POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
dus het is niet onzin wat Halsema zegt?quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:51 schreef freako het volgende:
[..]
Dat was mogelijk omdat CDA & VVD toen samen een meerderheid hadden in de Eerste Kamer. Die CDA/VVD-meerderheid is er nu niet.
Het is wel een complicerende factor. Tot nu toe heeft een coalitie ook altijd een meerderheid in de Eerste Kamer gehad, dus het is een beetje onbekend terrein waar men zich gaat begeven. Er zijn dan wel Eerste-Kamerverkiezingen volgend jaar mei, dus het probleem kan zich al vrij snel weer oplossen, maar het is wel link om daarop te gokken.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 14:06 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
dus het is niet onzin wat Halsema zegt?
Al ging het bij de nacht van Wiegel wel om een wijziging in de grondwet. Ik weet niet of dat dan hetzelfde gaat als met een gewone wet.quote:Op maandag 15 maart 2010 21:57 schreef Antaresje het volgende:
[..]
Maar er is niets dat de 1e kamer tegenhoud om politiek inhoudelijk bezig te zijn. Zie het aftreden van Thom de Graaf en, nog ingrijpender, de val van Paars I na de nacht van Wiegel.
Ik vind het niet erg snugger. Als de 2e kamer zijn werk goed doet heb je er geen last van, als de 2e kamer er een potje van maakt vormen ze de beveiliging. Maar het valt sowieso op hoe weinig men in die kringen nadenkt over welk deel van het staatsrecht waar goed voor is.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 14:06 schreef Dichtpiet. het volgende:
Onder andere D66. Groenlinks en SP zijn er ook voorstander van (geweest) volgens mij.
Wel zou je kunnen kijken of de samenstelling niet anders tot stand zou moeten komen. Maar dat is wat anders.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Eerst zien dan oordelen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Je vergeet één ding: de Eerste Kamer is ook bevoegd een motie van afkeuring in te dienen. Als het CDA en de VVD (uitgaande van een CDA-VVD-PVV-coalitie) geen meerderheid in de Eerste Kamer hebben kan het kabinet zo weer zijn biezen pakken.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 12:49 schreef Weltschmerz het volgende:
Halsema doet het leuk de laatste jaren, maar staatsrechtelijk is het niet zo'n groot licht.
In principe kun je zonder steun in de 1e kamer heel daadkrachtig regeren. De 1e kamer toetst namelijk niet op teveel politieke daadkracht. Het probleem met de daadkrachtige regering van Wilders zou zijn is dat die alleen maar stoerklinkende ideetjes heeft die niet uitvoerbaar zijn om het allerdomste deel van de kiezers mee te lokken. En van onuitvoerbare stoerdoenerij krijg je slechte wetten, en dan zal de 1e kamer dus wel steigeren.
Regeren kan dus wel, alleen als hij het land echt wil veranderen dan vereist ons staatsrecht daarvoor de nodige breedte, diepte en duurzaamheid van de steun. Met de complimenten aan Thorbecke, die zag de waan van de dag al aankomen kennelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2010 20:16:12 ]
Maar als je zo gaat kijken kunnen een heleboel coalities niet.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 20:15 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Je vergeet één ding: de Eerste Kamer is ook bevoegd een motie van afkeuring in te dienen. Als het CDA en de VVD (uitgaande van een CDA-VVD-PVV-coalitie) geen meerderheid in de Eerste Kamer hebben kan het kabinet zo weer zijn biezen pakken.
Paars kan niet ... zelfs niet met GroenLinks erbij ... CDA-VVD-D66 kan niet ...
Of wordt dat middel van motie van afkeuring pas ingezet als men het écht nodig vindt?
