Rust en regelmaat: Dagindeling voor jonge babies

quote:

Op vrijdag 19 maart 2010 11:00 schreef Stiemie het volgende:
Bij onze opvang gaan ze gelukkig ook mee in het ritme van de babys. Bij de grotere kindjes is het na het middageten slaaptijd, maar die kleintjes hebben vaak totaal nog geen ritme. Esmee kan je vrij eenvoudig in bed leggen, dus die slaapt altijd in bed. De slaaptijden schrijven ze dan per baby op het whiteboard net als de eettijden en hoeveelheden.

Ja, dat op een whiteboard schrijven doen ze hier dus ook, net als de plas- en poepluiers. Heel handig vind ik dat.
En idd is een ritme nog niet zo gemakkelijk. Bij Senna op de groep is ze echt niet de enige die niet op uur en tijd slaapt.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2010 07:09 schreef han1987 het volgende:
Ik werk zelf op een kinderdagverblijf en daar houden we een heel strak schema aan op de babygroep. Meestal gaan kinderen zich rond de 4 maanden aan dit schema houden:
9.00 uur naar bed tot 11.00 uur
dan een voeding, spelen/knuffelen
12.30 uur naar bed tot 15.00 uur
dan de volgende voeding, spelen/knuffelen
en om 16.30 nog even slapen, maar dit
ligt eraan hoe laat het kind wordt opgehaald

Dat lijkt heel erg op ons schema! Ivan slaap 's ochtends alleen iets langer.

Slaapt Ivan zoveel Claudia ? Wat lekker zeg!

Ik mag echt al een maand ofzo blij zijn als Esmee 's morgens anderhalf uur slaapt (zo tussen 10 en 12 uur zeg maar) en dan 's middags nog ergens een uurtje of 2 a 3... De rest van de uren maakt ze 's nachts.

Wat een verschil zo zeg tussen al die kindjes!

Ja, en hij gaat ook nog eens om 19:00 uur naar bed en we halen hem er niet voor 7:00 uur uit. (Behalve voor zijn laatste maaltijd om 22:15 uur.) Hiervoor sliep hij nog meer. Nu blijft hij tussen slaapjes in 1,5 uur wakker in plaats van 1 uur.

Als een kind minder slaapbehoefte heeft kun je zo'n schema natuurlijk wel vergeten. Al ben ik ook wel weer benieuwd in hoeverre je een kindje wat dat betreft kun 'programmeren', zeg maar. Misschien kan Han1987 daar iets over zeggen?

quote:

Op vrijdag 19 maart 2010 11:43 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat lijkt heel erg op ons schema! Ivan slaap 's ochtends alleen iets langer.

Isa heeft sinds een paar dagen ook ineens zo'n schema. Ze eet rond 07.00 - 11.00 - 15.00 - 19.00 - 23.30 uur ongeveer. Alleen de slaapjes zijn niet zo lang als in dat schema.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2010 11:50 schreef Claudia_x het volgende:
Ja, en hij gaat ook nog eens om 19:00 uur naar bed en we halen hem er niet voor 7:00 uur uit. (Behalve voor zijn laatste maaltijd om 22:15 uur.) Hiervoor sliep hij nog meer. Nu blijft hij tussen slaapjes in 1,5 uur wakker in plaats van 1 uur.

Als een kind minder slaapbehoefte heeft kun je zo'n schema natuurlijk wel vergeten. Al ben ik ook wel weer benieuwd in hoeverre je een kindje wat dat betreft kun 'programmeren', zeg maar. Misschien kan Han1987 daar iets over zeggen?

Programmeren is hier niet gelukt Ze slaapt gewoonweg niet als ze geen slaap heeft, en ik zie er de meerwaarde niet van om haar huilend en krijsend in bed te laten liggen. Dus slaapt ze thuis in de ochtend een uur of 2-3 en 's middags soms helemaal niet, soms een uur of anderhalf en gisteren ineens ruim 2.

Ach volwassenen hebben ook neit allemaal evenveel slaapbehoefte, dus waarom zouden baby's dat wel hebben?

