Getuige: mogelijk meer daders moord Fortuyn

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 23:19 schreef Arjeninho het volgende:
Volkert van der G, verdacht van de moord op Pim Fortuyn, heeft volgens getuigen hulp gehad van twee andere mannen. Deze twee getuigen meldden Omroep Brabant dat zij denken dat ze van der G maandag bij een bezoek aan Hotel Brabant in breda hebben gezien.

Eén van de getuigen zegt zeker te weten dat Volkert daar met twee andere mannen was. Justitie wil de twee getuigen snel horen en heeft de videobanden van de bewakingscamera's van het hotel in beslag genomen.

Bron: Fok!Frontpage

---

NEXT!

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 23:22 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Dit zei ik al! Politieke moord dus!

NEXT!

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 23:22 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Dit zei ik al! Politieke moord dus!

NEXT!

---

dat is toch iets anders dan meer daders?

het zou mij niks verbazen

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 23:32 schreef golfer het volgende:
Kop omroep Brabant: mogelijk meer daders, dus dat maak ik er ook maar hier van.

---

nou klopt mijn post niet meer

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 23:22 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Dit zei ik al! Politieke moord dus!

NEXT!

---

Er loopt natuurlijk niet iedere dag een gek rond met een revolver in de buurt van zo een misdrijf (natuurlijk werk je die niet even weg heh, nee die houd je lekker in het zicht). Nogwel geidentificeerd door getuigen alszijnde de man die ervandoor ging. Ook vind ik het vreemd dat 3 minuten nadat de schoten zijn gelost er al politie ter plaatse was, MET kogelwerende vesten AAN nog wel!!! Normaal als je de Politie waarschuwt duurt het op zijn minst 5 minuten voordat er iemand ter plaatse is. En hier waren er zelfs MEERDERE wagens ter plaatse. En nog niet eens op de plaats van het misdrijf zelfs maar er nog een stuk vandaan ook, toevallig waar de dader ook was. Onmogelijk. De jonge journalist die de laatste opnames maakte was rechtstreeks naar het benzinestation gegaan, in die tussentijd is pim neergeschoten, de man naar het tankstation gerend, en dan zouden er meteen zoveel agenten met pantser op de juiste plaats zijn? Die tijdsperiode klopt niet. En dan krijgen we achteraf te horen dat het zou gaan om een milieu-activist (natuurlijk met aantoonbaar verleden) die doorgedraait is. Beetje te toevallig, buiten het feit dat de poort niet werkte natuurlijk. Er zijn hier veel grotere belangen mee gemoeid. Van het feit dat de heren agenten op deze manier de dader hebben "gevonden" zou je bijna zeggen dat de BVD hier meer van weet.

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 23:36 schreef charissa het volgende:

Die tijdsperiode klopt niet.

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 23:28 schreef BAZZA het volgende:
Tja en als een kopstuk van Groenlinks er nu aangaat door een fanatieke Pim aanhanger, worden we dan een soort bananenrepubliek ?

het zou mij niks verbazen

---

Het was me wel opgevallen dat die agenten in volle bepakking ter plekke waren om de verdachte te arresteren bij die benzinepomp, maar ik legde dat meer uit dat ze onderweg waren naar het Mediapark en hem tegen waren gekomen en gestopt zijn om hem te arresteren.

Volgens Ruud de Wild duurde het ruim 10 minuten voor de eerste politie ter plekke was, wat dan zou kunnen kloppen de eerste agenten waren bezig met de arrestatie. De tweede golf agenten gingen naar het Mediapark.

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 23:43 schreef Quenda het volgende:

[..]

Maar het is natuurlijk heel goed mogelijk dat de agenten toevallig aan het tanken waren ( of een bak koffie stonden te scoren) toen zij de oproep hoorden "schietincident mediapark, dader voortvluchtig richting..."e.d.)
Vervolgens zien zij iemand rennen met 4 mensen erachteraan.
Is het zo uitzonderlijk raar dat dit zo gegaan zou kunnen zijn dan?

