Dit naar aanleiding van "de stadscommando's van Wilders", de resultaten van de gemeenteraad verkiezingen in Almere en de verwachtingen voor de Tweede Kamer verkiezingen, dus graag vóór 9 juni als het eventjes kan. Om te profiteren van ervaringen uit het verleden wel even dit stukje lezen.
Ik ben erg benieuwd of er een meerderheid bestaat voor een dergelijk plan.
quote:Dat is dus precies wat er na 9 juni ineens wel eens mogelijk zou kunnen worden...Op zaterdag 6 maart 2010 02:56 schreef Rave_NL het volgende:
Zolang zij het niet nodig achten
quote:Dat is dan wel verdacht dichtbij.
Is het sarcasme misschien niet duidelijk genoeg?
quote:'Stadscommando's' bedreigen winkeliers AlmereOp zaterdag 6 maart 2010 04:03 schreef Megumi het volgende:
Ik vraag me af wat Wilders bedoeld met het begrip "stads commando"
http://www.depers.nl/binn(...)-stadscommandos.html
quote:Dat van die stadscommando's, dat is er eentje uit jouw gelederen. Dat was uit de duim gezogen namelijk. Verder ben jij een mongool met je vergelijking met de Kristallnacht. En nu opsodemieteren. Doei.Op zaterdag 6 maart 2010 02:25 schreef denkert het volgende:
Het vaderland wordt overwoekerd door buitenlandse horden, terwijl het leger in het verre buitenland bezig is methet overhoop knallen van de plaatselijke bevolkingeen opbouwmissie. Wordt het niet eens tijd om terug te keren naar het vaderland om alles wat er buitenlands of anderszins irritant uitzietoverhoop te knallenover de grens te kieperen? Niet de oost- of zuidgrens natuurlijk, doe maar noordwest. En met uitzondering van de chinees en de italiaan, die willen we graag houden.
Dit naar aanleiding van "de stadscommando's van Wilders", de resultaten van de gemeenteraad verkiezingen in Almere en de verwachtingen voor de Tweede Kamer verkiezingen, dus graag vóór 9 juni als het eventjes kan. Om te profiteren van ervaringen uit het verleden wel even dit stukje lezen.
Ik ben erg benieuwd of er een meerderheid bestaat voor een dergelijk plan.
Peppy stadswachten, dat is wat het zijn.
Overigens is de krijgsmacht bedoeld voor bedreigingen van buiten. Voor bedreigingen van binnen heb je de politie en daar is een reden voor. Laten we dat vooral zo houden.
quote:dat dus.Op zaterdag 6 maart 2010 11:35 schreef Vortix het volgende:
Stadscommando's
Peppy stadswachten, dat is wat het zijn.
Overigens is de krijgsmacht bedoeld voor bedreigingen van buiten. Voor bedreigingen van binnen heb je de politie en daar is een reden voor. Laten we dat vooral zo houden.
quote:De Marechaussee is eerst en vooral een militaire politiemacht die het justitieel apparaat binnen Defensie waarborgt. Wederom geldt naar mijn mening dat ook de Marechaussee niet op elke straathoek vertegenwoordigd zou moeten zijn.Op zaterdag 6 maart 2010 11:45 schreef Rave_NL het volgende:
Even de advocaat van de duivel spelen, Wilders riep wel toen met die Molukkers/Marokkanen op om de Marachaussee in te zetten... Stel dat hij regeringshoofd wordt...
Maar goed je weet het maar nooit als die clown van een Wilders ooit nog in een coalitie komt...
quote:Er staat nergens omschreven dat de krijgsmacht bedoeld is voor dreigingen van buiten. Dat is dus ook niet zo.Op zaterdag 6 maart 2010 11:35 schreef Vortix het volgende:
Overigens is de krijgsmacht bedoeld voor bedreigingen van buiten. Voor bedreigingen van binnen heb je de politie en daar is een reden voor. Laten we dat vooral zo houden.
quote:MegumiOp zaterdag 6 maart 2010 04:05 schreef Megumi het volgende:
Of wordt het iemand in een bruin uniform met een blonde pruik op.
quote:Nee. Het ontbreekt zelfs totaal.Op zaterdag 6 maart 2010 03:47 schreef denkert het volgende:
[..]