[ Bericht 3% gewijzigd door Dichtpiet. op 16-03-2010 21:09:14 ]
Klopt, maar die coalities zullen waarschijnlijk geen wetten aan willen nemen die niet met de grondwet stroken. Zo'n kabinet zal niet zo snel naar huis worden gestuurd door de Senaat. Een kabinet dat dat wel van plan is - een kabinet met de PVV erin, een partij die Nederlanders wil denaturaliseren om ze vervolgens te deporteren, een partij die Nederlandse burgers ongelijk wil behandelen, een partij die de vrijheid van godsdienst wil inperken etc. - zal waarschijnlijk geen lang leven beschoren zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2010 21:08:40 ]
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2010 21:08:40 ]
Gelukkig hebben ze daar niet allemaal zon links getint brilletje op,quote:Op dinsdag 16 maart 2010 21:08 schreef Sloggi het volgende:
Klopt, maar die coalities zullen waarschijnlijk geen wetten aan willen nemen die niet met de grondwet stroken. Zo'n kabinet zal niet zo snel naar huis worden gestuurd door de Senaat. Een kabinet dat dat wel van plan is - een kabinet met de PVV erin, een partij die Nederlanders wil denaturaliseren om ze vervolgens te deporteren, een partij die Nederlandse burgers ongelijk wil behandelen, een partij die de vrijheid van godsdienst wil inperken etc. - zal waarschijnlijk geen lang leven beschoren zijn.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Eerst moet hij in het kabinet wíllen, waar ik al aan twijfel. Dan moet hij nog een kabinet vormen, waar ik al aan twijfel. Dan moet hij consolideren in zijn ideeën omdat iedereen behalve hij het over bepaalde punten eens zijn, waarna er nog maar weinig van zijn ideetjes overblijft.
HÆLP.
Dat heeft weinig met links of rechts te maken, dat heeft met het recht te maken. Als Wilders iets gedaan wil krijgen zal hij eerst de grondwet moeten wijzigen, en daar wens ik hem veel succes mee.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 21:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Gelukkig hebben ze daar niet allemaal zon links getint brilletje op,
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2010 21:23:23 ]
Welke partij heeft ooit in mensenheugenis zijn hele partij programma uitgevoerd? Op stalin en Hitler na danquote:Op dinsdag 16 maart 2010 21:22 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat heeft weinig met links of rechts te maken, dat heeft met het recht te maken. Als Wilders iets gedaan wil krijgen zal hij eerst de grondwet moeten wijzigen, en daar wens ik hem veel succes mee.
_!
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dus Wilders zal zo'n beetje zijn hele 'integratie'-agenda schrappen, mocht hij in een kabinet plaatsnemen (wat ik niet zie gebeuren)? Dan blijft er niet veel meer over, op de AOW, ontwikkelingssamenwerking en kunstsubsidies na.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 21:25 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Welke partij heeft ooit in mensenheugenis zijn hele partij programma uitgevoerd? Op stalin en Hitler na dan
Ik kan me niet voorstellen dat hij dat aan zijn achterban kan verkopen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2010 21:28:48 ]
Nederland is een coalitie land, dus het hele partij programma uitvoeren kan nooit. Maar Wilders heeft de verhoging van de AOW leeftijd tot breekpunt verklaard, waarmee hij effectief samenwerking met alle partijen behalve de SP onmogelijk maakt. Succes met een coalitie vormen.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 21:25 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Welke partij heeft ooit in mensenheugenis zijn hele partij programma uitgevoerd? Op stalin en Hitler na dan
Als Wilders de grootste wordt en hij kan geen coalitie vormen, mogen dan de andere partijen wel een coalitie vormen met elkaar?
Ja, natuurlijk. Zodra de regering maar het vertrouwen heeft van een kamermeerderheid (kan ook gedoogsteun zijn bij een minderheid), maakt het verder niet of er een grotere partij in de oppositie zit.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 21:32 schreef Dichtpiet. het volgende:
Als Wilders de grootste wordt en hij kan geen coalitie vormen, mogen dan de andere partijen wel een coalitie vormen met elkaar?