---

Ik heb helemaal nergens gehoord dat Volkert van der G. een wapenvergunning had, evenmin is er melding gemaakt van het lidmaatschap van een schietvereniging. En het lijkt mij sterk dat het lidmaatschap van een activist als Van der G. onopgemerkt zou zijn gebleven.

De executie van Pim Fortuyn duidt op iemand die of heel erg veel 'geluk' heeft gehad bij zijn actie, of iemand die een geoefend schutter was. Als het laatste het geval is, dan moet Volkert van der G. ergens hebben geoefend. Hij woonde in Harderwijk in een rijtjeshuis, niet echt een plek waar je op je gemakje schietoefeningen gaat houden. Vooral niet als er een echtgenote en baby in huis zijn. DAT zou betekenen dat hij ergens anders heeft geoefend in het gebruik van wapens. De vraag is dan alleen waar.

Het bovenstaande is allemaal speculatie, maar het zou wel passen in deze berichten, dat er meer mensen betrokken zijn geweest bij de executie van Pim Fortuyn.

[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 09-05-2002 23:59]

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 23:58 schreef cptmarco het volgende:
De dader heeft toch van dichtbij op Fortuyn geschoten? Volgens mij hoef je dan geen wereldschutter te zijn om iemand te raken.

---

1. dierenactivisten zijn vaak pacifisten en kunnen meestal niet met wapens omgaan. Hoe komt het dat Volkert 5 kogels raak weet te schieten en nog wel in hoofd en hartstreek zoals het een echte huurmoordenaar betaamt (dan weet je zeker dat je slachtoffer dood is). En dan ook nog netjes Ruud de Wild aan wie Fortuyn zich vastklampt volledig ongemoeid laat.

2. Ondanks dat het hele incident goed lijkt voorbereid heeft de dader (of daders) de aftocht slecht geregeld. Waarom Fortuyn afknallen binnen zo'n grote omheining, als dat ergens anders misschien makkelijker had gekund.
En dan nog gepakt worden bij het benzinestation die verder staat dan de auto van de dader. Of was dit de meetingpoint en zijn ze verraden.

3. Het feit dat de heleboel verraden zou kunnen zijn verklaart de 5 politieagenten met hond die binnen 4 minuten ter plekke waren. Waar kwamen ze vandaan? Toevallig in de buurt??? ja hoor met hond en al (zie welbekende fotos)

4. Werd de ambulance met opzet vertraagd door de computer die het openen van het hek beheert te resetten? Zodat zeker was dat Fortuyn niet gered kon worden.

5. Waarom roepen Harry Mens en de broer van Fortuyn zo hard dat de LPF maar moet worden opgeheven?

6. Wie zijn de 2 mannen met wie Volkert in het hotel in Breda is gezien ?

Er zijn ongetwijfeld nog wel meer dingen te verzinnen, maar wat denken jullie ervan? Artsfoh

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 00:00 schreef HenriPaul het volgende:
Ik denk dat er een heel aantal open vragen nog zijn mbt de aanslag.
Hier noem ik er maar een paar die ik als amateur Sherlok al zo kan verzinnen:

1. dierenactivisten zijn vaak pacifisten en kunnen meestal niet met wapens omgaan. Hoe komt het dat Volkert 5 kogels raak weet te schieten en nog wel in hoofd en hartstreek zoals het een echte huurmoordenaar betaamt (dan weet je zeker dat je slachtoffer dood is). En dan ook nog netjes Ruud de Wild aan wie Fortuyn zich vastklampt volledig ongemoeid laat.

2. Ondanks dat het hele incident goed lijkt voorbereid heeft de dader (of daders) de aftocht slecht geregeld. Waarom Fortuyn afknallen binnen zo'n grote omheining, als dat ergens anders misschien makkelijker had gekund.
En dan nog gepakt worden bij het benzinestation die verder staat dan de auto van de dader. Of was dit de meetingpoint en zijn ze verraden.

