De Troon
"De Troon is een meeslepende dramaserie over de levens en onderlinge verhoudingen van koningen Willem I, Willem II en Willem III. Het is een prachtige serie over de strijd tussen vaders en zonen, tegen de achtergrond van onze "vergeten" negentiende eeuw."
quote:CastHISTORISCHE OPNAMEDAG TV-SERIE DE TROON
Vandaag, 30 november, vindt de allerlaatste opnamedag plaats voor de AVRO-dramaserie DE TROON. Een historisch moment want op dezelfde datum, in 1813, kwam prins Willem Frederik van Oranje, onze eerste koning, terug uit Engeland, waar hij met zijn familie in ballingschap leefde. Regisseur Erik de Bruyn maakt vandaag, exact 196 jaar later, opnames op Vlieland van deze historische gebeurtenis. De AVRO zendt DE TROON vanaf 6 maart uit op Nederland 2.
Willem Frederik van Oranje, de oudste zoon van de gevluchte stadhouder Willem V, heeft in ballingschap geleefd in Duitsland en Engeland. In november 1813 kreeg hij bericht dat hij mocht terugkeren naar zijn vaderland alwaar hij als 'soevereine vorst' kon gaan regeren; als Willem I, de eerste koning van Nederland.
De serie is grotendeels opgenomen in Hongarije, maar moest haar laatste draaidag bewaren voor Nederland, vanwege de lokatie: zee en strand. DE TROON, die de hele 19e eeuw beslaat, gaat over de heroïek van onze eerste koningen, die ons kleine land te midden van grootmachten als Napoleons Frankrijk, Engeland en het oppermachtige Rusland, naar onafhankelijker gronden wisten te loodsen. Regisseur Erik de Bruyn heeft gekozen voor een rijke stijl die de 19e eeuw inzichtelijk maakt vanuit het heden; met hedendaags taalgebruik, moderne art direction en cameravoering.
In DE TROON worden onder meer rollen vertolkt door Yorick van Wagingen, Jeroen Willems, Marcel Musters, Egbert Jan Weeber, Catherine ten Bruggencate, Loes Haverkort, Bracha van Doesburg, Bianca Krijgsman en Beppie Melissen. Regie is in handen van Erik de Bruyn en het scenario is geschreven door Ger Beukenkamp.
DE TROON wordt geproduceerd door Lemming Film en is mede geïnspireerd (op) door het boek 'Voor de Troon wordt men niet ongestraft geboren' van Daniela Hooghiemstra en Dorine Hermans.
De AVRO zendt DE TROON uit vanaf maart 2010 op Nederland 2
Willem I = Yorick van Wageningen
Willem II = Dragan Bakema en Jeroen Willems
Willem III = Guy Clemens en Marcel Musters
Wiwil = Bram Verhoofstad en Egbert Jan Weeber
Koningin Anna Pauwlona = Nanette Drazic en Catherine ten Bruggencate
Koningin Sophie = Loes Haverkort
Koningin Mimi = Bianca Krijgsman
Prinses Marianne = Bracha van Doesburg
Wilhelmina = Beppie Melissen
Maurits = Daan Verhoofstad
Trailer
Making Of
http://player.omroep.nl/?aflID=10711689
De Troon - vanaf 6 maart, 20:15, Nederland 2!
[ Bericht 4% gewijzigd door marcodej op 05-03-2010 18:57:02 ]
Paul de Leeuw komt ook weer terug.
quote:In mijn VARA gids staat het vermeld dat ''De Troon'' komt..raar, dat het in jou gids van de AVRO niet erin staatOp vrijdag 5 maart 2010 16:14 schreef Suko het volgende:
\genoteerd JONGE, dit staat niet eens vermeld in de Avrobode , achaaamt u!.Nogmaals De Troon van 6 maart tot 10 april , Ned. 220:15 uur, vanavond dus.....hier ook niet en ook niet op teletekst....
quote:Suko, vandaag is het nog maar de 5e,...Op vrijdag 5 maart 2010 16:14 schreef Suko het volgende:
\genoteerd JONGE, dit staat niet eens vermeld in de Avrobode , achaaamt u!.Nogmaals De Troon van 6 maart tot 10 april , Ned. 220:15 uur, vanavond dus.....hier ook niet en ook niet op teletekst....
quote:Dat wilde ik nu nét zeggen! Dus voor de goede orde:
Dragan Bakema!!
quote:oh,slaat op voorhoofd, vandaar, mooie OP TrouwensOp vrijdag 5 maart 2010 16:44 schreef singha het volgende:
[..]
Suko, vandaag is het nog maar de 5e,...
Maar ik ga het wel volgen, lijkt me leuk.
quote:Bernhard, schavuit van oranje (VPRO)Op zaterdag 6 maart 2010 15:39 schreef revolutionarymen het volgende:
welke series heb je nog meer over de oranjes?
Juliana (EO)
Maar die zijn allemaal al afgelopen
maar het ziet er wel mooi uit allemaal
quote:mjaOp zaterdag 6 maart 2010 20:28 schreef Demophon het volgende:
Tjeezus wat een tenenkrommende slechte dialogen! En waarom moeten Nederlandse acteurs altijd zo overacteren, komt kunstmatig en nep over
quote:Willemijntje toch?Op zaterdag 6 maart 2010 20:33 schreef Dichtpiet. het volgende:
die voice over van Juliana begint me ook uit de keel te hangen
quote:oeps ... idd
quote:Zal best wel op uitzendinggemist komen, waarom niet? Hm, hoe laat is het inmiddels in Amerika? Kwart voor drie?Op zaterdag 6 maart 2010 20:46 schreef maartena het volgende:
Weet iemand of dit ook op uitzendinggemist komt, zodat ik het in de VS kan kijken?
