quote:Het is erger dan in de oorlog, vindt een echtpaar in Slotervaart dat belaagd wordt door Marokkaanse buren. Hun wanhoop is aangrijpend. Ze moeten zich beschermd weten
Ze kwam op houten slippers naar buiten lopen. Ik stond voor het televisieprogramma De Ombudsman opnames te maken in het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart. Als ik me druk maakte over onrecht moest ik haar verhaal maar eens horen.
Lamellen
Haar appartement leek nog het meest op een bunker. Voor de ramen hing luxaflex. Door de halfgesloten lamellen zag ik ramen besmeurd met de onsmakelijke restanten van eieren die kinderen uit de buurt ertegenaan hadden gegooid. Er waren ook wel eens stenen door de ruit gegooid, vertelde ze me. ‘Omdat ik mijn mond open deed. Als enige.’ Overal stonden spullen in dozen ingepakt. Zij kwam tegenover me zitten. Haar man bleef staan. Zij gingen na veertig jaar verhuizen. Ze hielden het in deze buurt niet meer uit.
Naast hen woonde een Marokkaans gezin met zeven kinderen. Die kinderen hadden geen respect voor hen. Voor niemand. Op straat hingen jongens rond die haar toeschreeuwen: ‘Hé hoer, wil je me pijpen voor drie euro?’ Haar man was niet blij dat ze me naar binnen had gevraagd. ‘Ze hebben al gezien dat hij binnen is.’ Ik vroeg wie die ‘zij’ waren. Dat waren de straatterroristen die hen intimideerden. ‘Ik heb de oorlog meegemaakt’, zei de man die boven de zeventig zal zijn geweest, ‘dit is nog erger dan in de oorlog.’
Daarop begon hij te huilen. Met zijn grote handen probeerde hij me weg te wuiven en liep de kamer uit. Zij voelden zich onderduikers in Slotervaart.
Ze had heimwee, vertelde de mevrouw me. Heimwee naar de tijd dat Slotervaart nog een onderwijzersbuurt was. Een blanke onderwijzersbuurt. ‘De mensen uit Marokko hebben heimwee naar hun land, maar ik heb heimwee naar de buurt van vroeger.’
Smokkelen
Nu vertrekken ze. Maar de verhuizing gaat niet gemakkelijk. Ze durven geen verhuiswagen te laten voorrijden, want ‘dan weten zij waar we heengaan’. Dus smokkelen ze elke dag een paar ingepakte dozen naar buiten. Maar kasten en hun ruim bemeten televisie kun je toch niet ongezien afvoeren? Het lijkt een probleem waarop ze nog geen antwoord weten.
Het is vooral dit defaitisme dat hun wanhoop zo aangrijpend maakt
De wanhoop van het echtpaar is compleet. Ik vraag wat ze willen dat ik doe. Maar hun antwoord is even kort als ontluisterend: niks. Ze willen dat ik niks doe. En ze willen al helemaal niet hun verhaal voor de televisie vertellen. Ze zijn te bang voor wraakacties van de jongeren uit de buurt. Ik bood aan om contact op te nemen met de politie of met stadsdeelvoorzitter Ahmed Marcouch. Maar ook dat zien ze niet zitten. De politie is al zo vaak bij ze langs geweest. Geholpen heeft het niet. En ook in Marcouch hebben ze geen enkel vertrouwen.
'Maar willen jullie dan niet dat er iets gebeurt tegen deze intimidatie?’ vraag ik tenslotte vertwijfeld. De man wordt nu echt onrustig. Hij wil dat ik weg ga. Op mijn vraag of ik nog eens langs mag komen, schudt zij nee. Haastig schrijf ik mijn naam en telefoonnummer op. Voor het geval ze zich bedenkt. Hun namen en telefoonnummer willen ze me niet geven. Bij de deur druk ik haar nogmaals op het hart dat wat hen overkomt onacceptabel is en dat er moet worden opgetreden. Maar van een gesprek bij de geopende deur wordt ze helemaal nerveus.
