quote:Nu ja, wat men ook over hem zegt, hoe men ook over hem mag denken, ik blijf het een toffe peer vinden. Oprecht een schavuit van Oranje, een verlicht despoot.'Prins Bernhard plakte postzegels bij IG Farben'
Uitgegeven: 8 maart 2010 18:26
Laatst gewijzigd: 8 maart 2010 18:33
BAARN - Prins Bernhard heeft het begin van zijn leven veel mooier doen voorkomen dan in werkelijkheid het geval was. Dat concludeert schrijfster Annejet van der Zijl in haar boek Bernhard. Een verborgen geschiedenis, dat ze maandag presenteerde op Paleis Soestdijk.
© ANPZo zweeg Bernhard over de moeilijke financieel-economische situatie van hem en zijn ouders toen hij zich in 1936 verloofde met prinses Juliana.
''Er waren altijd problemen over geld'', aldus Van der Zijl. Ook verdraaide Bernhard verhalen over zijn carrière bij de Parijse vestiging van chemieconcern IG Farben.
Hij zou daar directiesecretaris of onderdirecteur zijn geweest, maar in werkelijkheid moest hij er brieven nalezen op tikfouten, enveloppen dichtplakken, er postzegels op doen en ze naar de verzendafdeling brengen.
Maybach
Bernhard beweerde dat zijn ouders zo rijk waren, dat hij tijdens zijn studie in Berlijn in een eigen Maybach kon rondrijden. ''Ik was de enige student in Berlijn met een eigen auto!'', pochtte hij.
Op zijn lidmaatschapskaart van de studentenvereniging, waar Van der Zijl op stuitte, had Bernhard echter ingevuld dat hij niet over eigen vervoer beschikte.
De schrijfster vond verder bewijzen dat hij wel degelijk lid was van de nationaalsocialistische partij NSDAP, iets wat Bernhard tot aan zijn dood toe heeft ontkend.
Talent
Het verhullen van zijn verleden was misschien wel zijn grootste talent, zegt Van der Zijl, die tijdens een vijf jaar durend onderzoek de eerste 34 jaar van het leven van prins Bernhard onder een vergrootglas heeft gelegd.
''De mythe die hij om zich heen bouwde, was zijn levenswerk.'' De auteur wil er overigens geen waardeoordeel over geven. ''Prins Bernhard is ingehuurd als sprookjesprins. Dan moet je het hem niet kwalijk nemen dat hij sprookjes is gaan vertellen.''
Beatrix
Van der Zijl heeft haar boek overigens laten lezen door koningin Beatrix, maar er geen commentaar op gekregen. ''Ik heb nooit de indruk gehad dat men binnen de koninklijke familie ongerust was over mijn project. Ik denk dat de familie het een geruststellend idee vond dat ik me beperkte tot de eerste periode.''
Ondanks haar jarenlange onderzoek is er één grote fout in haar boek geslopen, zoals ze maandag ruiterlijk toegaf. Ze schrijft dat Bernhard stierf op 4 december 2004, drie dagen later dan zijn werkelijke sterfdag.
© ANP
quote:Bernhard is helemaal niks meer.
quote:Het ligt wat gecompliceerder. Zijn overlijden is in scene gezet; De Antichrist on onsterfelijk.Op maandag 8 maart 2010 19:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Bernhard is helemaal niks meer.
quote:Op maandag 8 maart 2010 19:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik ben toch benieuwd welke andere bronnen dan Fasseur Van Zijl dan gebruikt heeft. Boekje maar eens gaan aanschaffen een dezer maanden.
Tja ik ben daar ook wel benieuwd naar LV. Diverse onderzoekers beweren weer andere zaken.
Btw, wellicht moet dit topic in C&H. Dat laat ik aan de heren moderators over.
(en toch was ik zwaar van hem onder de indruk)
quote:Op maandag 8 maart 2010 19:13 schreef Ringo het volgende:
Ik heb nog eens geluncht met Bernhard. Hij bestelde champagne met een tosti camembert en liet mij de rekening betalen. Wat een vent was dat zeg.