Is het sarcasme misschien niet duidelijk genoeg?
quote:Helemaal mee eens. Probleem is dan wel dat de nieuwe nederlanders door nogal veel stemmers als "buiten" worden gezien, ook al zijn ze hier geboren en opgegroeid en hebben ze een nederlands paspoort, en er is al een aantal keren geroepen dat het leger / de marechaussee / de mariniers hun wijk maar eens moet komen schoonvegen.Op zaterdag 6 maart 2010 11:35 schreef Vortix het volgende:
Overigens is de krijgsmacht bedoeld voor bedreigingen van buiten. Voor bedreigingen van binnen heb je de politie en daar is een reden voor. Laten we dat vooral zo houden.
(Natuurlijk vooral gebaseerd op angst en irritatie, want de politie kan maar zelden constateren dat er regels of wetten worden overtreden, en die irritante jongeren weten veel te goed tot hoever ze kunnen gaan. Irritant gedrag is op zich immers niet strafbaar, maar wel de reden dat nogal veel mensen die jongeren echt graag het land uit willen knikkeren. Op schelden, spugen , sissen en dreigend kijken staan immers geen hoge straffen. De mensen kunnen zelf niets bereiken, de politie kan ook nauwelijks iets bereiken omdat die ook door wetten en regels aan handen en voeten gebonden is, en dus roept men om het leger, in de hoop dat er vooral eerst geschoten wordt, want dan zal het tuig wel een toontje lager zingen.)
quote:Hm. Zou toch denken dat die emoticons, de doorhalingen en vooral die noordwest grens het sarcasme wel duidelijk zouden maken. Dat een dergelijke tekst serieus kan worden opgevat geeft te denken. Bij nader inzien zijn er inderdaad al mensen die iets dergelijks serieus menen, dus ik geef je gelijk. Bij dezen:Op zaterdag 6 maart 2010 12:53 schreef RonaldV het volgende:
[sarcasme]
Nee. Het ontbreekt zelfs totaal.
De OP is sarcastisch, maar wel bedoeld om mensen serieus aan het denken te zetten.
quote:Aangezien het sarcasme niet is overgekomen zal ik dan ook maar het doel van dit topic duidelijker maken:Op zaterdag 6 maart 2010 11:32 schreef Lightning_NL het volgende:
Dat van die stadscommando's, dat is er eentje uit jouw gelederen. Dat was uit de duim gezogen namelijk. Verder ben jij een mongool met je vergelijking met de Kristallnacht. En nu opsodemieteren. Doei.
Het zou best eens kunnen dat de volgende regering inderdaad een beroep zal doen op Defensie om ongewenste elementen te verwijderen. Het leger wordt wel vaker tegen de eigen bevolking ingezet, in de huidige tijd in verschillende landen, en ook door de hele geschiedenis heen, bijvoorbeeld de brand van Rome, maar Godwin's law is toch bij uitstek geschikt voor een scherpe discussie.
Mijn doel met dit topic is dat mensen binnen Defensie daar van te voren al eens goed over nadenken.
Want het zou best eens kunnen dat je dan bevelen moet weigeren.
En dat is nooit een gemakkelijke zaak.
quote:Gelukkig zijn er nog mensen die precies begrijpen wat ik probeer te bereiken. Dank!Op zaterdag 6 maart 2010 11:45 schreef Rave_NL het volgende:
Even de advocaat van de duivel spelen, Wilders riep wel toen met die Molukkers/Marokkanen op om de Marachaussee in te zetten... Stel dat hij regeringshoofd wordt...
quote:Ik zou het geweldig vinden om in eigen land ingezet te worden.Op zaterdag 6 maart 2010 13:47 schreef denkert het volgende:
[..]
Aangezien het sarcasme niet is overgekomen zal ik dan ook maar het doel van dit topic duidelijker maken:
Het zou best eens kunnen dat de volgende regering inderdaad een beroep zal doen op Defensie om ongewenste elementen te verwijderen. Het leger wordt wel vaker tegen de eigen bevolking ingezet, in de huidige tijd in verschillende landen, en ook door de hele geschiedenis heen, bijvoorbeeld de brand van Rome, maar Godwin's law is toch bij uitstek geschikt voor een scherpe discussie.