Gelukkig slaapt ze wel goed 's avonds en 's nachts. Ze ligt er rond 19 uur in, meldt zich vaak nog voor een voeding ergens tussen 11 en 4 uur en slaapt dan tot 7 uur. Ik vind het prima zo,

Nou ja, je kunt een kind natuurlijk niet echt programmeren in een bepaald ritme. Maar als je het ritme langere tijd achter elkaar aanhoudt, gaan veel kinderen zich eraan houden.
Natuurlijk hebben wij ook kinderen die niet helemaal in het schema passen, maar er zijn ook ouders die zeggen dat de kinderen zich thuis aanpassen aan het schema dat wij hanteren op het kdv.
Als kinderen net binnenkomen, dat is meestal ron de 2 1/2 a 3 maanden, dan zitten ze inderdaad nog niet in een ritme. Ongeveer rond de 4 a 5 maanden gaan ze mee in het ritme dat wij hanteren.
Op dit moment hebben wij in de groep 2 kindjes die buiten het ritme slapen. Wij hebben in totaal 16 kindjes op de groep (niet per dag, maar in totaliteit) dus ze passen zich toch aan het ritme aan.
Sorry trouwens voor de late reactie, heb de hele dag gewerkt.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2010 12:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Programmeren is hier niet gelukt Ze slaapt gewoonweg niet als ze geen slaap heeft, en ik zie er de meerwaarde niet van om haar huilend en krijsend in bed te laten liggen. Dus slaapt ze thuis in de ochtend een uur of 2-3 en 's middags soms helemaal niet, soms een uur of anderhalf en gisteren ineens ruim 2.

Ach volwassenen hebben ook neit allemaal evenveel slaapbehoefte, dus waarom zouden baby's dat wel hebben?

Gelukkig slaapt ze wel goed 's avonds en 's nachts. Ze ligt er rond 19 uur in, meldt zich vaak nog voor een voeding ergens tussen 11 en 4 uur en slaapt dan tot 7 uur. Ik vind het prima zo,

Maar ze heeft het toch niet over krijsend in bed laten liggen?

Ik denk dat Claudia eerder bedoeld met programmeren dat als je een kind consequent iedere dag om een uur of 12 op bed legt (zonder het daarbij te laten krijsen) of het kind in kwestie dan na verloop van tijd wél zal gaan slapen rond 12 uur. En dat zal waarschijnlijk wel zo zijn. Programmeren zou ik dan meer zien als meegaan in een bepaald ritme.
En ik kan me best indenken dat dat handig kan zijn. Een hoop mensen moeten toch tegen een uur of 8 uiterlijk gewassen en gestreken bij de voordeur staan en dan is het érg handig als je baby ook voor die tijd is wakker geworden en gevoed enzo. Automatisch onbedoeld vorm je voor je kind toch een beetje een ritme door je eigen leefritme enzo en ik denk ook niet dat dat erg is.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2010 20:45 schreef huuphuup het volgende:

[..]

Maar ze heeft het toch niet over krijsend in bed laten liggen?

Ik denk dat Claudia eerder bedoeld met programmeren dat als je een kind consequent iedere dag om een uur of 12 op bed legt (zonder het daarbij te laten krijsen) of het kind in kwestie dan na verloop van tijd wél zal gaan slapen rond 12 uur. En dat zal waarschijnlijk wel zo zijn. Programmeren zou ik dan meer zien als meegaan in een bepaald ritme.
En ik kan me best indenken dat dat handig kan zijn. Een hoop mensen moeten toch tegen een uur of 8 uiterlijk gewassen en gestreken bij de voordeur staan en dan is het érg handig als je baby ook voor die tijd is wakker geworden en gevoed enzo. Automatisch onbedoeld vorm je voor je kind toch een beetje een ritme door je eigen leefritme enzo en ik denk ook niet dat dat erg is.

Ik zei toch ook niet dat ze huilend en krijsend bedoeld
Hier werkt dat iig zo bij Senna, dat was alles wat ik wilde zeggen: als we haar in bed leggen terwijl ze daar nog niet aan toe is, gaat ze niet slapen, maar juist steeds harder huilen tot ze echt overstuur is. Dus dan wordt het al erg lastig om haar op een bepaald tijdstip te programmeren, want ze heef niet iedere dag op hetzelfde tijdstip slaap en zal dus ook niet iedere dag op hetzelfde tijdstip slapen. Dat was alles wat ik wilde zeggen, misschien zei ik het wat onhandig, want zoals jij het kennelijk las, was het niet bedoeld.

nouja door te zeggen dat jij er de meerwaarde niet van ziet impliceer je wel dat ieder ander die het ritme van zn kind probeert te sturen waarschijnlijk wel zn kind krijsend in bed laat liggen vind ik.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2010 20:57 schreef huuphuup het volgende:
nouja door te zeggen dat jij er de meerwaarde niet van ziet impliceer je wel dat ieder ander die het ritme van zn kind probeert te sturen waarschijnlijk wel zn kind krijsend in bed laat liggen vind ik.

