Dit gaat dus niet om pedofilie (aangetrokken zijn tot kinderen ZONDER secundaire geslachtskenmerken; schaamhaar, borsten).
In de natuur is efeb-/parthenofilie compleet geaccepteerd. Sterker nog, onder zoogdieren heeft het een voorkeur. Als een vrouw nog geen kinderen heeft, weet de man tenminste dat hij de eerste is die haar laat jongen.
Uiteraard, in onze maatschappij wordt seks met minderjarigen (12-16) niet toegestaan, en dat moet ook zo blijven. Dat omdat wij als mensen een veel langere ontwikkelperiode hebben, en mensen van die leeftijd, lichamelijk misschien wel geslachtsrijp zijn, maar geestelijk nog lange niet.
Neemt niet weg, dat wij ook gewoon dieren zijn, en dat mannen nog steeds de neiging hebben om op te kijken als er een jonge meid langskomt. Vanuit onze oerinstincten kijken we niet naar leeftijd, we kijken naar vrouwelijke vormen, borsten, billen, etc. etc. Voor die eerste blik maakt het dus niet uit of een meid 15 is of 17.
Of weet de mens dit na een eeuw van geestelijke en maatschappelijke overwegingen te onderdrukken. Hebben we het misschien helemaal uit onze 'natuur' weggekregen?
Ik weet het niet. Ik weet wel dat ik wel eens omkijk naar een mooie meid op straat. Zonder goed in te kunnen schatten of ze 15 of 17 is. Maar ook al is het voor mij niet te zien, volgens de algemene mening ben ik een 'pedofiel' als ze 15 is, en een gezonde man als ze 17 is.
Ik vind het vreemd. Jullie ook, of krijg ik voornamelijk nu te horen dat ik 'een vieze pedo
' ben (dat laatste zou overigens best dom zijn na mijn hele uitleg hierboven over wat wel en niet pedofilie is...)quote:vertels eens, waar en wanneer wordt je uitscholden...Op maandag 15 maart 2010 08:50 schreef stbabylon het volgende:
Ik vind het vreemd. Jullie ook, of krijg ik voornamelijk nu te horen dat ik 'een vieze pedo
linkjes leveren je kudo's op
quote:Ik vraag mij af of ik dat soort reacties krijg
[..]
vertels eens, waar en wanneer wordt je uitscholden...
linkjes leveren je kudo's op
Sorry, kon 't niet laten.
In mijn ogen ben je pas een pedo als je ook echt wat met 't meisje van 15 doet.. En ben je iemand met pedofiele gedachten als je er over nadenkt
quote:Pedofilie: aangetrokken voelen tot kinderen zonder secundaire geslachtskenmerken. Meisjes van 15 hebben die over het algemeen wel.
Pedo's
Sorry, kon 't niet laten.
In mijn ogen ben je pas een pedo als je ook echt wat met 't meisje van 15 doet.. En ben je iemand met pedofiele gedachten als je er over nadenkt
Stel, je woont in een wijk en naast je woont een gezin met een meisje van 10. Doe je niks mee, doet jou niks. Maar dat meisje groeit op en jij ziet haar veranderen en als ze 15 is is het gewoon een lekker ding. Zou je je dan ook aangetrokken kunnen voelen?
[ Bericht 94% gewijzigd door Re op 15-03-2010 09:05:11 ]
quote:Aangetrokken is een groot woord. Het is puur het vaststellen dat ze een lekker ding is geworden.
Hoe denk je dan over het volgende?
Stel, je woont in een wijk en naast je woont een gezin met een meisje van 10. Doe je niks mee, doet jou niks. Maar dat meisje groeit op en jij ziet haar veranderen en als ze 15 is is het gewoon een lekker ding. Zou je je dan ook aangetrokken kunnen voelen?
Gelukkig zijn er tegenwoordig ook steeds meer goed geconserveerde twintigers/dertigers zonder kinderen die zich makkelijk met een tiener kunnen meten qua looks. Dat maakt die voorkeur toch een stuk makkelijker.
Het gezeik hierover is echt een beetje sociale druk. Elke volwassen man zou in eerlijkheid toe moeten geven dat die meiden er prachtig uitzien en ze in een ideale wereld er zonder twijfel bovenop zouden springen.
quote:Ik blijf een vies kereltje omdat ik naar mooie meiden kijk op straat?
Hoe jij 't ook noemt... Je blijft toch een vies kereltje. Pedo of geen pedo.
Ik denk toch dat de meeste mensen die hierover 'klagen' danwel gefrustreerde vrouwen zijn die zich hebben laten gaan, danwel gelovigen, danwel mensen die de maatschappelijke mening laten prevaleren boven die van henzelf.
quote:Ach, voor ik met iemand naar bed ga, weet ik gelukkig al wel hoe oud ze is. En als ze onder de 21 is, begin ik er sowieso niet aan. Want dan maakt dat geestelijke voor mij wel uit
Het is volstrekt normaal. En elke gezonde man kijkt naar een mooie tiener, feit.
Gelukkig zijn er tegenwoordig ook steeds meer goed geconserveerde twintigers/dertigers zonder kinderen die zich makkelijk met een tiener kunnen meten qua looks. Dat maakt die voorkeur toch een stuk makkelijker.
quote:Echt?Op maandag 15 maart 2010 09:01 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ach, voor ik met iemand naar bed ga, weet ik gelukkig al wel hoe oud ze is. En als ze onder de 21 is, begin ik er sowieso niet aan. Want dan maakt dat geestelijke voor mij wel uit
Sorry hoor, maar van leeftijd voel ik niks in bed. Bovendien heb ik voor het neuken ook geen IQ test nodig. Eigenlijk vind ik deze reactie heel haaks staan op je OP>?
Dat we onze kinderen zo lang kind houden is iets wat over de eeuwen gegroeid is, maar een paar eeuwen is niet genoeg om iets evolutionair in te bakken in de soort. Het is dus iets wat we aanleren, wat cultureel bepaald is en niet aangeboren. Vallen op tienermeisjes is dus niet zozeer een aangeboren afwijking maar meer een probleem met het aanleren en internaliseren van die culturele normen en waarden. Maar goed, dat praat het niet goed want voor geweld geldt het zelfde. Wij vinden het ook pas kort niet ok om iemand neer te hoeken als ie naar je vriendin kijkt, dat zit ook nog niet ingebakken. Dat we het niet doen (over het algemeen) is dus net zo goed cultuur.
Ik zou me dus verder geen zorgen maken als iemand graag in het breezerfototopic lurkt. Ik maak me wel zorgen als iemand allerlei spannende redenaties gaat verzinnen over waarom het goed te praten is om wat met veel te jonge meisjes (of jongetjes) te willen doen. Het hoort niet binnen onze cultuur, en cultuur is geen keuze. Zeggen dat we vanuit de evolutie gezien redenen hebben om met tieners te neuken is geen steekhoudend argument, want op die manier kun je ook geweldsdelicten, verkrachting, moord etc. goedpraten. Die hebben ook allemaal voordelen vanuit evolutieperspectief.
quote:Ik kijk om naar een mooie meid op straat. Los van leeftijd. Als ik er mee naar bed ga, heb ik geen zin in om daarna een kalververliefde tiener achter me aan te hebben
[..]
Echt?
Sorry hoor, maar van leeftijd voel ik niks in bed. Bovendien heb ik voor het neuken ook geen IQ test nodig. Eigenlijk vind ik deze reactie heel haaks staan op je OP>?
Oh, en niet alles wat ik in de OP zeg, is 100% mijn mening he
quote:Disclaimer (tsja, even de boel scherp houden
Het is ook 'onnatuurlijk' hoe lang kinderen in onze maatschappij kind gehouden worden. Dat is cultuur. In sommige landen ben je volwassen bij je eerste menstruatie of als je een hert geschoten hebt, dan moet je trouwen en voor jezelf zorgen. Als die jongeren vervolgens seks hebben beleven ze dat als normaal omdat ze al jarenlang opgroeien met die cultuur. Hier zou een meisje wat met 12 ongesteld wordt en dan ineens voor zichzelf moet zorgen totaal niet kunnen, want onze cultuur werkt anders.
Dat we onze kinderen zo lang kind houden is iets wat over de eeuwen gegroeid is, maar een paar eeuwen is niet genoeg om iets evolutionair in te bakken in de soort. Het is dus iets wat we aanleren, wat cultureel bepaald is en niet aangeboren. Vallen op tienermeisjes is dus niet zozeer een aangeboren afwijking maar meer een probleem met het aanleren en internaliseren van die culturele normen en waarden. Maar goed, dat praat het niet goed want voor geweld geldt het zelfde. Wij vinden het ook pas kort niet ok om iemand neer te hoeken als ie naar je vriendin kijkt, dat zit ook nog niet ingebakken. Dat we het niet doen (over het algemeen) is dus net zo goed cultuur.
Ik zou me dus verder geen zorgen maken als iemand graag in het breezerfototopic lurkt. Ik maak me wel zorgen als iemand allerlei spannende redenaties gaat verzinnen over waarom het goed te praten is om wat met veel te jonge meisjes (of jongetjes) te willen doen. Het hoort niet binnen onze cultuur, en cultuur is geen keuze. Zeggen dat we vanuit de evolutie gezien redenen hebben om met tieners te neuken is geen steekhoudend argument, want op die manier kun je ook geweldsdelicten, verkrachting, moord etc. goedpraten. Die hebben ook allemaal voordelen vanuit evolutieperspectief.
), ik heb het over omkijken op straat, of een meid van 15 aantrekkelijk vinden. Seks ermee, keur ik al in de OP af.quote:Ja. Wat jij in je OP beschrijft heb ik dus geen enkele moeite mee. Maar ik gaf aan waar ik wel moeite mee heb. En dat is dus niet alleen met het daadwerkelijk seks hebben, maar ook met het proberen seks te hebben, of met het goedpraten ervan alleen geen tiener kunnen vinden die het met je wil doen. Zo bedoelde ik hetOp maandag 15 maart 2010 09:06 schreef stbabylon het volgende:
Disclaimer (tsja, even de boel scherp houden
Niet te vergeten zijn zelfs veel volwassenen er niet eens klaar voor dus of het echt leeftijdsafhankelijk is valt wat mij betreft moeilijk te zeggen.
Het is alleen vooral populair om te zeggen dat ze er niet klaar voor zijn.
Opgeklopt door een mediahype waardoor de boel zo erg is geworden dat je al voor pedo word uitgemaakt als je 30 bent en een vriendin van 18 hebt. (of zoals ..hoe heet die kerel ook alweer.. giel beelen? whatever)
Feit is dat puur technisch gezien je nog steeds in nederland met iemand van 14 kan trouwen.
Daar komt bij dat er hele landen zijn in europa waar dat gewoon legaal is.
Dus stel je bent 18+ en je trouwt met iemand in frankrijk, portugal, italie, spanje - met een meisje of jongen van 14 á 15 (verschilt per land) dan zou het opeens volstrekt legaal zijn en zou ze/hij zelfs inprincipe hier kunnen wonen aangezien europeanen geen verblijfsvergunningen nodig hebben in andere europese landen.
En niemand die er iets aan kan doen of van kan zeggen en diegene platneuken is dan opeens ook legaal.
(hypocriet noem ik dat overigens)
Feit is meer dat zulke wetten gebaseerd zijn omdat ouders het niet gewenst vinden.
Of dat het gebaseerd is op een sociale norm.. nou verrassing zoiets als "een norm - zwart/wit" bestaat niet.
Dat kan ik stellen vanwege het feit dat er blijkbaar meer dan 1 norm is.
Daar dan een wet op baseren is raar en vreemd.. en in dit geval zelfs onnatuurlijk.
Dat er gevallen zijn waar een ouder met een jonger iemand wat begint kwa sex of relatie komt al miljoenen jaren voor.
Dat het goed kan gaan en redelijk normaal is kan bewezen worden door de gehele geschiedenis van de mensheid.
Het is dan ook een redelijk moderne opvatting dat het opeens verkeerd is.
Moet ik wel bij zeggen dat op vlakken als psychologie er andere ontdekkingen gedaan zijn.
Bijv. hoe snel of langzaam hersenen ontwikkelen en welke delen etc.
Populair om aan te halen is dat jonge meisjes (vooral) wellicht misbruikt kunnen worden omdat ze geen overzicht hebben op de consequencies van hun beslissingen.
Wat er dan niet bij vertelt word is dat het vooral draait om snelle besluitsvorming... als een meisje van 14 (bijv.) na x maanden nog steeds zoiets heeft van "ik wil bij hem/haar zijn" zelfs na een hoop gedoe van bijv. ouders, dan heeft ze echt wel een weloverwogen beslissing kunnen maken.
Er valt nog zoveel over te vertellen over zulk soort onderwerpen maar ik heb op dit moment nog meer te doen.
Mensen die deze zaken lezen.. vergeet niet niets in het leven is zwart-wit.
Lang verhaal typos
quote:Vind ik een goed punt. Ik kan uit de jongens van 15/16 ook zo de types er uit vissen waar ik als 14-jarige op gevallen zou zijn. Ik zou dr nu alleen niks meer mee willen, maar goed, mijn smaak is dan ook behoorlijk verandert en die overslaande stemmen en jeugdpuistjes wegen inmiddels wat zwaarderOp maandag 15 maart 2010 09:07 schreef MikeyMo het volgende:
Overigens is het zo dat wanneer je zelf begint te puberen die meiden om je heen veranderen van stom naar aantrekkelijk. Dat gebeurt zo rond je 13/15e. Ergens is het dus niet raar om meiden van 14 aantrekkelijk te vinden enkel omdat je wat ouder wordt, al veranderen smaken wel over het verloop van de jaren.
quote:Het "in de natuur gaat het ook zo" argument vind ik flauw. In de natuur vreten ze kinderen van elkaar ook op en lopen ze naakt rond, om maar wat andere voorbeelden te noemen.Op maandag 15 maart 2010 08:50 schreef stbabylon het volgende:
Oftewel, dat een volwassene aangetrokken is tot adolescenten. Efebofilie is de algemene term, parthenofilie slaat alleen op meiden.
Dit gaat dus niet om pedofilie (aangetrokken zijn tot kinderen ZONDER secundaire geslachtskenmerken; schaamhaar, borsten).
In de natuur is efeb-/parthenofilie compleet geaccepteerd. Sterker nog, onder zoogdieren heeft het een voorkeur. Als een vrouw nog geen kinderen heeft, weet de man tenminste dat hij de eerste is die haar laat jongen.
Uiteraard, in onze maatschappij wordt seks met minderjarigen (12-16) niet toegestaan, en dat moet ook zo blijven. Dat omdat wij als mensen een veel langere ontwikkelperiode hebben, en mensen van die leeftijd, lichamelijk misschien wel geslachtsrijp zijn, maar geestelijk nog lange niet.
Neemt niet weg, dat wij ook gewoon dieren zijn, en dat mannen nog steeds de neiging hebben om op te kijken als er een jonge meid langskomt. Vanuit onze oerinstincten kijken we niet naar leeftijd, we kijken naar vrouwelijke vormen, borsten, billen, etc. etc. Voor die eerste blik maakt het dus niet uit of een meid 15 is of 17.
Of weet de mens dit na een eeuw van geestelijke en maatschappelijke overwegingen te onderdrukken. Hebben we het misschien helemaal uit onze 'natuur' weggekregen?
Ik weet het niet. Ik weet wel dat ik wel eens omkijk naar een mooie meid op straat. Zonder goed in te kunnen schatten of ze 15 of 17 is. Maar ook al is het voor mij niet te zien, volgens de algemene mening ben ik een 'pedofiel' als ze 15 is, en een gezonde man als ze 17 is.
Ik vind het vreemd. Jullie ook, of krijg ik voornamelijk nu te horen dat ik 'een vieze pedo
Je eigen leeftijd speelt ook mee. Als je zelf 21 bent en je vindt toevallig 1 of 2 keer een meisje van 15 aantrekkelijk, dan is er niets aan de hand. Maar ga je langzamerhand richting de 40 en heb je echt een drang om seks te hebben of aan meisje van die leeftijd te zitten, dan moet je je misschien eens achter de oren krabben. Het is iig niet verstandig om te doen alsof het verstandig is.
Verder denk ik dat jij je eigen gevoelens teveel goed praat met teveel drogredenen. Blijf rationeel denken. We leven in een samenleving waar bepaalde dingen normaal zijn en bepaalde dingen afwijken van de norm. Zolang de afwijking niet te groot is, wordt het nog geaccepteerd, maar als het kwetsend, pijnlijk of op een andere manier aanstootgevend is, dan moet je op gaan passen als individu.
Hoe oud ben je zelf en wil je slechts een kortstondige lichamelijke relatie met zo'n meisje of bevalt haar hele denkwijze waardoor je ook echt een langdurige relatie met haar zou willen?
quote:Maar nou geef je zelf aan dat jij jouw mening baseerd op een norm.Op maandag 15 maart 2010 09:12 schreef Csbs het volgende:
[..]
Het "in de natuur gaat het ook zo" argument vind ik flauw. In de natuur vreten ze kinderen van elkaar ook op en lopen ze naakt rond, om maar wat andere voorbeelden te noemen.
Je eigen leeftijd speelt ook mee. Als je zelf 21 bent en je vindt toevallig 1 of 2 keer een meisje van 15 aantrekkelijk, dan is er niets aan de hand. Maar ga je langzamerhand richting de 40 en heb je echt een drang om seks te hebben of aan meisje van die leeftijd te zitten, dan moet je je misschien eens achter de oren krabben. Het is iig niet verstandig om te doen alsof het verstandig is.
Verder denk ik dat jij je eigen gevoelens teveel goed praat met teveel drogredenen. Blijf rationeel denken. We leven in een samenleving waar bepaalde dingen normaal zijn en bepaalde dingen afwijken van de norm. Zolang de afwijking niet te groot is, wordt het nog geaccepteerd, maar als het kwetsend, pijnlijk of op een andere manier aanstootgevend is, dan moet je op gaan passen als individu.
Hoe oud ben je zelf en wil je slechts een kortstondige lichamelijke relatie met zo'n meisje of bevalt haar hele denkwijze waardoor je ook echt een langdurige relatie met haar zou willen?
Met andere woorden, je praat zelf nu ook iets goed met teveel drogredenen.
"Het is de norm.. dus zo moet het maar zijn"
Een norm houd niets meer in dan : "dit is ons perspectief op dit moment" ..het sluit dingen uit of het nou daadwerkelijk verkeerd is of niet.
(of andersom trouwens.. dingen aannemen als waarheid of dat nou klopt of niet)
Ik vind het persoonlijk een belangrijk iets om niet te leven naar andermans normen en zeker niet een wet erop te baseren.
Maar goed dat vind ik.
Edit : kan niet typen vandaag.
quote:De norm is wat de meeste mensen normaal vinden. Wat dus ook wordt geaccepteerd. Zodra iets afwijkt van de norm is het niet meer normaal, afwijkend of zelfs abnormaal. Nu heeft iedereen wel dingen die afwijken van de norm, ik ook.Op maandag 15 maart 2010 09:18 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Maar nou geef je zelf aan dat jij jouw mening baseerd op een norm.
Met andere woorden, je praat zelf nu ook iets goed met teveel drogredenen.
"Het is de norm.. dus zo moet het maar zijn"
Een norm houd niets meer in dan : "dit is ons perspectief op dit moment" ..het sluit dingen uit of het nou daadwerkelijk verkeerd is of niet.
(of andersom trouwens.. dingen aannemen als waarheid of dat nou klopt of niet)
Ik vind het persoonlijk een belangrijk iets om niet te leven naar andermans normen en zeker niet een wet erop te baseren.
Maar goed dat vind ik.
Edit : kan niet typen vandaag.
Maar zolang niemand gekwetst wordt daarmee vind ik het prima. Ik vind alleen wel dat we als maatschappij verantwoordelijk zijn voor de "jonkies", de ouderen en de zwakkeren, zoals sommige diersoorten ook doen
quote:Als je goed had gelezen, had je die laatste vraag niet gesteld. Ik wil helemaal niks met een meid van 15 of wat dan ook. Het enige wat ik over mij zeg is dat ik wel eens naar een meid kijk die best wel eens 15 KAN zijn (kan net zo goed 17 of 18 zijn, ik zie dat verschil niet (meer?). Ik zie dan alleen een mooie meid. En het is nog steeds niet zo dat ik direct over elke mooie meid die ik zie heen wil (gelukkig).
