VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Voor vervalsing ben ik niet bang. Ik vertrouw erop dat er de nodige waarmerken op een stemoproep zitten. Nee, diefstal is het probleem. Een paspoort kan natuurlijk ook gestolen worden, maar moeilijker, want stemoproepen worden per post verstuurd. Daarbij zou je nu twee dingen moeten stelen ipv één.quote:Op woensdag 3 maart 2010 15:12 schreef Iblis het volgende:
[..]
Waarom? Omdat je wilt dat mensen in principe maar één keer stemmen. In feite is zo’n stempas daar een hulpmiddel voor. Vroeger kon je ook zonder stempas stemmen, dan kwam je met id, liet je zien, en werd je naam op een lijst aangekruist, en dan klaar.
In sommige landen krijgt iedereen inkt aan z’n vinger, zodat mensen niet twee keer kunnen stemmen.
Dat is het punt namelijk: iedereen mag één keer stemmen.
Zo’n stempas is een middel om dat proces te stroomlijnen. Dit in combinatie met lokaal stemmen waar vaak iemand zit die redelijk bekend is, plus waarneming, maakt dat fraude in Nederland niet geconstateerd is.
Nu moet er toch opeens een ID-plicht bij, iets wat een drempel vormt, en wat helpt het? Het helpt omdat mensen nu in principe overal in de gemeente kunnen stemmen, dat is het idee, en dan werkt die sociale controle minder. Maar ja, de stempas zelf is nu het fraudegevoelige object. Want denk je dat als je die vervalst, bij stembureau X stemt, dan naar Y fietst in de gemeente, en weer wilt stemmen met een vervalsing, dat Y al weet dat je bij X hebt gestemd? En ze komen er naderhand achter? Wat dan?
Wat voegt dit toe aan fraudebestrijding? Niets toch?
Wat als we eerst eens met cijfers komen van die "grote groep mensen waarvan hun stemrecht wordt ontnomen" ? 
2011 13" i5 ...
Er staat "GR10" op, in van die iriserende letters.quote:Op woensdag 3 maart 2010 15:17 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Voor vervalsing ben ik niet bang. Ik vertrouw erop dat er de nodige waarmerken op een stemoproep zitten.
Is dit slim om te doen? Of wordt je stem nu ongeldig verklaard omdat je aangeeft "niet bereid en/of in staat ben om als voorwaarde voor deelname aan de verkiezing een geldig identiteitsbewijs te tonen. " Is je stem dan nog wel geldig?
Stroek: Sitethief, die is heel groot en sterk :Y.
Faat: *zucht* zoals gewoonlijk hoor Sitethief weer in de bocht >:)
Faat: *zucht* zoals gewoonlijk hoor Sitethief weer in de bocht >:)
Iblis:
Askme: er werd net het getal 200000 genoemd, maar ik heb sterk het vermoeden dat daarop af te dingen valt. Ik ben het er ook niet mee eens dat het niet ter zake doet of die mensen überhaupt zouden stemmen. Dat kun je doen met een regelgeil maar onrealistisch beroep op 'recht'. Als je het zo speelt, kun je ook zeggen dat iedereen de plicht heeft een ID te hebben.
Wat bedoel je daar mee? Als je erachter komt, kun je het toch aanpakken?quote:En ze komen er naderhand achter? Wat dan?
Askme: er werd net het getal 200000 genoemd, maar ik heb sterk het vermoeden dat daarop af te dingen valt. Ik ben het er ook niet mee eens dat het niet ter zake doet of die mensen überhaupt zouden stemmen. Dat kun je doen met een regelgeil maar onrealistisch beroep op 'recht'. Als je het zo speelt, kun je ook zeggen dat iedereen de plicht heeft een ID te hebben.
De maximumstraffen voor verkiezingsfraude mogen van mij overigens wel wat omhoog; of tenminste toch dat in elk geval van opzettelijke fraude de dader uit passief en actief kiesrecht ontzet moet kunnen worden.quote:Op woensdag 3 maart 2010 15:16 schreef freako het volgende:
[..]
Er wordt wel degelijk gefraudeerd in Nederland. In vergelijking met andere landen is het echter gerommel in de marge. Het gaat dan vooral om ronselen van volmachten.
Een enkele keer is het ernstiger, zoals deze meneer, die gerommeld had met de stemmachine om 120x op zichzelf te kunnen stemmen. http://wijvertrouwenstemm(...)43_-_23_januari_2008
Mijn ID was afgelopen december verlopen én door de midden gebroken, maar ik heb gelukkig wel mijn stem uit kunnen brengen. Meneer begon gelijk te lachen toen ik hem de 2 stukken ID-kaart gaf en grinnikte dat dit geen geldig ID was, maar wel werd mij direct mijn stembiljet aangereikt.
Gelukkig maar. Had het vervelend gevonden als ik hierdoor niet had kunnen stemmen.
Gelukkig maar. Had het vervelend gevonden als ik hierdoor niet had kunnen stemmen.