Is het mogelijk om dat hier even te bespreken door andere historische experts
?Straks is een leerzame serie. niet leerzaam
quote:waar lees je dat op twitterOp zaterdag 6 maart 2010 21:03 schreef Tazar_Yoot het volgende:
Dus, volgens twitter kloppen er een boel dingen niet.
Is het mogelijk om dat hier even te bespreken door andere historische experts
Straks is een leerzame serie. niet leerzaam
quote:https://twitter.com/#search?q=%23detroon
En dan specifiek bijv:
http://twitter.com/MarcvdLinden/statuses/10087451230
*
http://twitter.com/advanderz/statuses/10087225277
quote:Agree. Boeiende aflevering, ziet er mooi uit, goed spel. Maar ik heb (vooral door de voice-over) wel het idee dat ik naar Schooltelevisie zit te kijken.Op zaterdag 6 maart 2010 20:59 schreef OutOfThisWorld het volgende:
Dat jeugdjournaal toontje van de Wilhelmina voice over is wel irritant
Ze doen alsof Willem door het verlichtingsvirus was gegrepen
Ze doen alsof hij het goed voor had met het Nederlandse volk
Ze doen alsof hij van Napoleon persé Nederland wilde hebben
Zijn gegraai in de schatkist slaan ze ook mooi over
En wat een fouten.
Leopold van Sachsen Coburg is 'vlaamse adel' Willem I en 'scheiding tussen kerk en staat' in één zin En ook de hedendaagse obsessie met de 'nederlandse identiteit' is erin verstopt en komt even om de hoek kijken
quote:Hé, jij zag het ook al.Op zaterdag 6 maart 2010 20:56 schreef Reya het volgende:
In de negentiende eeuw sprak enkel het Belgische proletariaat Vlaams. Bovendien was Leopold van Saksen-Coburg een Duitser, die toevallig koning der Belgen werd.
quote:Goed spel?Op zaterdag 6 maart 2010 21:04 schreef Ringo het volgende:
[..]
Agree. Boeiende aflevering, ziet er mooi uit, goed spel. Maar ik heb (vooral door de voice-over) wel het idee dat ik naar Schooltelevisie zit te kijken.
In één van die tweets stond: "Het motto 'show don't tell' is de makers van #detroon helaas niet bekend." Dat slaat de spijker op z'n kop denk ik, en dat is de grootste zwakte van deze eerste aflevering. Stom gedoe met die voiceover; de materie is interessant genoeg om meer in beeld te brengen.
Ik las een tijd geleden dat deze serie gebaseerd zou zijn op het boek "Voor de troon wordt men niet ongestraft geboren", maar waarom nemen ze daar dan niet wat meer een voorbeeld aan? Het is volstrekt onnodig om dingen erbij te verzinnen, de werkelijkheid is al gek genoeg.
Toch blijf ik kijken.
quote:Hij zei dat 5% van de staatsbegroting naar zijn portemonnee moest, waarop een of andere admiraal (?) boos werd.Op zaterdag 6 maart 2010 21:06 schreef Klopkoek het volgende:
Jezus wat een koningshuispropaganda
Ze doen alsof Willem door het verlichtingsvirus was gegrepen
Ze doen alsof hij het goed voor had met het Nederlandse volk
Ze doen alsof hij van Napoleon persé Nederland wilde hebben
Zijn gegraai in de schatkist slaan ze ook mooi over
En wat een fouten.
En ook de hedendaagse obsessie met de 'nederlandse identiteit' is erin verstopt en komt even om de hoek kijken
quote:Het kan ermee door. De voice-over maakt veel kapot, helaas.
quote:Ik vind het idd niet super geacteerd ...
quote:Ow dat heb ik even gemist.... hebben ze ook gezegd dat de nieuwgevormde staat der nederlanden met behoorlijke schulden begon en het Willem I niet verlette om lekker te graaien?Op zaterdag 6 maart 2010 21:13 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Hij zei dat 5% van de staatsbegroting naar zijn portemonnee moest, waarop een of andere admiraal (?) boos werd.
Het meeste haalde hij dacht ik nog uit de koloniën later.
quote:Ja, goed spel.
Al zullen er wel weer kneuzen rondlopen die zo heel interessant gaan beweren dat er in BBC-series veel beter wordt geacteerd.
quote:Wat vind je er niet goed aan?Op zaterdag 6 maart 2010 21:16 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Ik vind het idd niet super geacteerd ...
quote:Goed spel, ware het niet dat dit in 1800 af speeltOp zaterdag 6 maart 2010 21:18 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ja, goed spel.