Schuilen of vluchten. Dat lijken de enige mogelijkheden die deze mensen nog voor zichzelf zien. Ze geloven niet meer dat het zin heeft je stem te verheffen of voor jezelf op te komen. Dat hebben ze wel afgeleerd. Dat levert alleen maar problemen op. Ze hebben ook elk vertrouwen in anderen verloren. Niemand kan hen nog helpen.
Aangrijpend
Het is vooral dit defaitisme dat hun wanhoop zo aangrijpend maakt. Ze gedragen zich als kinderen die heel erg gepest worden en niet eens durven zeggen dat ze gepest worden uit angst dan nog meer te worden gepest. En dus verschuilen ze zich in hun bunker in Slotervaart.
Maar zo winnen de pesters. Zij kunnen ongestraft hun gang gaan. Om hen een halt toe te kunnen roepen, is het noodzakelijk dat de slachtoffers hun mond opendoen. Zonder aangifte staat ook de politie met lege handen. Zonder klachten kunnen de woningcorporatie en het stadsdeel weinig uitrichten.
Het eerste dat daarom moet gebeuren, is dat slachtoffers weten dat ze hun mond open kunnen doen. Dat ze zich beschermd weten. Dat is nu niet het geval. Daarom was het al een wonder dat die mevrouw op haar slippers naar buiten kwam.
toch opmerkelijk dat ze eerst vertellen dat ze al met de politie en dergelijke hebben gepraat en toch geterroriseerd worden en de verslaggever nadien nog zegt dat ze gewoon de publiciteit moeten opzoeken en instanties omdat die wel kunnen helpen....
tot zover ook het idee dat de ouders van marokkaanse etters niet weten wat hun kinderen doen...
die vinden het schijnbaar wel goed dat hun autochtone bejaarden keihard weg gepest worden
Nu raak ik in de war.
quote:het is toch opmerkelijk te noemen dat bejaarden die zelf de nazi's hebben mee gemaakt nu banger zijn als destijds...Op dinsdag 23 maart 2010 11:22 schreef Buitendam het volgende:
Hoort Wilders nu bij de Nazi's of de bevolkingsgroep die hij tegen wil werken?
Nu raak ik in de war.
quote:Volkskrantgezever. Als zelfs een linkse krant al met dit soort berichten komt...
Maar nee, het is natuurlijk makkelijker om de boodschapper de schuld te geven, nietwaar? Als dit "de boel bij elkaar houden" op z'n Cohens is houd ik m'n hart vast als de man premier wordt.
quote:Ok, laten we jou kiezen voor "de gaskamer" of voor "uitgemaakt worden voor hoer". Wat een aanstellers.Op dinsdag 23 maart 2010 11:25 schreef Revolution-NL het volgende:
Gadverdamme wat word ik hier misselijk van. Ik heb zeg het al een paar jaar, Marokkanen zijn de Nazi's van nu.
Helaas begin ik steeds meer gelijk te krijgen
quote:De criminaliteit in Amsterdam is al jaren gedaald. Het is triest dat zulke gevallen bestaan, maar je kunt een burgemeester niet van ieder geval de schuld geven. Eikeltjes hou je overal.Op dinsdag 23 maart 2010 11:26 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Volkskrantgezever. Als zelfs een linkse krant al met dit soort berichten komt...
Maar nee, het is natuurlijk makkelijker om de boodschapper de schuld te geven, nietwaar? Als dit "de boel bij elkaar houden" op z'n Cohens is houd ik m'n hart vast als de man premier wordt.
quote:Dat gekanker altijd op links, ga huilenOp dinsdag 23 maart 2010 11:26 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Volkskrantgezever. Als zelfs een linkse krant al met dit soort berichten komt...
Maar nee, het is natuurlijk makkelijker om de boodschapper de schuld te geven, nietwaar? Als dit "de boel bij elkaar houden" op z'n Cohens is houd ik m'n hart vast als de man premier wordt.