Mijn doel met dit topic is dat mensen binnen Defensie daar van te voren al eens goed over nadenken.
Want het zou best eens kunnen dat je dan bevelen moet weigeren.
En dat is nooit een gemakkelijke zaak.
Vorige keer nog een oefening gedaan met een scenario om criminelen in eigen land aan te pakken.
quote:Opmerkelijk dat een dergelijke training al bestaat. Maar stel dat je bevel krijgt om hier geboren en opgegroeide nieuwe nederlanders met een nederlands paspoort het land uit te zetten, wegens verkeerde voorouders of wegens irritant gedrag, zou je zo'n bevel opvolgen of zou je dan moeten weigeren? Niet om Godwin er weer bij te halen, maar "bevel is bevel" was toen geen geldig excuus.Op zaterdag 6 maart 2010 14:01 schreef Lightning_NL het volgende:
Ik zou het geweldig vinden om in eigen land ingezet te worden.
Vorige keer nog een oefening gedaan met een scenario om criminelen in eigen land aan te pakken.
[ Bericht 98% gewijzigd door denkert op 06-03-2010 14:13:46 ]
quote:Nee hoor, het is al sinds jaar en dag gebruikelijk dat Defensie -indien de noodszaak daarvoor bestaat- assistentie levert aan andere overheidsdiensten, daaronder inbegrepen de politie. Zo liepen rond 1980 Marechaussees mee bij de politie in Amsterdan, die destijds onderbemand was. Defensie heeft ook wel eens met behulp van een Apache criminelen opgespoord die zich in een bos verstopt hadden. Hun opsoringsapparatuur was beter dan die van de politie, en bovendien waren ze dichterbij: de criminelen hadden zich net buiten de vliegbasis Gilze-Rijen verstopt. Defensie heeft in het verleden ook ondersteund bij het beveiligen van de EBI in Vught, afgelopen jaarwisseling nog bij het bewaken van dorpjes in Noord-Brabant, en in een nog verder verlenen bij het afsluiten van gebieden bij de bestrijding van de varkenspest.Op zaterdag 6 maart 2010 14:01 schreef denkert het volgende:
[..]
Opmerkelijk dat een dergelijke training al bestaat.
Het verlenen van die steun staat zelfs gewoon benoemd in het takenpakket van Defensie.
quote:Hypothetisch, he? Want dat bevel zal er nooit komen. Wilders zal in dit land nooit een meerderheid kunnen halen, daar zijn we veel te verdeeld voor. En een 'putsch' zie ik hier niet gebeuren.Maar stel dat je bevel krijgt om hier geboren en opgegroeide nieuwe nederlanders met een nederlands paspoort het land uit te zetten, wegens verkeerde voorouders of wegens irritant gedrag, zou je zo'n bevel opvolgen of zou je dan moeten weigeren? Niet om Godwin er weer bij te halen, maar "bevel is bevel" was toen geen geldig excuus.
ALS het al tot zo'n bevel zal komen, dan zijn andere middelen al lang uitgeput. En dan denk ik aan het afnemen van een Nederlands paspoort van burgers die er een tweede nationaliteit hebben waar ze geen afscheid van kunnen of willen nemen. De politie is dan ook al eens aan het werk geweest, en die heeft blijkbaar gefaald. En natuurlijk is de benodigde wetgeving al lang gerealiseerd, en getoetst aan Europese regelgeving. Pas dan zal een regering besluiten tot het inzetten van militairen.
Ik denk dat de meeste mensen het woord 'stads-mariniers', of weet ik welke term de PVV daarvoor bedacht heeft, niet helemaal begrepen hebben. Voor zo ver ik het nieuws er over gevolgd heb waren ze op zoek naar een term die goed lag bij het publiek, en die ook nog eens aangaf dat het moest gaan om mensen waarmee niet te spotten valt (zoals vroeger de politie). Het was in ieder geval niet de bedoelling om het uit te laten voeren door echte militairen. Men leende alleen een kreet van defensie, zoals dat wel vaker gebeurt: 'task-force', 'aanvalsplan', en in het verleden de 'browser-' en 'cola-oorlog'.