Al zullen er wel weer kneuzen rondlopen die zo heel interessant gaan beweren dat er in BBC-series veel beter wordt geacteerd.
quote:Ten eerste zijn het tenenkrommende slechte dialogen! En ten tweede hebben Nederlandse acteurs de neiging om te overacteren. Zo praten te veel stacato, beklemtonen ze te nadrukkelijk de woorden die ze uitspreken, of doen ze overdreven heftig in bepaalde dialogen. Verder zijn de pauzes tussen de dialogen van ieder persoon net iets te gedecideerd. Het acteergedrag van Nederlandse acteurs komt vaak kunstmatig en nep over. Zo praten mensen in het echt niet
quote:Het is inderdaad een hof zonder ouderwetse hoffelijkheden, alsof je naar de Oranjes anno nu zit te kijken. Heel snel en los. Geen zichtbare familiehiërarchieën, een modern gezin eigenlijk.Op zaterdag 6 maart 2010 21:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Goed spel, ware het niet dat dit in 1800 af speelt
Maar dat is de keuze van de regisseur. Het spel van de meeste acteurs is gewoon heel solide.
quote:Vermoedelijk alle drie. Willem I was tijdens zijn hele regeerperiode dankzij de onregelmatige belastinginning (er deugde wel meer niet aan de belastinginning maar laat dat maar zitten) sterk afhankelijk van de notabelen.Op zaterdag 6 maart 2010 21:27 schreef remlof het volgende:
Ik vond het leuk om te zien, blijf het zeker volgen. Die drie notabelen waar Willem I bij op bezoek was in Den Haag waren ongetwijfeld het "Driemanschap van 1813", maar ik weet niet wie van de drie die ene was die zo bedenkelijk keek
quote:Ik bedoelde, wie is deze?
[..]
Vermoedelijk alle drie. Willem I was tijdens zijn hele regeerperiode dankzij de onregelmatige belastinginning (er deugde wel meer niet aan de belastinginning maar laat dat maar zitten) sterk afhankelijk van de notabelen.
quote:
[..]
Hij zei dat 5% van de staatsbegroting naar zijn portemonnee moest, waarop een of andere admiraal (?) boos werd.
quote:Je ziet wel het respect naar de oudere leden van de familie. Dat is nog wel correct volgens mij.Op zaterdag 6 maart 2010 21:29 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het is inderdaad een hof zonder ouderwetse hoffelijkheden, alsof je naar de Oranjes anno nu zit te kijken. Heel snel en los. Geen zichtbare familiehiërarchieën, een modern gezin eigenlijk.
Maar dat is de keuze van de regisseur. Het spel van de meeste acteurs is gewoon heel solide.
De maniertjes deugen inderdaad niet, dat is waar ik op doelde.
De huidige Oranjes praten en doen ook niet op deze wijze denk ik.
quote:Hahaha qft!
[..]
Dat wilde ik nu nét zeggen! Dus voor de goede orde:
Dragan Bakema!!
En Egbert Jan Weeber
Ik heb het gemist, maar even uitzendinggemist checken
quote:Dat is in het Engels nog veel meer het geval. Maar daar mag het, blijkbaar. Grote kans ook dat jouw beheersing van die taal niet ver genoeg reikt om zulke nuances op te merken. Tenzij je tweetalig bent opgevoed.Op zaterdag 6 maart 2010 21:26 schreef Demophon het volgende:
[..]
En ten tweede hebben Nederlandse acteurs de neiging om te overacteren. Zo praten te veel stacato, beklemtonen ze te nadrukkelijk de woorden die ze uitspreken, of doen ze overdreven heftig in bepaalde dialogen. Verder zijn de pauzes tussen de dialogen van ieder persoon net iets te gedecideerd. Het acteergedrag van Nederlandse acteurs komt vaak kunstmatig en nep over. Zo praten mensen in het echt niet
Om over Frans, Duits en andere talen maar te zwijgen.
quote:Degene die steeds het woord had was iig Hoogendorp. De boze officier weet ik niet.
quote:"niet goed" is ook weer zoiets ...
ik vond het redelijk, maar had wat anders verwacht.
quote:Ik denk dat dat Leopold van Limburg Stirum was dan.
[..]
Degene die steeds het woord had was iig Hoogendorp. De boze officier weet ik niet.
quote:Het was de keuze van de makers om de dialogen en omgangsvormen te moderniseren naar nu.Op zaterdag 6 maart 2010 21:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Goed spel, ware het niet dat dit in 1800 af speelt
----
Ik vond het een hoopvol begin, heb me wel vermaakt. Ik had echter verwacht dat het wat dichter bij de waarheid zou liggen, maar dat lag het dus niet. Ze hebben de historie als basis genomen, en daaromheen ruim de vrijheid genomen om er een verhaal/drama van te maken. De vergelijking met "De Schavuit" is snel gemaakt; ook dat was een mix tussen werkelijkheid en drama/non-fictie.
Jammer dat De Troon nu meer (misschien teveel?) richting Koefnoen gaat, terwijl ik dat juist verwacht had van "De Schavuit". "De Schavuit" slaagde er beter in de werkelijkheid te benaderen, wat jammer is van "De Troon". Soms hebben ze de werkelijkheid teveel geweld aan gedaan, en de historische accutaresse qua aankleding had beter gemoeten. De casting van Mimi is dramatisch.
De voice over was misschien overbodig, maar vond ik niet storend ofzo.
quote:Onzin. Ook mensen met vmbo-Engels kunnen het verschil zien tussen het acteerwerk van een b-film en van het betere werk. En in het geval van De Troon was het zeker aan het begin van de eerste aflevering tenenkrommend, daarna niet meer dan redelijk.Op zaterdag 6 maart 2010 21:33 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat is in het Engels nog veel meer het geval. Maar daar mag het, blijkbaar. Grote kans ook dat jouw beheersing van die taal niet ver genoeg reikt om zulke nuances op te merken. Tenzij je tweetalig bent opgevoed.
Om over Frans, Duits en andere talen maar te zwijgen.
