Werken bij de 4 grote (E&Y, KPMG, Deloitte of PWC) deel 3

quote:

Op zondag 7 maart 2010 11:35 schreef AskMe het volgende:

[..]

Aha oké, maar er zit toch wel verschil in of je het recht hebt gedaan of de economische kant ?

Ongetwijfeld in de werkzaamheden. Ik kan je niks concreets vertellen, omdat ik zelf o.a. fiscaal recht doe, en niet economie.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 11:38 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Ongetwijfeld in de werkzaamheden. Ik kan je niks concreets vertellen, omdat ik zelf o.a. fiscaal recht doe, en niet economie.

Ik ben ook geïnteresseerd in fiscaal recht bevalt het je? ^{(eventjes offtopic )}

Maar het is dus wel zo dat je belastingadviseur gaat worden dan ?

quote:

Op zondag 7 maart 2010 11:40 schreef AskMe het volgende:

[..]

Ik ben ook geïnteresseerd in fiscaal recht bevalt het je? ^{(eventjes offtopic )}

Maar het is dus wel zo dat je belastingadviseur gaat worden dan ?

Je kunt me beter een pm sturen met je vragen dan, zodat we dit topic niet vervuilen.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 11:35 schreef AskMe het volgende:

[..]

Aha oké, maar er zit toch wel verschil in of je het recht hebt gedaan of de economische kant ?

Ach er is veel overlap. Je kan vaak met een extra keuzevak rechten zo van de economische kant in een master fiscaal recht stromen. Belastingrecht, ondernemersrecht krijg je toch vaak al en als je er een vak bij neemt ben je er al. Vooral in het MKB is er vaak ook overlap in de werkzaamheden. Door de accountancy-afdeling wordt vaak ook IB, VPB-aangiftes gedaan en advies richting de klanten. De fiscalisten zijn dan wel vaker specifiek bezig met fiscale zaken daar waar de accountancy afdeling meer allrounders zijn.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 11:55 schreef Fokski het volgende:

[..]

Ach er is veel overlap. Je kan vaak met een extra keuzevak rechten zo van de economische kant in een master fiscaal recht stromen. Belastingrecht, ondernemersrecht krijg je toch vaak al en als je er een vak bij neemt ben je er al. Vooral in het MKB is er vaak ook overlap in de werkzaamheden. Door de accountancy-afdeling wordt vaak ook IB, VPB-aangiftes gedaan en advies richting de klanten.

Er is wat overlap inderdaad, maar je bent er niet met even één vak .

Ik heb zo het idee dat de economen meer de aangiftes doen en meer de tax accountancy kant op gaan, omdat ze minder juridisch onderbouwd zijn.

edit: wat jij zegt inderdaad. De economen zijn meer allrounders/generalisten, terwijl de juristen meer specialisten zijn.

Is het nou ook zo dat er 'nog steeds' te weinig fiscalisten zijn en dat ze ondanks de economische crisis toch wel degelijk mensen nodig hebben ? (voor de insiders)

quote:

Op zondag 7 maart 2010 11:57 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Er is wat overlap inderdaad, maar je bent er niet met even één vak .

Ik heb zo het idee dat de economen meer de aangiftes doen en meer de tax accountancy kant op gaan, omdat ze minder juridisch onderbouwd zijn.

edit: wat jij zegt inderdaad. De economen zijn meer allrounders/generalisten, terwijl de juristen meer specialisten zijn.

Nee, je bent er natuurlijk niet met een vak. Je moet daarnaast nog een heel masterjaar overbruggen. Maar je kan mits je in de bachelor de juiste vakken kiest nominaal in 5 jaar zowel een fiscaal recht als een accountancy master halen.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 12:08 schreef Fokski het volgende:

[..]

Nee, je bent er natuurlijk niet met een vak. Je moet daarnaast nog een heel masterjaar overbruggen. Maar je kan mits je in de bachelor de juiste vakken kiest nominaal in 5 jaar zowel een fiscaal recht als een accountancy master halen.