3. Het feit dat de heleboel verraden zou kunnen zijn verklaart de 5 politieagenten met hond die binnen 4 minuten ter plekke waren. Waar kwamen ze vandaan? Toevallig in de buurt??? ja hoor met hond en al (zie welbekende fotos)

4. Werd de ambulance met opzet vertraagd door de computer die het openen van het hek beheert te resetten? Zodat zeker was dat Fortuyn niet gered kon worden.

5. Waarom roepen Harry Mens en de broer van Fortuyn zo hard dat de LPF maar moet worden opgeheven?

6. Wie zijn de 2 mannen met wie Volkert in het hotel in Breda is gezien ?

Er zijn ongetwijfeld nog wel meer dingen te verzinnen, maar wat denken jullie ervan? Artsfoh

---

Ook dat de schutter onder alle verhoren koeltjes zijn kaken stijf op elkaar houd en meteen vraagt naar die specifieke extreem-linkse afvocaat vind ik opvallend!

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 00:00 schreef HenriPaul het volgende:

Hier noem ik er maar een paar die ik als amateur Sherlok al zo kan verzinnen:
5. Waarom roepen Harry Mens en de broer van Fortuyn zo hard dat de LPF maar moet worden opgeheven?

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 23:22 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Dit zei ik al! Politieke moord dus!

NEXT!

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 00:03 schreef cptmarco het volgende:

[..]

enige reden die ik bij Harry Mens bedenken kan is dat hij geld in LPF heeft gestopt/toegezegt om zijn vriend te helpen. De rest van de kandidaten ziet hij niet echt zitten, en door te roepen dat ze zich maar moeten opheffen hoeft hij er verder geen geld meer in te steken.

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 23:36 schreef charissa het volgende:

[..]

Dit had ik op de frontpage gepost:
(iemand anders kwam toen nog met het feit dat het ook vreemd is dat er zulke scherpe journalistieke foto's van zijn.) Alle punten op zich kunnen best, maar niet verenigd in 1 verhaal zoals bij pim het geval is geweest.

Er loopt natuurlijk niet iedere dag een gek rond met een revolver in de buurt van zo een misdrijf (natuurlijk werk je die niet even weg heh, nee die houd je lekker in het zicht). Nogwel geidentificeerd door getuigen alszijnde de man die ervandoor ging. Ook vind ik het vreemd dat 3 minuten nadat de schoten zijn gelost er al politie ter plaatse was, MET kogelwerende vesten AAN nog wel!!! Normaal als je de Politie waarschuwt duurt het op zijn minst 5 minuten voordat er iemand ter plaatse is. En hier waren er zelfs MEERDERE wagens ter plaatse. En nog niet eens op de plaats van het misdrijf zelfs maar er nog een stuk vandaan ook, toevallig waar de dader ook was. Onmogelijk. De jonge journalist die de laatste opnames maakte was rechtstreeks naar het benzinestation gegaan, in die tussentijd is pim neergeschoten, de man naar het tankstation gerend, en dan zouden er meteen zoveel agenten met pantser op de juiste plaats zijn? Die tijdsperiode klopt niet. En dan krijgen we achteraf te horen dat het zou gaan om een milieu-activist (natuurlijk met aantoonbaar verleden) die doorgedraait is. Beetje te toevallig, buiten het feit dat de poort niet werkte natuurlijk. Er zijn hier veel grotere belangen mee gemoeid. Van het feit dat de heren agenten op deze manier de dader hebben "gevonden" zou je bijna zeggen dat de BVD hier meer van weet.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 00:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Vooral eigenbelang dus van Dhr Mens. Als de partij stopt heeft hij zijn geld weer terug, anders kan hij er naar fluiten. Egoisme op en top van Dhr Mens...