[..]
Het "in de natuur gaat het ook zo" argument vind ik flauw. In de natuur vreten ze kinderen van elkaar ook op en lopen ze naakt rond, om maar wat andere voorbeelden te noemen.
Je eigen leeftijd speelt ook mee. Als je zelf 21 bent en je vindt toevallig 1 of 2 keer een meisje van 15 aantrekkelijk, dan is er niets aan de hand. Maar ga je langzamerhand richting de 40 en heb je echt een drang om seks te hebben of aan meisje van die leeftijd te zitten, dan moet je je misschien eens achter de oren krabben. Het is iig niet verstandig om te doen alsof het verstandig is.
Verder denk ik dat jij je eigen gevoelens teveel goed praat met teveel drogredenen. Blijf rationeel denken. We leven in een samenleving waar bepaalde dingen normaal zijn en bepaalde dingen afwijken van de norm. Zolang de afwijking niet te groot is, wordt het nog geaccepteerd, maar als het kwetsend, pijnlijk of op een andere manier aanstootgevend is, dan moet je op gaan passen als individu.
Hoe oud ben je zelf en wil je slechts een kortstondige lichamelijke relatie met zo'n meisje of bevalt haar hele denkwijze waardoor je ook echt een langdurige relatie met haar zou willen?
quote:Iedereen leeft grotendeels volgens de normen van de cultuur waarin hij of zij opgevoed wordt. Doe je niks aan. Misschien denk jij nu aan een handvol normen waar jij je niet in kunt vinden maar 95% volg jij ook gewoon.Op maandag 15 maart 2010 09:18 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ik vind het persoonlijk een belangrijk iets om niet te leven naar andermans normen
quote:Sorry, zag het pas toen ik mijn reactie had getikt.Op maandag 15 maart 2010 09:22 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Als je goed had gelezen, had je die laatste vraag niet gesteld. Ik wil helemaal niks met een meid van 15 of wat dan ook. Het enige wat ik over mij zeg is dat ik wel eens naar een meid kijk die best wel eens 15 KAN zijn (kan net zo goed 17 of 18 zijn, ik zie dat verschil niet (meer?). Ik zie dan alleen een mooie meid. En het is nog steeds niet zo dat ik direct over elke mooie meid die ik zie heen wil (gelukkig).
Dan ben je geen efebofiel, lieve jongen. Dan waardeer je gewoon de schoonheid van een meisje/jonge vrouw
quote:De oorzaak ligt in dezelfde oorsprong
[..]
Dan ben je geen efebofiel, lieve jongen. Dan waardeer je gewoon de schoonheid van een meisje/jonge vrouw
edit: ik kan er overigens wel geil van worden.
quote:Alles met fiel, filie op het einde heeft te maken met een seksuele voorkeur voor iets. Zodra jouw seksuele voorkeur ligt bij minderjarige puberende meisje en je alle intresse verliest voor je leeftijdsgenoten, dan ben je wel efebofiel. Dan nog is dat iets dat véél meer geaccepteerd wordt dan seks en verliefd worden op meisjes en jongens van <12.Op maandag 15 maart 2010 09:24 schreef stbabylon het volgende:
[..]
De oorzaak ligt in dezelfde oorsprong
edit: ik kan er overigens wel geil van worden.
Wanneer je haar zo op een strand voorbij ziet huppelen als man zijnde dan kijk je echt wel.
Ongeacht of het sociaal geaccepteerd is.
quote:Klopt ..meestal dan.Op maandag 15 maart 2010 09:23 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Iedereen leeft grotendeels volgens de normen van de cultuur waarin hij of zij opgevoed wordt. Doe je niks aan. Misschien denk jij nu aan een handvol normen waar jij je niet in kunt vinden maar 95% volg jij ook gewoon.
Maar goed ik geef alleen de keerzijde van "het verhaal" aan.
Mensen lijken haast geirriteerd te worden als je opeens iets zegt wat "afwijkt van de norm".
Daar zou ook wel eens een aparte topic over geopend mogen worden.
Ik zou soms wel eens willen dat mensen iets minder krampachtig konden omgaan met zulke dingen.
quote:Kop -> maaiveld > chop.Op maandag 15 maart 2010 09:27 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Klopt ..meestal dan.
Maar goed ik geef alleen de keerzijde van "het verhaal" aan.
Mensen lijken haast geirriteerd te worden als je opeens iets zegt wat "afwijkt van de norm".
Daar zou ook wel eens een aparte topic over geopend mogen worden.
Ik zou soms wel eens willen dat mensen iets minder krampachtig konden omgaan met zulke dingen.
quote:Ik ook, zeker met zo'n bos hout voor de deur. Ook als ik een jongen van 16/17 zie lopen die er goed uitziet. Misschien hebben we wat gemist toen we zelf zo oud waren? I know I didOp maandag 15 maart 2010 09:27 schreef Netsplitter het volgende:
Even een voorbeeldje:
[ afbeelding ]
Wanneer je haar zo op een strand voorbij ziet huppelen als man zijnde dan kijk je echt wel.
Ongeacht of het sociaal geaccepteerd is.
quote:Ik heb het ook toen gemist (ben op mijn 18de pas echt met seks begonnen), maar denk niet dat ik anders over zo'n meid zou denken nu als ik al vanaf mijn 14de lag rond te neuken
[..]
Ik ook, zeker met zo'n bos hout voor de deur. Ook als ik een jongen van 16/17 zie lopen die er goed uitziet. Misschien hebben we wat gemist toen we zelf zo oud waren? I know I did
quote:Wat Dipkip zei bedoel ik ookOp maandag 15 maart 2010 09:27 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Klopt ..meestal dan.
Maar goed ik geef alleen de keerzijde van "het verhaal" aan.
Mensen lijken haast geirriteerd te worden als je opeens iets zegt wat "afwijkt van de norm".
Daar zou ook wel eens een aparte topic over geopend mogen worden.
Ik zou soms wel eens willen dat mensen iets minder krampachtig konden omgaan met zulke dingen.
Zolang je maar zelf blijft nadenken is er niets aan de hand. Helaas zijn veel mensen makke schapen die heel volgzaam zijn zonder na te denken over de gevolgen. Als je dan bedenkt dat meer dan 95% van al ons gedrag automatisch gedrag is, dan blijft er weinig om over na te denken.quote:Als ik op mijn 11e een leuke jongen van 13 tegen was gekomen, dan wist ik het wel. Maar goed, mijn eerste stappen op seksgebied hadden alles te maken met dit topicOp maandag 15 maart 2010 09:31 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik heb het ook toen gemist (ben op mijn 18de pas echt met seks begonnen), maar denk niet dat ik anders over zo'n meid zou denken nu als ik al vanaf mijn 14de lag rond te neuken
quote:En dan niet vrijwillig denk ik?
[..]
Als ik op mijn 11e een leuke jongen van 13 tegen was gekomen, dan wist ik het wel. Maar goed, mijn eerste stappen op seksgebied hadden alles te maken met dit topic
Wat mij tegen de borst stuit is mannen ( en vrouwen) die alleen maar minderjarige willen en daar dan ook sex mee willen.
dat ze niet opgewonden kunnen raken van een persoon van hun eigen leeftijd.
Iemand die 19 is en iets krijgt met een meisje van 16, tja, dat kan, niks mis mee.
Maar is het iemand van 45 die alleen sex wil met meisjes van 13 of 14 jaar, daar zie ik wel veel verkeerds in aangezien het mentale verschil dermate groot is dat het meisje ( of jongetje) erg bevankelijk is voor de ivloeden van een volwassenen en dat er dus heel makkelijk misbruik van gemaakt kan worden.
Ter bescherming van die meisjes vind ik dus dat deze wet moet blijven zoals hij is, voor de meisjes/jongens die wel toe aan sex zijn die mogen lekker experimenteren met jongens/meisjes van hun eigen leeftijd.
[ Bericht 6% gewijzigd door snakelady op 15-03-2010 09:46:43 ]
quote:Jawel, maar echt slim was het natuurlijk niet van die persoon. Dit topic gaat toch niet over pedofilie?
quote:Eens
Ter bescherming van die meisjes vind ik dus dat deze wet moet blijven zoals hij is.
Maar dan ook niet een wet die dat soort meiden verbieden om af en toe rond te lopen in een mooi zomerjurkje als ik op het terras zit
quote:Nee, totaal niet
[..]
Jawel, maar echt slim was het natuurlijk niet van die persoon. Dit topic gaat toch niet over pedofilie?
(al snap ik niet helemaal wat je nou bedoelt, maar goed, dat is niet voor dit topic
)quote:Ja, alleen krijg je dan meteen weer de vraag, vanaf welke leeftijd tussen de 19 en de 45 ligt die grens? Wanneer is het fout? De wet is prima. Er moeten regels zijn die geile pubertjes een beetje beschermen tegen dit soort praktijken.Op maandag 15 maart 2010 09:40 schreef snakelady het volgende:
Als je je af en toe sexueel aangetrokken voelt tot een pubermeisje zie ik er niks verkeerds in, zolang je het maar bij een leuke fantasie laat.
Wat mij tegen de borst stuit is mannen ( en vrouwen) die alleen maar minderjarige willen en daar dan ook sex mee willen.
dat ze niet opgewonden kunnen raken van een persoon van hun eigen leeftijd.
Iemand die 19 is en iets krijgt met een meisje van 16, tja, dat kan, niks mis mee.
Maar is het iemand van 45 die alleen sex wil met meisjes van 13 of 14 jaar, daar zie ik wel veel verkeerds in aangezien het mentale verschil dermate groot is dat het meisje ( of jongetje) erg bevankelijk is voor de ivloeden van een volwassenen en dat er dus heel makkelijk misbruik van gemaakt kan worden.
Ter bescherming van die meisjes vind ik dus dat deze wet moet blijven zoals hij is.
quote:Op maandag 15 maart 2010 09:43 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Nee, totaal niet
(al snap ik niet helemaal wat je nou bedoelt, maar goed, dat is niet voor dit topic
Ik zal er verder ook niet over uitweiden. Als je benieuwd bent moet je me maar ff pm'en ofzo.Wat ik vind is dat mensen flauw doen tegen je door pedo te zeggen. Je valt niet op kinderen, als een meisje er uitziet als een vrouw, dan is dat opwindend voor de meeste mannen, leeftijd valt dan niet op.
quote:En dat was nou precies het punt dat ik wilde maken met dit topic.
Wat ik vind is dat mensen flauw doen tegen je door pedo te zeggen. Je valt niet op kinderen, als een meisje er uitziet als een vrouw, dan is dat opwindend voor de meeste mannen, leeftijd valt dan niet op.
quote:Dat had gewoon in 2 regels gekundOp maandag 15 maart 2010 09:46 schreef stbabylon het volgende:
[..]
En dat was nou precies het punt dat ik wilde maken met dit topic.
Jij maakt er weer een heel moeilijk verhaal met wetten enzo van. Dan wek je de indruk dat je m t liefst iedere week in een meisje van 16 hangt.quote:Als ik het in 2 regels had gedaan, had Re hem binnen 2,13 seconden dichtgegooid.
[..]
Dat had gewoon in 2 regels gekund
Mijn instelling als ik een mooie jongen van 16 zie is dan ook meer: dat wordt vast een lekkere kerel over een paar jaar. Niet: zullen we even neuken, zeg maar
Daar zie ik echt helemaal niks verkeerds in.
zie ik een goed ontwikkelde gespierde jongeman dan draai ik mijn kop ook niet om.
Taylor Lautner is ook van 1992, toen hij in de film New Moon speelde dus ook pas 17
Ik heb als 29jarige met plezier gekeken hoor.
Maar dat komt omdat zijn lichaam er volwassen uitziet.
Pedofilie daarentegen.
quote:dat dus!Op maandag 15 maart 2010 10:15 schreef -Strawberry- het volgende:
Waarom zou je, als je in je tienerjaren aangetrokken bent tot 15/16 jarigen met al vrouwelijke vormen, dat niet meer mogen zijn 30 jaar later? Natuurlijk zal het als relatiemateriaal een heel ander verhaal worden, maar de aantrekkingskracht (want het zijn gewoon jonge vrouwen) vind ik verder niet vreemd en zelfs natuurlijk.
Pedofilie daarentegen.
quote:Vrouwelijke vormen blijven vrouwelijke vormen, en daar kijk je als hetero man toch altijd graag naar?Op maandag 15 maart 2010 08:57 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Aangetrokken is een groot woord. Het is puur het vaststellen dat ze een lekker ding is geworden.
quote:Yup
[..]
Vrouwelijke vormen blijven vrouwelijke vormen, en daar kijk je als hetero man toch altijd graag naar?
(ook als bi-man trouwens
)quote:Hier ben ik het helemaal mee eens.Op maandag 15 maart 2010 09:40 schreef snakelady het volgende:
Als je je af en toe sexueel aangetrokken voelt tot een pubermeisje zie ik er niks verkeerds in, zolang je het maar bij een leuke fantasie laat.
Wat mij tegen de borst stuit is mannen ( en vrouwen) die alleen maar minderjarige willen en daar dan ook sex mee willen.
dat ze niet opgewonden kunnen raken van een persoon van hun eigen leeftijd.
Iemand die 19 is en iets krijgt met een meisje van 16, tja, dat kan, niks mis mee.
Maar is het iemand van 45 die alleen sex wil met meisjes van 13 of 14 jaar, daar zie ik wel veel verkeerds in aangezien het mentale verschil dermate groot is dat het meisje ( of jongetje) erg bevankelijk is voor de ivloeden van een volwassenen en dat er dus heel makkelijk misbruik van gemaakt kan worden.
Ter bescherming van die meisjes vind ik dus dat deze wet moet blijven zoals hij is, voor de meisjes/jongens die wel toe aan sex zijn die mogen lekker experimenteren met jongens/meisjes van hun eigen leeftijd.
quote:Dat is dus naar mijn mening het grote verschil tussen een gezonde man en een pedofiel/pedosexueel.
Het eerste valt op het ( volwassen) lichaam, de laatse op de ( minderjarige) leeftijd.
quote:Dus alle jongetjes van 15 zijn pedo's?
In mijn ogen ben je pas een pedo als je ook echt wat met 't meisje van 15 doet..
quote:Eensch. Qua vrouwelijke vormen zie je het verschil tussen 16 en 20 niet. In het gedrag is er wel verschil, gelukkig
Waarom zou je, als je in je tienerjaren aangetrokken bent tot 15/16 jarigen met al vrouwelijke vormen, dat niet meer mogen zijn 30 jaar later? Natuurlijk zal het als relatiemateriaal een heel ander verhaal worden, maar de aantrekkingskracht (want het zijn gewoon jonge vrouwen) vind ik verder niet vreemd en zelfs natuurlijk.
Pedofilie daarentegen.
quote:Maar dat zie je niet als zo'n meid in een mooi jurkje voorbij komt wandelen terwijl je op het terras een pilsje drinkt
[..]
Eensch. Qua vrouwelijke vormen zie je het verschil tussen 16 en 20 niet. In het gedrag is er wel verschil, gelukkig
Ik ben maar al te vaak verzand in discussies over of ik op mijn dertiende door een pedo of een efebo ben misbruikt, en weet je wat? Semantisch geleuter, want hoe het ook heet, het heeft mijn leven voor een fiks deel verknald.
En of je een gezonde kerel bent als je op 17-jarige meisjes valt, hangt er vanaf hoe oud je bent. Als je ouder bent dan 25 is het vooral treurig.
V.
quote:Maar dat probleem los je niet op door sex met of tussen pubers of sex als geheel te taboeiseren. Verkrachting/misbruik is meer dan alleen leeftijd.
Ik ben maar al te vaak verzand in discussies over of ik op mijn dertiende door een pedo of een efebo ben misbruikt, en weet je wat? Semantisch geleuter, want hoe het ook heet, het heeft mijn leven voor een fiks deel verknald.
quote:Tussen pubers heb ik geen moeite mee. Een volwassen kerel zou beter moeten weten dat seks te hebben met een puber.Op maandag 15 maart 2010 10:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar dat probleem los je niet op door sex met of tussen pubers of sex als geheel te taboeiseren. V
quote:Volwassenen met kinderen (boven of onder de tien jaar) is misbruik. Punt.Op maandag 15 maart 2010 10:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar dat probleem los je niet op door sex met of tussen pubers of sex als geheel te taboeiseren. Verkrachting/misbruik is meer dan alleen leeftijd.
V.
Sterker nog, het is ook geen probleem als het alleen nog primaire geslachtskenmerken zijn, pas als je daar naar handelt is het strafbaar
. Kijken mag altijd.
quote:Kijken mag altijd, maar als je van zonder secundaire opgewonden raakt, lijkt mij (vind ik) dat er een steekje los zit in je hoofd.
Zodra het 'kind' in kwestie secundaire geslachtskenmerken heeft (die je dus aantrekken) zou het eigenlijk geen probleem moeten zijn.
Sterker nog, het is ook geen probleem als het alleen nog primaire geslachtskenmerken zijn, pas als je daar naar handelt is het strafbaar
Kijken mag altijd.
quote:Om er naar te kijken niet nee, maar neem aan dat je sex met een kind met secundaire geslachtkenmerken ook niet ok vind?Op maandag 15 maart 2010 13:27 schreef Tegan het volgende:
Zodra het 'kind' in kwestie secundaire geslachtskenmerken heeft (die je dus aantrekken) zou het eigenlijk geen probleem moeten zijn.
Sterker nog, het is ook geen probleem als het alleen nog primaire geslachtskenmerken zijn, pas als je daar naar handelt is het strafbaar
Kijken mag altijd.
Ik had namenlijk op mijn 11de al een flinke boezem, schaamhaar en werd op mijn 12de ongesteld.
Maar toe aan sex was ik nog lange na niet, ook al dacht iemand anders daar helaas anders over.
quote:Als het consensueel is zie ik het probleem eigenlijk niet.
[..]
Om er naar te kijken niet nee, maar neem aan dat je sex met een kind met secundaire geslachtkenmerken ook niet ok vind?
Ik had namenlijk op mijn 11de al een flinke boezem, schaamhaar en werd op mijn 12de ongesteld.
Maar toe aan sex was ik nog lange na niet, ook al dacht iemand anders daar helaas anders over.
Eigenlijk is het raar dat het strafbaar is, want je lichaam is wel klaar voor seks, nu je geest nog. Als je er niet klaar voor bent geestelijk dan is het ook niet consensueel.
quote:Dat is het probleem, consensueel is nog een erg vaag gebied op die leeftijd.Op maandag 15 maart 2010 13:35 schreef Tegan het volgende:
[..]
Als het consensueel is zie ik het probleem eigenlijk niet.
Eigenlijk is het raar dat het strafbaar is, want je lichaam is wel klaar voor seks, nu je geest nog. Als je er niet klaar voor bent geestelijk dan is het ook niet consensueel.
op die leeftijd zijn kinderen enorm beinvloedbaar en daarom mogen ze ook nog heel veel keuzes niet maken.
ze mogen niet kiezenn of ze wel of geen auto kunnen rijden, of ze wel of geen alcohol mogen drinken en school is ook geen keuze, je bent gewoon leerplichtig.
Dat heeft een hele goede reden, kinderen kunnen namenlijk die keuze nog niet maken en de consequenties ervan erkennen.
als volwassene moet je dus je kinderen beschermen om er voor te zorgen dat ze juiste keuzes maken.
Je laat ze langzaam naarmate ze ouder worden uiteraard wel bepaalde keuzes maken, maar geen keuzes die je leven kunnen beinvloeden.
Heel veel kinderen vinden een tatoeage op hun 12de enorm stoer, neem aan dat je het met me eens bent dat zo'n beslissing niet te maken is voor een kind, zelfs volwassenen hebben er vaak nog moeite mee.
quote:Wat zijn de consequenties van consensuele, veilige seks als puber?