(en toch was ik zwaar van hem onder de indruk)
Wat een baas!
quote:De antichrist, hè. Die durft.
quote:Wat een achterlijke kut ben je dan.Ondanks haar jarenlange onderzoek is er één grote fout in haar boek geslopen, zoals ze maandag ruiterlijk toegaf. Ze schrijft dat Bernhard stierf op 4 december 2004, drie dagen later dan zijn werkelijke sterfdag.
Je schrijft een boek over iemand die dood is zijn leven en dan weet je niet eens de sterfdatum correct in het boek te krijgen.
Wat een incompetent kutwijf. Alleen al door zo een debiele fout kan ik dat hele kutboek niet eens meer serieus nemen
quote:Ja, hij is niet mis. Uit het oog, maar niet uit het hart.
Hij blijft ons domineren. Misschien hebben we het wel nodig als mensheid.
quote:Het zou ook nog een drukfout kunnen zijn.Op maandag 8 maart 2010 19:18 schreef vosss het volgende:
[..]
Wat een achterlijke kut ben je dan.
Je schrijft een boek over iemand die dood is zijn leven en dan weet je niet eens de sterfdatum correct in het boek te krijgen.
Wat een incompetent kutwijf. Alleen al door zo een debiele fout kan ik dat hele kutboek niet eens meer serieus nemen
quote:Dat had ik op zeker NIET gedaan. Betaal je eigen vreten maar lamlul.Op maandag 8 maart 2010 19:13 schreef Ringo het volgende:
Ik heb nog eens geluncht met Bernhard. Hij bestelde champagne met een tosti camembert en liet mij de rekening betalen. Wat een vent was dat zeg.
quote:Iemand die veel geld heeft en die op kosten van de hardwerkende burger wil zuipen en vreten ben ik niet zo van onder de indruk.(en toch was ik zwaar van hem onder de indruk)
quote:Och, typefoutje op het nummerieke keypad van de PC is zo gemaakt. Wel stom van de correctoren en van de mensen die ze ongetwijfeld het manuscript heeft laten lezen, dat die het niet gezien hebben.Op maandag 8 maart 2010 19:18 schreef vosss het volgende:
[..]
Wat een achterlijke kut ben je dan.
Je schrijft een boek over iemand die dood is zijn leven en dan weet je niet eens de sterfdatum correct in het boek te krijgen.
Wat een incompetent kutwijf. Alleen al door zo een debiele fout kan ik dat hele kutboek niet eens meer serieus nemen
quote:Ringo is vrij werkschuw hoor.Op maandag 8 maart 2010 19:20 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat had ik op zeker NIET gedaan. Betaal je eigen vreten maar lamlul.
[..]
Iemand die veel geld heeft en die op kosten van de hardwerkende burger wil zuipen en vreten ben ik niet zo van onder de indruk.
quote:Zijn gespeelde betrokkenheid ook.Op maandag 8 maart 2010 19:25 schreef ErwinRommel het volgende:
Wijlen ZKH Prins Bernhard in 1997 tijdens het defilé te Wageningen. Wat een kerel was het
Maar goed, de arrogantie van sommige mensen viert hoogtij, zo is Heinrich Himmler ook opgepakt omdat een gewone soldaat voorrang kreeg boven hem terwijl Himmler zich verkleed had als een gewone soldaat en in de rij voor een of andere keuring was gaan staan, of bij een doorgang, of grens ofzo. Blijkt misschien wel een typisch Duits trekje te zijn als men eenmaal de hogere rangen heeft bereikt.
[ Bericht 22% gewijzigd door DeParo op 08-03-2010 19:42:02 ]
quote:Nou. Dat dan weer niet. Het was een zakelijke bespreking, de Prins zou mogelijkerwijs voor ons bedrijf gaan lobbyen. We moesten hem een beetje paaien. Dat wist hij zelf ook.Op maandag 8 maart 2010 19:20 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat had ik op zeker NIET gedaan. Betaal je eigen vreten maar lamlul.
Ik was met een collega, de Prins was alleen. Hij schudt ons de hand, wenkt een ober en zegt: "Kerl, schenk mij een bubbel en een roostbrood met camembert." En die ober buigen, holt meteen weg.