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 00:00 schreef HenriPaul het volgende:
Ik denk dat er een heel aantal open vragen nog zijn mbt de aanslag.
Hier noem ik er maar een paar die ik als amateur Sherlok al zo kan verzinnen:

1. dierenactivisten zijn vaak pacifisten en kunnen meestal niet met wapens omgaan. Hoe komt het dat Volkert 5 kogels raak weet te schieten en nog wel in hoofd en hartstreek zoals het een echte huurmoordenaar betaamt (dan weet je zeker dat je slachtoffer dood is). En dan ook nog netjes Ruud de Wild aan wie Fortuyn zich vastklampt volledig ongemoeid laat.

2. Ondanks dat het hele incident goed lijkt voorbereid heeft de dader (of daders) de aftocht slecht geregeld. Waarom Fortuyn afknallen binnen zo'n grote omheining, als dat ergens anders misschien makkelijker had gekund.
En dan nog gepakt worden bij het benzinestation die verder staat dan de auto van de dader. Of was dit de meetingpoint en zijn ze verraden.

3. Het feit dat de heleboel verraden zou kunnen zijn verklaart de 5 politieagenten met hond die binnen 4 minuten ter plekke waren. Waar kwamen ze vandaan? Toevallig in de buurt??? ja hoor met hond en al (zie welbekende fotos)

4. Werd de ambulance met opzet vertraagd door de computer die het openen van het hek beheert te resetten? Zodat zeker was dat Fortuyn niet gered kon worden.

5. Waarom roepen Harry Mens en de broer van Fortuyn zo hard dat de LPF maar moet worden opgeheven?

6. Wie zijn de 2 mannen met wie Volkert in het hotel in Breda is gezien ?

Er zijn ongetwijfeld nog wel meer dingen te verzinnen, maar wat denken jullie ervan? Artsfoh

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 23:57 schreef HiZ het volgende:
Ok, nu wordt het tijd om mijn 'twijfelpunt' aan te gaan geven.

Ik heb helemaal nergens gehoord dat Volkert van der G. een wapenvergunning had, evenmin is er melding gemaakt van het lidmaatschap van een schietvereniging. En het lijkt mij sterk dat het lidmaatschap van een activist als Van der G. onopgemerkt zou zijn gebleven.

---

quote:

---

De executie van Pim Fortuyn duidt op iemand die of heel erg veel 'geluk' heeft gehad bij zijn actie, of iemand die een geoefend schutter was.

---

quote:

---

DAT zou betekenen dat hij ergens anders heeft geoefend in het gebruik van wapens. De vraag is dan alleen waar.

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 23:58 schreef cptmarco het volgende:
Volgens mij hoef je dan geen wereldschutter te zijn om iemand te raken.

---

WAKE UP!

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 00:00 schreef HenriPaul het volgende:
Ik denk dat er een heel aantal open vragen nog zijn mbt de aanslag.
Hier noem ik er maar een paar die ik als amateur Sherlok al zo kan verzinnen:

1. dierenactivisten zijn vaak pacifisten en kunnen meestal niet met wapens omgaan. Hoe komt het dat Volkert 5 kogels raak weet te schieten en nog wel in hoofd en hartstreek zoals het een echte huurmoordenaar betaamt (dan weet je zeker dat je slachtoffer dood is). En dan ook nog netjes Ruud de Wild aan wie Fortuyn zich vastklampt volledig ongemoeid laat.

Je eerste punt slaat nergens op, is gebaseerd op insinuaties..
Om iemand van DICHTBIJ een aantal keer te raken heb je geen schutterskwaliteiten nodig.
Een aantal sites op internet bezoeken en je weet genoeg over hoe je iemand dodelijk kan treffen. Had het echt een "hitman" geweest, had ie R de W ook wel uit de weg geruimd

2. Ondanks dat het hele incident goed lijkt voorbereid heeft de dader (of daders) de aftocht slecht geregeld. Waarom Fortuyn afknallen binnen zo'n grote omheining, als dat ergens anders misschien makkelijker had gekund.
En dan nog gepakt worden bij het benzinestation die verder staat dan de auto van de dader. Of was dit de meetingpoint en zijn ze verraden.