Ik ben volledig bevoegd, maar ik onthoud mij van. Maar papo's afnemen ed., dan ga ik mee met wat Ron zegt.Ps. Zie je het al voor je KMar als "stadscommando"
en zo zullen er vast nog meer dingen zijn. Defensie kan overal voor ingezet worden, dus ook voor het eruit knikkeren van ongewenste gasten. Ookal zie ik dat zo 123 niet gebeuren, maar het kan wel. Zodra de politie(of andere instelling) een situatie niet meer aan kunnen dan word defensie ingezet.
quote:En je vergeet alle verschillende momenten waarop wij als KMar op wat voor wijze dan ook bijstand verlenen.Op zaterdag 6 maart 2010 17:20 schreef Bouke-p het volgende:
Defensie verleent wel vaker steun: langer geleden zijn er mariniers en commando's ingezet bij de treinkaping in de punt, vorig jaar ergens nog heeft de genie een bruggenlegger gebruikt om de ME toegang tot een kraakpand(fort) te verlenen, er is een MOGOS neergezet omdat OK's van een ziekenhuis besmet waren, er zijn fenneks gebruikt om de brandstichter in groningen op te sporen, in Den Haag zijn commando's aanwezig geweest bij dat gedoe met de hofstadgroep.
en zo zullen er vast nog meer dingen zijn. Defensie kan overal voor ingezet worden, dus ook voor het eruit knikkeren van ongewenste gasten. Ookal zie ik dat zo 123 niet gebeuren, maar het kan wel. Zodra de politie(of andere instelling) een situatie niet meer aan kunnen dan word defensie ingezet.
Klopt dat nou of niet?
-EDIT- ik kan me wel nog herrineren dat een paar jaar terug op landmacht.nl een banner was met "meer groen op straat".
quote:Eh, in principe mag iedere eenheid ingezet worden binnen NLOp zaterdag 6 maart 2010 18:30 schreef ikke043 het volgende:
Ik zag net langskomen dat er commando's worden ingezet in nederland. Maar ik dacht dat dat de enige eenheid was die bij wet niet in nederland mag worden ingezet. En dat daarom de UIM is opgericht.
Klopt dat nou of niet?
-EDIT- ik kan me wel nog herrineren dat een paar jaar terug op landmacht.nl een banner was met "meer groen op straat".
Alleen taakstelling en bevoegdheden hangt af van de naam van de eenheid.Zoals ik ernaar kijk heeft het KCT gewoon bepaalde specialisaties, vooral gericht op opereren achter de vijandige linies. In eigen land is dit nutteloos, overbodig en vandaar dat een eenheid als UIM is opgericht.
quote:Eeeh, wat denk je van een stukje Politiewet? Heeft 100% geen zak te maken met wat jij nou noemt over een eenheid als het UIM.Op zaterdag 6 maart 2010 18:41 schreef drivehome het volgende:
Zou een stomme wet zijn. Nederland in oorlog, maar de commando's mogen niet ingezet worden op eigen grondgebied.
Zoals ik ernaar kijk heeft het KCT gewoon bepaalde specialisaties, vooral gericht op opereren achter de vijandige linies. In eigen land is dit nutteloos, overbodig en vandaar dat een eenheid als UIM is opgericht.
[ Bericht 4% gewijzigd door drivehome op 06-03-2010 19:16:32 ]
quote:dat was een fout van de user, er zijn geen commando's ingezet bij De Punt, maar mariniers. Waarna de Bijzondere Bijstandseenheid is opgericht voor toekomstige incidenten, zoals de belegering van het laaglandkwartier in Den Haag, met lui van de Unit Intervention Mariniers (vroegere BBE), en nu hebben we de Dienst Speciale Interventie (waar de UIM) is ondergebracht.Op zaterdag 6 maart 2010 18:30 schreef ikke043 het volgende:
Ik zag net langskomen dat er commando's worden ingezet in nederland. Maar ik dacht dat dat de enige eenheid was die bij wet niet in nederland mag worden ingezet. En dat daarom de UIM is opgericht.
