken van die leeftijd niet alleen voor slachtoffers van de 'frocks' geldt.quote:Ik vind het eigenlijk schandaliger dat in het licht hiervan even snel de wet wordt aangepast om de verjaringstermijn nog langer op te rekken en waarschijnlijk nog met terugwerkende kracht ook.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Maar een lesprogramma is geen goddelijke openbaring. In principe kan van een lesprogramma, een hele school, een heel systeem gezegd worden: dit is bij nader inzien echt een slecht systeem, we gooien het om. Die keus kan de RK niet maken. Simonis’ verdediging van het celibaat was dat het eigenlijk niet slecht kon zijn want Jezus leefde ook zo.quote:Op woensdag 24 maart 2010 10:17 schreef Gia het volgende:
Een school is er ook om de kinderen te leren wat wel en wat niet hoort.
Het is die fundamentele aanname dat het eigenlijk niet fout kan zijn maar hooguit fout kan uitpakken.
Dat staat los van de vraag of Simonis juist gehandeld heeft.quote:Dat zijn ze dan ook niet. Ook in de kerk gaat het om individuen. Ik denk dat de aantallen slachtoffers door onderwijzend personeel minstens zo groot zijn. Maar dat komt niet naar buiten omdat je daar geen grote zondebok voor aan kan pakken en schadevergoeding kunt eisen.
Ja, maar de pretentie van de kerk is niet dat ze een instituut is dat de maatschappij vormt. Dat zagen we laatst: als het om homoseksualiteit gaat, dan wijst de kerk dat af en volgt de maatschappij niet na. Dat is natuurlijk ook een kenmerk: ze maken aanspraak op een universele moraal.quote:Dat gebeurde in het onderwijs ook niet. Een leerkracht die betrapt werd met een leerlinge werd ontslagen, maar kon rustig op een andere school gaan werken. Er werd geen aangifte gedaan. Omdat het in die tijd nog niet als zo 'erg' gezien werd. Het mocht niet, je werd ontslagen, maar je werd niet vervolgd.
In de kerk was dat niet anders. Er werd niet over gesproken.
Maar dan moet je nu niet ineens verschuilen achter ‘de tijdsgeest’. De standaarden en opvattingen van de RK staan daar los van. Simonis’ heeft zijn eigen geweten, of de leer van de Bijbel te volgen, niet de maatschappelijke opvattingen.
Het is die dubbele standaard die nu gehanteerd wordt: bij het veroordelen het hoogste ideaal aanhangen, maar bij het aangeklaagd worden je verschuilen achter ‘vroeger was het ook zo’.
Daar moet je kiezen of delen. Als je de kerk gewoon ziet als maatschappelijk fenomeen dat met de tijd meegaat en dat met de tijd verandert en dat alle problemen kent die scholen en ziekenhuizen ook hadden, en waarin mensen net zo hard falen als in die andere instituten, dan kan ik me daar in vinden. Maar dan moet je m.i. ook je aanspraak op morel autoriteit laten varen, omdat je als instituut niets meer of minder bent dan willekeurig elk instituut. Dan is het ook met de billen bloot m.b.t. discriminatie.
Maar het verschil is dat men vanuit de kerk desondanks pretendeert een zekere eeuwigdurende, universele morele autoriteit te beschikken, dit terwijl men als het erop aankomt, als dit geweten zou moeten oordelen, men net zo hard de andere kant op kijkt. Als het om kritiek gaat, dan is de autoriteit er wel, gaat het om zelfkritiek, dan is ze opeens een stuk minder sterk.quote:In die tijd werden dit soort zaken nog niet aangeklaagd. Daar rustte toen nog een veel te groot taboe op.
Een leerkracht werd ontslagen en ging ergens anders werken.
Een pastoor werd overgeplaatst naar een andere parochie.
Ik zie geen verschil. In beide gevallen werd geen aangifte gedaan.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het celibaat heeft wel heel erg veel schade aangericht. De kerk zou dit eens op moeten heffen. Mij is overigens niet geheel duidelijk waarom de priesters steeds jongetjes misbruiken.
Omdat alles vroeger en nog steeds gescheiden gaat in de kerk. Meisjes bij meisjes, jongens bij jongens. Dan heb je dus niet zo heel erg veel 'keus'. Celibaat afschaffen ter preventie van 'noodhomoseksualiteit waar deze mensen zich aan schuldig maken/hebben gemaakt. De kerk maakt meer kapot dan ze lief is.quote:Op woensdag 24 maart 2010 10:42 schreef Big-Ern het volgende:
Het celibaat heeft wel heel erg veel schade aangericht. De kerk zou dit eens op moeten heffen. Mij is overigens niet geheel duidelijk waarom de priesters steeds jongetjes misbruiken.
U heeft de issues, ik heb de tissues.
Your shit's weak! My shit will fuck you up son! YEAH BUDDY!
Your shit's weak! My shit will fuck you up son! YEAH BUDDY!
|
|