Uiteraard, maar dat kan met een hoop opleidingen.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 12:04 schreef AskMe het volgende:
Is het nou ook zo dat er 'nog steeds' te weinig fiscalisten zijn en dat ze ondanks de economische crisis toch wel degelijk mensen nodig hebben ? (voor de insiders)

Ze zijn nog aardig schaars ja, dus werk heb je in principe sowieso wel. Iedereen moet belasting blijven betalen. Wat je wel een beetje meer ziet is dat de grotere spelers (Big4) wat meer klanten verliezen aan de "minder grote" (doch nog steeds grote) kantoren omwille van het prijsverschil.

TVP

quote:

Op zondag 7 maart 2010 11:40 schreef AskMe het volgende:

[..]

Ik ben ook geïnteresseerd in fiscaal recht bevalt het je? ^{(eventjes offtopic )}

Maar het is dus wel zo dat je belastingadviseur gaat worden dan ?

Een van de verschillen is dat (indien ook juridische bachelor) fiscaal recht een meester titel (met civiel effect) oplevert. En dat je dan ook richting de advocatuur kan gaan. Maar je kan er ook gewoon belastingadviseur worden.

quote:

Op zondag 28 februari 2010 16:16 schreef ddamsterdam het volgende:
Ik vroeg mij af hoe het zit met de internationale mogelijkheden binnen de grote 4? Iedereen zegt dat ze er zijn, maar is het wel zo makkelijk om een tijdje in het buitenland te gaan zitten?. Iedereen zou anders wel ff naar new york of zo willen. Is het trouwens mogelijk om fulltime bij een andere buitenlands vestiging te gaan werken?

Internationale mogelijkheden zijn er, maar vaak alleen voor de top van hun peergroup(= mensen die in hetzelfde jaar zijn ingestroomd). Die 5 jaar die eerder genoemd is, is geen hard iets of zo. Daarnaast hangt het ook af wat voor soort klanten je hebt, bijvoorbeeld veel Energy & Utility-klanten is het (vrij) gemakkelijk om een jaar naar Rusland te gaan. In het buitenland krijg je alleen wel veel minder verantwoordelijkheden dan je in Nederland krijgt, gezien de Big4 hier vele malen 'plattere organisaties' zijn dan in het buitenland. In USA is het ondenkbaar dat je de partner zo maar opbelt, wanneer daar nog een manager tussen zit.

Fulltime bij een buitenlandse vestiging blijkt in de praktijk erg lastig. Als je als NL'er naar het buitenland gaat, blijf je je Nederlandse salaris houden voor de tijd dat je daar werkt. Vaak ga je er erg hard op achteruit als je daar permanent zal blijven werken, gezien salarissen in veel landen stukken lager liggen dan in Nederland. Bijvoorbeeld startende WO Accountant in Italie 1100 bruto. Ook wil de partner uit Nederland vaak niet meewerken omdat er nog steeds een tekort is aan goede managers ed.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 12:09 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Uiteraard, maar dat kan met een hoop opleidingen.
[..]

Ze zijn nog aardig schaars ja, dus werk heb je in principe sowieso wel. Iedereen moet belasting blijven betalen. Wat je wel een beetje meer ziet is dat de grotere spelers (Big4) wat meer klanten verliezen aan de "minder grote" (doch nog steeds grote) kantoren omwille van het prijsverschil.

En dat laatste kan ik beamen. Overigens vraag ik me af wat de aantrekkingskracht van de Big4 is. Er zijn toch genoeg andere kantoren waar je ook met gemak je ei kwijt kunt. Ik denk bijvoorbeeld aan een BDO, Berk, Mazars, AcconAVM, de Jong & Laan, Alfa.
Ook bij een dergelijke kantoor genoeg leuke klussen met leuke uitdagingen, naar mijn mening.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 13:13 schreef DB1267 het volgende:

[..]

En dat laatste kan ik beamen. Overigens vraag ik me af wat de aantrekkingskracht van de Big4 is. Er zijn toch genoeg andere kantoren waar je ook met gemak je ei kwijt kunt. Ik denk bijvoorbeeld aan een BDO, Berk, Mazars, AcconAVM, de Jong & Laan, Alfa.
Ook bij een dergelijke kantoor genoeg leuke klussen met leuke uitdagingen, naar mijn mening.