Nog een bewijs dat het geen prof(s) is/zijn. Het is een amateuristische aanslag.
Je andere punten zijn slechts speculaties waar je niets aan hebt

3. Het feit dat de heleboel verraden zou kunnen zijn verklaart de 5 politieagenten met hond die binnen 4 minuten ter plekke waren. Waar kwamen ze vandaan? Toevallig in de buurt??? ja hoor met hond en al (zie welbekende fotos)
Nogmaals, ook dit zijn speculaties.. Ik zie regelmatig busjes van de hondenbrigade rijden. Kan best zijn dat ze vlakbij waren.

4. Werd de ambulance met opzet vertraagd door de computer die het openen van het hek beheert te resetten? Zodat zeker was dat Fortuyn niet gered kon worden.
Goh, je speculaties worden steeds belachelijker. Als je zo redeneert kan je zelfs de hele 11 Septemberramp in twijfel trekken. Jij beweert nu dus dat er een heel complot achter zit. Dit is te ver gezocht, en zeer onwaarschijlijk. Nogmaals, ook hier is geen bewijs voor, dus zijn het weer spoeculaties..

5. Waarom roepen Harry Mens en de broer van Fortuyn zo hard dat de LPF maar moet worden opgeheven?
Omdat zij wsl wel weten dat de LPF in deze vorm wsl meer slechts dan goeds zal brengen. Ze willen wsl niet dat de naam van Pim Fortuyn na zijn dood een slechte naam krijgt.

6. Wie zijn de 2 mannen met wie Volkert in het hotel in Breda is gezien ?
Vrienden? Familie? Collega's? Oud klasgenoten?

Er zijn ongetwijfeld nog wel meer dingen te verzinnen
Inderdaad..Ik kan ook een hoop verzinnen..Zoals jij nu redeneert, kan je alles wat er ooit gebeurd is in twijfel trekken..

---

quote:

---

Als je een jaar lid bent van een schietvereniging dan krijg je een wapenvergunning

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 23:36 schreef charissa het volgende:

[..]

Dit had ik op de frontpage gepost:
(iemand anders kwam toen nog met het feit dat het ook vreemd is dat er zulke scherpe journalistieke foto's van zijn.) Alle punten op zich kunnen best, maar niet verenigd in 1 verhaal zoals bij pim het geval is geweest.

Er loopt natuurlijk niet iedere dag een gek rond met een revolver in de buurt van zo een misdrijf (natuurlijk werk je die niet even weg heh, nee die houd je lekker in het zicht). Nogwel geidentificeerd door getuigen alszijnde de man die ervandoor ging. Ook vind ik het vreemd dat 3 minuten nadat de schoten zijn gelost er al politie ter plaatse was, MET kogelwerende vesten AAN nog wel!!! Normaal als je de Politie waarschuwt duurt het op zijn minst 5 minuten voordat er iemand ter plaatse is. En hier waren er zelfs MEERDERE wagens ter plaatse. En nog niet eens op de plaats van het misdrijf zelfs maar er nog een stuk vandaan ook, toevallig waar de dader ook was. Onmogelijk. De jonge journalist die de laatste opnames maakte was rechtstreeks naar het benzinestation gegaan, in die tussentijd is pim neergeschoten, de man naar het tankstation gerend, en dan zouden er meteen zoveel agenten met pantser op de juiste plaats zijn? Die tijdsperiode klopt niet. En dan krijgen we achteraf te horen dat het zou gaan om een milieu-activist (natuurlijk met aantoonbaar verleden) die doorgedraait is. Beetje te toevallig, buiten het feit dat de poort niet werkte natuurlijk. Er zijn hier veel grotere belangen mee gemoeid. Van het feit dat de heren agenten op deze manier de dader hebben "gevonden" zou je bijna zeggen dat de BVD hier meer van weet.

