[Tegenlicht] Waar is de woede? (1 maart 20:55 uur Ned. 2)

Er staat nu dat 'ie online staat, maar het is de verkeerde aflevering. Ze hebben die van vorige week nogmaals neergezet.

De herhaling is nu op tv.

Hopelijk komt ie nog online...

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 08:55 schreef Bijsmaak het volgende:
Ik heb gisteren gekeken, maar ik vond alleen die indonesiers met hun dinars en dirhams een mooi idee. De rest was een beetje Che Guevara achtige niveau.

Gouden en zilveren munten is nou ook niet echt een revolutionair concept.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 17:01 schreef lutser.com het volgende:

[..]

Gouden en zilveren munten is nou ook niet echt een revolutionair concept.

Ik was ook niet echt onder de indruk van die alternatieven. Zoals Schnabel zei, er is geen alternatief voor kapitalisme. Maar als consument kun je wel een signaal afgeven aan het grootkapitaal, door bijvoorbeeld je geld over te zetten naar een ethische bank als ASN of Triodos. Dat ga ik dan ook zeker doen.

quote:

Zoals Schnabel zei, er is geen alternatief voor kapitalisme.

Oh jawel hoor, als 80% van de mens vindt dat het kapitalisme niet deugt dan is er zoiezo al de motivatie onder het merendeel om naar alternatieven te zoeken. Er zijn al wat alternatieve `proto` systemen maar een geheel flawless alternatief is er niet en zal waarschijnlijk nooit komen. Elk systeem kent zijn nadelen.

Zo is er bijv het venus project die bestaat uit een resource based economy.

http://www.thevenusproject.com/

Wanneer je de plaatjes ziet valt dit systeem maar moeilijk te realiseren, het laat wel zien dat grote groepen mensen er druk mee bezig zijn met ideeën om alternatieven te vinden. Venus project heeft namelijk al heel wat aanhangers.

Verdere toelichting over het hedendaags systeem en op welke punten het venus project het kapitalisme verslaat mocht iemand het interressant vinden :

part 1.
http://vimeo.com/7857584

part2.
http://vimeo.com/7938805

Duratie van de presentatie bij elkaar is 2 uur dus ga er maar even voor zitten

[ Bericht 18% gewijzigd door RobertKunath op 02-03-2010 18:36:18 ]

Het kapitalisme is bedoeld als het nastreven van het eigenbelang bij een gedeelde moraal. Probleem is dat in het huidige systeem de gedeelde moraal niet bestaat.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 08:55 schreef Bijsmaak het volgende:
Ik heb gisteren gekeken, maar ik vond alleen die indonesiers met hun dinars en dirhams een mooi idee. De rest was een beetje Che Guevara achtige niveau.

Ik had hetzelfde gevoel. Het dinar en dirham verhaal leek me het meest kansrijk. Ik heb er even naar lopen googelen, maar er zit helaas wel een politiek/religieuze agenda van een conservatieve sheikh (en zakenman) achter: http://www.bangkokpost.co(...)s-dollar-loses-shine

De geluksbank waarbij mensen klusjes voor elkaar verrichten, lijkt mij lastig uitvoerbaar. De complexiteit en de tijdsduur van de verschillende klussen varieren nu eenmaal sterk. Nu was die man de hele middag met een kast bezig en dan komt er later misschien iemand z'n auto wassen in 20 minuten. Dat werkt misschien in een periode waarin de betrokkenen toch zonder baan zitten, maar als het in de toekomst weer wat beter gaat dan loopt zo'n systeem vast omdat de kastenbouwer het in dit geval niet als fair ervaart.

Tvp in afwachting van het online verschijnen van deze aflevering.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 18:27 schreef iamcj het volgende:
Het kapitalisme is bedoeld als het nastreven van het eigenbelang bij een gedeelde moraal. Probleem is dat in het huidige systeem de gedeelde moraal niet bestaat.

Spot on, helemaal mee eens! Je raakt nou precies de kern van het probleem, en daarmee tevens wat de oplossing is!

Maar volgens mij heb je die uitspraak niet van jezelf.... Is dit niet gezegd door een nobelprijswinnaar ofzo?

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 18:14 schreef RobertKunath het volgende:

[..]

Oh jawel hoor, als 80% van de mens vindt dat het kapitalisme niet deugt dan is er zoiezo al de motivatie onder het merendeel om naar alternatieven te zoeken. Er zijn al wat alternatieve `proto` systemen maar een geheel flawless alternatief is er niet en zal waarschijnlijk nooit komen. Elk systeem kent zijn nadelen.

Zo is er bijv het venus project die bestaat uit een resource based economy.

http://www.thevenusproject.com/

Wanneer je de plaatjes ziet valt dit systeem maar moeilijk te realiseren, het laat wel zien dat grote groepen mensen er druk mee bezig zijn met ideeën om alternatieven te vinden. Venus project heeft namelijk al heel wat aanhangers.

Verdere toelichting over het hedendaags systeem en op welke punten het venus project het kapitalisme verslaat mocht iemand het interressant vinden :

part 1.
http://vimeo.com/7857584

part2.
http://vimeo.com/7938805

Duratie van de presentatie bij elkaar is 2 uur dus ga er maar even voor zitten

Het venus project is een dwaze utopie en Peter Joseph, de man die de presentatie houdt, is een complotfanaticus die o.m. bekend is vanwege zijn rammelende werkje genaamd Zeitgeist. Ik zou er ver vandaan blijven als ik jou was.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 10:33 schreef Demophon het volgende:

[..]