Ik hou wel m'n hart vast voor de volgende aflevering, als ik dit zo lees:
quote:http://gpdhome.typepad.com/boeken_royalblognl/Willem probeert met Anna te converseren, maar dat kan alleen met hulp van een tolk. Hij in het Nederlands, zij in het Russich. Hoezo? Beiden spraken vloeiend Duits (beiden hadden een Duitse moeder) en Frans, de hoftaal. Het Nederlands van Willem was zelfs slecht. Maar het levert hilarische televisie op, dat wel. De tolk blijft namelijk ook tijdens de huwelijksnacht ook in de slaapkamer en vertaalt de liefkozingen van het bruidspaar.
Rokkenjager Willem ligt als een zak aardappelen op bed, handjes boven de dekens. Kennelijk weet hij niet wat te doen. Anna maant hem tot actie. 'Zal ik mijn borsten ontbloten?' Het is een Nederlandse serie, dus bloot is verplicht. Wanneer de prins eindelijk in actie komt drapeert de tolk kuis de lakens over diens blote billen. Beeld van de volgende ochtend: de prins slaapt, Anna voor het raam en de tolk snurkt verkreukeld in een stoel. (HJ)
Dat schijnt "Nederlands" te zijn: domme geintjes en geile wijven die hun tieten willen laten zien. Geen kostuumdrama maar kostuumklucht?
Beetje verkeerde casting hier en daar. Wel was het geheel nogal klinisch maar een vooruitkijkje naar deel 2 leek het al veel dynamischer.quote:Schavuit vond ik soms meer naar Koefnoen gaan. Tegelijkertijd was Schavuit historisch accurater, vooral de verbinding tussen historische feiten was daar fictie.Op zaterdag 6 maart 2010 21:45 schreef marcodej het volgende:
[..]
Het was de keuze van de makers om de dialogen en omgangsvormen te moderniseren naar nu.
----
Ik vond het een hoopvol begin, heb me wel vermaakt. Ik had echter verwacht dat het wat dichter bij de waarheid zou liggen, maar dat lag het dus niet. Ze hebben de historie als basis genomen, en daaromheen ruim de vrijheid genomen om er een verhaal/drama van te maken. De vergelijking met "De Schavuit" is snel gemaakt; ook dat was een mix tussen werkelijkheid en drama/non-fictie.
Jammer dat De Troon nu meer (misschien teveel?) richting Koefnoen gaat, terwijl ik dat juist verwacht had van "De Schavuit". "De Schavuit" slaagde er beter in de werkelijkheid te benaderen, wat jammer is van "De Troon". Soms hebben ze de werkelijkheid teveel geweld aan gedaan, en de historische accutaresse qua aankleding had beter gemoeten. De casting van Mimi is dramatisch.
De voice over was misschien overbodig, maar vond ik niet storend ofzo.
quote:Gelul, van mijn part mogen ze op prime time als het nut heeft. Maar jij vraagt je in dit geval niet af "waarom"? Iemand riep dit ook al in het topic over Schavuit van Oranje. In dat geval was het onterecht, maar diegene zei wel heel treffend dat het in veel Nederlandse producties maar om twee dingen draait: "Godverdomme, kut, de moffen!" en "Laat je tieten zien, hoer".Op zaterdag 6 maart 2010 21:52 schreef Ringo het volgende:
Ach, er gaat nu alweer over tieten gemopperd worden.
Wat zou de schrijver gedacht hebben: "Er zijn genoeg spannende waargebeurde feiten over Willem II en Anna Paulowna, maar ik kan zelf wel iets beters bedenken. Ik weet het, een tolk in de slaapkamer en een kroonprins die niet weet hoe hij moet neuken. Lachen!"
quote:Dat is ook zo. En het cartooneske/Koefnoenachtige van "De Schavuit" zag ik ook wel, maar omdat ook de werkelijkheid/historische basis veelal klopte, ontstond er een prima balans tussen werkelijkheid en het "cartooneske" karakter van het verhaal.Op zaterdag 6 maart 2010 21:50 schreef Ringo het volgende:
Bij De Schavuit van Oranje was het de tijd zelf (postbellum) die voor een groot deel het werkelijkheidsgehalte van de serie bepaalde. Iedereen herkende zich in de figuren en personages. Hier staan die veel verder van ons af. Desondanks vond ik Schavuit veel cartoonesker.
En ik ben een beetje bang dat die balans bij De Troon niet klopt, dat het een "net niet" serie wordt. Of zorg dat het volledig historisch accuraat is (de moderne omgangvormen helpen hier ook niet bij), of zorg dat er voldoende "knipogen" in zitten zodat het wat meer een satirische serie wordt. Het zit er nu een beetje tussenin, waardoor ik nog niet echt een idee heb wat ik ermee moet. De twijfelachtige casting helpt dan ook niet mee.
[ Bericht 1% gewijzigd door marcodej op 06-03-2010 22:10:10 ]
http://player.omroep.nl/?aflID=10727706 --> is de eerste aflevering
http://player.omroep.nl/?aflid=10711689 --> is de Making of...
quote:Ze proberen een hele eeuw in acht afleveringen te proppen. Schavuit was meer episodisch. Een paar belangrijke episoden uit het leven van Bernhard.Op zaterdag 6 maart 2010 22:05 schreef marcodej het volgende:
[..]
Dat is ook zo. En het cartooneske/Koefnoenachtige van "De Schavuit" zag ik ook wel, maar omdat ook de werkelijkheid/historische basis veelal klopte, ontstond er een prima balans tussen werkelijkheid en het "cartooneske" karakter van het verhaal.