Dat heeft een hele goede reden, kinderen kunnen namenlijk die keuze nog niet maken en de consequenties ervan erkennen.
Sowieso vind ik eht gek dat het tegenwoordig bijna standaard is dat je op je 14e of 15e seks hebt. Waarom niet een tijdje zoenen, elkaar leren kennen etc.
quote:Precies. Ik was dertien toen die viezerik aan me begon te zitten, en ik was als verlamd. Maar dat ik mij niet verzette, wil niet zeggen dat het consensueel was.Op maandag 15 maart 2010 13:40 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is het probleem, consensueel is nog een erg vaag gebied op die leeftijd.
V.
quote:Waar hadden ze spijt van? En waarom?
Ik heb verschillende keren meegemaakt dat meisjes van 14, 15 zichhet bed in lieten lullen door volwassen mannen doordat ze gewoon niet overzagen wat ze deden. Altijd hadden ze spijt. Ik denk dat het handig is om eerst emotioneel volwassen te worden voor je seks hebt. Bij tieners onder elkaar denk ik dan dat je samen ergens naar toe groeit.
Sowieso vind ik eht gek dat het tegenwoordig bijna standaard is dat je op je 14e of 15e seks hebt. Waarom niet een tijdje zoenen, elkaar leren kennen etc.
quote:Ze waren er nog niet klaar voor, waren gemanipuleerd, hadden er andere verwachtingen van en voelden zich verplicht om hun volwassenheid te bewijzen. Als jong meisje hang je graag de volwassen vrouw uit, in kleding en grote mond, maar diep van binnen ben je gewoon nog heel erg jong.Op maandag 15 maart 2010 13:52 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Waar hadden ze spijt van? En waarom?
quote:Ik zit een beetje in de advocaat van de duivel modus, vooral niet denken dat dit mijn mening is.
[..]
Ze waren er nog niet klaar voor, waren gemanipuleerd, hadden er andere verwachtingen van en voelden zich verplicht om hun volwassenheid te bewijzen. Als jong meisje hang je graag de volwassen vrouw uit, in kleding en grote mond, maar diep van binnen ben je gewoon nog heel erg jong.
Kan het niet zo zijn dat ze zeggen dat ze er spijt van hebben, omdat ze van hun omgeving door krijgen dat het niet hoort, dat het niet klopt. Maar dat ze het eigenlijk gewoon lekker vonden?
quote:Lijkt me niet. Maar ik ben sowieso niet zo'n voorstander van seksuele relaties waarbij er sprake is van ongelijkheid. Een volwassen man heeft zoveel meer ervaring in het omgaan met mensen, terwijl pubers vaak vooral bezig zijn met stoer doen en geaccepteerd worden, meer dan met wat ze echt willen. Een volwassenen zou daarin beter moeten weten.Op maandag 15 maart 2010 13:55 schreef Tegan het volgende:
Zijn er statistieken van wie er achteraf spijt heeft van vroeg seks hebben?
quote:Dat denk ik eigenlijk wel. Of iig, dat dat een grote rol speelt. En dan heb ik het enkel over consensuele relaties/handelingen.
[..]
Ik zit een beetje in de advocaat van de duivel modus, vooral niet denken dat dit mijn mening is.
Kan het niet zo zijn dat ze zeggen dat ze er spijt van hebben, omdat ze van hun omgeving door krijgen dat het niet hoort, dat het niet klopt. Maar dat ze het eigenlijk gewoon lekker vonden?
quote:schei toch uitOp maandag 15 maart 2010 13:35 schreef Tegan het volgende:
[..]
Als het consensueel is zie ik het probleem eigenlijk niet.
Eigenlijk is het raar dat het strafbaar is, want je lichaam is wel klaar voor seks, nu je geest nog. Als je er niet klaar voor bent geestelijk dan is het ook niet consensueel.
waar wil je nou naar toe met je geschuifel
ten eerste zijn zowel lichaam als hersenen pas volgroeid op je 22e, ten tweede is haar op je kut of lul geen teken dat je geestelijk noch lichamelijk gelijk staat aan een belegen ouwe kerel of een volwassene
ja er zijn kinderen die in de gaten moeten worden gehouden, daarom heet het kinderen
consensueel in deze is gewoon 'gemanipuleerd tot'
[ Bericht 1% gewijzigd door Manono op 16-03-2010 00:06:47 ]
quote:Waar zeg ik dit?
[..]
schei toch uit
waar wil je nou naar toe met je geschuifel
ten eerste zijn zowel lichaam als hersenen pas volgroeid op je 22e, ten tweede is haar op je kut of lul geen teken dat je geestelijk gelijk staat aan een belegen ouwe kerel of een geestelijk volwassene
ja er zijn kinderen die in de gaten moeten worden gehouden, daarom heet het kinderen
consensueel in deze is gewoon 'gemanipuleerd tot'
quote:Ze hoeven dan ook niet te wachten, er zijn genoeg gegadigden van hun eigen leeftijd die geestelijk ook op hetzelfde vlak zitten.Op maandag 15 maart 2010 13:53 schreef Tegan het volgende:
Ik was zelf ook nog niet klaar ervoor toen ik 14 was. Maar wie ben ik om te zeggen dat anderen moeten wachten, en hebben echt veel mensen spijt van die jonge leeftijd, volgens mij niet?
quote:Nee.Op maandag 15 maart 2010 13:58 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik zit een beetje in de advocaat van de duivel modus, vooral niet denken dat dit mijn mening is.
Kan het niet zo zijn dat ze zeggen dat ze er spijt van hebben, omdat ze van hun omgeving door krijgen dat het niet hoort, dat het niet klopt. Maar dat ze het eigenlijk gewoon lekker vonden?
Ze kwamen zelf hun hartr uitstorten (vriendinnen van mijn zusje), niemand wist er verder iets van. Dus nee, dat was het niet Wanneer is een lichaam klaar voor seks?
Wanneer ben je geestelijk klaar voor seks?
En die twee vragen staan los van wetten die dingen verbieden, en los van de leeftijd waar je volgens de wet 'volwassen' bent.
quote:Ten eerste het veilige, daar doen de meeste pubers al niet aan.Op maandag 15 maart 2010 13:47 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Wat zijn de consequenties van consensuele, veilige seks als puber?
Daarnaast is sexueel ook emotioneel, voor vele tenminste, bij jou heb ik de indruk van niet ( geen aanval gewoon een constatering).
En de emoties die bij sex loskomen, wat dus vaak achteraf is kan te veel zijn.
Ik ken heel veel meiden die spijt hebben van hun eerste keer, vooral als het een ouder iemand betrof.
quote:Deze twee dingen vind ik beetje generaliserend. Lijkt me pas interessant als er statistieken van zijn.
[..]
Ten eerste het veilige, daar doen de meeste pubers al niet aan.
Daarnaast is sexueel ook emotioneel, voor vele tenminste, bij jou heb ik de indruk van niet ( geen aanval gewoon een constatering).
En de emoties die bij sex loskomen, wat dus vaak achteraf is kan te veel zijn.
Ik ken heel veel meiden die spijt hebben van hun eerste keer, vooral als het een ouder iemand betrof.
quote:Mjah, wanneer is een relatie wel gelijk. Ik heb het nog nooit meegemaakt of gezien in mijn omgeving.
[..]
Lijkt me niet. Maar ik ben sowieso niet zo'n voorstander van seksuele relaties waarbij er sprake is van ongelijkheid. Een volwassen man heeft zoveel meer ervaring in het omgaan met mensen, terwijl pubers vaak vooral bezig zijn met stoer doen en geaccepteerd worden, meer dan met wat ze echt willen. Een volwassenen zou daarin beter moeten weten.
quote:Nee, jij kent geen relaties waarin de partners geestelijk op ongeveer gelijk niveau staan?Op maandag 15 maart 2010 14:05 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Mjah, wanneer is een relatie wel gelijk. Ik heb het nog nooit meegemaakt of gezien in mijn omgeving.
kijken kan, fantaseren kan en verder moet je gewoon met je poten (etc) van een kind afblijven, zelfs al blijft het kind niet met zijn poten van jou af
quote:lichamelijk lijkt me niet zo moeilijk... bij eerste zaaadlozing met sperma of (vlak voor) de eerste menstruatiecyclus,Op maandag 15 maart 2010 14:04 schreef Tegan het volgende:
De interessante vragen hier zijn:
Wanneer is een lichaam klaar voor seks?
Wanneer ben je geestelijk klaar voor seks?
En die twee vragen staan los van wetten die dingen verbieden, en los van de leeftijd waar je volgens de wet 'volwassen' bent.
geestelijk klaar voor sex is wat subjectiever... kijk naar de gemiddelde leeftijd van ontmaagding... dat zal een groffe indicatie zijn
quote:Dat ja. Als volwassene heb je een verantwoordelijkheid die een kind nog niet kan nemen. Als je iemand nu aantrekkelijk vindt, vind je dat over een paar jaar ook nog wel.Op maandag 15 maart 2010 14:07 schreef Manono het volgende:
het is niet zo moeilijk, secundaire geslachtskenmerken of niet, een kind is een kind
kijken kan, fantaseren kan en verder moet je gewoon met je poten (etc) van een kind afblijven, zelfs al blijft het kind niet met zijn poten van jou af
quote:Of ze het wel of niet doen, maakt niet uit bij mijn vraag he.
[..]
Ten eerste het veilige, daar doen de meeste pubers al niet aan.
Daarnaast is sexueel ook emotioneel, voor vele tenminste, bij jou heb ik de indruk van niet ( geen aanval gewoon een constatering).
En de emoties die bij sex loskomen, wat dus vaak achteraf is kan te veel zijn.
Ik ken heel veel meiden die spijt hebben van hun eerste keer, vooral als het een ouder iemand betrof.
Ik wil graag je indruk bijstellen. Voor mij is seks altijd een emotioneel iets. Dat dit niet altijd naar voren komt op Fok is omdat het Fok is
Verder gaan op die emotie die loskomen, dat heeft verder niks te maken met je leeftijd of de leeftijd met wie je het doet, die kunnen in allerlei situaties heftig zijn, is niet extra speciaal voor dit geval. Misschien wel voor de ontmaagding.
Dat ze vooral spijt hadden omdat het met een ouder iemand was, kan ik me iets bij voorstellen. In de trant, voor hun was het iets heel bijzonders, en voor de oudere was het al een stuk normaler (plus dat die ondertussen wel wist dat de eerste keer eigenlijk helemaal niks speciaals aan is).
quote:
quote:Eigenlijk is het raar dat het strafbaar is, want je lichaam is wel klaar voor seks
quote:Dat zei/vind ik dus ook, maar anderen beweren hier dat een lichaam pas volgroeid is op leeftijd 22, en dus dat je dan pas klaar zou zijn voor seks lichamelijk. Iemand die hier meer over te zeggen heeft?
[..]
lichamelijk lijkt me niet zo moeilijk... bij eerste zaaadlozing met sperma of (vlak voor) de eerste menstruatiecyclus,
geestelijk klaar voor sex is wat subjectiever... kijk naar de gemiddelde leeftijd van ontmaagding... dat zal een groffe indicatie zijn
Over het tweede zal ik eens kijken of ik wat interessants kan vinden.
quote:Mensen zeggen vaak dat het lichaam klaar is voor sex als het ongesteld is geworden, immers kan de "vrouw"zich dan voorplanten.Op maandag 15 maart 2010 14:04 schreef Tegan het volgende:
De interessante vragen hier zijn:
Wanneer is een lichaam klaar voor seks?
Wanneer ben je geestelijk klaar voor seks?
En die twee vragen staan los van wetten die dingen verbieden, en los van de leeftijd waar je volgens de wet 'volwassen' bent.
Maar, ik vergelijk dat dan met bv katten, vele katten kunnen voor de leeftijd van 1 jaar krols worden, toch is het lichaam niet klaar voor een zwangerschap en bevalling met alle nare gevolgen van dien.
Ik zie een eerste ongesteldheid, eerste haargroei meer als een voorbode voor wat komen gaan, het lichaam is bezig met volwassen te worden, maar is het nog niet.
Dit proces gaat niet ineens over een nacht, het is niet zo dat als een meisje ongesteld is het ineens volwassen is.
Of als een jongen voor het eerst ejaculeert het volwassen is.
Geestelijk is voor iedereen anders, de ene met 15/16 en de andere pas na hun 20ste.
quote:Juist ja, je lichaam, en niet je geest.
quote:Geestelijk ongeveer wel, maar dan zijn er altijd weer andere verschillen (inkomen, intelligentie, etc. etc.), alles gelijk, nee dat ken ik niet.
[..]
Nee, jij kent geen relaties waarin de partners geestelijk op ongeveer gelijk niveau staan?
quote:Leuk gezegd, en gedeeltelijk mee eens. Maar wanneer is een kind een kind, tot de wet zegt dat diegene dat niet meer is, of zal de één wat vroeger geen kind meer zijn en de andere wat later?
het is niet zo moeilijk, secundaire geslachtskenmerken of niet, een kind is een kind
kijken kan, fantaseren kan en verder moet je gewoon met je poten (etc) van een kind afblijven, zelfs al blijft het kind niet met zijn poten van jou af
quote:Nee, het grote issue is dat een kind veel meer beinvloedbaar is dan een volwassenen en ook tegen die volwassene opkijkt. Op het moment dat je wat verder bent besef je je pas dat iemand je ergens in heeft gepraat.Op maandag 15 maart 2010 14:09 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Of ze het wel of niet doen, maakt niet uit bij mijn vraag he.
Ik wil graag je indruk bijstellen. Voor mij is seks altijd een emotioneel iets. Dat dit niet altijd naar voren komt op Fok is omdat het Fok is
Verder gaan op die emotie die loskomen, dat heeft verder niks te maken met je leeftijd of de leeftijd met wie je het doet, die kunnen in allerlei situaties heftig zijn, is niet extra speciaal voor dit geval. Misschien wel voor de ontmaagding.
Dat ze vooral spijt hadden omdat het met een ouder iemand was, kan ik me iets bij voorstellen. In de trant, voor hun was het iets heel bijzonders, en voor de oudere was het al een stuk normaler (plus dat die ondertussen wel wist dat de eerste keer eigenlijk helemaal niks speciaals aan is).
quote:Interessant, voor beide kanten is iets te zeggen. Je lichaam zou toch nooit een ei produceren of zaadcellen, als je niet klaar zou zijn om een kind te baren en dus om seks te hebben. Zie ook dat mensen met anorexia bv. niet meer menstrueren omdat ze dus (tijdelijk) niet meer klaar zijn om een kind te baren.
[..]
Mensen zeggen vaak dat het lichaam klaar is voor sex als het ongesteld is geworden, immers kan de "vrouw"zich dan voorplanten.
Maar, ik vergelijk dat dan met bv katten, vele katten kunnen voor de leeftijd van 1 jaar krols worden, toch is het lichaam niet klaar voor een zwangerschap en bevalling met alle nare gevolgen van dien.
Ik zie een eerste ongesteldheid, eerste haargroei meer als een voorbode voor wat komen gaan, het lichaam is bezig met volwassen te worden, maar is het nog niet.
Dit proces gaat niet ineens over een nacht, het is niet zo dat als een meisje ongesteld is het ineens volwassen is.
Of als een jongen voor het eerst ejaculeert het volwassen is.
Geestelijk is voor iedereen anders, de ene met 15/16 en de andere pas na hun 20ste.
quote:dat staat er niet los van, droeftoeterOp maandag 15 maart 2010 14:04 schreef Tegan het volgende:
De interessante vragen hier zijn:
Wanneer is een lichaam klaar voor seks?
Wanneer ben je geestelijk klaar voor seks?
En die twee vragen staan los van wetten die dingen verbieden, en los van de leeftijd waar je volgens de wet 'volwassen' bent.
persoonlijke ontwikkeling is voor iedereen anders maar omdat veel volwassenen de fijngevoeligheid missen, hou je je maar gewoon aan de wet
quote:Ik was geestelijk klaar voor seks zes jaar voordat ik ontmaagd benOp maandag 15 maart 2010 14:09 schreef Re het volgende:
geestelijk klaar voor sex is wat subjectiever... kijk naar de gemiddelde leeftijd van ontmaagding... dat zal een groffe indicatie zijn
.quote:Als de toevoeging 'wellicht onbewust in heeft gepraat' er bij staat, ben ik het met je eens
[..]
Nee, het grote issue is dat een kind veel meer beinvloedbaar is dan een volwassenen en ook tegen die volwassene opkijkt. Op het moment dat je wat verder bent besef je je pas dat iemand je ergens in heeft gepraat.
quote:Misschien ja. Als volwassene ben je gewoon veel meer geoefend in veel dingen.Op maandag 15 maart 2010 14:14 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Als de toevoeging 'wellicht onbewust in heeft gepraat' er bij staat, ben ik het met je eens
quote:Jii geloofd echt dat als dat gebeurd het lichaam ineens spontaan volwassen is en toe is aan sex?Op maandag 15 maart 2010 14:09 schreef Re het volgende:
[..]
lichamelijk lijkt me niet zo moeilijk... bij eerste zaaadlozing met sperma of (vlak voor) de eerste menstruatiecyclus,
Ik dus niet, ik zie het als het begin naar het volwassen worden, en die tijd daartussen in kan wel een aantal jaren in beslag nemen, bij de een wat sneller dan bij de ander.
Een goed voorbeeld is Lina Medina , dit meisje was 5 jaar toen ze zwanger raakte.
Theoretisch gezien was ze dus toe aan sex, neem aan dat jet het met me eens bent dat dat in de praktijk niet zo is.
De gedachte alleen al, mijn oudste heeft bijna die leeftijd...
quote:Op maandag 15 maart 2010 14:11 schreef Tegan het volgende:
[..]
Dat zei/vind ik dus ook, maar anderen beweren hier dat een lichaam pas volgroeid is op leeftijd 22, en dus dat je dan pas klaar zou zijn voor seks lichamelijk. Iemand die hier meer over te zeggen heeft?
Over het tweede zal ik eens kijken of ik wat interessants kan vinden.
quote:Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/OntmaagdingEen onderzoek uit 1991 onder 1001 volwassen Nederlanders, gepubliceerd in het boek "Seksualiteit in Nederland, Seksueel Gedrag, Risico En Preventie Van Aids " (van Zessen en Sandfort), maakte melding van de volgende cijfers: op 25-jarige leeftijd heeft één op tien mannen en één op twintig vrouwen nog geen coïtuservaring. Op dertigjarige leeftijd is dit één op twaalf (acht procent) van de mannen en één op vijfentwintig (vier procent) van de vrouwen.
Ff kijken of ik de echte bron kan vinden.
quote:tsja bij gemiddelden heb je nou eenmaal de uitbijtersOp maandag 15 maart 2010 14:14 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik was geestelijk klaar voor seks zes jaar voordat ik ontmaagd ben
quote:Zo! Dat ken ik (hoewel bij mij was het meer vier jaar
[..]
Ik was geestelijk klaar voor seks zes jaar voordat ik ontmaagd ben
)quote:Waarom meteen zulke woorden gebruikenOp maandag 15 maart 2010 14:13 schreef Manono het volgende:
[..]
dat staat er niet los van, droeftoeter
persoonlijke ontwikkeling is voor iedereen anders maar omdat veel volwassenen de fijngevoeligheid missen, hou je je maar gewoon aan de wet
?En die twee vragen staan idd los van elkaar. Ik ben zelf bv. wel lichamelijk klaar om een kind te baren, maar geestelijk duurt dat nog wel een flink aantal jaren...
Of, wat bedoel je?
quote:Seksuele gevoelens hebben en klaar zijn voor seks zijn twee verschillende dingenOp maandag 15 maart 2010 14:16 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Zo! Dat ken ik (hoewel bij mij was het meer vier jaar
quote:de vraag was puur lichamelijk... elke subjectieve toevoeging daaraan doet niet terzake, er gaat ook een tijdje overheen voordat je aan je eerste cyclus begint, dan wordt je lichaam gewoon klaargestoomd voor de taakOp maandag 15 maart 2010 14:16 schreef snakelady het volgende:
[..]
Jii geloofd echt dat als dat gebeurd het lichaam ineens spontaan volwassen is en toe is aan sex?