Spot on, helemaal mee eens! Je raakt nou precies de kern van het probleem, en daarmee tevens wat de oplossing is!

Maar volgens mij heb je die uitspraak niet van jezelf.... Is dit niet gezegd door een nobelprijswinnaar ofzo?

Hoe willen we dan de gedeelde moraal in dit systeem gaan verweven en is het in het huidige systeem uberhaubt wel mogelijk.

Aan veel morele waarden is natuurlijk wel een bedrag/cijfer te hangen. Zoals ik al vaker gezegd heb hier, ik heb niets tegen globalisatie, maar de producten die we uit lagen lonen landen afnemen moeten dan wel onder dezelfde arbeidsomstandigheden/milieunormen als hier geproduceerd worden, gebeurd dat niet dan zou er in mijn optiek een heffing op moeten komen waarmee we als wereld zijnde de arbeidsomstandigheden/miliue in de hele wereld naar ons niveau proberen te brengen.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 18:14 schreef RobertKunath het volgende:

[..]


part 1.
http://vimeo.com/7857584

part2.
http://vimeo.com/7938805

Duratie van de presentatie bij elkaar is 2 uur dus ga er maar even voor zitten

interessant goed verhaal

vanavond deel 2 maar kijken

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 10:33 schreef Demophon het volgende:

[..]

Spot on, helemaal mee eens! Je raakt nou precies de kern van het probleem, en daarmee tevens wat de oplossing is!

Maar volgens mij heb je die uitspraak niet van jezelf.... Is dit niet gezegd door een nobelprijswinnaar ofzo?

Adam Smith.

quote:

Het venus project is een dwaze utopie en Peter Joseph, de man die de presentatie houdt, is een complotfanaticus die o.m. bekend is vanwege zijn rammelende werkje genaamd Zeitgeist. Ik zou er ver vandaan blijven als ik jou was.

Klopt, Peter Joseph is een complotfanaticus die het o.a had over 911 inside job in zeitgeist deel 1.
Hij heeft door dit aan te kaarten in deel 1 verkeerd gehandeld naar mijn idee.
"alweer een complot-theorie docu, de zoveelste" terwijl de essentie van zeitgeist in werkelijkheid juist ligt bij de morele en ethische waardes van het kapitalisme.

In deze presentatie wordt er simpelweg kritisch gekeken naar het huidige systeem en hoe een alternatief systeem uitkomst/voordelen kan bieden hierin. Komt gelukkig niks van een complottheorie hier bij kijken.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 10:55 schreef Terecht het volgende:

[..]

Adam Smith.

Svp kijk naar deze radiointerview tussen Max Keiser en Stefan Molyneux. Zeer interessante intellectuele discussie waarbij vollop Adam Smith en 'The Wealth of Nations' wordt aangehaald!

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 14:40 schreef RobertKunath het volgende:

[..]

Klopt, Peter Joseph is een complotfanaticus die het o.a had over 911 inside job in zeitgeist deel 1.
Hij heeft door dit aan te kaarten in deel 1 verkeerd gehandeld naar mijn idee.
"alweer een complot-theorie docu, de zoveelste" terwijl de essentie van zeitgeist in werkelijkheid juist ligt bij de morele en ethische waardes van het kapitalisme.

In deze presentatie wordt er simpelweg kritisch gekeken naar het huidige systeem en hoe een alternatief systeem uitkomst/voordelen kan bieden hierin. Komt gelukkig niks van een complottheorie hier bij kijken.

Ik blijf een vieze bijsmaak houden als ik hem zie spreken. Ik heb de presentatie niet gezien, maar ik ben wel enigszins bekend met het venus project. Het venus project is een klassieke utopische dwaling. Aannemen dat je schaarste kunt overwinnen is dwaasheid. Ik ben het ook niet eens met hun standpunt in het nature-nurture debat, ze stellen in feite dat nature niet bestaat en dat lijkt me een toch ietwat al te boude stellingname. Iets dat me ook heel onwenselijk lijkt is de strikt technocratische manier van besturen die het tvp voorstaat. Ten eerste kan dat in mijn ogen helemaal niet en ten tweede vrees ik voor de vreselijke nutscalculus als primaire scherprechter voor ethische kwesties.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 10:37 schreef Terecht het volgende:

[..]

Het venus project is een dwaze utopie en Peter Joseph, de man die de presentatie houdt, is een complotfanaticus die o.m. bekend is vanwege zijn rammelende werkje genaamd Zeitgeist. Ik zou er ver vandaan blijven als ik jou was.

Hear! Hear! Mensen die complot theorien verkondigen verdienen geen aandacht. Of ga ik hier mee te ver?

En wat betreft de vraag: Waar is de woede? Het is logisch dat men de mensenmassa niet meer op de been kan krijgen voor protesten. We hebben het beter dan ooit. We moeten niet zeiken.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 10:55 schreef Terecht het volgende:

[..]

Adam Smith.

Precies! 1 van de grondleggers.

Nu online:

Waar is de woede

Het is weer een interessante aflevering geworden