Tja, en zoals ik net al uitgelegd heb, was het zo niet bedoeld. Ik bedoelde het gewoon alleen voor Senna en onze eigen situatie en er was geen enkel vingertje naar wie of wat dan ook.

Han1987 hoe gaat dat dan als een kindje maar 3 kwartier of anderhalf uur slaapt? Ik probeer Niels vaak te troosten als hij wakker wordt of heel even eruit en het slaapritueeltje opnieuw, maar nee hoor, hij wil echt niet meer slapen als hij wakker is geworden. Hij wil dan spelen. Vandaag sliep hij iedere keer maar 3 kwartier en dan anderhalf uur wakker en hij werd steeds vermoeider. Ik zou het voor hem veel prettiger vinden wanneer hij wat langere slaapjes maakt zodat hij iedere keer lekker vrolijk is als hij wakker is.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2010 21:30 schreef happyme28 het volgende:

[..]

Ja, dat wordt nog wel een uitdaging. Daan gaat straks naar het KDV en hij moet dan om een uur of 8 weggebracht worden. Wordt nog een hele klus om alles op tijd voor elkaar te krijgen. Nu lukt dat in ieder geval nog lang niet

We hebben wel al min of meer besproken dat ik een half uur later ga beginnen, dan creëren we toch een half uur meer ruimte in de ochtend.

Ik heb het idee dat je daar ook wel ingroeit, hoor. De eerste paar keer vond ik dat ook een hele opgave en was ik erg druk en gehaast om op tijd weg te kunnen enzo. Toen hadden we dat onder controle, en toen veranderde het ritme weer, omdat we 's ochtends gingen ontbijten, aangezien Senna ook aan het brood zit. Dus dan moet er weer een nieuw ritme worden gevonden. En ook dat is gelukt en gaat zelfs best relaxt

Twinkly, heb je 'Lekker slapen zonder huilen' gelezen? Daarin staan tips om de middagslaapjes te verlengen. Zo uit mijn blote hoofd: in de buurt van het slaapkamertje blijven en bij de eerste beweging of het eerste geluidje na de drie kwartier snel erheen en hem op dezelfde manier weer in slaap (proberen te) krijgen als de eerste keer (dus speentje/wiegen/watdanook). Het schijnt dan zo te zijn dat kindjes na een tijdje automatisch langer gaan slapen (dus twee keer drie kwartier, of nog langer). Het proberen waard misschien. Hier werkte het half, ik had eigenlijk elke dag thuis moeten zijn om het te laten slagen. Als Lieuwe weer bij oma was (daar is hij minimaal één dag per week) liep het vaak weer in de soep

quote:

Op vrijdag 19 maart 2010 21:43 schreef Jore het volgende:
Twinkly, heb je 'Lekker slapen zonder huilen' gelezen? Daarin staan tips om de middagslaapjes te verlengen. Zo uit mijn blote hoofd: in de buurt van het slaapkamertje blijven en bij de eerste beweging of het eerste geluidje na de drie kwartier snel erheen en hem op dezelfde manier weer in slaap (proberen te) krijgen als de eerste keer (dus speentje/wiegen/watdanook). Het schijnt dan zo te zijn dat kindjes na een tijdje automatisch langer gaan slapen (dus twee keer drie kwartier, of nog langer). Het proberen waard misschien. Hier werkte het half, ik had eigenlijk elke dag thuis moeten zijn om het te laten slagen. Als Lieuwe weer bij oma was (daar is hij minimaal één dag per week) liep het vaak weer in de soep

Heb ik gelezen, maar het lukt me niet. Ik probeer hem op precies dezelfde manier weer in slaap te krijgen maar hij raakt helemaal overstuur. De enige manier hoe hij overdag in slaap valt is op zijn buik en dan gaat hij vaak ook nog even huilen, als dat te heftig wordt troost ik hem door over zijn ruggetje te wrijven, maar als hij te vroeg wakker wordt werkt dat niet