Ik dus niet, ik zie het als het begin naar het volwassen worden, en die tijd daartussen in kan wel een aantal jaren in beslag nemen, bij de een wat sneller dan bij de ander.
Een goed voorbeeld is Lina Medina , dit meisje was 5 jaar toen ze zwanger raakte.
Theoretisch gezien was ze dus toe aan sex, neem aan dat jet het met me eens bent dat dat in de praktijk niet zo is.
[ afbeelding ]
De gedachte alleen al, mijn oudste heeft bijna die leeftijd...
quote:Ik ben het uiteraard met je eens hoor, maar om advocaat van de duivel te spelen: wat een beetje de issue is, moet de staat/strafrechter daarop ingrijpen? Fatsoen moet je doen, maar moet je het wettelijk verplichten?Op maandag 15 maart 2010 13:54 schreef Ripley het volgende:
Ze waren er nog niet klaar voor, waren gemanipuleerd, hadden er andere verwachtingen van en voelden zich verplicht om hun volwassenheid te bewijzen. Als jong meisje hang je graag de volwassen vrouw uit, in kleding en grote mond, maar diep van binnen ben je gewoon nog heel erg jong.
quote:Zo zijn er ook gezonde lichamen die geen eitje produceren.Op maandag 15 maart 2010 14:13 schreef Tegan het volgende:
[..]
Interessant, voor beide kanten is iets te zeggen. Je lichaam zou toch nooit een ei produceren of zaadcellen, als je niet klaar zou zijn om een kind te baren en dus om seks te hebben. Zie ook dat mensen met anorexia bv. niet meer menstrueren omdat ze dus (tijdelijk) niet meer klaar zijn om een kind te baren.
De reden dat een vrouw met anorexia gene eitje meer aanmaakt is omdat het te veel energie kost, als een lichaam moet kiezen tussen leven redden of energie steken in voortplanting is de keuze snel gemaakt.
Een lichaam is niet ineens volwassen, dat kost tijd.
quote:Volgens mij vergeet jij dat het lichaam zelf ook een langdurig proces doorloopt voordat de eerste menstruatie.zaadlozing komt.
[..]
Jii geloofd echt dat als dat gebeurd het lichaam ineens spontaan volwassen is en toe is aan sex?
Ik dus niet, ik zie het als het begin naar het volwassen worden, en die tijd daartussen in kan wel een aantal jaren in beslag nemen, bij de een wat sneller dan bij de ander.
Een goed voorbeeld is Lina Medina , dit meisje was 5 jaar toen ze zwanger raakte.
Theoretisch gezien was ze dus toe aan sex, neem aan dat jet het met me eens bent dat dat in de praktijk niet zo is.
[ afbeelding ]
De gedachte alleen al, mijn oudste heeft bijna die leeftijd...
En dat meisje was er dus klaar voor op haar 5e lichamelijk, hoewel het volgens mij bij haar niet consensueel was en dus was ze er niet klaar voor geestelijk. Ik denk zelf dat een gemiddeld meisje van vijf geestelijk en lichamelijk er nog niet klaar voor is. Zij was gewoon erg jong al lichamelijk ontwikkeld.
quote:Die seksuele gevoelens had ik nog langer
[..]
Seksuele gevoelens hebben en klaar zijn voor seks zijn twee verschillende dingen
Maar goed, ik had op mijn 15 best wel willen neuken (deed al wel andere dingen), duurde helaas nog tot mijn 19de.
quote:Kennelijk, of geloof jij in het fatsoen van het overgrote deel van de geile mannenOp maandag 15 maart 2010 14:19 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik ben het uiteraard met je eens hoor, maar om advocaat van de duivel te spelen: wat een beetje de issue is, moet de staat/strafrechter daarop ingrijpen? Fatsoen moet je doen, maar moet je het wettelijk verplichten?
quote:masturberen is ook het lichaam klaar maken (Op maandag 15 maart 2010 14:22 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Die seksuele gevoelens had ik nog langer
Maar goed, ik had op mijn 15 best wel willen neuken (deed al wel andere dingen), duurde helaas nog tot mijn 19de.
) voor seksuele contacten.... zaad vers houden enzo...quote:Ik vind van niet. De staat hoeft mij niet te vertellen dat ik geen seks mag hebben als ik dat zelf wil, en mijn partner ook (wat ze nu dus wel doen met dat verbod). Ze mogen imo alleen ingrijpen als het een verkrachting is.Op maandag 15 maart 2010 14:19 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik ben het uiteraard met je eens hoor, maar om advocaat van de duivel te spelen: wat een beetje de issue is, moet de staat/strafrechter daarop ingrijpen? Fatsoen moet je doen, maar moet je het wettelijk verplichten?
Ik heb het idee dat het meer geaccepteerd is wanneer een oudere vrouw met een minderjarige jongen dingen doet, dan andersom. Immers heerst er het idee dat een jongen dan niet moet zeuren, omdat "You're getting laid, be happy man!". Daarmee wordt het toch minder snel gezien als manipulatie en misbruik.
quote:Ok, fout voorbeeld. Maar je lichaam is op het moment van eerste cyclus dus al volwassen, de tijd is dan al verstreken dat het kostte.
[..]
Zo zijn er ook gezonde lichamen die geen eitje produceren.
De reden dat een vrouw met anorexia gene eitje meer aanmaakt is omdat het te veel energie kost, als een lichaam moet kiezen tussen leven redden of energie steken in voortplanting is de keuze snel gemaakt.
Een lichaam is niet ineens volwassen, dat kost tijd.
quote:Nee, dat vergeet ik niet, maar het is gewoonweg een heel lang proces, kijkend naar mezelf weet ik dat ook, Ik had al heel vroeg alle secundaire kenmerken, maar mijn lichaam was nog lange na niet klaar voor sex , was ook nog niet uitgegroeid.Op maandag 15 maart 2010 14:21 schreef Tegan het volgende:
[..]
Volgens mij vergeet jij dat het lichaam zelf ook een langdurig proces doorloopt voordat de eerste menstruatie.zaadlozing komt.
En dat meisje was er dus klaar voor op haar 5e lichamelijk, hoewel het volgens mij bij haar niet consensueel was en dus was ze er niet klaar voor geestelijk. Ik denk zelf dat een gemiddeld meisje van vijf geestelijk en lichamelijk er nog niet klaar voor is. Zij was gewoon erg jong al lichamelijk ontwikkeld.
Maar het is ook tweedelig, zowel het lichaam als de geest moet klaar zijn voor sex, en dit staat erg nauw met elkaar verbonden en eigenlijk is er dus ook geen onderscheid in te maken, het is een samenspel.
En dit meisje was er niet lichamelijk al aan toe, ze had een tumor op in haar baarmoeder wat er voor zorgde dat ze ongesteld kon worden.
quote:Het idee is dus dat je misschien nog niet klaar bent om zelf te beslissen of je er klaar voor bent of niet. Net zoals je nog niet klaar bent voor auto rijden of een huis kopen.Op maandag 15 maart 2010 14:23 schreef Tegan het volgende:
[..]
Ik vind van niet. De staat hoeft mij niet te vertellen dat ik geen seks mag hebben als ik dat zelf wil, en mijn partner ook (wat ze nu dus wel doen met dat verbod). Ze mogen imo alleen ingrijpen als het een verkrachting is.
quote:Klopt, alleen al om het feit dat zo'n relatie nooit gelijkwaardig is.Op maandag 15 maart 2010 14:07 schreef Manono het volgende:
het is niet zo moeilijk, secundaire geslachtskenmerken of niet, een kind is een kind
kijken kan, fantaseren kan en verder moet je gewoon met je poten (etc) van een kind afblijven, zelfs al blijft het kind niet met zijn poten van jou af
Hoewel ik wel uitzonderingen ken. Dan was er een jongen van 26 die iets kreeg met een meisje van 13.
En dan tien jaar later zijn ze nogsteeds samen.
quote:Dat ze nog samen zijn wil niet zeggen dat dat begin dan opeens wel goed is he.Op maandag 15 maart 2010 14:26 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Klopt, alleen al om het feit dat zo'n relatie nooit gelijkwaardig is.
Hoewel ik wel uitzonderingen ken. Dan was er een jongen van 26 die iets kreeg met een meisje van 13.
En dan tien jaar later zijn ze nogsteeds samen.
quote:Ok. Lichamelijk ben ik er dus wel klaar voor, ben je dat met me eens?
[..]
Het idee is dus dat je misschien nog niet klaar bent om zelf te beslissen of je er klaar voor bent of niet. Net zoals je nog niet klaar bent voor auto rijden of een huis kopen.
Dan als ik zelf vind dat ik er geestelijk klaar voor ben, dan is dat zo.
quote:Maar niet iedereen hoeft evenveel waarde te hechten aan seks natuurlijk.Op maandag 15 maart 2010 13:49 schreef Ripley het volgende:
Ik heb verschillende keren meegemaakt dat meisjes van 14, 15 zichhet bed in lieten lullen door volwassen mannen doordat ze gewoon niet overzagen wat ze deden. Altijd hadden ze spijt. Ik denk dat het handig is om eerst emotioneel volwassen te worden voor je seks hebt. Bij tieners onder elkaar denk ik dan dat je samen ergens naar toe groeit.
Sowieso vind ik eht gek dat het tegenwoordig bijna standaard is dat je op je 14e of 15e seks hebt. Waarom niet een tijdje zoenen, elkaar leren kennen etc.
Mij persoonlijk lijkt het leuker om echt verliefd te zijn en dan langzaam op te bouwen tot dat punt. Maar in mijn omgeving zie ik inderdaad meisjes van 14 jaar die hun eerste keer seks hebben met een jongen die ze net kennen (ik lieg niet, die jongen was namelijk mijn broertje) en dan vervolgens geen eens verkering hebben. Onder het mom van "gewoon plezier maken".
quote:Ik denk dat we daar een beetje van mening verschillen. Misschien interessant hoe een arts hierover denkt. Of wat de algemene opvatting is voor wanneer een lichaam klaar is voor seks.
[..]
Nee, dat vergeet ik niet, maar het is gewoonweg een heel lang proces, kijkend naar mezelf weet ik dat ook, Ik had al heel vroeg alle secundaire kenmerken, maar mijn lichaam was nog lange na niet klaar voor sex , was ook nog niet uitgegroeid.
Maar het is ook tweedelig, zowel het lichaam als de geest moet klaar zijn voor sex, en dit staat erg nauw met elkaar verbonden en eigenlijk is er dus ook geen onderscheid in te maken, het is een samenspel.
quote:Dan is dat meisje sowieso geen goed voorbeeld van onze kwestie. Dit was gewoon verkrachting van iemand die lichamelijk en geestelijk er niet klaar voor was.En dit meisje was er niet lichamelijk al aan toe, ze had een tumor op in haar baarmoeder wat er voor zorgde dat ze ongesteld kon worden.
quote:Nee eigenlijk had hij afstand moeten bewaren, maar ik denk dat ze allebei achteraf gezien wel blij zijn dat ze dat niet hebben gedaan, als ze nu nog gewoon een relatie hebben. Dan waren ze toch wel voor elkaar "bestemt" zou je zeggen.Op maandag 15 maart 2010 14:27 schreef Ripley het volgende:
[..]
Dat ze nog samen zijn wil niet zeggen dat dat begin dan opeens wel goed is he.
quote:dat kan, maar dat is bij de meerderheid niet zo en ze moeten ergens een grens trekken, en dat is bij 16.Op maandag 15 maart 2010 14:27 schreef Tegan het volgende:
[..]
Ok. Lichamelijk ben ik er dus wel klaar voor, ben je dat met me eens?
Dan als ik zelf vind dat ik er geestelijk klaar voor ben, dan is dat zo.
De leeftijd 16 is ook niet zomaar uit de lucht gegrepen omdat het wel een grappig getal is, daar hebben heel veel mensen eerst heel veel onderzoek voor gedaan en daar is uitgekomen dat de overgrootte meerderheid pas op die leeftijd de keuze kan maken of hij/zij er aan toe is.
En als de nood erg hoog is en je wil graag sex hebben kan dat met iemand van de eigen leeftijd, is het echte liefde dan kan de sex ook wel een paar jaar wachten.
quote:Niet alle lange relaties zijn per se goed. Ik ken ze verder niet, maar aan de hand van wat je zegt trek ik niet direct dezelfde conclusie als jijOp maandag 15 maart 2010 14:30 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Nee eigenlijk had hij afstand moeten bewaren, maar ik denk dat ze allebei achteraf gezien wel blij zijn dat ze dat niet hebben gedaan, als ze nu nog gewoon een relatie hebben. Dan waren ze toch wel voor elkaar "bestemt" zou je zeggen.
quote:Ik snap dat dit een redelijke grens was voor de overheid. Maar eigenlijk bizar dat de overheid bepaalt wat ik wel en niet mag doen, als ik niet een paar jaar wil wachten moet ik dat gewoon kunnen.
[..]
dat kan, maar dat is bij de meerderheid niet zo en ze moeten ergens een grens trekken, en dat is bij 16.
De leeftijd 16 is ook niet zomaar uit de lucht gegrepen omdat het wel een grappig getal is, daar hebben heel veel mensen eerst heel veel onderzoek voor gedaan en daar is uitgekomen dat de overgrootte meerderheid pas op die leeftijd de keuze kan maken of hij/zij er aan toe is.
En als de nood erg hoog is en je wil graag sex hebben kan dat met iemand van de eigen leeftijd, is het echte liefde dan kan de sex ook wel een paar jaar wachten.
quote:Nou ja, als ze zelf zeggen gelukkig te zijn, wie ben ik dan om daaraan te twijfelen?Op maandag 15 maart 2010 14:32 schreef Ripley het volgende:
[..]
Niet alle lange relaties zijn per se goed. Ik ken ze verder niet, maar aan de hand van wat je zegt trek ik niet direct dezelfde conclusie als jij
Hoewel hij haar natuurlijk in zoverre gemanipuleerd kan hebben. Het zijn wel de tienerjaren die je vormen.
quote:Nee hoor, helemaal niet gek, daarom mag "jij" ook nog geen autorijden, mag je geen huis kopen, mag je geen alcohol kopen en moet je naar school.Op maandag 15 maart 2010 14:35 schreef Tegan het volgende:
[..]
Ik snap dat dit een redelijke grens was voor de overheid. Maar eigenlijk bizar dat de overheid bepaalt wat ik wel en niet mag doen, als ik niet een paar jaar wil wachten moet ik dat gewoon kunnen.
Omdat kinderen nogal eens beslissingen maken die niet goed voor ze zijn.
Gewoon een paar jaar geduld en je mag doen wat je wil en dan wens je weer kind te zijn.
En dat bedoel ik overigens niet denigrerend maar vele beseffen niet dat bij volwassen zijn zo ontzettend veel verantwoording komt kijken dat het mij (en vele anderen) wel eens lekker lijkt om even niet die verantwoording te hebben en weer gewoonweg simpel kind te zijn.
quote:Ik zie het meer als de overheid die kinderen in bescherming neemt eerlijk gezegd.Op maandag 15 maart 2010 14:35 schreef Tegan het volgende:
Maar eigenlijk bizar dat de overheid bepaalt wat ik wel en niet mag doen
quote:Precies. Kinderen denken altijd alles al te weten, maar als je dan jaren later terugkijkt op je vroegere zelf besef je eigenlijk dat je nog helemaal niet veel wist over hoe het leven echt in elkaar steekt.Op maandag 15 maart 2010 14:40 schreef Ripley het volgende:
[..]
Ik zie het meer als de overheid die kinderen in bescherming neemt eerlijk gezegd.
quote:Maar, als kinderen handelingsonbekwaam zijn, en de overheid moet ze beschermen, dan zouden ze ook geen seks met elkaar mogen hebben?Op maandag 15 maart 2010 14:40 schreef Ripley het volgende:
Ik zie het meer als de overheid die kinderen in bescherming neemt eerlijk gezegd.
quote:Als je meerderjarigen gaat toestaan om seks te hebben met minderjarigen denk ik dat je daar meer last dan profijt van hebt. En niemand let je om seks te hebben met leeftijdgenoten, dat is gewoon legaal.Op maandag 15 maart 2010 14:41 schreef Tegan het volgende:
Ik vind seks hebben iets persoonlijks waar niemand iets over mag zeggen. Itt autorijden en een huis kopen.
En vanaf 16 mag je seks hebben met wie je maar wil, dus zo lang wachten is dat toch niet? Lijkt me best een redelijke leeftijd.
quote:Bij voorkeur niet, maar als je zelf dingen samen ontdekt is er iig ook niet de ongelijkheid in de machtverhouding. Dat maakt het voor mij meer acceptabel.Op maandag 15 maart 2010 14:41 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar, als kinderen handelingsonbekwaam zijn, en de overheid moet ze beschermen, dan zouden ze ook geen seks met elkaar mogen hebben?
quote:Het gaat er niet over wat redelijk is. Het gaat erom dat de overheid iets verbied waar ze niets over te zeggen hebben.
[..]
Als je meerderjarigen gaat toestaan om seks te hebben met minderjarigen denk ik dat je daar meer last dan profijt van hebt. En niemand let je om seks te hebben met leeftijdgenoten, dat is gewoon legaal.
En vanaf 16 mag je seks hebben met wie je maar wil, dus zo lang wachten is dat toch niet? Lijkt me best een redelijke leeftijd.
quote:Maar daarbij is geen ervaren volwassene in het spel, die het kind kan verleiden tot dingen die ze normaal niet zouden doen. En bovendien heb je dan dus doe sociale druk, dat het niet geaccepteerd wordt, waardoor je nog sneller spijt krijgt van die keer.Op maandag 15 maart 2010 14:41 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar, als kinderen handelingsonbekwaam zijn, en de overheid moet ze beschermen, dan zouden ze ook geen seks met elkaar mogen hebben?
quote:Bij mij op school waren er 6 of 7 meisjes die op hun 11/12e al bijna geheel ontwikkeld waren. Dus dan ben je jongvolwassen?Op maandag 15 maart 2010 14:42 schreef Tegan het volgende:
Ik vind het meer jongvolwassenen dan kinderen. Kind ben je imo tot je secundaire geslachtskenmerken dan maar.
quote:Maar je mag toch ook sex hebben? je mag jezelf bevredigen, je mag er zelfs speeltjes bij gebruiken, je mag ook sex hebben met iemand van je eigen leeftijd....Op maandag 15 maart 2010 14:41 schreef Tegan het volgende:
Ik vind seks hebben iets persoonlijks waar niemand iets over mag zeggen. Itt autorijden en een huis kopen.
quote:Ja.
[..]
Bij mij op school waren er 6 of 7 meisjes die op hun 11/12e al bijna geheel ontwikkeld waren. Dus dan ben je jongvolwassen?
quote:Nou blijkbaar niet in alle gevallen.
[..]
Maar je mag toch ook sex hebben? je mag jezelf bevredigen, je mag er zelfs speeltjes bij gebruiken, je mag ook sex hebben met iemand van je eigen leeftijd....
quote:Iemand van 12 acht je dan dus al bekwaam genoeg om beslissingen over zoiets ingrijpends als seks te nemen?Op maandag 15 maart 2010 14:45 schreef Tegan het volgende:
[..]
Ja.
[..]
Nou blijkbaar niet in alle gevallen.
quote:maar het is volkomen legaal als een 50-jarige neukt met een 18-jarige, en compleet illegaal als het een 17-jarige betreft... . Dus bij wijze van spreken maakt dat 1 dag uit om een etiquetje te krijgen ...Op maandag 15 maart 2010 14:43 schreef Ripley het volgende:
[..]
Bij voorkeur niet, maar als je zelf dingen samen ontdekt is er iig ook niet de ongelijkheid in de machtverhouding. Dat maakt het voor mij meer acceptabel.
quote:Trust me, dat gevoel hou je iig tot je 32ste, en ik heb het idee, dat je voor de rest van je leven terug kijkt en denkt, pfff, toen dacht ik het allemaal te weten
[..]
