abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_79301645
quote:
Op donderdag 18 maart 2010 16:39 schreef Mendeljev het volgende:
Wat zijn eigenlijk de concrete gevolgen van een Japan default?
Wat normaal ook gebeurd bij een default o.a. devaluerende valuta, paniek in de markten, particulieren/hedgefundsen/banken/pensioenfondsen die verliezen moeten nemen, stoppen met het opkopen van andermans treasuries, economische downturn enzovoort. Mocht Japan echter defaulten zal dat een enorme impact hebben op het risicobesef van beleggers (wereldwijd) en de rente doen stijgen. een default van Japan, of een willekeurig ander er toe doende natie kan het default van andere naties triggeren en zowiezo het beginnen met bezuinigingen door andere overheden (versnellen).
pi_79302448
quote:
Op donderdag 18 maart 2010 16:58 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Wat normaal ook gebeurd bij een default o.a. devaluerende valuta, paniek in de markten, particulieren/hedgefundsen/banken/pensioenfondsen die verliezen moeten nemen, stoppen met het opkopen van andermans treasuries, economische downturn enzovoort. Mocht Japan echter defaulten zal dat een enorme impact hebben op het risicobesef van beleggers (wereldwijd) en de rente doen stijgen.
Tot zover kon ik het nog wel overzien.
quote:
een default van Japan, of een willekeurig ander er toe doende natie kan het default van andere naties triggeren
Is dit vanzelfsprekend? Wel interessante materie.

Wat zijn eigenlijk de gevolgen voor het Japanse bedrijfsleven bij een default? Gaan die het loodje leggen door zware belastingverhogingen of gaan die sowieso het loodje leggen omdat ze moeilijker aanspraak kunnen doen op cash uit de markt?

Ik heb een nogal wazig inzicht betreffende dit soort kettingreacties
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_79302983
quote:
Op donderdag 18 maart 2010 17:14 schreef Mendeljev het volgende:
Is dit vanzelfsprekend? Wel interessante materie.
Vanzefsprekend niet, maar het is een logisch gevolg. Indien Japan immers failiet gaat, gaan rentes enorm stijgen in overige landen (en bij slechter ervoorstaande landen natuurlijk meer als de goede), omdat het risicobesef terugkomt. Bij een korte maturity (die tegenwoordig bij veel landen voorkomt) kan dat problemen met zich meebrengen en zelfs een mogelijk default. Ook komt het risicobesef bij overheden terug, die zullen sneller geneigd zijn te bezuinigen.
quote:
Wat zijn eigenlijk de gevolgen voor het Japanse bedrijfsleven bij een default? Gaan die het loodje leggen door zware belastingverhogingen of gaan die sowieso het loodje leggen omdat ze moeilijker aanspraak kunnen doen op cash uit de markt?
Een default brengt een devaluerende munt teweeg, die vaak zelfs een tijd na het default inflatie met zich meebrengt. Schulden en eigen vermogen(in cash) worden dan "verdampt" en de export neemt toe, maar tegelijkertijd neemt de cosumptie in eigen land af en word geld lenen duurder. Het hangt er dus grotendeels vanaf hoe een bedrijf gefinancierd is en waar de afzetmarkt van het betreffende bedrijf is of een bedrijf er voordeel of nadeel van ondervind. Vaak is er na default ook enige tijd sprake van isolatie van het land en soms zelfs bedrijfsleven. Over het algemeen betekent het dus vaak geen goed nieuws voor het bedrijfsleven, al zijn er altijd bedrijven die ervan profiteren.
pi_79303280
Dat is helder, thx.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 18 maart 2010 @ 17:47:56 #255
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_79303726
Een Japan-default is helemaal niet zo waarschijnlijk. Hun obligaties hebben nog steeds de hoogste rating. Bovendien hebben ze een eigen munt die ze kunnen devalueren, een enorm handelsoverschot en zijn al die schulden gewoon uitgezet bij de eigen inwoners.