"In case of dissension, never dare to judge till you've heard the other side."
Rijbewijs kan ook hoorquote:Op woensdag 3 maart 2010 15:27 schreef Karammel het volgende:
Mijn ID was afgelopen december verlopen én door de midden gebroken, maar ik heb gelukkig wel mijn stem uit kunnen brengen. Meneer begon gelijk te lachen toen ik hem de 2 stukken ID-kaart gaf en grinnikte dat dit geen geldig ID was, maar wel werd mij direct mijn stembiljet aangereikt.
Gelukkig maar. Had het vervelend gevonden als ik hierdoor niet had kunnen stemmen.
.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Die heb ik nietquote:
.
"In case of dissension, never dare to judge till you've heard the other side."
Nee, want ze weten niet op wie ik gestemd heb of wat. Ze weten alleen dat ik twee stemmen heb uitgebracht, maar niet wie er beter van is geworden.quote:Op woensdag 3 maart 2010 15:23 schreef Louis22 het volgende:
Iblis:
[..]
Wat bedoel je daar mee? Als je erachter komt, kun je het toch aanpakken?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het probleem is ook vooral: merkt de ietwat verveelde persoon het op voordat je je stem hebt uitgebracht?quote:Op woensdag 3 maart 2010 15:17 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Voor vervalsing ben ik niet bang. Ik vertrouw erop dat er de nodige waarmerken op een stemoproep zitten. Nee, diefstal is het probleem. Een paspoort kan natuurlijk ook gestolen worden, maar moeilijker, want stemoproepen worden per post verstuurd. Daarbij zou je nu twee dingen moeten stelen ipv één.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Jij hebt je met een verlopen ID geïdentificeerd? Dan hadden ze je geen stembiljet mogen uitreiken.quote:Op woensdag 3 maart 2010 15:27 schreef Karammel het volgende:
Mijn ID was afgelopen december verlopen én door de midden gebroken, maar ik heb gelukkig wel mijn stem uit kunnen brengen. Meneer begon gelijk te lachen toen ik hem de 2 stukken ID-kaart gaf en grinnikte dat dit geen geldig ID was, maar wel werd mij direct mijn stembiljet aangereikt.
Gelukkig maar. Had het vervelend gevonden als ik hierdoor niet had kunnen stemmen.
Je mag überhaupt niet stemmen zonder geldig identiteitsbewijs, dus is er niets ongeldig te verklaren.quote:Op woensdag 3 maart 2010 15:22 schreef Sitethief het volgende:
Is dit slim om te doen? Of wordt je stem nu ongeldig verklaard omdat je aangeeft "niet bereid en/of in staat ben om als voorwaarde voor deelname aan de verkiezing een geldig identiteitsbewijs te tonen. " Is je stem dan nog wel geldig?
Alhoewel, de meesten mensen stemmen niet met handschoenen aan, dus misschien is wel te zien, met de landelijke vingerafdrukkendatabase, van wie welk stembiljet is.quote:Op woensdag 3 maart 2010 15:30 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nee, want ze weten niet op wie ik gestemd heb of wat. Ze weten alleen dat ik twee stemmen heb uitgebracht, maar niet wie er beter van is geworden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
En als straks de DNA-database een feit is, voeren we een likplicht in voor de rode potloden.quote:Op woensdag 3 maart 2010 15:36 schreef Iblis het volgende:
[..]
Alhoewel, de meesten mensen stemmen niet met handschoenen aan, dus misschien is wel te zien, met de landelijke vingerafdrukkendatabase, van wie welk stembiljet is.
Maar dan weten ze wel wie het gedaan heeft, zodat diegene aangepakt kan worden.quote:Op woensdag 3 maart 2010 15:30 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nee, want ze weten niet op wie ik gestemd heb of wat. Ze weten alleen dat ik twee stemmen heb uitgebracht, maar niet wie er beter van is geworden.
Dat de naam op de oproep niet overeenkomt met die op het ID? Dat mag ik hopen.quote:Op woensdag 3 maart 2010 15:31 schreef Iblis het volgende:
[..]
Het probleem is ook vooral: merkt de ietwat verveelde persoon het op voordat je je stem hebt uitgebracht?
Maar dan is het leed al geschied natuurlijk.quote:
Maar dan weten ze wel wie het gedaan heeft, zodat diegene aangepakt kan worden.
Nee, je kunt je eigen biljet namaken natuurlijk. Je mag immers overal in je gemeente stemmen. Als ze dat doorhebben, hebben ze dat pas door nadat er gestemd is en het leed al geschied is.quote:Dat de naam op de oproep niet overeenkomt met die op het ID? Dat mag ik hopen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dat klopt.quote:
[..]
Jij hebt je met een verlopen ID geïdentificeerd? Dan hadden ze je geen stembiljet mogen uitreiken.