Natuurlijk. In 1982 was de PvdA de grootste, Lubbers werd premier van een CDA-VVD-coalitie. Zelfde verhaal met Van Agt I, en zo zijn er nog wel wat voorbeelden te vinden.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 21:32 schreef Dichtpiet. het volgende:
Als Wilders de grootste wordt en hij kan geen coalitie vormen, mogen dan de andere partijen wel een coalitie vormen met elkaar?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2010 21:35:24 ]
" - - persoonlijk vind ik ook dat de 1e kamer zich bezig moet houden met toetsing van wetsvoorstellen - - "quote:Op maandag 15 maart 2010 21:53 schreef Antaresje het volgende:
[..]
Dat heet realiteit. Persoonlijk vind ik ook dat de 1e kamer zich bezig moet houden met toetsing van wetsvoorstellen en niet met politiek inhoudelijke zaken, maar de realiteit is anders.
Het is hier wel de moeite waard om te vermelden dat Groen Links zelf ook geen voorstander van de senaat is, de PVV overigens ook niet.
Dat is een mooie maar niet erg nuttige taak voor de Eerste Kamer. Persoonlijk vind ik heel wat anders : dat de Tweede Kamer niet bij machte is om over lange termijnen rationeel te beslissen, en dat de Eerste Kamer dat zou moeten doen.
De Tweede Kamer is goed in het zich bezig houden met korte termijn-zaken. Voor lange termijn-zaken hebben we geen democratische instelling. Het Kabinet doet vier-jaars zaken, feitelijk zonder effectieve sturing.
Weliswaar vereist dit idee een grondige herziening van het staatsbestel.
Wie de poppekasterij van de Tweede Kamer vaak ziet, en de klunzerij van het Kabinet (hoe "goedwillend" TK en K ook zijn
), moet zich toch al eens hebben afgevraagd of dat niet beter kan.[ Bericht 8% gewijzigd door quirigua op 16-03-2010 21:48:27 ]
Ho, wacht eens.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 21:08 schreef Sloggi het volgende:
Klopt, maar die coalities zullen waarschijnlijk geen wetten aan willen nemen die niet met de grondwet stroken. Zo'n kabinet zal niet zo snel naar huis worden gestuurd door de Senaat. Een kabinet dat dat wel van plan is - een kabinet met de PVV erin, een partij die Nederlanders wil denaturaliseren om ze vervolgens te deporteren, een partij die Nederlandse burgers ongelijk wil behandelen, een partij die de vrijheid van godsdienst wil inperken etc. - zal waarschijnlijk geen lang leven beschoren zijn.
Een kabinet CDA-VVD-CU-PVV kan wel een meerderheid hebben in de Eerste Kamer. Maar ik zie de CU dat niet doen.
CDA/VVD/SGP heeft net een zetel tekort.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 22:02 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Ho, wacht eens.
Een kabinet CDA-VVD-CU-PVV kan wel een meerderheid hebben in de Eerste Kamer. Maar ik zie de CU dat niet doen.
Inderdaad.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 22:03 schreef freako het volgende:
[..]
CDA/VVD/SGP heeft net een zetel tekort.
waarom moet de PVV eigenlijk steun hebben van eigen partijleden in de eerste kamer? wat heeft de eerste kamer te maken met coalities?
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
quote:Op dinsdag 16 maart 2010 22:19 schreef FunkyHomosapien het volgende:
waarom moet de PVV eigenlijk steun hebben van eigen partijleden in de eerste kamer? wat heeft de eerste kamer te maken met coalities?
quote:Op dinsdag 16 maart 2010 20:15 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Je vergeet één ding: de Eerste Kamer is ook bevoegd een motie van afkeuring in te dienen. Als het CDA en de VVD (uitgaande van een CDA-VVD-PVV-coalitie) geen meerderheid in de Eerste Kamer hebben kan het kabinet zo weer zijn biezen pakken.
|
|