Oh en wat snap je niet aan het woord opinie?
quote:de godwin law gaat niet op.Op dinsdag 23 maart 2010 11:23 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Rot dan gewoon op
Oh en die topic titel is echt triest en doet me denken aan zo'n bekende wet/theorie over discussieren op het internet
het gaat om de ervaring van een echtpaar die zowel de nazi's als de marokkaanse terreur persoonlijk hebben mee gemaakt.
als mensen die vergelijking maken en redeneren dat ze toen minder bang waren zegt dat toch heel veel.
kun je wel gaan roepen "godwin" of kut titel maar het is een ervaring van mensen
quote:Ach, dit is toevallig één voorbeeldje; kijk eens een keer naar "De rijdende rechter", Nederlandse buren die elkaar het leven onmogelijk maken, omdat er toevallig eens één teringtak wat te ver over de schutting hangt. Over verdraagzaamheid gesproken.Op dinsdag 23 maart 2010 11:26 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Volkskrantgezever. Als zelfs een linkse krant al met dit soort berichten komt...
Maar nee, het is natuurlijk makkelijker om de boodschapper de schuld te geven, nietwaar? Als dit "de boel bij elkaar houden" op z'n Cohens is houd ik m'n hart vast als de man premier wordt.
quote:Toen drie weken geleden hier in de wijk een vechtpartij uitbrak tussen stenen gooiendeOp dinsdag 23 maart 2010 11:20 schreef gameniet het volgende:
tot zover ook het idee dat de ouders van marokkaanse etters niet weten wat hun kinderen doen...
die vinden het schijnbaar wel goed dat hun autochtone bejaarden keihard weg gepest worden
Maar laat die Marokkanen nog maar even angst zaaien in Amsterdam, Utrecht, Waddinxveen, Gouda, Zeist, Veenendaal, Ede en waar dan ook, het komt vanzelf goed. Wie angst zaait, zal haat oogsten en de emmer begint al over te lopen. Her en der worden al knokploegen samengesteld. Nog een klein tijdje en dat gaan de Nederlanders zelf orde op zaken stellen en dat is prima. De politie mag het niet, omdat OvJ's, rechters en politici, die totaal niet meer weten wat er daadwerkelijk in Nederland speelt, een aanpak van de overlast onmogelijk maken door regelneukerij of door acties simpelweg te verbieden.
Nog even geduld en dan wordt Nederland door de burgers weer veiliger gemaakt!
quote:Ik kanker niet op links, ik lees zelf ook de VK. Het ging mij om de onjuiste kwalificatie "SBS-gezever".Op dinsdag 23 maart 2010 11:27 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Dat gekanker altijd op links, ga huilen
Oh en wat snap je niet aan het woord opinie?
quote:De meeste Nederlanders hebben het grootste deel van de oorlog niet bijzonder veel gemerkt van de bezetting hoor.Op dinsdag 23 maart 2010 11:27 schreef gameniet het volgende:
[..]
de godwin law gaat niet op.
het gaat om de ervaring van een echtpaar die zowel de nazi's als de marokkaanse terreur persoonlijk hebben mee gemaakt.
als mensen die vergelijking maken en redeneren dat ze toen minder bang waren zegt dat toch heel veel.
kun je wel gaan roepen "godwin" of kut titel maar het is een ervaring van mensen
quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:23 schreef TNA het volgende:
Het is triest dat een gezin zo wordt weggepest (hoewel ik betwijfel of ze alles hebben gedaan wat in hun macht lag voordat de angst ging regeren), maar je TT slaat helemaal nergens op.
quote:Ow. Vind jij het niet zo'n kleinzerig, op de momenteel populaire tendensen van de samenleving-inspelen-stel. "Het zijn marokkanen, dus-bah". Ik zie het meer als een Amerikaans stel dat de tabaksindustrie aanklaagt, omdat ze het "heus waar echt niet wisten dat roken ongezond was", en daar hun voordeel uit proberen te trekken. Maar ok, ik zal wel niet het helder licht zijn.Op dinsdag 23 maart 2010 11:30 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Toen drie weken geleden hier in de wijk een vechtpartij uitbrak tussen stenen gooiendePalestijnenMarokkanen en gedupeerde buurtbewoners, kwam de vader van een flink geraakt Berber-ettertje even vertellen dat hij ze zou slachten als ze nog een keer aan zijn zoon zaten. De politie stond daarbij!