Precies. Kinderen denken altijd alles al te weten, maar als je dan jaren later terugkijkt op je vroegere zelf besef je eigenlijk dat je nog helemaal niet veel wist over hoe het leven echt in elkaar steekt.
quote:Als niemand een aanklacht indient, denk ik dat je sowieso wel ongestoord seks kunt hebben met minderjarigen. Wel is het zo dat de overheid er later voor op kan draaien, als een minderjarige dan geestelijk nogal wat problemen ondervindt. Voor therapie en dergelijke. Of misschien erger.Op maandag 15 maart 2010 14:44 schreef Tegan het volgende:
[..]
Het gaat er niet over wat redelijk is. Het gaat erom dat de overheid iets verbied waar ze niets over te zeggen hebben.
Maar dan heb ik het echt over misbruik. Het is niet zozeer om de kinderen alleen in bescherming te nemen, maar ook om de volwassen pedofielen of hoe je ze ook wilt noemen te beletten om kinderen te misbruiken.
quote:Lichamelijk sowieso. Geestelijk is wat die persoon zelf bepaalt, wanneer dat is, niet wat de overheid een geschikte leeftijd vindt.
[..]
Iemand van 12 acht je dan dus al bekwaam genoeg om beslissingen over zoiets ingrijpends als seks te nemen?
quote:Inderdaad, je mag ook geen sex hebben met dieren, ook niet met kadavers en je mag geen sex hebben met erg jonge kinderen.Op maandag 15 maart 2010 14:45 schreef Tegan het volgende:
[..]
Ja.
[..]
Nou blijkbaar niet in alle gevallen.
Volwassenen mogen geen sex hebben met jou en andere kinderen onder de 16 jaar en ook niet met dieren en kadavers.
Tewijl een dier het toch ook als prettig kan ervaren en kadavers totaal geen tegenspraak bieden..
Maar ooit begrijp je wel waarom dat allemaal niet mag, hoop ik...
quote:Tuurlijk is dat gek. Ik vind overigens dat een volwassen kerel van 50 dat ook niet moet willen. Maar goed, je moet wel ergens grenzen leggen natuurlijk - het is ook lullig dat 122 km p/u een boete kan opleveren en en 119 km p/u niet, zeg maarOp maandag 15 maart 2010 14:46 schreef Re het volgende:
[..]
maar het is volkomen legaal als een 50-jarige neukt met een 18-jarige, en compleet illegaal als het een 17-jarige betreft... . Dus bij wijze van spreken maakt dat 1 dag uit om een etiquetje te krijgen ...
quote:16 en 15 zelfs. De ene dag mag je alleen naar bed met 14 en 15 jarigen, de volgende met een 85 jarige.
[..]
maar het is volkomen legaal als een 50-jarige neukt met een 18-jarige, en compleet illegaal als het een 17-jarige betreft... . Dus bij wijze van spreken maakt dat 1 dag uit om een etiquetje te krijgen ...
quote:De grens ligt toch bij 16?Op maandag 15 maart 2010 14:46 schreef Re het volgende:
[..]
maar het is volkomen legaal als een 50-jarige neukt met een 18-jarige, en compleet illegaal als het een 17-jarige betreft... . Dus bij wijze van spreken maakt dat 1 dag uit om een etiquetje te krijgen ...
Als 16-jarige mag je dacht ik gewoon seks hebben met wie je wilt. Alleen niet in een pornofilm spelen.
quote:Serieus? Dus als een brugklasser van 11 denkt dat ze wel met haar leraar scheikunde naar bed kan gaan omdat het geweldig is dat hij haar zoveel aandacht geeft, dan is het een weloverwogen beslissing?Op maandag 15 maart 2010 14:48 schreef Tegan het volgende:
[..]
Lichamelijk sowieso. Geestelijk is wat die persoon zelf bepaalt, wanneer dat is, niet wat de overheid een geschikte leeftijd vindt.
quote:Hier heb je het over (al dan niet een milde vorm van) verkrachting. Ik heb het over consensuele handelingen. En een meerderjarige kan er net zo goed therapie voor willen hebben, dat staat compleet los van waar we het over hadden.
[..]
Als niemand een aanklacht indient, denk ik dat je sowieso wel ongestoord seks kunt hebben met minderjarigen. Wel is het zo dat de overheid er later voor op kan draaien, als een minderjarige dan geestelijk nogal wat problemen ondervindt. Voor therapie en dergelijke. Of misschien erger.
Maar dan heb ik het echt over misbruik. Het is niet zozeer om de kinderen alleen in bescherming te nemen, maar ook om de volwassen pedofielen of hoe je ze ook wilt noemen te beletten om kinderen te misbruiken.
quote:Nee hoor, een 17jarige mag dat best, een 15 jarige niet.Op maandag 15 maart 2010 14:46 schreef Re het volgende:
[..]
maar het is volkomen legaal als een 50-jarige neukt met een 18-jarige, en compleet illegaal als het een 17-jarige betreft... . Dus bij wijze van spreken maakt dat 1 dag uit om een etiquetje te krijgen ...
En ze moeten ergens een grens trekken, ieder geval persoonlijk bekijken is gewoonweg onbegonnen werk.
Zoals in heel veel gevallen is
quote:Op maandag 15 maart 2010 14:28 schreef Re het volgende:
het probleem met absolute leeftijdsgetallen is op zich onontkoombaar als het om een subjectief probleem gaat
de enigen die een subjectief probleem hebben zijn pedoseksuelen die altijd aan de marges proberen te morrelen met kromme en corrupte redenaties
verder heeft niemand een probleem met wat er in andermans hoofd gebeurt
quote:Alsof je zodra je volwassen bent alleen weloverwogen beslissingen maakt? Bovendien bedoel ik dat de overheid dat niet mag verbieden, maar dat dat aan de mensen in kwestie zelf is. Als die brugklasser vind dat ze er klaar voor is mag ze van mij.
[..]
Serieus? Dus als een brugklasser van 11 denkt dat ze wel met haar leraar scheikunde naar bed kan gaan omdat het geweldig is dat hij haar zoveel aandacht geeft, dan is het een weloverwogen beslissing?
Het is het grijs gebied waar de discussie over gaat, door alleen maar de extremen te herhalen maak je jezelf er te gemakkelijk vanaf.
quote:Dan ga jij er wel vanuit dat die volwassen mannen gewoon goede bedoelingen hebben.Op maandag 15 maart 2010 14:49 schreef Tegan het volgende:
[..]
Hier heb je het over (al dan niet een milde vorm van) verkrachting. Ik heb het over consensuele handelingen. En een meerderjarige kan er net zo goed therapie voor willen hebben, dat staat compleet los van waar we het over hadden.
Maar de overheid neemt zo vaak mensen in bescherming tegen zichzelf, ook bij zelfdoding. Ik denk niet dat het er echt beter van wordt wanneer je meerderjarigen toestaat om legaal seks te hebben met minderjarigen. Het gaat gewoon te vaak fout en dus is het sociaal wenselijk om die grens te stellen.
quote:Ik heb 11, 12, 14, 15 en 16 aangehaaldOp maandag 15 maart 2010 14:51 schreef eleusis het volgende:
Het is wel grappig om te zien dat in deze discussies de ene helft continu met 11-jarigen als voorbeeld komt, en de andere tak met 17-jarigen.
Het is het grijs gebied waar de discussie over gaat, door alleen maar de extremen te herhalen maak je jezelf er te gemakkelijk vanaf.
quote:Omdat een 11 jarige over het algemeen nog niet in staat is een weloverwogen beslissing te maken, dat klinkt hard maar zo is het nu eenmaal.Op maandag 15 maart 2010 14:51 schreef Tegan het volgende:
[..]
Alsof je zodra je volwassen bent alleen weloverwogen beslissingen maakt? Bovendien bedoel ik dat de overheid dat niet mag verbieden, maar dat dat aan de mensen in kwestie zelf is. Als die brugklasser vind dat ze er klaar voor is mag ze van mij.
En er zullen heel weinig meiden zijn die dat wel kunnen, maar er moet ergens een grens getrokken worden omd e overige 11 jarige te beschermen.
quote:Ach, er zijn ook mensen die de leeftijd van 16 jaar omlaag willen naar 12. Dat hoor je ook steeds vaker.Op maandag 15 maart 2010 14:51 schreef eleusis het volgende:
Het is wel grappig om te zien dat in deze discussies de ene helft continu met 11-jarigen als voorbeeld komt, en de andere tak met 17-jarigen.
Het is het grijs gebied waar de discussie over gaat, door alleen maar de extremen te herhalen maak je jezelf er te gemakkelijk vanaf.
Alles boven de elf beslist zelf, als er haar op groeit dan....
quote:Daar gaat het niet om. Als volwassene ben je verantwoordelijk voor je eigen daden, als kind in veel mindere mate. Daar verandert een pluk haar of wat tieten weinig aanOp maandag 15 maart 2010 14:51 schreef Tegan het volgende:
[..]
Alsof je zodra je volwassen bent alleen weloverwogen beslissingen maakt? Bovendien bedoel ik dat de overheid dat niet mag verbieden, maar dat dat aan de mensen in kwestie zelf is. Als die brugklasser vind dat ze er klaar voor is mag ze van mij.
quote:Pedoseksuelen vallen op kinderen zonder secundaire geslachtskenmerken, ik heb toch potverdrieandubbeltjes in de OP toch voldoende aangegeven dat het in dit topic daar niet over gingOp maandag 15 maart 2010 14:51 schreef Manono het volgende:
[..]
de enigen die een subjectief probleem hebben zijn pedoseksuelen die altijd aan de marges proberen te morrelen met kromme en corrupte redenaties
verder heeft niemand een probleem met wat er in andermans hoofd gebeurt
quote:Geestelijke onderomntwikkeling is ook onderontwikkeling.Op maandag 15 maart 2010 14:55 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Pedoseksuelen vallen op kinderen zonder secundaire geslachtskenmerken, ik heb toch potverdrieandubbeltjes in de OP toch voldoende aangegeven dat het in dit topic daar niet over ging
Zoals ik al zei: een initiele aantrekkingskracht kan ik me iets bij voorstellen, maar daarna denk je ook na over andere dingen.
quote:Ja dat zelfdoding strafbaar is is ook belachelijk.
[..]
Dan ga jij er wel vanuit dat die volwassen mannen gewoon goede bedoelingen hebben.
Maar de overheid neemt zo vaak mensen in bescherming tegen zichzelf, ook bij zelfdoding. Ik denk niet dat het er echt beter van wordt wanneer je meerderjarigen toestaat om legaal seks te hebben met minderjarigen. Het gaat gewoon te vaak fout en dus is het sociaal wenselijk om die grens te stellen.
En jammer dat het vaak misgaat, want nu beperk je mijn vrijheid, dat was het probleem dat ik ermee had, want ik let goed op wat ik doe, en zo zou iedereen moeten zijn.
quote:Op maandag 15 maart 2010 14:18 schreef Tegan het volgende:
[..]
Waarom meteen zulke woorden gebruiken
En die twee vragen staan idd los van elkaar. Ik ben zelf bv. wel lichamelijk klaar om een kind te baren, maar geestelijk duurt dat nog wel een flink aantal jaren...
Of, wat bedoel je?
wat ik bedoel is dat in mijn ogen pasen en pinksteren nog eerder op 1 dag vallen dan dat jij een kind kan baren, de rest bedenk je zelf maar even
quote:Maar ze mogen wel seks hebben met leeftijdsgenoten. Wat maakt het dan zoveel erger om spijt te hebben van seks met een leeftijdsgenoot of met een meerderjarige? Behalve dan het sociale 'taboe' dat er op heerst. Als die er niet was, waarom stel je kinderne dan wel in staat om het met leeftijdsgenoten te doen en niet met meerderjarigen? Ik denk zelf omdat ze dan een te makkelijk doelwit worden, mocht het legaal zijn. Volwassen mannen kunnen zo'n naief meisje, zonder veel levenservaring, makkelijk het bed in lullen. Want het lijkt me sterk dat een volwassen man een relatie wil met bijv. een meisje van 13. Maar dan ga je wel uit van kwade bedoelingen, en misschien wil dat meisje wel gewoon betekenisloze seks, die ze ook bij leeftijdsgenoten kan hebben.Ik zie het niet als een goeie ontwikkeling, maar in principe moeten ze dat toch zelf weten?Op maandag 15 maart 2010 14:54 schreef snakelady het volgende:
[..]
Omdat een 11 jarige over het algemeen nog niet in staat is een weloverwogen beslissing te maken, dat klinkt hard maar zo is het nu eenmaal.
Ik ben er niet voor trouwens, maar ik probeer even te begrijpen waarom sommige mensen dat wel zijn.
quote:Tja, vroeger was het ook 12 he. Dat getal is ook maar een vertaling van de normen en waerden van de tijd. Ik vraag me af waar het nu heen zal gaan. We hebben een periode gehad waarin de "kindertijd" steeds langer werd. Ik heb zelf het idee dat pubers nu juist weer steeds meer terrein voor zichzelf als "volwassene" veroveren. Iemand van 16 managet nu al veel vaker zijn eigen geld, regelt zijn eigen contacten buiten de ouders om (internet/eigen gsm), komt met meer culturen in aanraking, maakt veel meer eigen keuzes over levensstijl (homo/lesbo), en tja, neukt eerder!
[..]
Ach, er zijn ook mensen die de leeftijd van 16 jaar omlaag willen naar 12. Dat hoor je ook steeds vaker.
Alles boven de elf beslist zelf, als er haar op groeit dan....
quote:Het gaat niet om een sociaal taboe, het gaat om een volwassenen die in geestelijk opzicht veel verder is dan een tiener. Die heeft dus veel meer macht.Op maandag 15 maart 2010 15:00 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Maar ze mogen wel seks hebben met leeftijdsgenoten. Wat maakt het dan zoveel erger om spijt te hebben van seks met een leeftijdsgenoot of met een meerderjarige? Behalve dan het sociale 'taboe' dat er op heerst. Als die er niet was, waarom stel je kinderne dan wel in staat om het met leeftijdsgenoten te doen en niet met meerderjarigen? Ik denk zelf omdat ze dan een te makkelijk doelwit worden, mocht het legaal zijn. Volwassen mannen kunnen zo'n naief meisje, zonder veel levenservaring, makkelijk het bed in lullen. Want het lijkt me sterk dat een volwassen man een relatie wil met bijv. een meisje van 13. Maar dan ga je wel uit van kwade bedoelingen, en misschien wil dat meisje wel gewoon betekenisloze seks, die ze ook bij leeftijdsgenoten kan hebben.Ik zie het niet als een goeie ontwikkeling, maar in principe moeten ze dat toch zelf weten?
quote:Dan maar vrijheidsbeperking. Is het echt zo erg om die paar jaartjes te wachten als een dergelijk verbod in veel gevallen vooral misbruik voorkomt?Op maandag 15 maart 2010 14:58 schreef Tegan het volgende:
[..]
Ja dat zelfdoding strafbaar is is ook belachelijk.
En jammer dat het vaak misgaat, want nu beperk je mijn vrijheid, dat was het probleem dat ik ermee had, want ik let goed op wat ik doe, en zo zou iedereen moeten zijn.
quote:Ik ken nog wel veel meer mensen die dan door de overheid beschermt moeten worden...
[..]
Het gaat niet om een sociaal taboe, het gaat om een volwassenen die in geestelijk opzicht veel verder is dan een tiener. Die heeft dus veel meer macht.
quote:Ja. Ik sluit toch ook niet alle pedofielen op alleen omdat ze misschien ooit een kind kunnen misbruiken.
[..]
Dan maar vrijheidsbeperking. Is het echt zo erg om die paar jaartjes te wachten als een dergelijk verbod in veel gevallen vooral misbruik voorkomt?
quote:Je opmerking slaat nergens op, want ik kan wel degelijk een kind baren
[..]
wat ik bedoel is dat in mijn ogen pasen en pinksteren nog eerder op 1 dag vallen dan dat jij een kind kan baren, de rest bedenk je zelf maar even
.quote:Ik ben heel erg huiverig voor overheidingrijpen, te pas en te onpas, om eventueliteiten te voorkomen.
[..]
Dan maar vrijheidsbeperking. Is het echt zo erg om die paar jaartjes te wachten als een dergelijk verbod in veel gevallen vooral misbruik voorkomt?
quote:Dat vind ik iets heel anders. Pedofielen zullen hun hele leven lang zo blijven. Kinderen hoeven maar enkele jaartjes te wachten voordat ze legaal seks kunnen hebben met meerderjarigen. Waarom überhaupt die haast? Doe het gewoon lekker met leeftijdsgenootjes, of nog helemaal niet. Ik zie het probleem van de wet niet zo, het beschermt in veel gevalleen gewoon kinderen want er zijn er maar zeer weinig die op die leeftijd echt seks willen met volwassenen, zonder daar later spijt van te krijgen.Op maandag 15 maart 2010 15:03 schreef Tegan het volgende:
[..]
Ja. Ik sluit toch ook niet alle pedofielen op alleen omdat ze misschien ooit een kind kunnen misbruiken.
quote:Ah ja, omdat iets anders slecht geregeld is, moet dat hier ook maar?Op maandag 15 maart 2010 15:03 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik ken nog wel veel meer mensen die dan door de overheid beschermt moeten worden...
quote:Wat stbabylon zegt.
[..]
Dat vind ik iets heel anders. Pedofielen zullen hun hele leven lang zo blijven. Kinderen hoeven maar enkele jaartjes te wachten voordat ze legaal seks kunnen hebben met meerderjarigen. Waarom überhaupt die haast? Doe het gewoon lekker met leeftijdsgenootjes, of nog helemaal niet. Ik zie het probleem van de wet niet zo, het beschermt in veel gevalleen gewoon kinderen want er zijn er maar zeer weinig die op die leeftijd echt seks willen met volwassenen, zonder daar later spijt van te krijgen.
Het is gewoon een shame dat ik opdraai voor domme acties van leeftijdsgenoten zeg maar.
quote:Snap ik, maar in dit geval is het een kwestie van een paar jaartjes wachten. Zo'n belangrijk issue is het dus niet.Op maandag 15 maart 2010 15:06 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik ben heel erg huiverig voor overheidingrijpen, te pas en te onpas, om eventueliteiten te voorkomen.
Volwassen of niet.
Wat betreft "verantwoordelijkheid" hebben als volwassen man of vrouw.. ik vind het altijd een tikje onzinnig.
Vooral in de context "je blijft maar met je handen van een 14-15 jarige af".
Verantwoordelijkheid bestaat alleen in functies die je uit- of beoefent in het leven.
Bijv. als vader - brandweerman - politie of wat voor baan / taak dan ook.
Als mens.. als biologisch wezen wel te verstaan.. kun je iemand niet vertellen of weerhouden van zoiets als het blijkbaar wederzijds is.
Ja jonge meiden/jongens zijn beinvloedbaar maar om dan te generaliseren en zeggen dat elke oudere man of vrouw maar 1 ding wil of uit is op misbruik maken van die jongere iemand tja..
Dat vind ik een onjuiste aanname in ieder geval.
Ja okay er moet een grens getrokken worden.
In Nederland is voor 16 (meen ik) gekozen...en dat word blijkbaar als er zwart-wit gezien wat ik nogal apart vind.
In veel landen om ons heen word er anders mee omgegaan en is de wet anders.
Ik durf te veronderstellen dat wij nederlanders zelfs in de minderheid zijn die zo stellig zijn als het over tieners gaat.
Ik praat niets goed overigens.. de wet is de wet maar bij zulke subjectieve zaken moeten die wetten en regels dan absoluut zijn? Ik vind zelf van niet.
Vooral omdat we allemaal maar mensen zijn en sex is zo mogelijk het meest natuurlijke wat we kunnen doen met elkaar.
En we bestaan niet uit woorden .. ik ben geen wandelend wetboek om het maar zo te zeggen.
Zo vlug door alle paginas te lezen merk ik op dat 1 of 2 dames iets overkomen is waar ze achteraf gezien niet echt happy mee zijn geweest om het maar mild uit te drukken.
Dat vind ik erg naar voor hun en ik weet hoe het is.. maar je kan niet jouw persoonlijke situatie of gebeurtenis doortrekken naar alle andere soortgelijke situaties. (jong met oud)
Anyways ik vind het wel interessant om te lezen al die meningen.