Ik weet niet hoe oud Niels is, maar dit is een methode die vaak werkt vanaf ongeveer 8-10 maanden (zie je ook vaak bij supernanny):
als je kind wakker wordt, 5 minuten laten huilen en dan gaan troosten. Als hij weer rustig is, weglopen en dan na 5 minuten weer gaan troosten enz. Zo door blijven gaan tot hij weer rustig is en weer in slaap valt. Op deze manier weet hij dat mama/papa in de buurt is maar dat er niks spannends gaat gebeuren.
Kinderen weten vanaf 6 maanden dat als ze huilen er dingen gaan gebeuren: ze worden opeens uit bed gepakt en mogen spelen; ze krijgen ineens de aandacht die ze willen van papa/mama enz.
De methode die ik hiervoor beschrijf heeft een moeder bij haar zoontje van 10 maanden toegepast, dan vooral bij het slapen 's nachts. Na 3 nachten sliep hij door en dat doet hij nog steeds.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2010 20:31 schreef han1987 het volgende:
Nou ja, je kunt een kind natuurlijk niet echt programmeren in een bepaald ritme. Maar als je het ritme langere tijd achter elkaar aanhoudt, gaan veel kinderen zich eraan houden.

Dat is precies wat ik bedoel met 'programmeren', dat als je even een ritme forceert je kind zich al gauw ernaar gaat voegen. (Wel binnen het redelijke natuurlijk, want je kunt niet verwachten dat een kind de hele dag slaapt of de hele dag wakker is.)

quote:

Natuurlijk hebben wij ook kinderen die niet helemaal in het schema passen, maar er zijn ook ouders die zeggen dat de kinderen zich thuis aanpassen aan het schema dat wij hanteren op het kdv.
Als kinderen net binnenkomen, dat is meestal ron de 2 1/2 a 3 maanden, dan zitten ze inderdaad nog niet in een ritme. Ongeveer rond de 4 a 5 maanden gaan ze mee in het ritme dat wij hanteren.
Op dit moment hebben wij in de groep 2 kindjes die buiten het ritme slapen. Wij hebben in totaal 16 kindjes op de groep (niet per dag, maar in totaliteit) dus ze passen zich toch aan het ritme aan.

Ik vind dit erg interessant. Bijna 90% past zich dus aan. Dat is meer dan ik verwacht had! Vanaf welke leeftijd verandert dat ritme weer?

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 07:17 schreef han1987 het volgende:
Ik weet niet hoe oud Niels is, maar dit is een methode die vaak werkt vanaf ongeveer 8-10 maanden (zie je ook vaak bij supernanny):
als je kind wakker wordt, 5 minuten laten huilen en dan gaan troosten. Als hij weer rustig is, weglopen en dan na 5 minuten weer gaan troosten enz. Zo door blijven gaan tot hij weer rustig is en weer in slaap valt. Op deze manier weet hij dat mama/papa in de buurt is maar dat er niks spannends gaat gebeuren.
Kinderen weten vanaf 6 maanden dat als ze huilen er dingen gaan gebeuren: ze worden opeens uit bed gepakt en mogen spelen; ze krijgen ineens de aandacht die ze willen van papa/mama enz.
De methode die ik hiervoor beschrijf heeft een moeder bij haar zoontje van 10 maanden toegepast, dan vooral bij het slapen 's nachts. Na 3 nachten sliep hij door en dat doet hij nog steeds.

Deze methode werkt zelfs al bij Ivan en die is krap 4 maanden oud. Hij reageerde er heel snel en heel sterk op. Ineens lijkt hij door te hebben dat hij ook in z'n eentje in slaap kan vallen. Als ik naar hem terugloop om "shh shh" te zeggen (wat eigenlijk bijna niet meer voorkomt omdat hij al binnen 5 minuten in slaap valt) dan kijkt hij even naar me (ik leg geen oogcontact), begraaft zich in z'n Puckababy, kijkt weer even naar me, begraaft zich weer in z'n Puckababy, et cetera. Ik vind het best grappig om te zien. Hij lijkt het fijn te vinden om te weten dat ik er nog ben.