Nog best een nuttig gesprek gehad, ik vond het helemaal geen vervelende man, prettig in de omgang. Maar na vier glazen champagne van zijn kant (wij hielden het bij koffie) was het wel weer mooi geweest.
Op het eind zegt de Prins: "Zou u het als beschamend ervaren wanneer ik de rekening bij u neerleg?" Nou dat vonden we niet, hij zou ons nog wel van nut zijn, bleek ook later.
Maar brutaal is het wel natuurlijk.
quote:Hij had charisma. Echt een charmeur. Ook richting mannen, gek genoeg.Iemand die veel geld heeft en die op kosten van de hardwerkende burger wil zuipen en vreten ben ik niet zo van onder de indruk.
quote:Niet in 1934, hoor.Op maandag 8 maart 2010 19:33 schreef DeParo het volgende:
IG Farben, die waren toch van Zyklon B,
quote:Maar goed, de arrogantie van sommige mensen viert hoogtij, zo is Heinrich Himmler ook opgepakt omdat een gewone soldaat voorrang kreeg boven hem terwijl hij zich verkleed als een gewone soldaat.
En nu in het Nederlands, graag.Daar is een of ander contact met Prins Bernhard ontstaan en zijn ze bevriend geraakt.
Ik heb dit door z'n dubieuze verleden nooit gesnapt, maar goed, zeker weten doen we het niet.
quote:LOLOp maandag 8 maart 2010 19:33 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nou. Dat dan weer niet. Het was een zakelijke bespreking, de Prins zou mogelijkerwijs voor ons bedrijf gaan lobbyen. We moesten hem een beetje paaien. Dat wist hij zelf ook.
Ik was met een collega, de Prins was alleen. Hij schudt ons de hand, wenkt een ober en zegt: "Kerl, schenk mij een bubbel en een roostbrood met camembert." En die ober buigen, holt meteen weg.
Nog best een nuttig gesprek gehad, ik vond het helemaal geen vervelende man, prettig in de omgang. Maar na vier glazen champagne van zijn kant (wij hielden het bij koffie) was het wel weer mooi geweest.
Op het eind zegt de Prins: "Zou u het als beschamend ervaren wanneer ik de rekening bij u neerleg?" Nou dat vonden we niet, hij zou ons nog wel van nut zijn, bleek ook later.
Maar brutaal is het wel natuurlijk.
[..]
Hij had charisma. Echt een charmeur. Ook richting mannen, gek genoeg.
Mag ik toch even kwijt dat ik er niet veel van geloof
Nee hij was eens op de Oranjekazerne in de jaren 90. Daat zat ik toen gelegerd. Kwam hij ook langs tijdens een reunie voor Grenadiers die tijdens de Indië periode in Indië gevochten hadden. Ik bracht drankjes rond, zo ook aan wijlen ZKH Prins Bernhard die tussen de oude mannen (himself included) aanwezig was vraagt hij doodleuk van "neem er zelf ook eentje soldaat" waarop ik antwoorde met: "dat zal ik zeker doen na afloop van de reunie Uwe Hoogheid" waarop die antwoorde met "ik vertrouw op jullie".
Een zeer innemende man was het met bijzonder veel charisma idd.
quote:Ik weet niet wanneer hij er heeft gewerkt, vast niet tijdens de oorlog, maar voor de oorlog zullen ze vast wel een paar ideeetjes hebben gehad wat je met Zyklon B allemaal kon doen.
quote:Ok, sorry, zie de
verandering als je het nu begrijpt.
quote:Begrijpen wel. Jammer alleen dat het niet waar is, wat je vertelt.Op maandag 8 maart 2010 19:44 schreef DeParo het volgende:
Ok, sorry, zie de
verandering als je het nu begrijpt.
quote:Op maandag 8 maart 2010 19:19 schreef Theoria_Colorum het volgende:
Het zou ook nog eendrukzetfout kunnen zijn.
quote:Nein een drukfout.
quote:Knappe drukker die een zetfout maakt.
quote:Het valt wel mee; meer dan genoeg drukkers bewijzen het tegendeel.Op maandag 8 maart 2010 19:54 schreef elcastel het volgende:
[..]