Gelukkig word het allemaal nog netjes gehouden hier.
Toen ik het topic las vanochtend dacht ik nog bijmezelf "shit is gonna hit the fan".
quote:Eens.
de wet is de wet maar bij zulke subjectieve zaken moeten die wetten en regels dan absoluut zijn? Ik vind zelf van niet.
quote:echnie.Op maandag 15 maart 2010 15:05 schreef Tegan het volgende:
[..]
Je opmerking slaat nergens op, want ik kan wel degelijk een kind baren
.Ga er vanaf nu niet meer op in.
quote:Wat mij betreft is het meer andersom: niet alles hoeft geregeld te worden. In geen eenduidige situaties moet de overheid zich er niet (per definitie) mee bemoeien.Op maandag 15 maart 2010 15:07 schreef Ripley het volgende:
Ah ja, omdat iets anders slecht geregeld is, moet dat hier ook maar?
Ik ben wel voor de klachten praktijk van vroeger: in principe is seks voor veertienjarigen en ouder toegestaan, maar tot een bepaalde leeftijd kan een kind na afloop bezwaar maken.
Ik ben het wel met je eens dat er, nu zeker de laatste paar jaar er een nieuwe seksuele revolutie onder jongeren plaatsgevonden lijk te hebben, veel te lichtzinnig over seks wordt gedacht, en dat waarschijnlijk een hele grote groep meisjes achteraf spijt hebben dat ze zo vroeg ontmaagd zijn. (onder jongens is dat waarschijnlijk lager, maarja puberjongens = geilberen)
Maar dat wil wat mij betreft nog niet zeggen dat de handeling strafbaar moet zijn. Alleen dat we in woord weer naar een wat conservatievere opvatting van seks moeten gaan. En in de voorlichting misschien zelfs teruggrijpen naar Christelijk geneuzel over de mooiheid van de maagdelijkheid.
quote:Wat een gevolgtrekkingen zeg. Ik heb zelf pas seks gehad toen ik bijna 20 was en daar ben ik erg blij mee eerlijk gezegd.Op maandag 15 maart 2010 15:14 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Als het op emoties aankomt zijn maar weinig mensen in staat een wel overwogen beslissing te nemen.
Volwassen of niet.
Wat betreft "verantwoordelijkheid" hebben als volwassen man of vrouw.. ik vind het altijd een tikje onzinnig.
Vooral in de context "je blijft maar met je handen van een 14-15 jarige af".
Verantwoordelijkheid bestaat alleen in functies die je uit- of beoefent in het leven.
Bijv. als vader - brandweerman - politie of wat voor baan / taak dan ook.
Als mens.. als biologisch wezen wel te verstaan.. kun je iemand niet vertellen of weerhouden van zoiets als het blijkbaar wederzijds is.
Ja jonge meiden/jongens zijn beinvloedbaar maar om dan te generaliseren en zeggen dat elke oudere man of vrouw maar 1 ding wil of uit is op misbruik maken van die jongere iemand tja..
Dat vind ik een onjuiste aanname in ieder geval.
Ja okay er moet een grens getrokken worden.
In Nederland is voor 16 (meen ik) gekozen...en dat word blijkbaar als er zwart-wit gezien wat ik nogal apart vind.
In veel landen om ons heen word er anders mee omgegaan en is de wet anders.
Ik durf te veronderstellen dat wij nederlanders zelfs in de minderheid zijn die zo stellig zijn als het over tieners gaat.
Ik praat niets goed overigens.. de wet is de wet maar bij zulke subjectieve zaken moeten die wetten en regels dan absoluut zijn? Ik vind zelf van niet.
Vooral omdat we allemaal maar mensen zijn en sex is zo mogelijk het meest natuurlijke wat we kunnen doen met elkaar.
En we bestaan niet uit woorden .. ik ben geen wandelend wetboek om het maar zo te zeggen.
Zo vlug door alle paginas te lezen merk ik op dat 1 of 2 dames iets overkomen is waar ze achteraf gezien niet echt happy mee zijn geweest om het maar mild uit te drukken.
Dat vind ik erg naar voor hun en ik weet hoe het is.. maar je kan niet jouw persoonlijke situatie of gebeurtenis doortrekken naar alle andere soortgelijke situaties. (jong met oud)
Anyways ik vind het wel interessant om te lezen al die meningen.
Gelukkig word het allemaal nog netjes gehouden hier.
Toen ik het topic las vanochtend dacht ik nog bijmezelf "shit is gonna hit the fan".
Ik denk echt dat mensen overschatten hoe tieners in elkaar zitten. In mijn werk heb ik nu ook al een aantal keer te maken gehad met seksuologen therapeuten en die zeggen ook eigenlijk allemaal dat pubers qua lichaam sneller groeien dan qua geest. waarom dan niet even wachten tot je geest ook is bij gegroeid.
Dat volwassenen ook vaak slechte beslissingen nemen ontkent niemand, maar ze zijn dan wel in de positie dat ze op alle vlakken verantwoordelijk zijn voor hun eigen leven. Een paar tieten zegt echt niks over hoe volwassen iemand is, dus laten we het risico vermijden dat kinderen in een positie komen dat er daar twijfel over is.
quote:Hormonen zorgen er dan ook vaak voor dat je dingen doet waar je later, rationeel op terugdenkend, spijt van krijgt.Op maandag 15 maart 2010 15:24 schreef stbabylon het volgende:
puberjongens = geilberen, maar pubermeiden evenzo. Alleen hebben die er ook nog vaak een sprookjesachtige gedachte gang bij dat de ontmaagding iets bijzonders is
quote:Waarom krijgen meiden er wel spijt van en jongens niet?
[..]
Hormonen zorgen er dan ook vaak voor dat je dingen doet waar je later, rationeel op terugdenkend, spijt van krijgt.
quote:Sterker nog, ik wil zelfs zo ver gaan dat vrouwen over het algemeen net zo geil zijn als jongens!
Volgens mij zijn pubermeisjes net zo geil als puberjongens.
(gemiddeld genomen dan, zullen hier niet zoveel vrouwen zitten die nu net zo geil zijn als ik... stomme ondubbelzinnige mailtjes onder werktijd
).quote:Dat is cultuureel bepaald. Voor jongens is het eerder stoer en zullen veel minder die sociale druk voelen.Op maandag 15 maart 2010 15:27 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Waarom krijgen meiden er wel spijt van en jongens niet?
Maar er zijn vast ook wel jongens die hun eerste keer specialer hadden gewild, denk ik. Seks is misschien toch voor vrouwen vaak wat emotioneler?
quote:Dat laatste denk ik sowieso niet. En dat eerste zeg je eigenlijk mee dat de meiden spijt hebben omdat de omgeving dat van ze verwacht.
[..]
Dat is cultuureel bepaald. Voor jongens is het eerder stoer en zullen veel minder die sociale druk voelen.
Maar er zijn vast ook wel jongens die hun eerste keer specialer hadden gewild, denk ik. Seks is misschien toch voor vrouwen vaak wat emotioneler?
quote:Volgens mij niet, mannen en vrouwen werken anders qua seks. Clichematig: voor mannen streelt het de piemel, voor vrouwen de ego.Op maandag 15 maart 2010 15:27 schreef Tegan het volgende:
Volgens mij zijn pubermeisjes net zo geil als puberjongens.
quote:Nou ja, domme acties.... de hormonen op die leeftijd gieren door je lijf, je hebt last van sociale druk om seks te hebben en je hersenen zijn nog in ontwikkeling wat ervoor zorgt dat je nog niet altijd goed de gevolgen van bepaalde acties kunt inschatten. Als je dan daarbij ook nog een volwassene hebt die enkel uit is op seks en veel meer levenservaring heeft dan jijzelf, dan denk ik echt dat kinderen dat soort beslissingen niet kunnen nemen.Op maandag 15 maart 2010 15:08 schreef Tegan het volgende:
[..]
Wat stbabylon zegt.
Het is gewoon een shame dat ik opdraai voor domme acties van leeftijdsgenoten zeg maar.
Het is ook niet voor niets dat de meeste ouders hun kinderen ook liever niet seks zien hebben met leeftijdsgenoten van 14 jaar.
Laat staan een volwassen man, waarvan het eigenlijk niet echt normaal is dat ie ook seks (en misschien een relatie) wil met zo'n jong iemand. Aantrekkingskracht is normaal, maar dat is in veel gevallen dan ook meteen de grens als het kinderen betreft.Hoe kijk jij dan aan tegen een relatie tussen leraar en leerling?
quote:Volgens mij niet.
[..]
Volgens mij niet, mannen en vrouwen werken anders qua seks. Clichematig: voor mannen streelt het de piemel, voor vrouwen de ego.
quote:heel verstandig.Op maandag 15 maart 2010 15:21 schreef Tegan het volgende:
Ik snap je opmerking nu pas, beetje jammer dat je op deze manier de discussie probeert te 'winnen'
Ga er vanaf nu niet meer op in.
quote:Ik vind het fout alleen omdat die leraar invloed heeft op haar cijfers. Maar een scholier en een random leraar vind ik niet eens zo verkeerd.
[..]
Nou ja, domme acties.... de hormonen op die leeftijd gieren door je lijf, je hebt last van sociale druk om seks te hebben en je hersenen zijn nog in ontwikkeling wat ervoor zorgt dat je nog niet altijd goed de gevolgen van bepaalde acties kunt inschatten. Als je dan daarbij ook nog een volwassene hebt die enkel uit is op seks en veel meer levenservaring heeft dan jijzelf, dan denk ik echt dat kinderen dat soort beslissingen niet kunnen nemen.
Het is ook niet voor niets dat de meeste ouders hun kinderen ook liever niet seks zien hebben met leeftijdsgenoten van 14 jaar.
Hoe kijk jij dan aan tegen een relatie tussen leraar en leerling?
quote:Ondubbelzinnig?Op maandag 15 maart 2010 15:29 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Sterker nog, ik wil zelfs zo ver gaan dat vrouwen over het algemeen net zo geil zijn als jongens!
(gemiddeld genomen dan, zullen hier niet zoveel vrouwen zitten die nu net zo geil zijn als ik... stomme ondubbelzinnige mailtjes onder werktijd
Dan is het toch juist niet geil?quote:Ik zou me als leerling ook niet fijn meer voelen in de klas als ik wist dat mijn leraar zo naar zijn leerlingen kijkt. Beetje net zoals met vaders, die 'horen' niet zo naar je te kijken en laat staan een relatie te beginnen met een medeleerling. Daarnaast komt inderdaad nog het macht-aspect, waarbij de leraar invloed heeft op de cijfers, ja. Wat het nooit gelijkwaardig maakt.Op maandag 15 maart 2010 15:44 schreef Tegan het volgende:
[..]
Ik vind het fout alleen omdat die leraar invloed heeft op haar cijfers. Maar een scholier en een random leraar vind ik niet eens zo verkeerd.
quote:Dubbelzinnig: Ik heb zin in iets hards
[..]
Ondubbelzinnig?
Ondubbelzinnig: Ik wil je lul in mijn kut
quote:Op maandag 15 maart 2010 15:47 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Dubbelzinnig: Ik heb zin in iets hards
Ondubbelzinnig: Ik wil je lul in mijn kut
Ah oke.quote:Wat ik zeg is geen mening waar je het wel of niet meer eens kunt zijn ofzo, dat is wetenschap.
quote:Bron?
[..]
Wat ik zeg is geen mening waar je het wel of niet meer eens kunt zijn ofzo, dat is wetenschap.
quote:En als het nou een leraar van je eigen school is, maar waar je geen les van hebt?Op maandag 15 maart 2010 15:48 schreef Tegan het volgende:
Maar een random leraar, kan net zo goed iemand met een ander beroep zijn, daar heb ik geen probleem mee hoor, mist consensueel.
Ik denk echt dat, als het uitkomt, veel leerlingen toch met een dubbel gevoel die lessen volgen.
Zo was er bij ons op school ook een man die een iets te vriendschappelijke relatie had met een 'vriendin' van mij. Op een gegeven moment begonnen mensen dat verdacht te vinden, terwijl er niets was gebeurd, en is de beste man ook ontslagen. Gewoon omdat de sfeer op school rondom die man dan niet meer hetzelfde is.
Leraar van leerlinge van 17: mag niet
Leraar en een meid van 15: mag niet
Leraar en een meid van 17: mag wel
Tsja, het is wat vaag, maar wel logisch
quote:Leraar en leerling mag sowieso niet dacht ik. Ongeacht leeftijd.Op maandag 15 maart 2010 15:52 schreef stbabylon het volgende:
Leraar van leerlinge van 15: mag niet
Leraar van leerlinge van 17: mag niet
Leraar en een meid van 15: mag niet
Leraar en een meid van 17: mag wel
Tsja, het is wat vaag, maar wel logisch
quote:Dat is niet de schuld van die leraar en jouw vriendin, maar van de bekrompen wereld.
[..]
En als het nou een leraar van je eigen school is, maar waar je geen les van hebt?
Ik denk echt dat, als het uitkomt, veel leerlingen toch met een dubbel gevoel die lessen volgen.
Zo was er bij ons op school ook een man die een iets te vriendschappelijke relatie had met een 'vriendin' van mij. Op een gegeven moment begonnen mensen dat verdacht te vinden, terwijl er niets was gebeurd, en is de beste man ook ontslagen. Gewoon omdat de sfeer op school rondom die man dan niet meer hetzelfde is.
quote:Logisch ook, omdat diegene invloed heeft op cijfers. Maar daar ging dit topic dus ook niet over.
[..]
Leraar en leerling mag sowieso niet dacht ik. Ongeacht leeftijd.
quote:Dat zeg ik dus ook met Leraar van leerlinge van 17: mag niet. Maar als ik les geef op school A, mag ik zonder problemen een relatie hebben met een meid van 17 die op school B zit. Hell, ik mag elke 17+ jarige op school B helemaal suf neuken.
[..]
Leraar en leerling mag sowieso niet dacht ik. Ongeacht leeftijd.
Dat een leraar niks met een leerling mag doen heeft niks te maken met de leeftijd dus ja, dat klopt. Maar, op het HBO/Universiteit wordt er al wat minder opgelet. Daar mag het wel, maar wordt wel met een schuin oog in de gaten gehouden.
quote:Ik moest lachen
[..]
Dat zeg ik dus ook met Leraar van leerlinge van 17: mag niet. Maar als ik les geef op school A, mag ik zonder problemen een relatie hebben met een meid van 17 die op school B zit. Hell, ik mag elke 17+ jarige op school B helemaal suf neuken.
.quote:Oh, interessantDat een leraar niks met een leerling mag doen heeft niks te maken met de leeftijd dus ja, dat klopt. Maar, op het HBO/Universiteit wordt er al wat minder opgelet. Daar mag het wel, maar wordt wel met een schuin oog in de gaten gehouden.
.quote:Ha, dat specifieke geval heb ik meegemaakt. Nee? Denk je niet dat een leraar getraind is in de omgang met jongeren weet en weet hoe hij bepaald gedrag kan triggeren of niet?Op maandag 15 maart 2010 15:48 schreef Tegan het volgende:
Maar een random leraar, kan net zo goed iemand met een ander beroep zijn, daar heb ik geen probleem mee hoor, mist consensueel.
quote:Het topic is lang geleden al redelijk ontspoort eigenlijk. Het ging er eigenlijk alleen om dat mannen aangetrokken zijn tot mooi vrouwen, ongeacht leeftijd, zolang ze maar secundaire geslachtskenmerken
[..]
Logisch ook, omdat diegene invloed heeft op cijfers. Maar daar ging dit topic dus ook niet over.
Niet of ze die dan wel/niet mogen neuken quote:Oh shit, verkeerd gelezen. Sorry.Op maandag 15 maart 2010 15:56 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Dat zeg ik dus ook met Leraar van leerlinge van 17: mag niet. Maar als ik les geef op school A, mag ik zonder problemen een relatie hebben met een meid van 17 die op school B zit. Hell, ik mag elke 17+ jarige op school B helemaal suf neuken.
Dat een leraar niks met een leerling mag doen heeft niks te maken met de leeftijd dus ja, dat klopt. Maar, op het HBO/Universiteit wordt er al wat minder opgelet. Daar mag het wel, maar wordt wel met een schuin oog in de gaten gehouden.
Je hebt gelijk.Maar waarom 17? Doe dan 16!
quote:Dat hij getraind is om seksueel gedrag te triggeren?
[..]
Ha, dat specifieke geval heb ik meegemaakt. Nee? Denk je niet dat een leraar getraind is in de omgang met jongeren weet en weet hoe hij bepaald gedrag kan triggeren of niet?
In mijn geval doet het er totaal niet aan toe wat het beroep is van iemand.
quote:Ik vind persoonlijk 11 jaar sowieso te jong om sex te hebben, naast zelfontdekking natuurlijk.Op maandag 15 maart 2010 15:00 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Maar ze mogen wel seks hebben met leeftijdsgenoten. Wat maakt het dan zoveel erger om spijt te hebben van seks met een leeftijdsgenoot of met een meerderjarige? Behalve dan het sociale 'taboe' dat er op heerst. Als die er niet was, waarom stel je kinderne dan wel in staat om het met leeftijdsgenoten te doen en niet met meerderjarigen? Ik denk zelf omdat ze dan een te makkelijk doelwit worden, mocht het legaal zijn. Volwassen mannen kunnen zo'n naief meisje, zonder veel levenservaring, makkelijk het bed in lullen. Want het lijkt me sterk dat een volwassen man een relatie wil met bijv. een meisje van 13. Maar dan ga je wel uit van kwade bedoelingen, en misschien wil dat meisje wel gewoon betekenisloze seks, die ze ook bij leeftijdsgenoten kan hebben.Ik zie het niet als een goeie ontwikkeling, maar in principe moeten ze dat toch zelf weten?
Ik ben er niet voor trouwens, maar ik probeer even te begrijpen waarom sommige mensen dat wel zijn.
Maar het is moeilijk tegen te gaan, en je kan ze er ook niet om straffen, dus er zit geen andere keus in dan om ze zo goed mogenlijk sexuele voorlichting te geven in de hoop dat ze pas sex gaan hebben als ze er daadwerkelijk aan toe zijn.
En als ze dan wel sex hebben dat ze het veilig doen.
En voor de rest wat jij schrijft.
quote:Nou ja, dat is wel waar een soort grens ligt (voor veel mensen) dus dat is redelijk relevant. Daarnaast is het ook nog een ding of je als man van 40 alleen maar naar meisjes van 16,17 kijkt of dat jhe toevallig eens een jong meisje opvalt.Op maandag 15 maart 2010 15:58 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Het topic is lang geleden al redelijk ontspoort eigenlijk. Het ging er eigenlijk alleen om dat mannen aangetrokken zijn tot mooi vrouwen, ongeacht leeftijd, zolang ze maar secundaire geslachtskenmerken
quote:Ik vond het ook onterecht dat hij ontslagen werd.Op maandag 15 maart 2010 15:53 schreef Tegan het volgende:
[..]
Dat is niet de schuld van die leraar en jouw vriendin, maar van de bekrompen wereld.
Maar het was ook wel haar schuld hoor. Zij heeft het verhaal nogal verdraaid en hem daarmee nogal in een slecht daglicht gesteld. Is zelfs een rechtzaak over geweest.quote:"zin hebben in seks" wordt gedreven door het hormoon testosteron. Ik hoef je denk ik niet uit te leggen dat de man daar meer van heeft, zeker in de puberteitfase. De mannelijke hypothalamus, het gedeelte in het brein dat seksueel gedrag controleert is in de man dan ook twee keer zo groot als dan bij de vrouw.
Cooke, Tabibnia & Breedlove (1998) A brain sexual dimorphism controlled by adult circulating androgens
http://www.pnas.org/content/96/13/7538.full
Kimura (2002) Sex Differences in the Brain. The Hidden Mind; Scientific American Special Editions
http://mrcaro.com/psychology/Sex_diffs_in_the_brain.pdf
Of zoek verder op sexual+dimorphism+sex+behavior
quote:Ik hoop dat het een hele kleine school is, of één met maar weinig vrouwen, anders ga ik dood!
quote:Dit is de enige optie in mijn ogen, en niet een verbod door de overheid.