Als je je druk wil maken over defaults, denk dan eerder aan Italie of Spanje.
The End Times are wild
pi_79303980
quote:
Op donderdag 18 maart 2010 17:47 schreef LXIV het volgende:
Een Japan-default is helemaal niet zo waarschijnlijk. Hun obligaties hebben nog steeds de hoogste rating. Bovendien hebben ze een eigen munt die ze kunnen devalueren, een enorm handelsoverschot en zijn al die schulden gewoon uitgezet bij de eigen inwoners.

Als je je druk wil maken over defaults, denk dan eerder aan Italie of Spanje.
Wat zegt een rating nog .

Je vergeet wel dat er helemaal geen monetair speelruimte is om de munt te devalueren, als de rente (dus ook inflatie) namelijk maar een klein beetje stijgt zijn ze al failliet. Dat de schulden intern zijn gefinancierd, is de oorzaak dat het probleem zo groot kon worden en niet de reden dat ze daardoor niet failliet kunnen gaan.

Overigens denk ik wel dat al zou Japan defaulten het economisch gezien er op termijn nog steeds veel beter voor staat als bijvoorbeeld de UK / VS en sommige PIGS(al defaulten deze nooit), mede omdat de schuld intern gefinancierd is zal een isolatie van het land nihil zijn.
pi_79305940
quote:
Op donderdag 18 maart 2010 17:47 schreef LXIV het volgende:
Een Japan-default is helemaal niet zo waarschijnlijk. Hun obligaties hebben nog steeds de hoogste rating. Bovendien hebben ze een eigen munt die ze kunnen devalueren, een enorm handelsoverschot en zijn al die schulden gewoon uitgezet bij de eigen inwoners.

Als je je druk wil maken over defaults, denk dan eerder aan Italie of Spanje.
Munt devalueren om schuld weg te werken is natuurlijk gewoon een default
  donderdag 18 maart 2010 @ 18:59:30 #258
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_79306028
Het is zo moeilijk om die verschillende schulden te vergelijken. Misschien sparen de mensen in Japan zelf voor hun oude dag en lenen ze daarvoor aan de overheid. Dan kan die schuld van de overheid wel groter zijn, dat wil dan niet zeggen dat het probleem van het land als geheel groter is dan bijvoorbeeld voor een land waar de overheid al die oude mensen uit eigen zak moet gaan betalen. Het komt namelijk op hetzelfde neer.

Net zoals dat artikeltje op GS bijv. waar de belastingdruk in landen werd weergegeven. Ze hadden het enkel over het toptarief van de inkomstenbelasting. Wat zegt dat nu over totale belastingdruk? Niks toch?
The End Times are wild
  donderdag 18 maart 2010 @ 21:38:20 #259
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_79313543
Gaan we morgen nog wat zakken of weer wat stijgen ?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 18 maart 2010 @ 21:40:41 #260
862 Arcee
Look closer
pi_79313680
quote:
Op donderdag 18 maart 2010 21:38 schreef AQuila360 het volgende:
Gaan we morgen nog wat zakken of weer wat stijgen ?
Dat weet niemand.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  donderdag 18 maart 2010 @ 21:54:37 #261
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_79314512
quote:
Op donderdag 18 maart 2010 21:40 schreef Arcee het volgende:

[..]

Dat weet niemand.
Jammer
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  donderdag 18 maart 2010 @ 22:15:52 #262
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_79315598
quote:
Op donderdag 18 maart 2010 21:40 schreef Arcee het volgende:

[..]

Dat weet niemand.
Over een dag weet iedereen het.
Bedankt Hans.
  donderdag 18 maart 2010 @ 22:17:22 #263
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_79315676
Aan de sluiting op WS te zien gaan we morgen licht hoger openen. Als er vannacht niks geks gebeurd.
The End Times are wild
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 18 maart 2010 @ 22:18:14 #264
862 Arcee
Look closer
pi_79315714
quote:
Op donderdag 18 maart 2010 22:17 schreef LXIV het volgende:
Aan de sluiting op WS te zien gaan we morgen licht hoger openen.
Dachten ze gisteren ook, toch opende AEX rood.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_79316760
ze willen toch expireren rond 340
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 18 maart 2010 @ 23:22:42 #266
862 Arcee
Look closer
pi_79318797


Dat waren nog eens tijden, qua spaarrente.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  donderdag 18 maart 2010 @ 23:24:47 #267
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_79318883
En qua kwaliteitstelevisie!
The End Times are wild
pi_79319099
quote:
Op donderdag 18 maart 2010 23:22 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]

Dat waren nog eens tijden, qua spaarrente.
Ook grappig die breuknotatie. Dat zie je echt nergens meer, Behalve dan op Wallstreet
pi_79319639
Na vandaag is mijn vertrouwen in China toch wel wat weg. Pfft.