Ik ben echter erg blij met deze vorm van burgerlijke ongehoorzaamheid. Het was hartstikke duidelijk dat ik de persoon was achter de stemkaart. Fraude kon men dus duidelijk uitsluiten. Erg sterk dat er ook (kandidaat) politici zijn die die talloze regeltjes niet strikt naleven. Het is handig om mensen te kunnen weigeren als je het niet vertrouwt en ze hebben geen geldig ID, maar in dit geval ging dat niet op.
"In case of dissension, never dare to judge till you've heard the other side."
Beide akkoord, al valt er op beide een voorspelbaar weerwoord te geven. Toch zijn dit nog geen argumenten tégen de ID-plicht.quote:Op woensdag 3 maart 2010 15:42 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar dan is het leed al geschied natuurlijk.
[..]
Nee, je kunt je eigen biljet namaken natuurlijk. Je mag immers overal in je gemeente stemmen. Als ze dat doorhebben, hebben ze dat pas door nadat er gestemd is en het leed al geschied is.
Vanochtend controleerden wij of achternaam, voorletters en geboortedatum overeenkwamen met de stempas, en of het getoonde identiteitsbewijs nog geldig was.quote:Op woensdag 3 maart 2010 15:39 schreef Louis22 het volgende:
Dat de naam op de oproep niet overeenkomt met die op het ID? Dat mag ik hopen.
Als er daarnaast ook een volmacht werd uitgebracht werd gecontroleerd of deze goed ingevuld was op de achterkant (naam+adres van degene die gemachtigd werd, plus handtekeningen van beiden). Daarnaast werd gecontroleerd of de naam en geboortedatum op de volmachtstempas overeenkwamen met de getoonde (kopie) ID van degene die de volmacht gegeven had, en of deze ID ook nog geldig was.
Tenslotte werd het nummer van de stempas(sen) gecontroleerd in het Register van Ingetrokken Stempassen.
Als het ID-bewijs binnenkort verliep waarschuwden we ook de kiezer in kwestie, maar dat was extra service van onze kant. En als we eraan dachten werd een (bijna) jarige kiezer gefeliciteerd.
.
Ik denk dat de koppeling aan één stemlokaal waarin iemand zit die met de buurt bekend is en waar bijgehouden wordt op een lijst of iemand al gestemd heeft, op z’n minst zo fraudebestendig is.quote:
[..]
Beide akkoord, al valt er op beide een voorspelbaar weerwoord te geven. Toch zijn dit nog geen argumenten tégen de ID-plicht.
Wat dat betreft is er denk ik nu niet grandioos iets verbeterd, behalve dat het voor sommigen een drempel opwerpt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Misschien dat het in dorpen anders zit, maar ik ken de mensen die het stembureau hier in de buurt runnen absoluut niet. Ik denk dat de weteen minimale verbetering is zonder grote nadelen. Ben jij tegen de identificatieplicht an sich?quote:Op woensdag 3 maart 2010 15:51 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik denk dat de koppeling aan één stemlokaal waarin iemand zit die met de buurt bekend is en waar bijgehouden wordt op een lijst of iemand al gestemd heeft, op z’n minst zo fraudebestendig is.
Wat dat betreft is er denk ik nu niet grandioos iets verbeterd, behalve dat het voor sommigen een drempel opwerpt.
Dà hedde goe gedoan, jungsk.quote:Op woensdag 3 maart 2010 15:46 schreef freako het volgende:
[..]
Vanochtend controleerden wij of achternaam, voorletters en geboortedatum overeenkwamen met de stempas, en of het getoonde identiteitsbewijs nog geldig was.
Als er daarnaast ook een volmacht werd uitgebracht werd gecontroleerd of deze goed ingevuld was op de achterkant (naam+adres van degene die gemachtigd werd, plus handtekeningen van beiden). Daarnaast werd gecontroleerd of de naam en geboortedatum op de volmachtstempas overeenkwamen met de getoonde (kopie) ID van degene die de volmacht gegeven had, en of deze ID ook nog geldig was.
Tenslotte werd het nummer van de stempas(sen) gecontroleerd in het Register van Ingetrokken Stempassen.
Als het ID-bewijs binnenkort verliep waarschuwden we ook de kiezer in kwestie, maar dat was extra service van onze kant. En als we eraan dachten werd een (bijna) jarige kiezer gefeliciteerd.
En het ging steeds soepeler.quote:
. Het mooiste was het als mensen zich met een verblijfsvergunning of een EU-paspoort (niet-NL) wilden identificeren. Dat mag namelijk gewoon, omdat zij ook kiesgerechtigd zijn voor de gemeenteraad. We hebben een boekwerk waar alle toegestane types paspoorten, ID-kaarten en verblijfsvergunningen instaan met foto's en al, dus moest je elke keer weer controleren of het een legaal type was.
Klinkt alsof je de dag van je leven hebt gehadquote:Op woensdag 3 maart 2010 16:00 schreef freako het volgende:
[..]
En het ging steeds soepeler.
|
|