Knappe drukker die een zetfout maakt.
quote:Dat zijn geen drukkers maar amateurs.Op maandag 8 maart 2010 19:57 schreef Theoria_Colorum het volgende:
Het valt wel mee; meer dan genoeg drukkers bewijzen het tegendeel.
quote:In 1980 maakte men nog keurig onderscheid tussen druk- en zetfouten.Op maandag 8 maart 2010 19:57 schreef Ringo het volgende:
Hallo, druk- en zetfouten, 1980 belde. Een boek wordt kant-en-klaar digitaal aangeleverd. Zulke fouten zijn 100% redactioneel.
quote:Amateuristische drukkers ja.Op maandag 8 maart 2010 20:01 schreef elcastel het volgende:
[..]
Dat zijn geen drukkers maar amateurs.
quote:Dus je opa is drager van het Kruis van Verdienste?Op maandag 8 maart 2010 19:40 schreef DeParo het volgende:
Mijn Joodse opa was een Engelandvaarder en mijn Joodse grootmoeder was gevlucht naar Zwitserland. Na de oorlog hebben ze zich nog steeds heel lang ingezet voor de Prinses IreneBrigade.
Daar is een of ander contact met Prins Bernhard ontstaan en zijn ze bevriend geraakt.
Ik heb dit door z'n dubieuze verleden nooit gesnapt, maar goed, zeker weten doen we het niet.
quote:Mijn schoonmoeder heeft een aantal jaren terug met Beatrix een lunch gehad, de Koningin dronk hier vrolijk twee witte wijn bij. Daarna had ze een gesprek met Balkenende, die kwam net aan toen mijn schoonmoeder vertrok.Op maandag 8 maart 2010 19:43 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
LOL
Mag ik toch even kwijt dat ik er niet veel van geloof
Nee hij was eens op de Oranjekazerne in de jaren 90. Daat zat ik toen gelegerd. Kwam hij ook langs tijdens een reunie voor Grenadiers die tijdens de Indië periode in Indië gevochten hadden. Ik bracht drankjes rond, zo ook aan wijlen ZKH Prins Bernhard die tussen de oude mannen (himself included) aanwezig was vraagt hij doodleuk van "neem er zelf ook eentje soldaat" waarop ik antwoorde met: "dat zal ik zeker doen na afloop van de reunie Uwe Hoogheid" waarop die antwoorde met "ik vertrouw op jullie".
Een zeer innemende man was het met bijzonder veel charisma idd.
Zit in de familie dus...
- Damnit! Meende dat ik Ringo en zijn Champagne aan het quoten was! -
quote:Mwah, zo simpel lag dat niet. "Het kartel van de hel" is een erg goed boek over de rol van IG Farben tijden WO II.Op maandag 8 maart 2010 19:44 schreef DeParo het volgende:
Ik weet niet wanneer hij er heeft gewerkt, vast niet tijdens de oorlog, maar voor de oorlog zullen ze vast wel een paar ideeetjes hebben gehad wat je met Zyklon B allemaal kon doen.
quote:Dat ze daarna ff het ontslag van Balkenende IV aannam! Dat was namelijk die dag gebeurd!Op maandag 8 maart 2010 20:21 schreef Theoria_Colorum het volgende:
Wat is er eigenlijk zo apart aan om als rijke werkloze twee wijntjes te drinken tijdens een lunch?
Misschien is hij niet te genieten als je niet tipsy bent!
quote:BeargumenteerOp maandag 8 maart 2010 19:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Begrijpen wel. Jammer alleen dat het niet waar is, wat je vertelt.
maar.
quote:Mijn grootvader heeft allerlei medailles, eentje had de koningin of een prinses wel opgespeld, alleen het speldje ging in z'n borst dat was wel grappig, maar goed, inmiddels is hij helaas wel overleden al lang.Op maandag 8 maart 2010 20:17 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Dus je opa is drager van het Kruis van Verdienste?
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 08-03-2010 20:33:20 ]
quote:Dat laatste sowieso. En als het aan hem lag, dronk ie lekker mee.Op maandag 8 maart 2010 20:23 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Dat ze daarna ff het ontslag van Balkenende IV aannam! Dat was namelijk die dag gebeurd!
Misschien is hij niet te genieten als je niet tipsy bent!