Enig pluspunt is dat de DJ me goed gezind blijft.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_79319684
quote:
Op donderdag 18 maart 2010 22:18 schreef Arcee het volgende:

[..]

Dachten ze gisteren ook, toch opende AEX rood.
Dat soort openingen neem je toch niet serieus? Of het nu +0.2 of -0.3% is. Lage volumes weinig beweging. Dit is gerommel in de marge.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_79319797
quote:
Op donderdag 18 maart 2010 18:59 schreef LXIV het volgende:
Het is zo moeilijk om die verschillende schulden te vergelijken. Misschien sparen de mensen in Japan zelf voor hun oude dag en lenen ze daarvoor aan de overheid. Dan kan die schuld van de overheid wel groter zijn, dat wil dan niet zeggen dat het probleem van het land als geheel groter is dan bijvoorbeeld voor een land waar de overheid al die oude mensen uit eigen zak moet gaan betalen. Het komt namelijk op hetzelfde neer.

Net zoals dat artikeltje op GS bijv. waar de belastingdruk in landen werd weergegeven. Ze hadden het enkel over het toptarief van de inkomstenbelasting. Wat zegt dat nu over totale belastingdruk? Niks toch?
Dat zegt inderdaad niks. En Japan gaat ook niet defaulten Dat scenario gaat gewoon niet gebeuren.
quote:
Op donderdag 18 maart 2010 18:56 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Munt devalueren om schuld weg te werken is natuurlijk gewoon een default
Waarom? Dat het het plakaat default krijgt is feitelijk niet waar. Je kunt met een munt devaluatie in wezen (dat is de achterliggende gedachte) een land redden van een default. Moet gezegd worden dat voor Griekenland de kortste weg een default is. Alleen is de klap op korte termijn niet wenselijk.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_79320260
quote:
Op donderdag 18 maart 2010 23:47 schreef sitting_elfling het volgende:

Waarom? Dat het het plakaat default krijgt is feitelijk niet waar. Je kunt met een munt devaluatie in wezen (dat is de achterliggende gedachte) een land redden van een default. Moet gezegd worden dat voor Griekenland de kortste weg een default is. Alleen is de klap op korte termijn niet wenselijk.
Blijft een beetje een defintiekwestie, mijn motivering:
De schulden in de originele vorm (initiele som + rentetarief) kunnen niet meer gedragen worden. Derhalve moet er een oplossing komen. Het is een misvatting dat landen die defaulten niets meer gaan betalen. Vaak is het gewoon een eenzijdige aanpassing in looptijd/rentevergoeding/initiele som. Als een land doelbewust de munt gaat devalueren om zo de schulden te 'verlagen' is ook gewoon een eenzijdige aanpassing in het initiele geldbedrag.

imho dus
pi_79321609
quote:
Op donderdag 18 maart 2010 23:59 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Blijft een beetje een defintiekwestie, mijn motivering:
De schulden in de originele vorm (initiele som + rentetarief) kunnen niet meer gedragen worden. Derhalve moet er een oplossing komen. Het is een misvatting dat landen die defaulten niets meer gaan betalen. Vaak is het gewoon een eenzijdige aanpassing in looptijd/rentevergoeding/initiele som. Als een land doelbewust de munt gaat devalueren om zo de schulden te 'verlagen' is ook gewoon een eenzijdige aanpassing in het initiele geldbedrag.

imho dus
Ben het wel met je eens. Al is het natuurlijk ook niet zo dat ze niks meer betalen als een land default. Het is alleen wel de goedkoopste en makkelijkste weg voor het land zelf.