En ik ben een beetje bang dat die balans bij De Troon niet klopt, dat het een "net niet" serie wordt. Of zorg dat het volledig historisch accuraat is (de moderne omgangvormen helpen hier ook niet bij), of zorg dat er voldoende "knipogen" in zitten zodat het wat meer een satirische serie wordt. Het zit er nu een beetje tussenin, waardoor ik nog niet echt een idee heb wat ik ermee moet. De twijfelachtige casting helpt dan ook niet mee.
Resultaat is dat de balans niet klopt. De oriëntatie van de Oranjes was in 1800 nog heel anders dan in 1900. Probeer die ontwikkeling maar eens duidelijk te maken in acht afleveringen. En dus krijg je onzin dat al in 1813 werd gedacht aan een nationaal symbool en 'het nederlandse volk'.
quote:Mja, ik heb juist het gevoel dat er door deze serie heen gesjeesd wordt. Dat had ik bij Bernhard ook al. Het mag soms best wat langzamer allemaal en wat langer stilstaan bij sommige gebeurtenissen.Op zaterdag 6 maart 2010 23:05 schreef Ringo het volgende:
Nou ja, de gemiddelde speelfilm duurt anderhalf uur. Daarin kan je een hoop vertellen. Dan zou 8x45min toch zeker genoeg moeten zijn om bepaalde nuances te maken?
Ik vermaak me er prima mee, je krijgt toch wel enigszins een beeld van het leven toen.
quote:Datzelfde zeiden wij hier ook tijdens het kijken, lijkt Marga van Praag wel haastOp zaterdag 6 maart 2010 20:59 schreef OutOfThisWorld het volgende:
Dat jeugdjournaal toontje van de Wilhelmina voice over is wel irritant
Verder best aardig hoor die serie, mooi gefilmt voor een Nederlandse productie.
quote:dit dus. Op de een of andere manier vond ik het een beetje amateurisch. Ik vond het ook een beetje te makkelijk om een kind (voice over) iets te laten vertellen over haar familie, beetje een inkoppertjeOp zaterdag 6 maart 2010 22:05 schreef marcodej het volgende:
[..]
Dat is ook zo. En het cartooneske/Koefnoenachtige van "De Schavuit" zag ik ook wel, maar omdat ook de werkelijkheid/historische basis veelal klopte, ontstond er een prima balans tussen werkelijkheid en het "cartooneske" karakter van het verhaal.
En ik ben een beetje bang dat die balans bij De Troon niet klopt, dat het een "net niet" serie wordt. Of zorg dat het volledig historisch accuraat is (de moderne omgangvormen helpen hier ook niet bij), of zorg dat er voldoende "knipogen" in zitten zodat het wat meer een satirische serie wordt. Het zit er nu een beetje tussenin, waardoor ik nog niet echt een idee heb wat ik ermee moet. De twijfelachtige casting helpt dan ook niet mee.
De kinderachtige voice-over,de dialogen en als je nu vraagt 'Waar gaat het over?' moet ik je het antwoord schuldig blijven.Je moet wel een enorme geschiedenis-junk zijn om hier iets van af te weten,voor mij is het een 'ver van mijn bed show'
Wel leuk dat Dragan Bakema letterlijk en figuurlijk de prins op het witte paard is..God,wat is die jongen schandalig mooi
quote:Ik ken de hele geschiedenis wel,ook Napoleon natuurlijk.Maar het hele verband is me even ontschotenOp maandag 8 maart 2010 14:33 schreef alors het volgende:
Zo moeilijk is het toch niet te volgen? Ik heb die dingen gewoon op de middelbare school geleerd, dus weet de hoogtepunten wel over de situatie in Europa tijdens Napoleon, de dreigende revoluties en daarna de grondwet van 1848... Geen dingen waarbij ik denk huh? maar eerder ohja!
Geschiedenis les is alweer 10 jaar geleden voor mij 
Is dat de buitenechtelijke dochter van Willem II die als Emma geboren is maar als Marianne der Nederlanden opgegroeid is?
quote:Is Wilhelmina.Op maandag 8 maart 2010 14:42 schreef Leandra het volgende:
We hebben net het begin gemist, maar wie is het kleine meisje Emma die het verhaal vertelt??
Is dat de buitenechtelijke dochter van Willem II die als Emma geboren is maar als Marianne der Nederlanden opgegroeid is?
quote:ja dat scheelt het was voor mij een eindexamenonderwerp, al die oorlogen daarvoor en daarna weet ik ongeveer ook wel wat er gebeurd is.
[..]
Ik ken de hele geschiedenis wel,ook Napoleon natuurlijk.Maar het hele verband is me even ontschoten
quote:Ah thnx, dat is natuurlijk ook logisch gezien ze zegt dat Guillot haar grootvader zou worden, maar ik dacht dat ik ergens zag dat het een Emma was, my bad
Wel leuk dat ze Prinses Marianne (het zusje van Willem II) ook gewoon laten voorkomen, die lijkt door haar buitenechtelijke relatie met haar koetsier zo ongeveer uit de Oranje-geschiedenis te zijn verdwenen.
Zij is overigens de Marianneke van de stroop in het kanneke, de prins uit het liedje is haar vader Willem I.
Dat mens van Pruisen is alleen van kleding veranderd in vergelijking met Gooische Vrouwen ze is nog net zo Ma Tokkie.
Sind wanneer kwam Willem II uit Indonesie of ergens in die richting, mijn God veel te donker, totaal niets te maken met Oranje.
De rol van Leopold van Saksen die over Belgie spreekt in vloeiend Nederlands laat me niet lachen.
Daarnaast de term "Belgie" die nog niet eens zo bestond.
Net of mensen op dat niveau op die manier met elkaar spraken.