Omdat bij heel veel controller-functies en internal audit-functies die je daarna kan gaan doen Big-4 ervaring gevraagd wordt ..

quote:

Op zondag 7 maart 2010 15:15 schreef Hap_Slik het volgende:

[..]

Omdat bij heel veel controller-functies en internal audit-functies die je daarna kan gaan doen Big-4 ervaring gevraagd wordt ..

Enigzins maar ik denk dat de grote zak geld dat in promotie gaat er meer mee te maken heeft.

quote:

Op zondag 7 maart 2010 15:34 schreef Fokski het volgende:

[..]

Enigzins maar ik denk dat de grote zak geld dat in promotie gaat er meer mee te maken heeft.

Welke grote zak geld? Alleen als je director/partner bent bij een accountantskantoor verdien je echt veel geld. Bij mijn introductiedag werd er door de CEO van PwC gevraagd wie er partner wil worden. 2 vingers van de 250 aanwezigen Het is jaren en jaren bikkelen en in onzekerheid zitten of je echt het partnertraject in kan draaien, omdat je buiten de externe accountancy veel meer geld kan verdienen met minder uren draaien.

De salarissen onder director/partner-niveau zijn bij veel accountantskantoren goed te vergelijken met elkaar, dus ook buiten de Big4 om.

sowieso werken bij de big-4 Al die mannetjes die denken 'status' te hebben omdat ze toevallig voor een Ernst & Young werken.

Je bent gewoon een kantoorklerk en een loonslaaf met stropdas. Niet meer en niet minder.

Al die interessantdoenerij

quote:

Op zondag 7 maart 2010 16:14 schreef Leonidas82 het volgende:
sowieso werken bij de big-4 Al die mannetjes die denken 'status' te hebben omdat ze toevallig voor een Ernst & Young werken.

Je bent gewoon een kantoorklerk en een loonslaaf met stropdas. Niet meer en niet minder.

Al die interessantdoenerij

Dit vergeten zoveel mensen dat werken bij Big-4 gewoon saai en duf werk is, waar erg weinig uitdaging in zit. Intellectuele uitdaging is er zo goed als niet en verantwoordelijkheid ook amper met al dat gereview door hogere teamgenoten en andere checklisten.. Vooral in de eerste jaren geldt dit, maar als je verder komt loop je weer tegen andere dingen aan(onterecht aftekenen van verklaringen, andere soorten handje-klap met de klant etc)

quote:

Op zondag 7 maart 2010 15:46 schreef Hap_Slik het volgende:

[..]

Welke grote zak geld? Alleen als je director/partner bent bij een accountantskantoor verdien je echt veel geld. Bij mijn introductiedag werd er door de CEO van PwC gevraagd wie er partner wil worden. 2 vingers van de 250 aanwezigen Het is jaren en jaren bikkelen en in onzekerheid zitten of je echt het partnertraject in kan draaien, omdat je buiten de externe accountancy veel meer geld kan verdienen met minder uren draaien.

De salarissen onder director/partner-niveau zijn bij veel accountantskantoren goed te vergelijken met elkaar, dus ook buiten de Big4 om.

Ik heb het over promotie als in activiteitendagen, advertenties in studentenblaadjes, prominent aanwezig zijn bij de nieuwe lichting e.d. Ik had nog nooit gehoord van GIBO, Alfa of Grant Thorton totdat ik echt ging solliciteren. Zelfs BDO is bij vele accountancy-studenten niet bekend. Dat het salarisverschil tussen big4 en niet-big4 voornamelijk zit in het vennootschap is mij wel duidelijk.

Welke vormen van interessantdoenerij komen voor?

quote:

Op zondag 7 maart 2010 16:14 schreef Leonidas82 het volgende:
sowieso werken bij de big-4 Al die mannetjes die denken 'status' te hebben omdat ze toevallig voor een Ernst & Young werken.

Je bent gewoon een kantoorklerk en een loonslaaf met stropdas. Niet meer en niet minder.

Al die interessantdoenerij

Uh welke status? Ik werk zelf bij EY, maar de enige status die ik voel is onderbetaald zijn en te veel uren moeten draaien.
Gelukkig heb ik niet zoveel last van de dufheid die genoemd wordt omdat ik alleen in de interim mee loop (en verder advisory)