[..]
Ik vind persoonlijk 11 jaar sowieso te jong om sex te hebben, naast zelfontdekking natuurlijk.
Maar het is moeilijk tegen te gaan, en je kan ze er ook niet om straffen, dus er zit geen andere keus in dan om ze zo goed mogenlijk sexuele voorlichting te geven in de hoop dat ze pas sex gaan hebben als ze er daadwerkelijk aan toe zijn.
En als ze dan wel sex hebben dat ze het veilig doen.
En voor de rest wat jij schrijft.
quote:Dat hij getraind is om leerlingen in een bepaalde denkrichting te krijgen. Dat is ook seksueel te vertalen natuurlijkOp maandag 15 maart 2010 15:59 schreef Tegan het volgende:
[..]
Dat hij getraind is om seksueel gedrag te triggeren?
In mijn geval doet het er totaal niet aan toe wat het beroep is van iemand.
En mij wel. Iemand aan wie kinderen toevertrouwd worden in een bepaalde functie zou niet van diezelfde kinderen op een seksuele manier gebruik meoten maken. Dat maakt het wel haast nog erger - wie zegt me dat die leraar met dat meisje van 17 niet volgende keer een lichamelijk vroegrijp meisje van 13 of 14 zal neuken.
quote:Het vlees is zwak. Op de LO wordt er overigens niet heel veel aandacht aan besteed. Geen aparte cursus iig. En vrouwen kunnen erg zijn als ze iets willen (en dan hebben ze nog de wet aan hun hand ook).
[..]
Ha, dat specifieke geval heb ik meegemaakt. Nee? Denk je niet dat een leraar getraind is in de omgang met jongeren weet en weet hoe hij bepaald gedrag kan triggeren of niet?
quote:Als er geen sprake is van verkrachting is dat niet verkeerd imo.Op maandag 15 maart 2010 16:02 schreef Ripley het volgende:
[..]
Dat hij getraind is om leerlingen in een bepaalde denkrichting te krijgen. Dat is ook seksueel te vertalen natuurlijk
En mij wel. Iemand aan wie kinderen toevertrouwd worden in een bepaalde functie zou niet van diezelfde kinderen op een seksuele manier gebruik meoten maken. Dat maakt het wel haast nog erger - wie zegt me dat die leraar met dat meisje van 17 niet volgende keer een lichamelijk vroegrijp meisje van 13 of 14 zal neuken.
quote:*leest*
[..]
"zin hebben in seks" wordt gedreven door het hormoon testosteron. Ik hoef je denk ik niet uit te leggen dat de man daar meer van heeft, zeker in de puberteitfase. De mannelijke hypothalamus, het gedeelte in het brein dat seksueel gedrag controleert is in de man dan ook twee keer zo groot als dan bij de vrouw.
Cooke, Tabibnia & Breedlove (1998) A brain sexual dimorphism controlled by adult circulating androgens
http://www.pnas.org/content/96/13/7538.full
Kimura (2002) Sex Differences in the Brain. The Hidden Mind; Scientific American Special Editions
http://mrcaro.com/psychology/Sex_diffs_in_the_brain.pdf
Of zoek verder op sexual+dimorphism+sex+behavior
quote:Is lichamelijke verkrachting de enige verkrachting dan?Op maandag 15 maart 2010 16:03 schreef Tegan het volgende:
[..]
Als er geen sprake is van verkrachting is dat niet verkeerd imo.
quote:Dat zeg ik niet.
[..]
Is lichamelijke verkrachting de enige verkrachting dan?
quote:Een meisje van 13 kan onmogelijk overzien wat ze doet. Ook niet als ze misschien zich wat geil voelt. Daar misbruik van maken vind ik ook vrij erg, eerlijk gezegd.
quote:Mijn man is ontmaagd op zijn 12de door een meisje van 15, hij vond het helemaal niks, wist niet eens wat er gebeurde en hij had er ook spijt van.Op maandag 15 maart 2010 15:38 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat is cultuureel bepaald. Voor jongens is het eerder stoer en zullen veel minder die sociale druk voelen.
Maar er zijn vast ook wel jongens die hun eerste keer specialer hadden gewild, denk ik. Seks is misschien toch voor vrouwen vaak wat emotioneler?
Toen hij 15 was had hij voor de 2de keer sex, nu met een meisje die ook maagd was en samen hebben ze alles ontdekt als het ware, dat was voor hem veel fijner als hij er nu op terugkiojkt.
Daarna geloof ik nog een stuk of 5 meisjes gehad en dat vond hij ook allemaal prettig, alleen de eerste heeft hij dus spijt van, puur omdat hij er niet van kon genieten omdat hij niet eens wist wat hij deed.
quote:Als zij er geestelijk klaar voor is dus.
[..]
Een meisje van 13 kan onmogelijk overzien wat ze doet. Ook niet als ze misschien zich wat geil voelt. Daar misbruik van maken vind ik ook vrij erg, eerlijk gezegd.
quote:En geloof je dat er een meisje van 13 is dat geestelijk klaar is voor seks? Recht van de basisschool zeg maar ?:)Op maandag 15 maart 2010 16:10 schreef Tegan het volgende:
[..]
Als zij er geestelijk klaar voor is dus.
quote:Sommigen wel.
[..]
En geloof je dat er een meisje van 13 is dat geestelijk klaar is voor seks? Recht van de basisschool zeg maar ?:)
quote:Dan ben ik het daar mee oneens
quote:Dat is er ook niet lieve schat, jij mag gewoon sex hebben met leeftijdsgenootjes, niemand die je tegenhoudt.Op maandag 15 maart 2010 16:00 schreef Tegan het volgende:
[..]
Dit is de enige optie in mijn ogen, en niet een verbod door de overheid.
Maar als een man van bv 40 een meisje van 13 wil neuken, dat mag weer niet.
Snap heel jouw probleem eigenlijk niet, wil je sex hebben of wil je sex hebben met volwassen mannen?
als het dat laatste is vraag ik me ook af waar dat vandaan komt als ik eerlijk ben.
quote:Ik zie nu dat de eerste meer ingaat op 'gewone' behaviorele verschillen tussen de sexes.
Ik weet niet of je toegang tot wetenschappelijke artikelen hebt, maar deze is een stuk beter:
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WY5-46H5DRR-1&_user=3021449&_coverDate=05%2F31%2F2000&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000021878&_version=1&_urlVersion=0&_userid=3021449&md5=1e3a8c59840a8eb5fb6e36b1992736ca
Onder het kopje "Do women have a milder sex drive?" een heel lang stuk wetenschappelijke referenties waar dat inderdaad bewezen wordt.
quote:doe eens niet zo insinueren zegOp maandag 15 maart 2010 16:17 schreef snakelady het volgende:
Snap heel jouw probleem eigenlijk niet, wil je sex hebben of wil je sex hebben met volwassen mannen?
als het dat laatste is vraag ik me ook af waar dat vandaan komt als ik eerlijk ben.
quote:Ik ben 20. Maar mijn hele probleem is dat de overheid mij iets verbied wat ik zelf een persoonlijke keuze vindt. Het is bij mij nooit ter sprake geweest, maar als ik 15 was en seks wilde met iemand van 30 dan vind ik dat ik dat zelf mag beslissen.
[..]
Dat is er ook niet lieve schat, jij mag gewoon sex hebben met leeftijdsgenootjes, niemand die je tegenhoudt.
Maar als een man van bv 40 een meisje van 13 wil neuken, dat mag weer niet.
Snap heel jouw probleem eigenlijk niet, wil je sex hebben of wil je sex hebben met volwassen mannen?
als het dat laatste is vraag ik me ook af waar dat vandaan komt als ik eerlijk ben.
quote:Dat vinden wel meer mensen ook over andere dingen he.Op maandag 15 maart 2010 16:18 schreef Tegan het volgende:
[..]
Ik ben 20. Maar mijn hele probleem is dat de overheid mij iets verbied wat ik zelf een persoonlijke keuze vindt. Het is bij mij nooit ter sprake geweest, maar als ik 15 was en seks wilde met iemand van 30 dan vind ik dat ik dat zelf mag beslissen.
Je mag het vinden, maar ik kan me erg goed voorstellen waar deze wet vandaan komt en sta er ook achter.quote:ik insinueer niks maar ze blijft hameren op het gedeelte dat ze geen sex mag hebben.
terwijl al meerder malen is uitgelegd dat ze best sex mag hebben, en al;s die gozer onder de 20 is zullen ook vrij weinig mensen er moeilijk over doen.
Maar ze blijft het hebben over vrijheidsbeperking en de enige beperking si dus dat ze geen sex mag hebben met volwassen mannen.
daaruit haal ik dus dat ze graag sex wil hebben met volwassen mannen.
Dan gaat het dus niet meer over de sex ansich maar over het gevoel wat ze krijgt om sex te hebben met een volwassen man,
quote:dat dus!Op maandag 15 maart 2010 16:19 schreef Ripley het volgende:
[..]
Dat vinden wel meer mensen ook over andere dingen he.
quote:Dat is dus strafbaar, maar geen rechter die jou zal veroordelen imo.
Ik ben zelf 19 en er is een meid van 14(bijna 15) die mij leuk vindt, En ik voel ook wel wat voor haar, Maar mag dit wel?, STEL we belanden in bed, Is dit dan strafbaar?, Of mag dit? Omdat ik nog geen 21 ben en het met goedkeuring is gebeurd?
quote:Ok, mooi, ik vind ook dat jij jouw mening mag hebben hierover, maar ik ben het dus niet eens met deze wet.
[..]
Dat vinden wel meer mensen ook over andere dingen he.
quote:Ja, apart voor een vrouw van 20 om sex te willen met volwassen mannen.Op maandag 15 maart 2010 16:21 schreef snakelady het volgende:
Maar ze blijft het hebben over vrijheidsbeperking en de enige beperking si dus dat ze geen sex mag hebben met volwassen mannen.
daaruit haal ik dus dat ze graag sex wil hebben met volwassen mannen.
Dan gaat het dus niet meer over de sex ansich maar over het gevoel wat ze krijgt om sex te hebben met een volwassen man,
quote:Interessant, dacht tot nu dat dat allemaal maar bullshit was
[..]
Ik zie nu dat de eerste meer ingaat op 'gewone' behaviorele verschillen tussen de sexes.
Ik weet niet of je toegang tot wetenschappelijke artikelen hebt, maar deze is een stuk beter:
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WY5-46H5DRR-1&_user=3021449&_coverDate=05%2F31%2F2000&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000021878&_version=1&_urlVersion=0&_userid=3021449&md5=1e3a8c59840a8eb5fb6e36b1992736ca
Onder het kopje "Do women have a milder sex drive?" een heel lang stuk wetenschappelijke referenties waar dat inderdaad bewezen wordt.
.quote:Voel jij wat voor haar of voelt je piemel wat voor haar?Op maandag 15 maart 2010 16:20 schreef Braddie het volgende:
Ik ben zelf 19 en er is een meid van 14(bijna 15) die mij leuk vindt, En ik voel ook wel wat voor haar, Maar mag dit wel?, STEL we belanden in bed, Is dit dan strafbaar?, Of mag dit? Omdat ik nog geen 21 ben en het met goedkeuring is gebeurd?
quote:Zelf heb ik er weinig problemen mee, toen ik 15 was had ik ook een vriendje van 19, we zaten geestelijk gezien wel aardig op een lijn.Op maandag 15 maart 2010 16:20 schreef Braddie het volgende:
Ik ben zelf 19 en er is een meid van 14(bijna 15) die mij leuk vindt, En ik voel ook wel wat voor haar, Maar mag dit wel?, STEL we belanden in bed, Is dit dan strafbaar?, Of mag dit? Omdat ik nog geen 21 ben en het met goedkeuring is gebeurd?
Voor dit soort gevallen is de wet ook niet in werking gebracht, het gaat om volwassen mannen die echt alleen "jagen" op tienermeisjes om ze te manipuleren tot sex.
quote:Dat waag ik te betwijfelen, zeker door de aandacht die er de laatste jaren aan dit soort zaken wordt besteed.Op maandag 15 maart 2010 16:23 schreef Tegan het volgende:
Dat is dus strafbaar, maar geen rechter die jou zal veroordelen imo.
quote:Er zal niemand je aanklagen, echter als zij zich bedenkt, en je aanklacht, ben je ws. wel de sjaak. Officieel mag het namelijk niet.
Ik ben zelf 19 en er is een meid van 14(bijna 15) die mij leuk vindt, En ik voel ook wel wat voor haar, Maar mag dit wel?, STEL we belanden in bed, Is dit dan strafbaar?, Of mag dit? Omdat ik nog geen 21 ben en het met goedkeuring is gebeurd?
quote:Nee, je begrijp het totaal verkeerd. Het gaat me helemaal niet om de seks met volwassen mannen. Het gaat me erom dat de overheid me dat sowieso verbied, terwijl ik capabel genoeg ben om die beslissing zelf te maken, en ik niet vind dat de overheid daar iets mee te maken heeft, met wie ik seks heb.
[..]
ik insinueer niks maar ze blijft hameren op het gedeelte dat ze geen sex mag hebben.
terwijl al meerder malen is uitgelegd dat ze best sex mag hebben, en al;s die gozer onder de 20 is zullen ook vrij weinig mensen er moeilijk over doen.
Maar ze blijft het hebben over vrijheidsbeperking en de enige beperking si dus dat ze geen sex mag hebben met volwassen mannen.
daaruit haal ik dus dat ze graag sex wil hebben met volwassen mannen.
Dan gaat het dus niet meer over de sex ansich maar over het gevoel wat ze krijgt om sex te hebben met een volwassen man,
quote:Eerder impliceerde ze met haar uitspreaken minderjarig te zijn, ze had het immers over haar recht en dat als ze sex wil met volwassenen dat haar keuze is.Op maandag 15 maart 2010 16:25 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Ja, apart voor een vrouw van 20 om sex te willen met volwassen mannen.
daarom ging ik er vanuit dat ze onder de 16 was, ik niet alleen overigens.
quote:Als jij je al geil voelt, kun je dan nagaan hoe mannen zich voelenOp maandag 15 maart 2010 16:25 schreef Tegan het volgende:
Interessant, dacht tot nu dat dat allemaal maar bullshit was
. We kunnen er niets aan doen, het is een geestesziekte .quote:Bedoel je dat hij daadwerkelijk veroordeeld zal worden door een rechter als hij seks heeft met haar en een random iemand een aanklacht indient? Lijkt mij namelijk sterk.Op maandag 15 maart 2010 16:26 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen, zeker door de aandacht die er de laatste jaren aan dit soort zaken wordt besteed.
quote:Maar jij bent niet als alle andere, er zijn meisjes van 12 t/m 15 die dat niet zijn, en ik durf zelfs te beweren de meerderheid.Op maandag 15 maart 2010 16:27 schreef Tegan het volgende:
[..]
Nee, je begrijp het totaal verkeerd. Het gaat me helemaal niet om de seks met volwassen mannen. Het gaat me erom dat de overheid me dat sowieso verbied, terwijl ik capabel genoeg ben om die beslissing zelf te maken, en ik niet vind dat de overheid daar iets mee te maken heeft, met wie ik seks heb.
quote:Nee, zo niet, maar als de ouders erachter komen en een klacht indienen bijvoorbeeld wel.Op maandag 15 maart 2010 16:28 schreef Tegan het volgende:
Bedoel je dat hij daadwerkelijk veroordeeld zal worden door een rechter als hij seks heeft met haar en een random iemand een aanklacht indient? Lijkt mij namelijk sterk.
quote:Maar toch mag ze sex hebben met leeftijdsgenootjes, die ook best misbruik van kunnen maken als ze dat willen, net als een volwassen man dat zou kunnen doen. Al schat ik bij dat laatste de kans van misbruik idd wat groter in.Op maandag 15 maart 2010 16:07 schreef Ripley het volgende:
[..]
Een meisje van 13 kan onmogelijk overzien wat ze doet. Ook niet als ze misschien zich wat geil voelt. Daar misbruik van maken vind ik ook vrij erg, eerlijk gezegd.
quote:Dat ik die leeftijd al gepasseerd ben heeft totaal niets mee te maken dat ik toendertijd die beslissing niet mocht maken en de huidige generatie nog steeds niet. Hetgeen ik dus belachelijk vind.
[..]
Eerder impliceerde ze met haar uitspreaken minderjarig te zijn, ze had het immers over haar recht en dat als ze sex wil met volwassenen dat haar keuze is.
daarom ging ik er vanuit dat ze onder de 16 was, ik niet alleen overigens.
quote:Maar verder gooi je er helemaal geen veroordelendsausje overheen
Vraag is, waarom zou je als 19-jarige (student of werkende zeg maar) een tweedeklasser van d emiddelbare school willen. Een kind dat 2 jaar geleden nog op de basisschool zat. Natuurlijk zijn de grenzen wat fijn in dit geval, maar ik zou het me toch eens afvragen braddie
quote:Op maandag 15 maart 2010 16:25 schreef Ripley het volgende:
[..]
Voel jij wat voor haar of voelt je piemel wat voor haar?
quote:Vind je het echt zo'n stretch/zo onnatuurlijk dat iemand van 19 aangetrokken is tot iemand van 14?Op maandag 15 maart 2010 16:28 schreef Ripley het volgende:
Vraag is, waarom zou je als 19-jarige (student of werkende zeg maar) een tweedeklasser van d emiddelbare school willen. Een kind dat 2 jaar geleden nog op de basisschool zat. Natuurlijk zijn de grenzen wat fijn in dit geval, maar ik zou het me toch eens afvragen braddie
quote:Je mag vanaf 16 jaar al geen seks meer met minderjarigen hebben. Zeker niet met 21.Op maandag 15 maart 2010 16:20 schreef Braddie het volgende:
Ik ben zelf 19 en er is een meid van 14(bijna 15) die mij leuk vindt, En ik voel ook wel wat voor haar, Maar mag dit wel?, STEL we belanden in bed, Is dit dan strafbaar?, Of mag dit? Omdat ik nog geen 21 ben en het met goedkeuring is gebeurd?
quote:Nou, ik betwijfel het maar misschien is dat zo. Dan nog vind ik dat een kwestie van opvoeding en niet een kwestie van een verbod via de overheid.Op maandag 15 maart 2010 16:30 schreef snakelady het volgende:
[..]
Maar jij bent niet als alle andere, er zijn meisjes van 12 t/m 15 die dat niet zijn, en ik durf zelfs te beweren de meerderheid.
quote:Dat kan, ik vind het niet belachelijk.Op maandag 15 maart 2010 16:31 schreef Tegan het volgende:
[..]
Dat ik die leeftijd al gepasseerd ben heeft totaal niets mee te maken dat ik toendertijd die beslissing niet mocht maken en de huidige generatie nog steeds niet. Hetgeen ik dus belachelijk vind.
Aangezien niemand moeilijk doet over een meisje van 15 met een jongen van bv 19 en het hier dus gaat over de extremen.
Dus een 13 jarige met een man van 25+ bijvoorbeeld.
En hoe erg is het om als je bv als je 14 bent alleen maar de keuze te hebben tot meisjes en jongens tot 16 jaar?
Wat is daar zo erg aan? waaron beperk je daarin iemands vrijheid?
Als een meisje van 14 sex wil hebben met een man van 35 is het sowieso als discutable of dat verstandig is.
Zowel van het meisje uit als de man.
Als het liefde is kunnen ze wel 2 jaar wachten, is het lust dan is de beperking tot 16 jaar ook geen ramp.
quote:Hm, je hebt gelijk. Want dat meisje mag pas vanaf 16 iets erover zeggen.Op maandag 15 maart 2010 16:30 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Nee, zo niet, maar als de ouders erachter komen en een klacht indienen bijvoorbeeld wel.
Belachelijk dus!
quote:Daar doen ze dus toch moeilijk over.
[..]
Dat kan, ik vind het niet belachelijk.
Aangezien niemand moeilijk doet over een meisje van 15 met een jongen van bv 19 en het hier dus gaat over de extremen.
Dus een 13 jarige met een man van 25+ bijvoorbeeld.