Paar uur geleden had 1 van mijn CFD brokers een bug van jewelste. De FTSE ging zo maar 50 punten naar beneden in paar minuten tijd. De telefoon stond direct roodgloeiend omdat men bang was dat mijn long posities waren geklapt. Gelukkig had ik geen long posities op de FTSE. Moet er niet aan denken om zo in de problemen te komen en dan weer dagen lang wachten tot je je geld terug krijgt. Pfft.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  vrijdag 19 maart 2010 @ 14:41:51 #274
78918 SeLang
Black swans matter
pi_79337271
quote:
JGB yield curve steepens as big buyers' faith dented

TOKYO (Reuters) - Japan's yield curve is at its steepest in a decade and could rise further as core local investors, worried about mounting supply, are in no hurry to buy and may demand higher premiums for longer-dated government debt.

Domestic investors hold 95 percent of Japanese government bonds (JGBs) but doubts about the ruling coalition's willingness to tackle the country's massive debt, which is roughly double the size of the economy, are making fund managers at Japanese life insurers nervous.

Few market watchers see a Greece-style debt crisis around the corner, but the savings rate is falling and households are expected to start drawing on their nest eggs later in the decade as the population ages, meaning Japan will ultimately need more foreign buyers for its bonds.

That, in turn, means eventually it could no longer enjoy the low borrowing costs afforded it by domestic investors, which keep its 10-year bond yields some 230 basis points below U.S. Treasuries.

While that is still some way down the road, some fund managers at large life insurers already say they are thinking twice about when to buy, and once the economy picks up they will look for alternatives in corporate bonds.

East Japan Railway Co (9020.T), rated AA plus by a Japanese rating agency, sold 15 billion yen of 20-year bonds last week with a coupon set 11 basis points above the 20-year JGB yield.

Big insurers are core investors in 20-, 30- and 40-year JGBs to help meet longer-term obligations such as expected policy payments, but the country's prolonged economic malaise and weak investment returns are squeezing the indust2ry.

"The risk premium from the government's fiscal health is rising. Investors are worried about how bad the problem can get," said Yuuki Sakurai, president of Fukoku Capital Management, part of Japan's ninth largest life insurer Fukoku Mutual Life.

"The aging population will start to withdraw the principal of their savings sooner or later as Japan's low interest rates offer little return. Knowing that, institutional investors cannot feel fully secure about piling up government debt."

Japan's savings rate has already fallen to about 3 percent of household income from 10 percent a decade ago.

The five-year/20-year JGB yield spread widened to a decade-high 167.5 basis points (bps) last week, a reflection both of easy monetary policy at the short end and growing disquiet among long-end investors. It is currently around 164 bps.

Tax shortfalls and government spending to lift the economy from recession mean debt supply to the market will hit a record 144.3 trillion yen ($1.6 trillion) in the fiscal year from April.

Investors fear supply could stretch further if declines in popularity polls persuade the government to spend even more.

http://www.reuters.com/article/idUSTRE62I0UM20100319
Savingsrate in Japan is nog maar 3%, dus het verhaal dat Japanners zo spaarzaam zijn gaat niet meer op. Daarnaast is het één van de meest vergrijsde landen ter wereld dus die trend loopt ook de andere kant op. Dat is niet handig met de grootste staatsschuld in de ontwikkelde wereld en een 95% afhankelijkheid van binnenlandse financiering.

Welke buitenlanders gaan Japan straks geld lenen tegen een fractie van een procent? Maar een hogere rente wordt de nekslag voor Japan omdat nu met de extreem lage rente al 22% van het staatsbudget opgaat aan rentebetalingen.

Japanse default kan niet gebeuren? Wait and see...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 19 maart 2010 @ 15:11:30 #275
862 Arcee
Look closer
pi_79338402
quote:
Op donderdag 18 maart 2010 23:43 schreef sitting_elfling het volgende:
Enig pluspunt is dat de DJ me goed gezind blijft.
Ook vandaag weer een nieuwe high: 10819.90. S&P weer (net) niet.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_79341294
Deze pulback moet gekocht worden volgens mn ta, dan kunnen we naar 1175 volgende week
  vrijdag 19 maart 2010 @ 16:55:26 #277
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_79342932
Gedeeltelijk uitgevoerde orders zuigen!
Wat moet ik nu met 26 aandeeltjes...?

edit: na 17 minuten wachten, is de rest dan toch gewoon uitgevoerd
  vrijdag 19 maart 2010 @ 16:58:13 #278
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_79343072
quote:
Op vrijdag 19 maart 2010 16:55 schreef Lemans24 het volgende:
Gedeeltelijk uitgevoerde orders zuigen!
Wat moet ik nu met 26 aandeeltjes...?
Dat is echt klote ja.