Maar laat die Marokkanen nog maar even angst zaaien in Amsterdam, Utrecht, Waddinxveen, Gouda, Zeist, Veenendaal, Ede en waar dan ook, het komt vanzelf goed. Wie angst zaait, zal haat oogsten en de emmer begint al over te lopen. Her en der worden al knokploegen samengesteld. Nog een klein tijdje en dat gaan de Nederlanders zelf orde op zaken stellen en dat is prima. De politie mag het niet, omdat OvJ's, rechters en politici, die totaal niet meer weten wat er daadwerkelijk in Nederland speelt, een aanpak van de overlast onmogelijk maken door regelneukerij of door acties simpelweg te verbieden.
Nog even geduld en dan wordt Nederland door de burgers weer veiliger gemaakt!
quote:Nou ja, de meeste Nederlanders merken ook niet zoveel van het 'Marokkaanse tuig'. Maar inderdaad, voor deze mensen zal hun huidige situatie vele malen erger zijn, dat was mijn punt ook.Op dinsdag 23 maart 2010 11:34 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Exact de reden dat ze deze situatie als veel erger kunnen betitelen, n'est-ce pas?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2010 11:36:32 ]
Als ik dat zo doorneem zijn die Marokkanen inderdaad hard op weg om dat te evenaren, ja!
quote:Als de marokjes hun zin krijgen ben je hier straks alleen maar echt veilig als je moslim bent. Kun je als niet-moslim niet eens over straat. Wat zullen er veel niet-moslim vrouwen onder een boerka kruipen om ze voor de gek te houden!!Op dinsdag 23 maart 2010 11:34 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Als je blonde haren en blauwe ogen had dan.
Sluit me verder aan bij degene die het had over knokploegjes. Het lijkt nodig dat het die kant op gaat om erger te voorkomen. De politiek doet vooralsnog niets en de politie kan derhalve niks doen.
quote:Zo moeilijk is het niet. Mensen ruiken "zwakte", net als in het dierenrijk: leeuwen zoeken het meest kreupele hert uit, om aan te vallen. Dat is precies wat dit stel doet, aandikken, opkloppen, vergelijkingen maken waarmee je 'de mensen naar je hand zet'. Kortom: het is allemaal veel te veel aangezet, om daadwerkelijk serieus te nemen. Ik heb het er niet zo op.Op dinsdag 23 maart 2010 11:36 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Waarvan akte.
Ik snap niet wat je met dit stukje tekst probeert te zeggen.
quote:Dezelfde mensen die hun opa van 89 als argument pro-roken aanhalenOp dinsdag 23 maart 2010 11:43 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
De achterlijkheid heeft een nieuw niveau bereikt. Een scheldende marokkaan vergelijken met een regime dat achter de dood zit van miljoenen mensen
quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Als de marokjes hun zin krijgen ben je hier straks alleen maar echt veilig als je moslim bent. Kun je als niet-moslim niet eens over straat. Wat zullen er veel niet-moslim vrouwen onder een boerka kruipen om ze voor de gek te houden!!
Sluit me verder aan bij degene die het had over knokploegjes. Het lijkt nodig dat het die kant op gaat om erger te voorkomen. De politiek doet vooralsnog niets en de politie kan derhalve niks doen.
quote:Nou ja, ik heb toch meer op met de mondige burger, als je het niet heel erg vindt. Als iemand mij uitscheldt voor hoer, dan roep ik liever iets lolligs terug: "Ja, lekker, 1000 euro voor een hele nacht, pijpen voor de helft."Op dinsdag 23 maart 2010 11:44 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Inderdaad, je bent zo te zien meer van de cognitieve dissonantie.
Ik wil maar zeggen, het is maar hoe je er zelf mee omgaat, en dit "labiele" stel is duidelijk niet in staat om zich te verweren. Ja, via het allerzwakste, inspelen op, zoals ik al eerder noemde: "tendensen in de samenleving".
quote:Moet je horen wat de speculaasjes zijn over wat er gebeurt als Wilders aan de macht komt! Complete concentratiekampen worden in ere hersteld!Op dinsdag 23 maart 2010 11:43 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Jij hebt iets te veel films gezien en in combinatie met zo'n fantasie is dat níet bevorderlijk voor je ontwikkeling.