En in een zin, even kort, werd duidelijk wat Willem I allemaal gedaan had van kanalen tot Belgie.
Eventjes in een stukje.
Tot nu valt het me op dat niveau zeer zwaar tegen.
quote:Ik heb altijd gedacht dat hop-Marianneke een frisse boerenmeid was, goed in vleierij en stroopsmeerderij, die werd aangemoedigd om -hop- nog maar es met den poppekes te schudden, laat ze dansen die memmen; als het de oranjelui niet zijn die daar geil van worden, dan toch wel zo'n kale fransoos.Op maandag 8 maart 2010 15:01 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wel leuk dat ze Prinses Marianne (het zusje van Willem II) ook gewoon laten voorkomen, die lijkt door haar buitenechtelijke relatie met haar koetsier zo ongeveer uit de Oranje-geschiedenis te zijn verdwenen.
Zij is overigens de Marianneke van de stroop in het kanneke, de prins uit het liedje is haar vader Willem I.
quote:Nope, men wachtte op de prins (Willem I en "held" Willem II) die die kale Fransen (pruiken immers) wel zou doen vertrekken, en het is dus het kleine meisje prinses Marianne die letterlijk met haar poppen kan spelen.
[..]
Ik heb altijd gedacht dat hop-Marianneke een frisse boerenmeid was, goed in vleierij en stroopsmeerderij, die werd aangemoedigd om -hop- nog maar es met den poppekes te schudden, laat ze dansen die memmen; als het de oranjelui niet zijn die daar geil van worden, dan toch wel zo'n kale fransoos.
quote:Dat is de kindermeisjesuitleg. Ik geloof er eerlijk gezegd geen snars van.Op woensdag 10 maart 2010 10:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nope, men wachtte op de prins (Willem I en "held" Willem II) die die kale Fransen (pruiken immers) wel zou doen vertrekken, en het is dus het kleine meisje prinses Marianne die letterlijk met haar poppen kan spelen.
quote:Misschien wilde ze dat wel maar je hoeft er geen prostituee voor te zijn.Op woensdag 10 maart 2010 14:12 schreef Dichtpiet. het volgende:
Maar aanvankelijk dacht ik net als Ringo dat het kinderliedje over een prostituee ging. Die graag stroop in haar kannetje wilde.
Je kan dan zelfs tot de koninklijke familie behoren blijkbaar.
quote:Jahoor
Dragan 
Lekkere tetten hoor, van anna palowna!
quote:Dankje wel..ik had al gevonden.. maar ik denk dat ik niet vol houdt om te kijken..sorrie.
quote:Inderdaad, het taalgebruik en de manier waarop ze praten vind ik beneden de maat, het leidt enorm af van de overigens best mooie plaatjes.Op maandag 8 maart 2010 18:23 schreef WammesWaggel het volgende:
Die toon die zij met mekaar bezigen doet je verwachten dat ze op ieder moment een kroket uit de muur kunnen trekken bij de Febo.
Het lijkt wel weer zo'n typische knullige Nederlandse net-niet serie, ik dacht dat ze wel beter konden tegenwoordig.
Vanavond maar weer gewoon The Tudors kijken
quote:Ze willen de serie niet te moeilijk maken voor Nederland. De kennis over het koningshuis en alle aanverwante onderwerpen van de Nederlanders gaat meestal maar terug tot Juliana of Wilhelmina. Net zoals The Tudors in Engeland ook historisch nogal fout is op momenten en van geen kanten klopt. Het moet natuurlijk wel te volgen zijn.Op maandag 8 maart 2010 17:31 schreef DeParo het volgende:
Mijn God wat is dit historisch gezien een beroerde film zeg.
Dat mens van Pruisen is alleen van kleding veranderd in vergelijking met Gooische Vrouwen ze is nog net zo Ma Tokkie.
Sind wanneer kwam Willem II uit Indonesie of ergens in die richting, mijn God veel te donker, totaal niets te maken met Oranje.
De rol van Leopold van Saksen die over Belgie spreekt in vloeiend Nederlands laat me niet lachen.
Daarnaast de term "Belgie" die nog niet eens zo bestond.
Net of mensen op dat niveau op die manier met elkaar spraken.
En in een zin, even kort, werd duidelijk wat Willem I allemaal gedaan had van kanalen tot Belgie.
Eventjes in een stukje.
Tot nu valt het me op dat niveau zeer zwaar tegen.
quote:Net alsof mensen het niet zouden begrijpen. Waarom toch altijd weer dat kleuterniveau?Op zondag 14 maart 2010 12:49 schreef Bellatrix het volgende:
Ze willen de serie niet te moeilijk maken voor Nederland. De kennis over het koningshuis en alle aanverwante onderwerpen van de Nederlanders gaat meestal maar terug tot Juliana of Wilhelmina. Net zoals The Tudors in Engeland ook historisch nogal fout is op momenten en van geen kanten klopt. Het moet natuurlijk wel te volgen zijn.
Ik vind het positief dat deze periode uit de geschiedenis eens in de schijnwerpers wordt gezet, maar er moet toch veel meer van te maken zijn. Al met al nogal teleurstellend...Dingen als België vind ik wel een beetje treurig, als ze Vlaanderen en Wallonie hadden gezegd had iedereen ook wel geweten waarop gedoeld werd.
wilde zoenen hm hm.
quote:/care, hij had iig wel donker haar en zijn vader ook.
Nogmaals, sinds wanneer was Willem II een halve indonesier, mijn god of konden ze geen andere acteur vinden die een vent
wilde zoenen hm hm.