Hoe kan eigenlijk precies?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  vrijdag 19 maart 2010 @ 17:00:01 #279
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_79343142
quote:
Op vrijdag 19 maart 2010 16:58 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Dat is echt klote ja.

Hoe kan eigenlijk precies?
Dan is het aanbod groter dan de vraag en stijgt de prijs na die ene transactie vervolgens weer.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 19 maart 2010 @ 17:00:46 #280
862 Arcee
Look closer
pi_79343171
quote:
Op vrijdag 19 maart 2010 16:58 schreef AQuila360 het volgende:
Dat is echt klote ja.

Hoe kan eigenlijk precies?
Er was niet meer vraag/aanbod.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 19 maart 2010 @ 17:03:06 #281
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_79343289
Ben wel blij met mijn nieuwe aankoop, met die oh zo fantastische naam: Galapagos!

Van de koersontwikkeling verwacht ik op de lange termijn veel, op de korte termijn boeit het me nog niet zo, het is maar een klein plukje.
pi_79343466
quote:
Op vrijdag 19 maart 2010 17:03 schreef Lemans24 het volgende:
Ben wel blij met mijn nieuwe aankoop, met die oh zo fantastische naam: Galapagos!

Van de koersontwikkeling verwacht ik op de lange termijn veel, op de korte termijn boeit het me nog niet zo, het is maar een klein plukje.
Je speculeert op een overname?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  vrijdag 19 maart 2010 @ 17:21:41 #283
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_79344099
quote:
Op vrijdag 19 maart 2010 17:06 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je speculeert op een overname?
Niet perse, meer de succesvolle introducties van eigen medicijnen en natuurlijk regelmatige successie betalingen.
Al zal een overname ooit wel gebeuren.
pi_79347242
quote:
Op vrijdag 19 maart 2010 17:03 schreef Lemans24 het volgende:
Ben wel blij met mijn nieuwe aankoop, met die oh zo fantastische naam: Galapagos!

Van de koersontwikkeling verwacht ik op de lange termijn veel, op de korte termijn boeit het me nog niet zo, het is maar een klein plukje.
Ik kan mij moeilijk inbeelden dat je binnen enkele jaren spijt hebt van je aankoop .

Heb er ook een klein beetje van btw.
pi_79349928
quote:
Op vrijdag 19 maart 2010 17:21 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Niet perse, meer de succesvolle introducties van eigen medicijnen en natuurlijk regelmatige successie betalingen.
Al zal een overname ooit wel gebeuren.
Hmm. Dat bedrijf lijkt me eigenlijk niks Als ik voor speculatie in die sector wil gaan zoek ik wel aandelen op zoals Bioniche Life Sciences INC
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_79350196
quote:
Op vrijdag 19 maart 2010 18:56 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Ik kan mij moeilijk inbeelden dat je binnen enkele jaren spijt hebt van je aankoop .

Heb er ook een klein beetje van btw.
Uiteraard ga je wel spijt krijgen.

Ik heb een tijd geleden een presentatie bijgewoond van de CEO van Galapagos. Leuke presentatie, zeker innovatief, en waarschijnlijk zelfs wel levensvatbaar business model. Echter, wat de meeste beleggers niet weten, of er de gevolgen niet van realiseren, is dat het business model in de biotech snel aan het veranderen is wat heel veel invloed heeft op de aandeelhouderswaarde.