---

de politie: er was peleton ME (ik geloof uit zaanstad) in hilversum. hoorde op scanner het bericht. en zijn gelijk die kant opgereden om te helpen. ik zoek het bericht wel even op.

wie van de heren wil optreden als Ruby?

zal me niets verbazen als het LPF stemmers zijn die ineens alles in een complot theorie willen smeden

maar we zullen zien, er gebeuren wel gekkere dingen met hersenspinsels

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 00:28 schreef Re het volgende:
het wordt steeds grappiger

wie van de heren wil optreden als Ruby?

zal me niets verbazen als het LPF stemmers zijn die ineens alles in een complot theorie willen smeden

maar we zullen zien, er gebeuren wel gekkere dingen met hersenspinsels

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 00:29 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ach ja, PF aanhangers gaan uit van een complottheorie, anti-PF mensen gaan uit van een gestoorde gek.
Onderzoek zal het hopelijk allemaal uitwijzen.

---

ohh wacht even... de 3fm coordinator zei dat de verdachte ook naar binnen was gegaan voor de aanslag... zou hij ook in het complot zitten of de balie medewerker.. je weet het niet...

[Dit bericht is gewijzigd door Re op 10-05-2002 00:35]

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 00:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Volgens de media had de man geen wapenvergunning en was hij ook niet lid van een schietvereniging. De man stond onder vrienden en bekenden bekend als pacificist!

---

Je hoeft geen wapenvergunning te hebben om iemand dood te kunnen schieten .

[Dit bericht is gewijzigd door Quenda op 10-05-2002 00:36]

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 00:29 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ach ja, PF aanhangers gaan uit van een complottheorie, anti-PF mensen gaan uit van een gestoorde gek.
Onderzoek zal het hopelijk allemaal uitwijzen.

---

Het Openbaar Ministerie (OM) in Amsterdam heeft donderdagmiddag videobanden van beveiligingscamera's van Hotel Brabant in Breda opgehaald. Twee getuigen, onder wie een medewerkster van het hotel, zeggen de verdachte van de moord op Fortuyn maandagmiddag te hebben gezien op een verkiezingsbijeenkomst met de politicus. Justitie onderzoekt of dit juist is.

Fortuyn was maandag enkele uren voor zijn dood te gast op een door het regionale dagblad BN/De Stem georganiseerde ontmoeting met lezers van de krant. Zeker twee getuigen beweren dat ze de 32-jarige Volkert van der G. daar ook hebben gezien.

Volgens de medewerkster van het hotel die Van der G. meent te hebben gezien, viel de man op door "vreemd gedrag". De andere getuige, een medewerker van een naast het hotel gelegen autobedrijf zegt dat hij de verdachte op het parkeerterrein met twee andere mannen heeft zien praten.

Fortuyn vond beveiliging niet nodig maar het dagblad had hier toch voor gezorgd. Eigen beveiligingsmedewerkers van de krant doorzochten onder meer tassen van aanwezigen. Ook controleerden ze of de aanwezigen op een lijst stonden. Lezers moesten zich van tevoren aanmelden.

Drie medewerkers van het beveiligingsbedrijf bleven steeds in de buurt van Fortuyn. Ook kwam en ging de LPF-lijsttrekker op hun verzoek via de achteringang van het hotel.

Een woordvoerder van het OM bevestigt dat twee getuigen stellen dat ze Van der G. maandagmidag in de buurt van het hotel hebben gezien. "Dat is voor ons reden geweest om de beveiligingsbanden op te vragen. Ook worden de twee getuigen op korte termijn verhoord. We denken snel uitsluitsel te hebben of hij het ook geweest is", aldus de woordvoerder. Het hotel gaf volgens hem de videobanden zonder problemen mee.

http://www.telegraaf.nl/nieuwslink/teksten/nws.hotel.getuigen.fortuyn.html

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 00:37 schreef R@b het volgende:
'Moordverdachte was in Breda'

maandagmiddag te hebben gezien op een verkiezingsbijeenkomst met de politicus. Justitie onderzoekt of dit juist is.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 00:22 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

---

Je bent natuurlijk vrij om te geloven dat dit het werk is van 1 gek. Er zijn natuurlijke wel meerdere incidenten geweest waarbij ze de schuld in de schoenen van 1 persoon proberen te schuiven geweest. Ik noem slechts Timothy McVay die het gebouw in Oklahoma City opblies...