Dragan is geen indo, maar half Fries/half Servisch.
Dit is Willem II en hieronder onze acteur in de serie.
Dit kan gewoon niet.
Dit zijn details waar je op moet casten, en ik vind hem een behoorlijk oosters uiterlijk hebben, te oosters.
quote:Hij leek sowieso niet op Willem II. Dat doen geen van de acteurs. Maakt op zich ook niet uit aangezien niet veel mensen weten hoe de personen er echt uitzagen en het gaat er ook om of hij het goed kan neerzetten, en dat kan hij imo.Op maandag 15 maart 2010 17:17 schreef DeParo het volgende:
Nogmaals, sinds wanneer was Willem II een halve indonesier, mijn god of konden ze geen andere acteur vinden die een vent
wilde zoenen hm hm.
Begrijp me niet verkeerd, ik bedoel dit niet racistisch, maar dat waren de mensen in die tijd wel, neem dan toch op z'n minst iemand die er nog een beetje West-Europees uitziet want dit vind ik wel bedroevend.
Voor mijn part hadden ze dan nog z'n haren geverfd en contactlenzen met een kleurtje gegeven.
Maar nu kan je net zo goed tegen Ali B zeggen, in een toekomstige film, "He Ali wat zou jij ervan vinden om Willen van Oranje te spelen." Je kan veel zeggen van Amerika maar daar casten ze wel op.
quote:Geheel andere huidskleur?Op maandag 15 maart 2010 17:37 schreef DeParo het volgende:
Ik vind het niet kunnen als je tussen toch allemaal West-Europese mensen loopt, of een mengelmoes daarvan, en zo'n acteur er duidelijk tussenuit steekt met een geheel andere huidskleur.
Begrijp me niet verkeerd, ik bedoel dit niet racistisch, maar dat waren de mensen in die tijd wel, neem dan toch op z'n minst iemand die er nog een beetje West-Europees uitziet want dit vind ik wel bedroevend.
Lijkt me niet representatief.
quote:Ik heb Bakema in wel meer producties gezien en hij ziet er inderdaad wel een beetje buitenlands uit, maar ik vind dit absoluut niet storend. En laten we eens kijken naar de andere acteurs, Bracha van Doesburgh bijvoorbeeld. Zij speelt Marianne.Op maandag 15 maart 2010 18:01 schreef DeParo het volgende:
Als je de serie uberhaupt hebt gezien zie je gelijk dat hij ook qua huidskleur donkerder is dan de rest.
Lijkt me niet representatief.
Echt een spitting image...
Ik stoor me er ontzettend aan als ze iemand die het ook niet had kunnen zijn er neerzetten.
Net zo goed als volgende week opeens zogenaamd Leopold van Saksen Belgie op zich neemt en dit al jaren heeft gepland zogenaamd. Dit wist hij pas toen het Belgisch Nationaal Congres hem in 1830 uitnodigde.
quote:Ja dag! Hij is net zo'n zwartharig monster als ik. "Andere huidskleur."Op maandag 15 maart 2010 18:01 schreef DeParo het volgende:
Als je de serie uberhaupt hebt gezien zie je gelijk dat hij ook qua huidskleur donkerder is dan de rest.
Lijkt me niet representatief.
quote:Ja, een andere huidskleur, wat is daar nu zo vreemd aan.Op maandag 15 maart 2010 18:28 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ja dag! Hij is net zo'n zwartharig monster als ik. "Andere huidskleur."
Wel iets meer dan alleen donkere haren hoor.
quote:Jaaa. Ik weet wel hoe ik er zelf uitzie. Gewoon, als Nederlander. Met een andere huidskleur.Op maandag 15 maart 2010 22:30 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ja, een andere huidskleur, wat is daar nu zo vreemd aan.
Wel iets meer dan alleen donkere haren hoor.
quote:Ach die vergissing maken ze ook in Middeleeuwse films die in Engeland afspelen. De Engelse edelen kunnen dan geen Frans spreken ook bullshit natuurlijkOp dinsdag 16 maart 2010 01:21 schreef HiZ het volgende:
Ja dat gedoe met die tolk was wel heel ongeloofwaardig. Letterlijk iedereen in die kringen kon Frans spreken in die tijd. Ook in Rusland en Nederland.
quote:In het geval van Rusland is het natuurlijk wel heel komisch zo'n fout. Als je nagaat dat een van de beroemdste Russiche boeken ooit, begint met de woorden 'Eh bien, mon prince... '.Op dinsdag 16 maart 2010 01:25 schreef Doler12 het volgende:
[..]
Ach die vergissing maken ze ook in Middeleeuwse films die in Engeland afspelen. De Engelse edelen kunnen dan geen Frans spreken ook bullshit natuurlijk
Dit zijn toch wel de ergste fouten!Jij zou toch denken dat een troonopvolger in die tijd elke dag wordt beveiligd door een horde grenadiers? Niet in de troon hoor! Als die gasten gewoon een gesprek hadden gevraagd en toen Willem II hadden geïntimeerd, dan komt het veel geloofwaardigere over
Marianne was al volwassen in 1820 in de troon maar in het echt was ze nog maar tien. En die tolk scene wtf is dat voor bullshit. Die tolk blijft gewoon als ze seks hebben, leuk in de Blackadder maar niet in een historische kostuum drama quote:Haal het woord "historische" maar weg...Op dinsdag 16 maart 2010 21:37 schreef Doler12 het volgende:
...leuk in de Blackadder maar niet in een historische kostuum drama
Net ook de tweede aflevering gezien. Tegenvaller, de keuze om de historische correctheid ondergeschikt te maken aan het drama is jammer, heel jammer. Ik stoor me gewoon aan teveel dingen, vooral de taal en de manier waarop ze met elkaar omgaan... Als je als doel hebt om deze onderbelichte periode van ons koningshuis bekender te maken bij een groter publiek, moet je het niet zo doen. Had er meer van verwacht. Bovendien vind ik het acteerwerk ook niet top, het wordt al snel Koefnoen (vooral die Koningin Mimi en de Wilhelmina van Pruisen zijn erg)...