Steeds vaker wordt er in biotech gewerkt met partnerships. Hierbij doet het biotech bedrijf met het geld van de aandeelhouders het risicovolle onderzoek, maar zo gauw de technische onzekerheden opgelost zijn dan gaat men voor de verdere vermarkting met een partner (bv Johnson&Johnson) in zee. Het probleem hieraan is dat dit veelal werkt met een lumpsum payment en een enorme beperking van de hoge rendementen die zouden horen bij de risicovolle initiele investering van de aandeelhouders.

Zo'n partnership lijkt dus leuk omdat er (eindelijk) een zak geld binnenkomt, maar eigenlijk wordt hiermee het echte potentieel (goedkoop) uit handen gegeven. Op zich is hier nog niets mis mee zolang dit correct verwerkt zit in de prijs die men betaalt in het bedrijf en dat is vaak niet het geval.

Het idee achter biotech was altijd: stop geld in 20 initiatieven en hoop op 1 klapper. Dan helpt het niet als die ene potentiele klapper in een te vroeg stadium wordt verkocht.

Biotech zal blijken een soort van luchtvaart, radio of automobielen te zijn. Op zich prima nuttige industrien, maar als investeerder gemiddeld genomen waardeloos.
pi_79350424
quote:
Op vrijdag 19 maart 2010 20:03 schreef Rukapul het volgende:

[..]

Uiteraard ga je wel spijt krijgen.

Ik heb een tijd geleden een presentatie bijgewoond van de CEO van Galapagos. Leuke presentatie, zeker innovatief, en waarschijnlijk zelfs wel levensvatbaar business model. Echter, wat de meeste beleggers niet weten, of er de gevolgen niet van realiseren, is dat het business model in de biotech snel aan het veranderen is wat heel veel invloed heeft op de aandeelhouderswaarde.

Steeds vaker wordt er in biotech gewerkt met partnerships. Hierbij doet het biotech bedrijf met het geld van de aandeelhouders het risicovolle onderzoek, maar zo gauw de technische onzekerheden opgelost zijn dan gaat men voor de verdere vermarkting met een partner (bv Johnson&Johnson) in zee. Het probleem hieraan is dat dit veelal werkt met een lumpsum payment en een enorme beperking van de hoge rendementen die zouden horen bij de risicovolle initiele investering van de aandeelhouders.

Zo'n partnership lijkt dus leuk omdat er (eindelijk) een zak geld binnenkomt, maar eigenlijk wordt hiermee het echte potentieel (goedkoop) uit handen gegeven. Op zich is hier nog niets mis mee zolang dit correct verwerkt zit in de prijs die men betaalt in het bedrijf en dat is vaak niet het geval.

Het idee achter biotech was altijd: stop geld in 20 initiatieven en hoop op 1 klapper. Dan helpt het niet als die ene potentiele klapper in een te vroeg stadium wordt verkocht.

Biotech zal blijken een soort van luchtvaart, radio of automobielen te zijn. Op zich prima nuttige industrien, maar als investeerder gemiddeld genomen waardeloos.
Interessant, heb je misschien wat linkjes naar wat meer info? Dit zou erg op de koers moeten drukken imho. Nu moet ik toegeven dat het waarderen van dit soort bedrijven is aangezien er geen of nauwelijks winst wordt gemaakt en de toekomst grillig is
pi_79350681
quote:
Op vrijdag 19 maart 2010 20:03 schreef Rukapul het volgende:

[..]
Het idee achter biotech was altijd: stop geld in 20 initiatieven en hoop op 1 klapper. Dan helpt het niet als die ene potentiele klapper in een te vroeg stadium wordt verkocht.
Je hebt wel een goed punt. Al moet ik zeggen dat ik sowieso een hekel heb aan biotech. Valt geen pijl op te trekken. Op al die relatief kleine bedrijven die als paddestoelen groeien. Ben alleen fan Novo. Wil d'r ook meer van kopen maar de prijs gaat alleen maar omhoog
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_79351362
Mijn favoriete troetel aandeel Geely gaat waarschijnlijk de producer van de london zwarte cab kopen
quote:
LONDON - Zhejiang Geely Holding, the Chinese carmaker seeking to buy Ford's Volvo division, is set to take a controlling stake in Manganese Bronze, the maker of the iconic London black cab, in a further reshaping of the global auto industry.