Bovendien, hij mag er toch niks over zeggen. Al zit ze zich voor z'n ogen te vingeren.
quote:Ik denk dat hij dat alleen maar zou toejuichen.Op maandag 8 maart 2010 20:29 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat laatste sowieso. En als het aan hem lag, dronk ie lekker mee.
Bovendien, hij mag er toch niks over zeggen. Al zit ze zich voor z'n ogen te vingeren.
quote:nu maak je je verhaal wel erg cliche hoorOp maandag 8 maart 2010 20:25 schreef DeParo het volgende:
[..]
Mijn grootvader heeft allerlei medailles, eentje had de koningin of een prinses wel opgespeld, alleen het speldje ging in z'n borst dat was wel grappig, maar goed, inmiddels is hij helaas wel overleden al lang.
-> C&H iig
quote:Als je dit boek had gelezen had je dit jaren geleden al gewetenOp maandag 8 maart 2010 19:01 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nu ja, wat men ook over hem zegt, hoe men ook over hem mag denken, ik blijf het een toffe peer vinden. Oprecht een schavuit van Oranje, een verlicht despoot.
[ afbeelding ]
quote:Verklaar je nader ikOp maandag 8 maart 2010 20:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
nu maak je je verhaal wel erg cliche hoor
-> C&H iig
snap niet wat je precies bedoelt.
quote:Tja wat je eigenlijk met alle gasvormige pesticiden kunt doen.Op maandag 8 maart 2010 19:44 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik weet niet wanneer hij er heeft gewerkt, vast niet tijdens de oorlog, maar voor de oorlog zullen ze vast wel een paar ideeetjes hebben gehad wat je met Zyklon B allemaal kon doen.
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B
quote:Dus als ik het goed begrijp was hij een nazi-sympathysant die postzegels plakte?Op maandag 8 maart 2010 19:01 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nu ja, wat men ook over hem zegt, hoe men ook over hem mag denken, ik blijf het een toffe peer vinden. Oprecht een schavuit van Oranje, een verlicht despoot.
[ afbeelding ]
quote:echt een aanraderOp maandag 8 maart 2010 19:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik ben toch benieuwd welke andere bronnen dan Fasseur Van Zijl dan gebruikt heeft. Boekje maar eens gaan aanschaffen een dezer maanden.
Fantastisch geschreven boek met een héél uitgebreide verantwoording van de bronnen. Ze schetst een prachtig tijdsbeeld, waardoor de acties van Bernhard ook in perspectief worden geplaatst.
In hoeverre het afwijkt van Fasseur, geen idee... die heb ik niet gelezen
Als Benno dat verhaal zelf de wereld in heeft gebracht was dat waarschijnlijk om zijn werkelijke werkzaamheden te verdoezelen
quote:Zoals de OP al zegt:Op woensdag 10 maart 2010 16:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat ik me afvraag, wat is eigenlijk de bron voor Bernhard zijn postzegels plakken bij IG Farben? Bernhard zelf? Het waren zeker niet zijn enige werkzaamheden, als je Agent Orange naleest.
Als Benno dat verhaal zelf de wereld in heeft gebracht was dat waarschijnlijk om zijn werkelijke werkzaamheden te verdoezelen
quote:Bernhard vertelde dus juist dat hij meer was dan een postzegelplakker. En de dag dat iemand serieus een stripverhaal als historische bron gaat gebruiken, is de dag dat varkens vliegen.Ook verdraaide Bernhard verhalen over zijn carrière bij de Parijse vestiging van chemieconcern IG Farben.
Hij zou daar directiesecretaris of onderdirecteur zijn geweest,
quote:Oh ja hoor, een zeer succesvol pesticide was het toen.
quote:Gadverdamme, straks gaan mensen nog internet als bron gebruiken.Op woensdag 10 maart 2010 16:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zoals de OP al zegt:
[..]
Bernhard vertelde dus juist dat hij meer was dan een postzegelplakker. En de dag dat iemand serieus een stripverhaal als historische bron gaat gebruiken, is de dag dat varkens vliegen.
quote:Ik heb wel vaker gehoord dat bv TinTin (Kuifje) wel als historische bron gebruikt wordt om te kijken naar hoe bepaalde dingen in de jaren 30/40 werden gezien.Op woensdag 10 maart 2010 16:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zoals de OP al zegt:
[..]