Je moet toch met me eens zijn dat er een aantal tegenstrijdigheden zijn geweest in de politieverklaringen...

Zie trouwens ook de post van R@b...

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 00:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Gekke is dat PF in Breda een grijs pak droeg en in Hilversum een donker pak droeg en dat ie tussen door niet in Rotterdam was, omdat ie daar niet naar toe mocht wegens bedreigingen en ook niet in een hotel is geweest, want die zou hij in Leeuwarden nemen... Vraag: wanneer heeft hij een ander pak aangetrokken en waarom...?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 00:16 schreef Quenda het volgende:

[..]

Als je een jaar lid bent van een schietvereniging dan krijg je een wapenvergunning.(vervoer -> kortste weg van en naar de schietbaan)
Wat is je punt?
[..]

---

quote:

---

zie ook: Hitman?
[..]

Ruimte genoeg in die omgeving.

---

[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 10-05-2002 01:06]

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 00:34 schreef Quenda het volgende:

[..]

Ik vroeg al wat het nut van die stelling was.
Het doet niet ter zake of hij een wapenvergunning had.

Je hoeft geen wapenvergunning te hebben om iemand dood te kunnen schieten .

---

quote:

---

Binnen de kortste keren stond het hele doopceel van Volkert van der G. online, in de informatie ontbreekt iedere verwijzing naar een lidmaatschap van een schietclub. Daarmee is niet gezegd dat hij het niet was, maar het lijkt wel erg waarschijnlijk dat hij geen lid was.

---

[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 10-05-2002 01:06]

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 00:59 schreef HenriPaul het volgende:

[..]

Dit klopt niet, hij droeg hetzelfde kostuum toen hij op visite was in het hotel bij BN/DeStem als toen hij later op de dag werd vermoord. Volgens mij als je heel goed kijkt zie je zelfs ook de roze/zwarte stropdas.
Hier staan de foto's:
http://www.bndestem.nl/CDA/regioportal/0,2078,4033,00.html

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 01:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Hij stond bij vrienden en bekenden bekend als een pacificist. Hij zou bij vrienden niet bekend staan als pacificist als hij lid was van een schietvereniging. Men mag dus idd aannemen dat hij geen lid was van een schietclub.
Vraag me af wat hij tegen zijn vriendin heeft gezegd toen hij van huis ging om zijn actie te plegen...iemand een idee?

---

Wat boeit het wat deze man heeft gezegd?

Door emmy - woensdag 08 mei 2002 10:28

--------------------------------------------------------------------------------
Ik snap nog een paar dingen niet, waar ik tot nu toe weinig over lees:
-ik vind een veganist/pacifist geen type voor het bezitten van een wapen, laat staan voor het plegen van een moord:
-hoe komt zo iemand eraan? hoe weet hij de weg in de wapenhandel?
-hoe heeft hij ermee om leren gaan?
-hoe is hij in staat in koelen bloede een moord te plegen die nog lukt ook.
-terwijl hij het barstens druk had met al die rechtszaken, net vader geworden was.
-waarom heeft hij zich met dat wapen laten pakken? waarom heeft hij het niet weggegooid?
-het lijkt me ook geen type die dat in opdracht doet.
Ik vind er zoveel rare kantjes aan zitten. Wie zegt dat hij het echt gedaan heeft? misschien zegt Justitie maar wat als afleidingsmanoeuvre?
Emmy

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 01:05 schreef Zander het volgende:
Waarom uberhaupt naar Breda gaan om Fortuyn te zien spreken als je toch al van plan bent om toe te slaan in Hilversum? Zou hij oorspronkelijk van plan zijn geweest om Fortuyn in Breda neer te schieten en om een of andere reden op het laatste moment zijn plannen gewijzigd hebben? Jaja, ik theoretiseer vrolijk mee... we zullen morgen wel te horen krijgen of het inderdaad Volkert is op de videobeelden.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 01:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Vraag me af wat hij tegen zijn vriendin heeft gezegd toen hij van huis ging om zijn actie te plegen...iemand een idee?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 01:07 schreef Re het volgende:

[..]