Klopt dat nou of niet?
-EDIT- ik kan me wel nog herrineren dat een paar jaar terug op landmacht.nl een banner was met "meer groen op straat".
KCT komt hier niet aan te pas, daar heeft justitie zijn eigen clubjes voor.
Defensie doet inderdaad regelmatig allerlei nuttige dingen buiten landsverdediging of oorlogvoering.
Daar mag inderdaad wel eens vaker aan gedacht worden, in plaats van steeds weer Afghanistan verhalen.
quote:Precies, het is niet zo waarschijnlijk, maar het zou kunnen gebeuren. En wat moet je dan doen? Weigeren?Op zaterdag 6 maart 2010 17:20 schreef Bouke-p het volgende:
Defensie kan overal voor ingezet worden, dus ook voor het eruit knikkeren van ongewenste gasten. Ookal zie ik dat zo 123 niet gebeuren, maar het kan wel. Zodra de politie(of andere instelling) een situatie niet meer aan kunnen dan word defensie ingezet.
quote:Ik hoop dat je gelijk krijgt, maar een coalitie met PVV lijkt me niet onmogelijk. Toch moet ik dan nog even terugkomen op de Kristallnacht, want dat was ook bepaald niet op een officiële manier georganiseerd, maar zuiver achterbaks. Politie, SS, Gestapo en brandweer kregen bevel zich afzijdig te houden, de paramilitaire SA werd aangemoedigd een voorbeeld te stellen zonder direct een bevel te krijgen, maar de Gauleiter van de SA gaven wel bevelen aan hun ondergeschikten, en het resultaat is bekend. Voor de buitenwereld leek het een spontane volksopstand, pas later is duidelijk geworden hoe die geregisseerd was.Op zaterdag 6 maart 2010 16:44 schreef RonaldV het volgende:
Hypothetisch, he? Want dat bevel zal er nooit komen. Wilders zal in dit land nooit een meerderheid kunnen halen, daar zijn we veel te verdeeld voor. En een 'putsch' zie ik hier niet gebeuren.
Een reactie van de Nederlandse regering destijds, over het opnemen van joodse vluchtelingen:
quote:Dat was 1938, twee jaar voor de oorlog begon. En het klinkt nu ineens weer actueel.Vermeden moet worden alles wat de strekking heeft duurzame vestiging in ons reeds zo dichtbevolkte land te bevorderen, daar een verder binnendringen van vreemde elementen schadelijk zou zijn voor de handhaving van het karakter van den Nederlandschen stam. De Regeering is van oordeel dat in beginsel ons beperkt territoir voor de eigen bevolking moet blijven gereserveerd.
quote:Maar al te waar. Ze mogen ook bijna niets, en het straattuig weet dat precies....dat het moest gaan om mensen waarmee niet te spotten valt (zoals vroeger de politie).
quote:De KMar doet al aan uitzettingen. Overigens, to be honest, de politie mag genoeg, ze durven het zelf niet.Op zaterdag 6 maart 2010 21:52 schreef denkert het volgende:
[..]
Precies, het is niet zo waarschijnlijk, maar het zou kunnen gebeuren. En wat moet je dan doen? Weigeren?
quote:Dan hebben we 2 verkiezingen in 1 jaarOp zaterdag 6 maart 2010 11:45 schreef Rave_NL het volgende:
Stel dat hij regeringshoofd wordt...
quote:Belangrijk verschil: in een coalitie zal de PVV altijd in overleg moeten, en in Nederland betekent dat: Water bij de wijn. En Wilders heeft dat al laten doorschemeren: over alles valt te onderhandelen, behalve pensioen op je 65e.Op zaterdag 6 maart 2010 22:25 schreef denkert het volgende:
[..]
Ik hoop dat je gelijk krijgt, maar een coalitie met PVV lijkt me niet onmogelijk. Toch moet ik dan nog even terugkomen op de Kristallnacht, want dat was ook bepaald niet op een officiële manier georganiseerd, maar zuiver achterbaks. Politie, SS, Gestapo en brandweer kregen bevel zich afzijdig te houden, de paramilitaire SA werd aangemoedigd een voorbeeld te stellen zonder direct een bevel te krijgen, maar de Gauleiter van de SA gaven wel bevelen aan hun ondergeschikten, en het resultaat is bekend. Voor de buitenwereld leek het een spontane volksopstand, pas later is duidelijk geworden hoe die geregisseerd was.