Bij het inslapen werkt het goed, maar als Ivan tussentijds wakker wordt lukt het me niet om hem op deze manier weer aan het slapen te krijgen. Ik wil er niet te lang mee aanklooien (overdag loop ik maximaal 3 keer terug) dus dan haal ik hem gewoon uit bed. Vanaf 6 maanden zou ik het wel aandurven om hier 'strenger' in te zijn.

Hier hetzelfde. Overdag is inslapen geen probleem en 's nachts kan hij ook wel zelf terug in slaap vallen want hij slaapt vrijwel altijd in ieder geval 5 uur. Overdag maakt hij meestal 2 slaapcycli (1,5 uur) per slaapje en dan is hij uitgerust. Maar als hij al na 1 cyclus (3 kwartier) wakker wordt krijg ik hem met geen mogelijkheid meer in slaap, dan raakt hij alleen maar helemaal overstuur.
Ik ben wel streng erin dat ik hem troost in zijn eigen bedje behalve als hij echt hysterisch wordt, dan troost ik hem en leg hem weer terug.
Niels is bijna 5 maanden maar de gestationele leeftijd is gelijk aan die van Ivan.

Hier is het dus hetzelfde. Sinds we geen speen meer gebruiken valt hij 's nachts zelf weer in slaap. Overdag lukt dat hem niet, maar misschien geef ik hem er 's nachts wel meer gelegenheid toe.

Een reden dat ik het weer in slaap vallen overdag niet te veel wil forceren is dat hij ook genoeg slaap kan hebben en ik dat niet uit wil sluiten. Ik weet dat hij 's nachts prima slaapt tot een uur of 7 in de ochtend en als hij om 6 uur wakker wordt laat ik hem gerust doormopperen tot hij weer in slaap valt. Overdag vind ik dat wat lastiger in te schatten. Als we langer aan dit nieuwe ritme gewend zijn zou ik daar misschien wat resoluter mee omgaan. Gister was zijn 2e slaapje bijvoorbeeld heel kort (45 minuten) en dat heeft hij met zijn 3e slaapje ingehaald. Klaarblijkelijk had hij toch iets meer slaap nodig. Aan de andere kant: naarmate hij ouder wordt zal hij minder slaap nodig hebben en moeten we het ritme weer aanpassen dus ik moet wel open blijven staan voor de signalen die hijzelf afgeeft.

Achja, tot nog toe gaan die veranderingen in het ritme redelijk vanzelf. Er loopt iets niet helemaal lekker, wij maken een aanpassing en ineens loopt het wel lekker. Ik ben een gewoontedier dus ik vind het wel lastig om een ander ritme aan te houden, maar we zijn ook vrij gauw weer gewend aan het nieuwe patroon.

De volgende hordes zullen het afbouwen van de Puckababy worden en het laten vervallen van de 5e voeding. Het is nu nog even genieten van de status quo.

Claudia, is de puckabag wellicht een optie?

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 09:21 schreef McLaura het volgende:
Claudia, is de puckabag wellicht een optie?

Ik wil sowieso op een ander slaapzakje overgaan tegen die tijd. Ik zie nu dat de Puckabag tot 2,5 jaar te gebruiken is, dus dat maakt de prijs wel weer goed! Is zeker een optie.

Heb jij de Puckabag (en zo ja, bevalt 'ie)?

Het ritme dat wij hanteren gaat ongeveer op tot kinderen 1 à 1.5 jaar oud zijn. De kinderen die niet meer meeslapen in het ritme zijn inderdaad rond de 1 of kindjes die net binnenkomen in het KDV en nog een eigen ritme hebben.
Als het ritme verandert van de kinderen, valt als eerstje het ochtendslaapje weg van 9.00 tot 11.00. De kinderen gaan dan van vaak ergens tussen 11.30 en 12.30 slapen tot 14.30/15.00. Vaak slapen ze dan wel nog een half uurtje/3 kwartier rond 16.30.
Veel ouders vergeten dat een dag op het kdv veel intensiever is voor een kind. Er zijn andere kinderen die ook aandacht krijgen; veel geluiden; veel indrukken; kinderen huilen vaker dan thuis omdat ze soms moeten wachten op eten of moeten wachten totdat ze uit bed gehaald worden, we kunnen nou eenmaal niet alles tegelijk. Vaak komt het dan ook voor dat kinderen meer slapen op het kdv dan thuis.