Ik denk alleen dat het eerder andersom is. Dat de kogel van de andere kant komt.
quote:Als ik kijk wat die Marokkaanse etters hier de mensen aandoen, dan is de wapenstok nog te humaan hoor.Op dinsdag 23 maart 2010 11:41 schreef OeJ het volgende:
[..]
Zo moeilijk is het niet. Mensen ruiken "zwakte", net als in het dierenrijk: leeuwen zoeken het meest kreupele hert uit, om aan te vallen. Dat is precies wat dit stel doet, aandikken, opkloppen, vergelijkingen maken waarmee je 'de mensen naar je hand zet'. Kortom: het is allemaal veel te veel aangezet, om daadwerkelijk serieus te nemen. Ik heb het er niet zo op.
Als je er zelf geen last van hebt, is het allemaal heel makkelijk weg te relativeren, maar als je ineens, zonder aanleiding, alle rust, gevoel van veiligheid en vertrouwen kwijt bent, dan ga je even helemaal kapot. Zolang buurtterroriserende Marokkanen dat blijven doen, zal de haat groeien en zal het een keer ernstig fout gaan.
En eerlijk gezegd ik hoop op die dag dat een aantal burgers besluit zelf orde op zaken te stellen en straatteroristen gaan vernederen, mishandelen of zelfs erger. We blijven tenslotte niet aan de gang met die beesten.
quote:toch opmerkelijk dat deze "incidenten" zich in heel europa voordoen waar noord-afrikanen/moslims neerstrijken...Op dinsdag 23 maart 2010 11:49 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
We hebben het over Nederlanders niet Zweden.
normaal zeg je dan dat als het overal verschijnt dat er een causal verband ...
quote:Ja fuck, nee. Dit is echt het begin. Mälmo het Polen van de 21e eeuw. Daar zal het allemaal gaan beginnen.
* Buitendam rent naar de supermarkten voor liters water, pap en dubbel dikke sloten.
quote:Op dinsdag 23 maart 2010 11:51 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Als ik kijk wat die Marokkaanse etters hier de mensen aandoen, dan is de wapenstok nog te humaan hoor.
Als je er zelf geen last van hebt, is het allemaal heel makkelijk weg te relativeren, maar als je ineens, zonder aanleiding, alle rust, gevoel van veiligheid en vertrouwen kwijt bent, dan ga je even helemaal kapot. Zolang buurtterroriserende Marokkanen dat blijven doen, zal de haat groeien en zal het een keer ernstig fout gaan.
En eerlijk gezegd ik hoop op die dag dat een aantal burgers besluit zelf orde op zaken te stellen en straatteroristen gaan vernederen, mishandelen of zelfs erger. We blijven tenslotte niet aan de gang met die beesten.
, of nee: 
Gek, iedereen schreeuwt moord en brand, ik woon ook in een buurt met relatief veel allochtonen, maar ik merk nooit iets.
quote:dat is een incident inderdaad dit kun je van maroks niet zeggen. Niemand is blij als ie maroks als buur krijgt.
quote:Degene die er vaak geen reet mee te maken hebben roepen het hardst.Op dinsdag 23 maart 2010 11:55 schreef OeJ het volgende:
[..]
Gek, iedereen schreeuwt moord en brand, ik woon ook in een buurt met relatief veel allochtonen, maar ik merk nooit iets.
Die zal niet gaan tussen landen, maar tussen burgers onderling. Mark my words.
Deze problematiek en stemming speelt niet alleen in Nederland, maar in heel Europa. Ik vrees met grote vrezen
quote:
[..]
dat is een incident inderdaad dit kun je van maroks niet zeggen. Niemand is blij als ie maroks als buur krijgt.