Geely's Hong Kong-listed unit is planning raise its stake in the company to 51 per cent from 19.9 per cent by buying new shares at 70 pence apiece, Manganese finance director Mark Fryer said yesterday.
Geely die de zwarte cab gaat kopen in de stad waar ik woon. Londen. Dat kan haast niet beter

Die heerlijke hersenloze acquisitie drift van Geely
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_79351724
quote:
Op vrijdag 19 maart 2010 20:03 schreef Rukapul het volgende:
Interessant, want waar.
Toch moet je dat wel nuanceren. Sommige biotechbedrijven hebben een grote kaspositie (veel kapitaalverhogingen) waardoor ze het zich kunnen veroorloven om geen parnerships te sluiten. Maar idd, voor het grote gedeelte van de bedrijven is dit realiteit en idd een domper op 't potentieel.

Nu was GLPG afgelopen jaar wel winstgevend. En zo heb ik nog eentje in pf dat winst gemaakt heeft doordat het onderzoek zo goed ging dat de mijlpaalbetalingen de kosten overstegen.


( http://www.tijd.be/nieuws(...)inst.8888381-429.art )
pi_79352100
quote:
Op vrijdag 19 maart 2010 20:40 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Interessant, want waar.
Toch moet je dat wel nuanceren. Sommige biotechbedrijven hebben een grote kaspositie (veel kapitaalverhogingen) waardoor ze het zich kunnen veroorloven om geen parnerships te sluiten. Maar idd, voor het grote gedeelte van de bedrijven is dit realiteit en idd een domper op 't potentieel.

Nu was GLPG afgelopen jaar wel winstgevend. En zo heb ik nog eentje in pf dat winst gemaakt heeft doordat het onderzoek zo goed ging dat de mijlpaalbetalingen de kosten overstegen.


( http://www.tijd.be/nieuws(...)inst.8888381-429.art )
Geef mij dan eens een aantal fundamentele of technische redenen waarom ik in Galapagos zou moeten overwegen om in te investeren?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zaterdag 20 maart 2010 @ 16:16:20 #292
204320 Montelly
-|||-------|||-
pi_79375623
Wanneer en op welke tijdstip wordt healthcare bill doorgvoerd??
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
pi_79375662
Volumes in paar AEX aandelen zijn behoorlijk interessant . Kijken wat er verder gaat gebeuren.
pi_79376989
quote:
Op zaterdag 20 maart 2010 16:16 schreef Montelly het volgende:
Wanneer en op welke tijdstip wordt healthcare bill doorgvoerd??
Morgen, tijdstip weet ik nog niet. Ik wou afgelopen vrijdag nog een lichte short positie op de healthcare sector innemen. Toch maar niet gedaan. Dat is in wezen een te grote gok.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_79377103
quote:
Op zaterdag 20 maart 2010 16:17 schreef Zure_Pruim het volgende:
Volumes in paar AEX aandelen zijn behoorlijk interessant . Kijken wat er verder gaat gebeuren.
Zo interessant zijn ze op het moment niet. De volumes van de AEX zelf zinnen me zelf ook absoluut niet. De laatste weken zijn de volumes gemiddeld genomen erg laag ten opzichte van voorgaande jaren. En willen we doorbreken zullen we toch wat hogere volumes moeten zien terwijl we vrijdag juist naar beneden gingen tegen een normaal gemiddeld volume.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_79377536
quote:
Op zaterdag 20 maart 2010 17:03 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Zo interessant zijn ze op het moment niet. De volumes van de AEX zelf zinnen me zelf ook absoluut niet. De laatste weken zijn de volumes gemiddeld genomen erg laag ten opzichte van voorgaande jaren. En willen we doorbreken zullen we toch wat hogere volumes moeten zien terwijl we vrijdag juist naar beneden gingen tegen een normaal gemiddeld volume.
Voor de AEX zelf is het peulenschil. Maar afzonderlijk is het voor die bepaalde aandelen erg hoog. KPN, Wereldhave, Wolter en nog paar anderen.
pi_79381429
quote:
Op vrijdag 19 maart 2010 20:49 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Geef mij dan eens een aantal fundamentele of technische redenen waarom ik in Galapagos zou moeten overwegen om in te investeren?
Fundamenteel de pijplijn, cashpositie en de winstgevende divisie, technisch de 1Y-performance?
Maar laat maar, weet onderhand wel dat 't moeilijk is zo'n bedrijven te waarderen en gevaarlijk is om er mee in zee te gaan...
pi_79381719
quote:
Op zaterdag 20 maart 2010 18:59 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Fundamenteel de pijplijn, cashpositie en de winstgevende divisie, technisch de 1Y-performance?
Maar laat maar, weet onderhand wel dat 't moeilijk is zo'n bedrijven te waarderen en gevaarlijk is om er mee in zee te gaan...
Laat maar? Kom op zeg! Ik ben oprecht benieuwd naar je eigen redenen om zulke aandelen te hebben! Helft van mijn aandelen portefeuille is een stuk risicovoller dan Galapagos en ik denk dat menigeen (Jaco,LXIV,Dino etc ) hier al die Aziatisch gerelateerde aandelen veel te gevaarlijk vinden en de strategie die ik hanteer veel te veel op het randje is. Volgens mij heeft LXIV het eens dansen op de top van de vulkaan genoemd.