Daarnaast krijgt de politie zo'n opdracht gewoon niet: die hebben als staande opdracht ordehandhaving van het ministerie van Binnenlandse zaken, en dat voeren ze ook uit. Een opdracht om maar een nachtje binnen te blijven zitten zou ongehoord zijn, en zullen ze naar alle waarschijnlijkheid negeren. En mocht zo'n opdracht wel komen dan lekt hij waarschijnlijk voortijdig uit, want in Nederland hebben we nog meer meningen dan politieke partijen.
Ik vind dit soort posts een typisch geval van stemming- en bangmakerij, precies datgene wat men de PVV altijd verwijt.
quote:Nu pas? Bolkestein riep het begin jaren 90 ook al, en het resulteerde in het invoeren van strengere immigratieregels. En in de jaren 50 was het officiele beleid van de Nederlandse overheid: emigreren, want ons land zit vol! Ik zie in ieder geval geen Kristalnachten in Nederland komen.Een reactie van de Nederlandse regering destijds, over het opnemen van joodse vluchtelingen:
[..]
Dat was 1938, twee jaar voor de oorlog begon. En het klinkt nu ineens weer actueel.
quote:Ze mogen best veel, maar het officiele beleid is pappen en nathouden. Nederland lijdt nog iets te veel aan het "alles moet kunnen' syndroom. Dat heeft absoluut zijn charmes, maar het maakt handhaving wel lastig. Vooral rechters en OvJs maken harder aanpakken moeilijk, zij willen dat alles in de wet is geregeld, en zo niete: dan is het fout.[..]
Maar al te waar. Ze mogen ook bijna niets, en het straattuig weet dat precies.
Toch heb ik gisteren zelf nog twee jongemannen de supermarkt uit begeleid omdat ze kassieres en vrouwelijke klanten lastig vielen. Niet omdat ik militair ben (dat ben ik niet meer), of omdat ik wanna-be cop wil spelen. Ik vind dat we allemaal een verantwoordelijkheid hebben. De meeste mensen hebben de mond vol van Wilders 'die ze tenminste aan wil pakken' en de politie 'die niks doet'. Maar als je aan ze vraagt "wat deed jij dan zelf?" dan staan ze je aan te kijken met een blik alsof je ze net hebt uitgenodigd op een horrorfeestje ter gelegenheid van het openen van de Hel. Iedereen moet straattuig aanspreken. Ze hebben voor het overgrote deel alleen maar een grote bek.
Dat is een groot verschil.quote:Weet ik, maar ik weet ook dat een boel dingen door de politie voor de zekerheid maar niet worden gedaan, omdat men de OvJ en rechter vreest.Op zondag 7 maart 2010 00:22 schreef Esses het volgende:
Klopt Ron, alleen het geweld wat een politieagent mag toepassen is gelijk als dat van ons. Alleen is het verschil tussen ons en de politie dat wij het ook daadwerkelijk toepassen. Staat los van rechters en OvJ's
quote:Dat zei ik dusOverigens, to be honest, de politie mag genoeg, ze durven het zelf niet.
Mja, idd gewoon lekker doorpakken dan :p
quote:Dat was dan zeker niet mijn bedoeling, hoewel het duidelijk mag zijn dat ik hierover bezorgd ben.Op zondag 7 maart 2010 00:07 schreef RonaldV het volgende:
Ik vind dit soort posts een typisch geval van stemming- en bangmakerij, precies datgene wat men de PVV altijd verwijt.
Dus laten we er van uitgaan dat het allemaal reuze meevalt.
(En dan toch voorbereid zijn voor het geval dat, gewoon voor de zekerheid).
quote:We hebben een helderziende in the houseOp zaterdag 6 maart 2010 23:50 schreef Andyy het volgende:
[..]
Dan hebben we 2 verkiezingen in 1 jaar