Je kan wel zien dat er bestwel wat tijd en middelen in is gestoken. De goede wil was er, maar het komt er gewoon niet helemaal uit.
[ Bericht 3% gewijzigd door marcodej op 17-03-2010 15:10:59 ]
Wel jammer allemaal maja.
quote:En hij gedraagt zich als een mafioso!Op zaterdag 20 maart 2010 20:19 schreef Doler12 het volgende:
Lol Alexander was al dood in 1825 maar hij leeft nog in de troon in 1829!
. Ik vind dit bijvoorbeeld veel leuker dan The Tudors. Ik kijk volgende week weer (beetje ot maar weet iemand trouwens waar die serie over Bernhard te zien is? Ik kan em niet vinden op uitzending gemist en heb de serie op tv helaas gemist).
Laatste keer Dragan vandaag.quote:Maar het zag er wel mooi uitOp zaterdag 20 maart 2010 20:37 schreef Iblardi het volgende:
Lol. Die wals-scène lijkt me ook niet helemaal historisch correct.
[ Bericht 9% gewijzigd door dotKoen op 20-03-2010 23:48:24 ]
quote:Leopold werd geboren in het kasteel Ehrenburg in Coburg als derde zoon van hertog Frans van Saksen-Coburg-Saalfeld en Augusta van Reuss-Ebersdorf en Lobenstein.
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Leopold_I_van_Belgi%C3%ABIn 1830 keerden de kansen. Leopold kreeg het aanbod om koning van Griekenland te worden, maar hij weigerde. Na de Belgische revolutie van 1830 legde het Belgische Nationaal Congres per decreet vast dat het Oranjehuis voor eeuwig uitgesloten was van de Belgische troon. Men wilde echter wel een monarchie, in constitutionele en representatieve vorm.
Nadat men eerst enkele andere kandidaten overwogen had, werd Leopold in 1831 gevraagd koning te worden van de nieuwe staat. Leopold had wat het congres dacht nodig te hebben, namelijk de steun van Engeland, dat het nog het best meende met de Belgische onafhankelijkheid, en internationale ervaring en prestige. Leopold sprak vloeiend Duits, Engels, Frans en een mondje Russisch en hij had goede relaties met de bankiersfamilie Rothschild. Het Nederlands was hij niet machtig, hoewel de meerderheid van zijn onderdanen die taal sprak. Het enige bezwaar was dat de nieuwe koning protestants was. Daarom diende hij te verzekeren dat hij zijn kinderen katholiek zou opvoeden. Leopold aanvaardde de uitnodiging, maar wilde wel eerst een duidelijk grensverdrag met Nederland.
Historisch niet helemaal correct inderdaad
Werkelijk waar. Ik heb nog nooit zo'n slechte Nederlandse serie gezien. Hoeveel heeft dit prutstheater eigenlijk gekost?
Smerige verrader was het.
) nu als Duitse hetzelfde dialect gebruikt als Maxima in Schavuit van Oranje. quote:Klopt inderdaad niets van.Op zaterdag 27 maart 2010 20:49 schreef Louis22 het volgende:
Wel opvallend, die peer die nu koning is, is er in 5 jaar 30 jaar ouder uit gaan zien en zag er daarvoor jonger uit dan z'n zoon, terwijl zijn zoon er alleen maar jonger uit gaat zien.
Ik wil die andere terug ....
hmmm, hij is dood ...
Maar het blijft een vermakelijke serie
ik schrok ! Volgende week Egbert Jan Weeber
En de twee 'ministers' bij Willem III.
Die plaksnorren... Hoe slecht.quote:Mooi geformuleerd!Op zaterdag 3 april 2010 20:27 schreef Iblardi het volgende:
Het zijn vooral die Lullo-achtige acteerstijl en tongval van de jonge generatie die zo vreselijk slecht lijken te passen bij de historische figuren die ze moeten portretteren. Ze missen waardigheid.
Een liedje uit 1970. Jawel, u leest het goed: 1970.
Niks mis met wat artistieke vrijheid, maar dit gaat wel erg ver. Net zoals ze bij een walsscene uit een eerdere aflevering de Second Waltz van Shostakovich uit 1956 speelden...
quote:Je ik herkende dat liedje ook. Wtf zijn ze nou mee bezigOp zondag 4 april 2010 14:17 schreef marcodej het volgende:
Die Engelse maitresse van Willem III zong trouwens "Love the one you're with" van Stephen Stills.
Een liedje uit 1970. Jawel, u leest het goed: 1970.
Niks mis met wat artistieke vrijheid, maar dit gaat wel erg ver. Net zoals ze bij een walsscene uit een eerdere aflevering de Second Waltz van Shostakovich uit 1956 speelden...
quote:Ik vond het al niet echt als de 19de eeuw klinken.Op zondag 4 april 2010 14:17 schreef marcodej het volgende:
Die Engelse maitresse van Willem III zong trouwens "Love the one you're with" van Stephen Stills.
Een liedje uit 1970. Jawel, u leest het goed: 1970.