Ik vind Galapagos namelijk wel een leuke kandidaat om overgenomen te worden. Ik zoek nog een paar aandelen die financieel in orde zijn en een hoge kans hebben om over genomen te worden.

Oh, en je biotech sector is wel interessant maar heb daar gewoon erg weinig kijk op. De wisselvalligheid tussen die bedrijven is me ietsje te groot.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_79382543
Ah k, omdat ik dacht dat 't op z'n socratesiaans was zoals Dino af en toe vragen stelt

Excuus

Maar 't antwoord klopt wel hoor, voornamelijk pijplijn + zelfredzaam + eigenlijk ook nog wel de allianties. De potentiële winst neemt af maar 't risico ook natuurlijk . En zoals je zei, kans om overgenomen te worden is er.


Heb 't hier al eventjes laten vallen maar heb idd momenteel een klein katertje overgehouden aan een biotechbedrijf. Ik zat er mooi op tijd in (1 jaar op voorhand, aan 3,70 euro), hun middel wordt goedgekeurd (explosie naar 5,40, daarna teruggezakt naar 4). De verkoop komt nu op gang maar vanwege een vertraging van 5 jaar voor de Amerikaanse release is de koers teruggevallen naar 3 euro.

Maargoed, ik kan mij moeilijk voorstellen dat de koers nog lang zo laag gaat blijven indien ze enkel in Europa verkopen .
Het gaat over TIG btw.
  zaterdag 20 maart 2010 @ 19:37:22 #300
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_79382936
quote:
Op zaterdag 20 maart 2010 19:06 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Laat maar? Kom op zeg! Ik ben oprecht benieuwd naar je eigen redenen om zulke aandelen te hebben! Helft van mijn aandelen portefeuille is een stuk risicovoller dan Galapagos en ik denk dat menigeen (Jaco,LXIV,Dino etc ) hier al die Aziatisch gerelateerde aandelen veel te gevaarlijk vinden en de strategie die ik hanteer veel te veel op het randje is. Volgens mij heeft LXIV het eens dansen op de top van de vulkaan genoemd.

Ik vind Galapagos namelijk wel een leuke kandidaat om overgenomen te worden. Ik zoek nog een paar aandelen die financieel in orde zijn en een hoge kans hebben om over genomen te worden.

Oh, en je biotech sector is wel interessant maar heb daar gewoon erg weinig kijk op. De wisselvalligheid tussen die bedrijven is me ietsje te groot.
Ik vind Aziatische aandelen niet gevaarlijker dan andere aandelen, wellicht wat volatieler, maar zelf verkies ik ook vaak de volatiele (Nederlandse) aandelen.
Als aanhanger van de efficiënte markthypothese maakt het voor mij echter weinig uit waar ik mijn aandelen koop. Maar de transactiekosten wel. Dus koop ik gewoon op de AEX. Enige reden om in Azië te kopen voor mij zou spreiding zijn. (Dus eigenlijk juist risicovermijding)
The End Times are wild
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')