Wat een bullshit. Een asowijk is een asowijk. Kijk voor de grap eens naar iets als probleemwijken ofzo quote:Nou, luister eens lieve schat. Zoals ik zeg: ik woon in een buurt met relatief veel allochtonen, maar ik merk niet echt verschil hoor. Het zijn net zo goed de Nederlanders die hun rotzooi (zoals bankstellen, kasten etc.) op straat dumpen, als naar ik vermoed de allochtonen. Zo'n zondebokverhaal, ik heb daar gewoon niet zoveel boodschap aan...Op dinsdag 23 maart 2010 11:57 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Degene die er vaak geen reet mee te maken hebben roepen het hardst.
quote:dat kun jij vinden maar het echtpaar uit het artikel die beide tijden heeft meegemaakt denkt er dus schijnbaar anders over...Op dinsdag 23 maart 2010 11:56 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Mijn Oma, had het wel zwaar in WO2, en ik hoor haar niet zeuren over marokkanen. Dus rot op met die domme vergelijkingen die totaal niet op gaan. Daarnaast hebben de Duitsers heel wat meer gedaan dan alleen maar Joden vergassen. Er waren nog veel meer mensen de dupe van de Nazi's. Dus doe niet alsof het beter was in WO2 dan nu, dat is ongelofelijke achterlijke bullshit.
quote:Goh, en ik maar denken dat ik juist altijd de Nederlanders in de Tokkiewijken buiten zie hangen met blikken bier, kijkend naar een WK/EK-duel, maar dan heb ik me zeker vergist.Op dinsdag 23 maart 2010 12:01 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Probleem/asowijken in stadsdelen (althans hier = randstad) ontstaan doordat een hoop allochtonen (met name marokjes) zich misdragen waardoor de autochtone NL vertrekt.
quote:Je woont dus gewoon in een aso wijkOp dinsdag 23 maart 2010 11:59 schreef OeJ het volgende:
[..]
Nou, luister eens lieve schat. Zoals ik zeg: ik woon in een buurt met relatief veel allochtonen, maar ik merk niet echt verschil hoor. Het zijn net zo goed de Nederlanders die hun rotzooi (zoals bankstellen, kasten etc.) op straat dumpen, als naar ik vermoed de allochtonen. Zo'n zondebokverhaal, ik heb daar gewoon niet zoveel boodschap aan...
quote:Wat een geouwehoer. Die mensen moeten zich schamen voor het gebrek aan historische kennis. Misschien was het voor hen goed toeven gedurende WO II, maar vertel dat eens aan de weggevoerde joden. Of de slachtoffers van de razzia's die her en der in Nederland werden gehouden. Als je je koest hield kwam je er de meeste gevallen wel gunstig vanaf. Met de nadruk op meestal.Op dinsdag 23 maart 2010 11:27 schreef gameniet het volgende:
[..]
de godwin law gaat niet op.
het gaat om de ervaring van een echtpaar die zowel de nazi's als de marokkaanse terreur persoonlijk hebben mee gemaakt.
als mensen die vergelijking maken en redeneren dat ze toen minder bang waren zegt dat toch heel veel.
kun je wel gaan roepen "godwin" of kut titel maar het is een ervaring van mensen
quote:Het is compleet terecht naar het artikel te refereren als in het artikel staat:Op dinsdag 23 maart 2010 12:04 schreef TNA het volgende:
[..]
"De oorlog hebben meegemaakt" is een nogal nietszeggende term. Als jij vijf jaar op je boerderij zelfvoorzienend was, had je er wel lichtelijk minder last van dan als Jood in Auschwitz.
quote:Het betekent op zijn zachts gezegd dat de ervaringen in het nu van deze man niet erg prettig zijn. Het is wel erg gemakkelijk om vanuit jouw comfortabele positie, thuis achter de computer, menen te moeten stellen zijn ervaringen een andere kwalificatie behoeft.‘Ik heb de oorlog meegemaakt’, zei de man die boven de zeventig zal zijn geweest, ‘dit is nog erger dan in de oorlog.
quote:grappig. nu wel klagen op deze mensen, maar als op fok! wordt verkondigd dat marokkanen de nieuwe joden zijn hoor ik jou niet...Op dinsdag 23 maart 2010 12:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat een geouwehoer. Die mensen moeten zich schamen voor het gebrek aan historische kennis. Misschien was het voor hen goed toeven gedurende WO II, maar vertel dat eens aan de weggevoerde joden. Of de slachtoffers van de razzia's die her en der in Nederland werden gehouden. Als je je koest hield kwam je er de meeste gevallen wel gunstig vanaf. Met de nadruk op meestal.
quote:Daar stopte ik met lezenHet is erger dan in de oorlog, vindt een echtpaar in Slotervaart dat belaagd wordt door Marokkaanse
quote:Ja, hoewel ik dat ook wel zijn charmes vind hebben. Het kan me ook ergeren, maar het heeft ook wel iets geinigs.
quote:Op dinsdag 23 maart 2010 12:03 schreef Buitendam het volgende:
[..]