Bernhard vertelde dus juist dat hij meer was dan een postzegelplakker. En de dag dat iemand serieus een stripverhaal als historische bron gaat gebruiken, is de dag dat varkens vliegen.
Verder was Bernhard voor mij een held
quote:Als tijdsdocument, ja. Niet als bron. Ik gebruik ook Gilles de Geus niet om aan te tonen, dat Lumey eigenlijk een sukkeltje was, dat geholpen moest worden door een grote vent, die Leo heette.Op woensdag 10 maart 2010 16:37 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik heb wel vaker gehoord dat bv TinTin (Kuifje) wel als historische bron gebruikt wordt om te kijken naar hoe bepaalde dingen in de jaren 30/40 werden gezien.
Ook is hij met de Geallieerden mee opgetrokken naar Nederland. Ik zeg niet dat hij grootse dingen heeft gedaan, maar hij heeft zich altijd volledig voor het Koninkrijk van zijn schoonmoeder en later van zijn vrouw ingezet.
Voor mij is hij een held, hoewel ik hem alleen van tv en van Fasseurs boek ken natuurlijk.
En dat is hem wat mij betreft niet aan te rekenen, aangezien na de oorlog het zwart/witte "nazi=fout" dusdanige proporties had aangenomen dat hij niet anders kón
Het is opvallend dat in linkse kringen Bernhards lidmaatschap van de SS voor de oorlog zo mild wordt ontvangen sinds bekend is dat Gunter Grass er itijdens de oorlog in diende
quote:tot op pagina 223 is het géén SS lidmaatschap
Tja,
Het is opvallend dat in linkse kringen Bernhards lidmaatschap van de SS voor de oorlog zo mild wordt ontvangen sinds bekend is dat Gunter Grass er itijdens de oorlog in diende
"ik heb met plezier geschoten op olifanten en konijnen, op konijnen, met een mitrailleur.................zo fantastisch mooi"
Maar om Alte Bennie kon je tenminste nog glimlachen.
Dat ie in de USC Sociëteit op het Janskerkhof eens een schot hagel op de muur afvuurde, 1 meter boven het hoofden van, ongetwijfeld enigszins verbouweerde feuten, vind ik nog steeds een mooi verhaal. Of legende.
Krijg je er van als je een geladen Holland&Holland door een rose champagne drinkende flierefluiter laat "bewonderen".
[ Bericht 57% gewijzigd door Hyperdude op 10-03-2010 20:02:34 ]
quote:Op woensdag 10 maart 2010 19:34 schreef Pietverdriet het volgende:
Tja,
Het is opvallend dat in linkse kringen Bernhards lidmaatschap van de SS voor de oorlog zo mild wordt ontvangen sinds bekend is dat Gunter Grass er itijdens de oorlog in diende
Echt... Geen woorden voor...
quote:Die maakte alles goed.Op woensdag 10 maart 2010 19:56 schreef Hyperdude het volgende:
Al de Oranjes zijn geld- en zuurstofverspilling.
Maar om Alte Bennie kon je tenminste nog glimlachen.
quote:Sinds bekend is geworden dat Goebbels graag in jongensbroekjes graaide, doet men in rechtse kringen ook niks moeilijk meer over kinderporno.Op woensdag 10 maart 2010 19:34 schreef Pietverdriet het volgende:
Tja,
Het is opvallend dat in linkse kringen Bernhards lidmaatschap van de SS voor de oorlog zo mild wordt ontvangen sinds bekend is dat Gunter Grass er itijdens de oorlog in diende
En zo heeft iedereen wat.
quote:In welk opzicht vind jij dat het mild wordt ontvangen, ik bedoel, er gaan al sinds de oorlog verhalen over.Op woensdag 10 maart 2010 19:34 schreef Pietverdriet het volgende:
Tja,
Het is opvallend dat in linkse kringen Bernhards lidmaatschap van de SS voor de oorlog zo mild wordt ontvangen sinds bekend is dat Gunter Grass er itijdens de oorlog in diende