En hoe erg is het om als je bv als je 14 bent alleen maar de keuze te hebben tot meisjes en jongens tot 16 jaar?
Wat is daar zo erg aan? waaron beperk je daarin iemands vrijheid?
Als een meisje van 14 sex wil hebben met een man van 35 is het sowieso als discutable of dat verstandig is.
Zowel van het meisje uit als de man.
Als het liefde is kunnen ze wel 2 jaar wachten, is het lust dan is de beperking tot 16 jaar ook geen ramp.
En verder, ik vind het belachelijk dat ik als 14jarige geen seks zou mogen hebben met iemand van 17 of 18 of 19 of ga zo maar verder. Waarom in godsnaam? Ik snap die redenatie namelijk niet. Alleen omdat een paar mensen vinden dat dat een acceptabele grens is, moet heel Nederland zich maar aan die regel houden omdat het anders strafbaar zijn
.quote:Jij denkt echt dat je je kind zo kan opvoeden dat het totaal niet beinvloedbaar is door andere volwassenen?Op maandag 15 maart 2010 16:36 schreef Tegan het volgende:
[..]
Nou, ik betwijfel het maar misschien is dat zo. Dan nog vind ik dat een kwestie van opvoeding en niet een kwestie van een verbod via de overheid.
Dat is namenlijk onmogenlijk, en die meisjes zijn ook helemaal niet raar of dom, die meisjes vertrouwen een andere persoon.
Daarnaast kan het zo zijn dat er druk onder staat 'als je dit niet doet dan doe ik je ouders iets aan', als er geen wet is dat minderjarige beschermd worden tegen deze mannen en vrouwen dan is het alleen nog maar een kwestie van geloofwaardigheid, wie liegt er dan over het feit of het wel of niet consensueel was? de volwassen man of het kind?
quote:Maar je weet toch wel wat er gebeurt op het moment dat deze wet wordt afgeschaft?Op maandag 15 maart 2010 16:24 schreef Tegan het volgende:
[..]
Ok, mooi, ik vind ook dat jij jouw mening mag hebben hierover, maar ik ben het dus niet eens met deze wet.
Volwassen mannen zullen zich niet geremt meer voelen om met minderjarigen aan de haal te gaan, want het mag nu immers, en zullen daar zeker gebruik (zie: misbruik) van maken voor de seks. Er zullen vast een aantal meisjes zijn die hier geen probleem mee hebben, maar over het algemeen maak je kinderen er erg kwetsbaar mee. Nu zullen volwassen mannen niet zo snel kinderen/tieners het bed in proberen te lullen, omdat het niet mag, en mij lijkt dat erg gewenst.
quote:Als je dat nu na al onze uitleg nog steeds niet begrijpt dan zal je het nooit begrijpen ben ik bang.Op maandag 15 maart 2010 16:39 schreef Tegan het volgende:
[..]
Daar doen ze dus toch moeilijk over.
En verder, ik vind het belachelijk dat ik als 14jarige geen seks zou mogen hebben met iemand van 17 of 18 of 19 of ga zo maar verder. Waarom in godsnaam? Ik snap die redenatie namelijk niet. Alleen omdat een paar mensen vinden dat dat een acceptabele grens is, moet heel Nederland zich maar aan die regel houden omdat het anders strafbaar zijn
Dus dan is verdere discussie erover ook zinloos.
quote:Denk het ook.Op maandag 15 maart 2010 16:26 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen, zeker door de aandacht die er de laatste jaren aan dit soort zaken wordt besteed.
Toen ik 13 was is er ook een jongen geweest van 18/19 die wel interesse in mij toonde. Al snel begon hij ook over seks en dergelijke. Ik ben blij dat ik hem daarna heb ontlopen, vond het toch een beetje creepy (toen al!) dat hij, met zijn leeftijd, interesse in een kind als ik had.
Maar wij zaten geestelijk ook niet op dezelfde lijn geloof ik, en hij was echt geen leuke jongen.
Had misschien niet zozeer met zijn leeftijd te maken. Toch begon hij al wel redelijk snel over seks, terwijl we elkaar nog maar 1 keer hadden ontmoet.quote:Dit dus, ben het helemaal eens met deze post.Op maandag 15 maart 2010 16:39 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Maar je weet toch wel wat er gebeurt op het moment dat deze wet wordt afgeschaft?
Volwassen mannen zullen zich niet geremt meer voelen om met minderjarigen aan de haal te gaan, want het mag nu immers, en zullen daar zeker gebruik (zie: misbruik) van maken voor de seks. Er zullen vast een aantal meisjes zijn die hier geen probleem mee hebben, maar over het algemeen maak je kinderen er erg kwetsbaar mee. Nu zullen volwassen mannen niet zo snel kinderen/tieners het bed in proberen te lullen, omdat het niet mag, en mij lijkt dat erg gewenst.
quote:Nou, bij mij is dat gelukt. En voor de rest heeft een jong volwassene voor mij ook gewoon het recht om een eigen mening te hebben over haar seksleven, en dus ook haar eigen fouten maken. Niemand die mij, de 15jarige ik, iets kan zeggen over mijn seksleven. Mijn ouders zouden me kunnen beinvloeden, maar uiteindelijk is het mijn keuze, en de overheid hoort totaal niet in het plaatje.
[..]
Jij denkt echt dat je je kind zo kan opvoeden dat het totaal niet beinvloedbaar is door andere volwassenen?
Dat is namenlijk onmogenlijk, en die meisjes zijn ook helemaal niet raar of dom, die meisjes vertrouwen een andere persoon.
quote:Ik heb het, nogmaals, over consensuele handelingen, en jij weer niet hier. Als en van de twee het niet consensueel vond, dan is dat niet zo.Daarnaast kan het zo zijn dat er druk onder staat 'als je dit niet doet dan doe ik je ouders iets aan', als er geen wet is dat minderjarige beschermd worden tegen deze mannen en vrouwen dan is het alleen nog maar een kwestie van geloofwaardigheid, wie liegt er dan over het feit of het wel of niet consensueel was? de volwassen man of het kind?
quote:Verkrachting is nog steeds strafbaar dan.Op maandag 15 maart 2010 16:39 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Maar je weet toch wel wat er gebeurt op het moment dat deze wet wordt afgeschaft?
Volwassen mannen zullen zich niet geremt meer voelen om met minderjarigen aan de haal te gaan, want het mag nu immers, en zullen daar zeker gebruik (zie: misbruik) van maken voor de seks. Er zullen vast een aantal meisjes zijn die hier geen probleem mee hebben, maar over het algemeen maak je kinderen er erg kwetsbaar mee. Nu zullen volwassen mannen niet zo snel kinderen/tieners het bed in proberen te lullen, omdat het niet mag, en mij lijkt dat erg gewenst.
quote:Ho ho, SOMMIGE volwassen mannen zullen dat doen. Een kleine minderheid. Niet elke man maakt graag misbruik van vrouwen
[..]
Maar je weet toch wel wat er gebeurt op het moment dat deze wet wordt afgeschaft?
Volwassen mannen zullen zich niet geremt meer voelen om met minderjarigen aan de haal te gaan, want het mag nu immers, en zullen daar zeker gebruik (zie: misbruik) van maken voor de seks. Er zullen vast een aantal meisjes zijn die hier geen probleem mee hebben, maar over het algemeen maak je kinderen er erg kwetsbaar mee. Nu zullen volwassen mannen niet zo snel kinderen/tieners het bed in proberen te lullen, omdat het niet mag, en mij lijkt dat erg gewenst.
quote:Jij begrijpt mij anders ook niet. Het gaat in de discussie toch om na te denken over de verschillende kanten, en niet om 'zieltjes te winnen' voor jouw kant. Wij denken beide anders erover, nou prima. Hebben volgens mij beide wel dingen geleerd van dit topic.
[..]
Als je dat nu na al onze uitleg nog steeds niet begrijpt dan zal je het nooit begrijpen ben ik bang.
Dus dan is verdere discussie erover ook zinloos.
quote:Eh, deze wet is nieuw heh? Ik geloof dat twintig jaar geleden de wettelijke grens nog op 12 jaar lag.Op maandag 15 maart 2010 16:39 schreef -Strawberry- het volgende:
Maar je weet toch wel wat er gebeurt op het moment dat deze wet wordt afgeschaft?
Volwassen mannen zullen zich niet geremt meer voelen om met minderjarigen aan de haal te gaan, want het mag nu immers, en zullen daar zeker gebruik (zie: misbruik) van maken voor de seks. Er zullen vast een aantal meisjes zijn die hier geen probleem mee hebben, maar over het algemeen maak je kinderen er erg kwetsbaar mee. Nu zullen volwassen mannen niet zo snel kinderen/tieners het bed in proberen te lullen, omdat het niet mag, en mij lijkt dat erg gewenst.
(Nou wil ik niet terug naar de tijd van de sixties, want afgezien van vieze katholieke pastoors wat nu naar buiten komt, vrees ik dat in die tijd heel veel kinderen volgens de huidige maatstaf misbruikt waren, maar volgens mij in de jaren tachtig, met een wat gezondere blik op seks en toch niet de wetten zoals we het nu hebben, was het ook geen pedo-orgie tijd)
quote:Klopt, maar bij afschaffing van die wet zal het denk ik een stuk vaker voorkomen.Op maandag 15 maart 2010 16:43 schreef Tegan het volgende:
[..]
Verkrachting is nog steeds strafbaar dan.
Want verkrachting en misbruik is érg moeilijk te bewijzen. Helemaal als jong meisje, want je schaamt je in het begin natuurlijk erg. In veel gevallen wordt er niet eens melding gemaakt van de verkrachting.
quote:Juist, hij begon over seks terwijl jij daar geestelijk niet klaar voor was, dus jij bent er niet verder mee gegaan. Prima toch.
[..]
Denk het ook.
Toen ik 13 was is er ook een jongen geweest van 18/19 die wel interesse in mij toonde. Al snel begon hij ook over seks en dergelijke. Ik ben blij dat ik hem daarna heb ontlopen, vond het toch een beetje creepy (toen al!) dat hij, met zijn leeftijd, interesse in een kind als ik had.
Maar wij zaten geestelijk ook niet op dezelfde lijn geloof ik, en hij was echt geen leuke jongen.
quote:Ik doel op de mannen die iets willen met kinderen. Ik kan me niet voorstellen dat dat voor een relatie is.Op maandag 15 maart 2010 16:44 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ho ho, SOMMIGE volwassen mannen zullen dat doen. Een kleine minderheid. Niet elke man maakt graag misbruik van vrouwen
Dus daarmee heb ik het over een klein deel van de mannen ja, de meeste tonen op een bepaalde leeftijd geen interesse meer in tieners (behalve dan lust misschien, maar er dan verder niets mee doen).
quote:Als je de wet verandert en zoiets dus legaal maakt, zullen veel meer kinderen met dat soort dingen geconfronteerd worden terwijl ze daar niet aan toe zijn/dat niet willen, omdat die volwassenen dat mogen. Is dat echt een goeie ontwikkeling?Op maandag 15 maart 2010 16:46 schreef Tegan het volgende:
[..]
Juist, hij begon over seks terwijl jij daar geestelijk niet klaar voor was, dus jij bent er niet verder mee gegaan. Prima toch.
quote:Volgens mij niet.
[..]
Klopt, maar bij afschaffing van die wet zal het denk ik een stuk vaker voorkomen.
Want verkrachting en misbruik is érg moeilijk te bewijzen. Helemaal als jong meisje, want je schaamt je in het begin natuurlijk erg. In veel gevallen wordt er niet eens melding gemaakt van de verkrachting.
quote:
[..]
Ho ho, SOMMIGE volwassen mannen zullen dat doen. Een kleine minderheid. Niet elke man maakt graag misbruik van vrouwen
quote:Dat is dan een gebrek aan jouw inlevingsvermogen aangezien je er van uit gaat dat ieder meisje hetzelfde is als jij was op die leeftijd.Op maandag 15 maart 2010 16:43 schreef Tegan het volgende:
[..]
Nou, bij mij is dat gelukt. En voor de rest heeft een jong volwassene voor mij ook gewoon het recht om een eigen mening te hebben over haar seksleven, en dus ook haar eigen fouten maken. Niemand die mij, de 15jarige ik, iets kan zeggen over mijn seksleven. Mijn ouders zouden me kunnen beinvloeden, maar uiteindelijk is het mijn keuze, en de overheid hoort totaal niet in het plaatje.
[..]
Daarbij zijn er mannen die echt gewoonweg heel langzaam te werk gaan.
Een meisje alles beloven wat ze wil,zeggen dat hij van haar houdt, dat hij haar voor altijd lief zal hebben, prachtige dingen voor haar koopt en haar zo verleidt tot sex en haar daarna net zo hard weer dumpt of juist als persoonlijk sexslaafje gebruikt, het gaat filmen en voor je het weet staat je 15jarige tienerdochter naakt op internet!
quote:Omdat ( nogmaals voor de 100ste keer) het erg moeilijk is om op zo'n jonge leeftijd in te zien wanneer het consensueel is!Ik heb het, nogmaals, over consensuele handelingen, en jij weer niet hier. Als en van de twee het niet consensueel vond, dan is dat niet zo.
quote:Je geeft die jong volwassenen hun eigen beslissingen terug, dat is zeker een goede ontwikkeling. Dat ze zelf kunnen nadenken over wat slim is en niet, ipv dat de overheid ze in een hokje stopt totdat ze 18 zijn en vrij zijn.
[..]
Als je de wet verandert en zoiets dus legaal maakt, zullen veel meer kinderen met dat soort dingen geconfronteerd worden terwijl ze daar niet aan toe zijn/dat niet willen, omdat die volwassenen dat mogen. Is dat echt een goeie ontwikkeling?
quote:Aangetrokken zijn niet, maar er iets mee doen wel.Op maandag 15 maart 2010 16:32 schreef Tegan het volgende:
[..]
[..]
Vind je het echt zo'n stretch/zo onnatuurlijk dat iemand van 19 aangetrokken is tot iemand van 14?
quote:In jouw hoofd zijn alle mannen viezerikken? Ik denk dat jij 12-16jarigen ziet als tere popjes die altijd binnen moeten blijven waar het veilig is. Geef ze toch zelf de kans om dingen te ervaren, om het leven te leren. Ik heb erge dingen meegemaakt als kind (niet seksueel), maar dat heeft me alleen maar sterker gemaakt, en ik laat niemand over me heen lopen.
[..]
Dat is dan een gebrek aan jouw inlevingsvermogen aangezien je er van uit gaat dat ieder meisje hetzelfde is als jij was op die leeftijd.
Daarbij zijn er mannen die echt gewoonweg heel langzaam te werk gaan.
Een meisje alles beloven wat ze wil,zeggen dat hij van haar houdt, dat hij haar voor altijd lief zal hebben, prachtige dingen voor haar koopt en haar zo verleidt tot sex en haar daarna net zo hard weer dumpt of juist als persoonlijk sexslaafje gebruikt, het gaat filmen en voor je het weet staat je 15jarige tienerdochter naakt op internet!
[..]
Omdat ( nogmaals voor de 100ste keer) het erg moeilijk is om op zo'n jonge leeftijd in te zien wanneer het consensueel is!
quote:Ik vind dat ook niet zo'n stretch.
[..]
Aangetrokken zijn niet, maar er iets mee doen wel.
quote:Er zijn maar erg weinig meisjes die sex willen hebben met volwassen mannen, de meeste zoeken het liever bij leeftijdsgenootjes.Op maandag 15 maart 2010 16:49 schreef Tegan het volgende:
[..]
Je geeft die jong volwassenen hun eigen beslissingen terug, dat is zeker een goede ontwikkeling. Dat ze zelf kunnen nadenken over wat slim is en niet, ipv dat de overheid ze in een hokje stopt totdat ze 18 zijn en vrij zijn.
En tot 16, niet tot 18.
de meeste meisjes beginnen aan sex als ze 15 zijn.
Dus er is misschien 1 á 2 jaar dat een meisje geduld moet hebben voor ze sex mag hebben met een oudere man, is dat nou echt zo'n ramp?
Moeten nu alle andere meisjes voor een minderheid boeten omdat die dat wel willen?
dus geconfronteerd worden met de verleidingen van een volwassen man terwijl ze daar helemaal niet op zitten te wachten?
quote:Zo werkt het met wetten.Op maandag 15 maart 2010 16:39 schreef Tegan het volgende:
[..]
Daar doen ze dus toch moeilijk over.
En verder, ik vind het belachelijk dat ik als 14jarige geen seks zou mogen hebben met iemand van 17 of 18 of 19 of ga zo maar verder. Waarom in godsnaam? Ik snap die redenatie namelijk niet. Alleen omdat een paar mensen vinden dat dat een acceptabele grens is, moet heel Nederland zich maar aan die regel houden omdat het anders strafbaar zijn
quote:Nee hoor, helemaal niet, maar ik ben er wel voor om een meerderheid te beschermen, dan heeft de minderheid maar pech als het ware.Op maandag 15 maart 2010 16:52 schreef Tegan het volgende:
[..]
In jouw hoofd zijn alle mannen viezerikken? Ik denk dat jij 12-16jarigen ziet als tere popjes die altijd binnen moeten blijven waar het veilig is. Geef ze toch zelf de kans om dingen te ervaren, om het leven te leren. Ik heb erge dingen meegemaakt als kind (niet seksueel), maar dat heeft me alleen maar sterker gemaakt, en ik laat niemand over me heen lopen.
En jij bent niet de enige die veel heeft meegemaakt, ik ook helaas, niet alleen als kind ook in mijn volwassen leven.
En het zal me inderdaad sterker hebben gemaakt, maar als ik de keuze had was ik liever zwakker geweest.
Dat zou helemaal een drogredenatie zijn, alle kinderen maar aan hun lot overlaten, is goed voor ze, worden ze sterker van.
quote:Je kan als ouders ook wel je kinderen alles laten doen wat ze willen, maar bij opvoeding is dat zeker ook niet gewenst. Kinderen hebben grenzen nodig.Op maandag 15 maart 2010 16:49 schreef Tegan het volgende:
[..]
Je geeft die jong volwassenen hun eigen beslissingen terug, dat is zeker een goede ontwikkeling. Dat ze zelf kunnen nadenken over wat slim is en niet, ipv dat de overheid ze in een hokje stopt totdat ze 18 zijn en vrij zijn.
quote:Ok, daar kan ik nog inkomen, maar de grenzen die er nu zijn zijn te belachelijk hoog. En onder 12 is al strafbaar, dus waarom dit niet weglaten.Op maandag 15 maart 2010 16:54 schreef -Strawberry- het volgende:
Maar Tegan, ik denk dat het punt vooral is dat wanneer een volwassen man interesse heeft in een kind/tiener, dit vaak niet met dezelfde goede bedoelingen is als die een leeftijdsgenootje zou hebben. Daarom is het ook verboden, en niet alleen omdat sommige kinderen gevolgen van hun acties niet goed in kunnen schatten.
quote:Het is geen ramp, maar wel bizar dat het verboden is.
[..]
Er zijn maar erg weinig meisjes die sex willen hebben met volwassen mannen, de meeste zoeken het liever bij leeftijdsgenootjes.
En tot 16, niet tot 18.
de meeste meisjes beginnen aan sex als ze 15 zijn.
Dus er is misschien 1 á 2 jaar dat een meisje geduld moet hebben voor ze sex mag hebben met een oudere man, is dat nou echt zo'n ramp?
Moeten nu alle andere meisjes voor een minderheid boeten omdat die dat wel willen?
dus geconfronteerd worden met de verleidingen van een volwassen man terwijl ze daar helemaal niet op zitten te wachten?
En je boet toch niet voor iets wat je dan niet zou doen. Als je geen seks wil dan gebeurt het niet, en anders is het verkrachting. Niet iedere volwassen man is zo, eerder een uitzondering.
quote:Redelijke grenzen is ook niets mis mee, maar deze grens is belachelijk hoog.
[..]
Je kan als ouders ook wel je kinderen alles laten doen wat ze willen, maar bij opvoeding is dat zeker ook niet gewenst. Kinderen hebben grenzen nodig.
. We worden het niet eens.