De post van DE op de vorige pagina was al een aanslag op jouw niveau qua begrijpend lezen, ga nu niet 't mannetje uithangen wat betreft vergelijkingen. Da's in jouw geval 3 etages te hoog. Gewoon hersenloze posts blijven maken, dan doe je al meer dan wat er van je verwacht wordt.
Zegt degene die gelijk WIlders erbij moet halen en mij beticht van kromme vergelijkingen. Ik quote um nog even voor je:
quote:Als je daar al van in de war raakt, hoe moet het dan in de grote boze buitenwereld?
Hoort Wilders nu bij de Nazi's of de bevolkingsgroep die hij tegen wil werken?
Nu raak ik in de war.
quote:*zucht*Op dinsdag 23 maart 2010 12:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat een geouwehoer. Die mensen moeten zich schamen voor het gebrek aan historische kennis. Misschien was het voor hen goed toeven gedurende WO II, maar vertel dat eens aan de weggevoerde joden. Of de slachtoffers van de razzia's die her en der in Nederland werden gehouden. Als je je koest hield kwam je er de meeste gevallen wel gunstig vanaf. Met de nadruk op meestal.
Dat zeggen die mensen toch ook niet. Zij zeggen dat deze situatie voor hen veel erger is dan de situatie zoals ZIJ WO2 hebben meegemaakt.
quote:Ik weet niet waar jij woont maar dat zie je hier ( = a'dam) haast niet meer. Bovendien het echtpaar woont toch in Slotervaart, dat stadsdeel staat bekend om de overlast veroorzaakt door marokkanen. Ik weet nog dat Ahmed Markouch nog niet zo lang geleden dit aan wilde pakken maar hij werd al vrij snel bedreigd door zijn eigen volk.Op dinsdag 23 maart 2010 12:04 schreef OeJ het volgende:
[..]
Goh, en ik maar denken dat ik juist altijd de Nederlanders in de Tokkiewijken buiten zie hangen met blikken bier, kijkend naar een WK/EK-duel, maar dan heb ik me zeker vergist.
quote:Ik stel alleen dat oorlogservaringen sterk variëren van persoon tot persoon. Kortom: als de man relatief weinig last heeft gehad van de oorlogsjaren is de vergelijking minder schokkend dan als hij in een kamp heeft gezeten.Op dinsdag 23 maart 2010 12:08 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het is compleet terecht naar het artikel te refereren als in het artikel staat:
[..]
Het betekent op zijn zachts gezegd dat de ervaringen in het nu van deze man niet erg prettig zijn. Het is wel erg gemakkelijk om vanuit jouw comfortabele positie, thuis achter de computer, menen te moeten stellen zijn ervaringen een andere kwalificatie behoeft.
quote:Het gaat om de ervaringen van de man zelf. Hij vergelijkt zijn ervaringen, niet de ervaringen van anderen. Zo kunnen afgevoerde Joden zich niet inbeelden/weergeven hoe de ervaringen zijn met relschoppers die het woonplezier van anderen vergallen.Op dinsdag 23 maart 2010 12:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat een geouwehoer. Die mensen moeten zich schamen voor het gebrek aan historische kennis. Misschien was het voor hen goed toeven gedurende WO II, maar vertel dat eens aan de weggevoerde joden. Of de slachtoffers van de razzia's die her en der in Nederland werden gehouden. Als je je koest hield kwam je er de meeste gevallen wel gunstig vanaf. Met de nadruk op meestal.
En ja, dit is cynisch bedoeld.
normaal kan het niet