"kijk naar het 6 uur journaal"?

Wat boeit het wat deze man heeft gezegd?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 01:07 schreef waspman het volgende:

[..]

voorbereiding. kijken welke beveiliging Fortuyn vanuit zichzelf mee had genomen bijvoorbeeld.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 00:37 schreef R@b het volgende:
'Moordverdachte was in Breda'

en
Justitie onderzoekt of dit juist is.

Fortuyn was maandag enkele uren voor zijn dood te gast op een door het regionale dagblad BN/De Stem georganiseerde ontmoeting met lezers van de krant. Zeker twee getuigen beweren dat ze de 32-jarige Volkert van der G. daar ook hebben gezien.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 01:08 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Deze man kan weten of Volkert lid was van een schietclub, waar hij zijn schietkunsten kon trainen. Blijkbaar was Volkert dat niet want zijn vrienden gaven aan dat hij een pacificist is.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 01:14 schreef Quenda het volgende:

[..]

Afwachten maar.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 01:16 schreef R@b het volgende:

[..]

Goh, dat voor iemand die iedere complottheorie normaal gesproken samen met Cosma Shiva ontarmt......

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 01:16 schreef R@b het volgende:

[..]

Goh, dat voor iemand die iedere complottheorie normaal gesproken samen met Cosma Shiva ontarmt......

---

In de gehele geschiedenis kom je elke keer weer de meest waanzinnige complot-theorieën tegen bij mensen met een zekere status. JFK, Elvis tot Kurt Cobain aan toe. Grootse personen 'mogen' niet sterven door onbenulligheden, door eenzame gekken. Grootse mensen moeten een groots einde krijgen, welke het liefst onvatbaar is en welke nooit aan het licht zal komen, zodat de herinnering aan de persoon voort blijft leven.

Het is zo makkelijk om vragen op te werpen bij zekere toevalligheden en wanneer de 'tegenpartij' geen antwoord weet op de vraag, concludeert men dat het dus om een complot moet gaan (over het algemeen worden zo complot-theorieën geschapen).
Pim was een speler in een groots spel, welke uiterst complex in elkaar zat en dan is het simpelweg ondenkbaar dat zo'n persoon door zo'n onbenulligheid aan z'n einde moet komen. Een onwaardig einde, maar dat betekent niet dat het niet het feitelijke einde is.
Afijn, zo zie ik het althans.

En sinds wanneer is het verdacht om met 2 personen af te spreken? Rare wereld.

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 01:21 schreef emmy het volgende:
Ik hoor net in de herhaling van Barend en Van Dorp een Surinaamse (?) advocaat

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 01:22 schreef StevenL het volgende:
ben benieuwd of volkertvandegraaf@hotmail.com ooit van die lul is geweest

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 01:21 schreef emmy het volgende:

Ik hoor net in de herhaling van Barend en Van Dorp een Surinaamse (?) advocaat die ook de mogelijkheid openhoudt van een moordcomplot door de gevestigde macht:

---

Als ik de meerderheid van de stemmen haal op 15 mei dan kunnen ze me zo oppakken en wegstoppen. De gevestigde politiek ziet mij als een bedreiging.... etc.

Heb het stuk helaas niet bij de hand dus kan niet exact citeren.

Ook zei hij dat hij continu bedreigt werd in Rotterdam en niet eens meer over straat kon terwijl toch 1/3 van de stad op hem gestemd had.

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 01:15 schreef Quenda het volgende:

[..]

Sorry, je posting is een beetje lachwekkend.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 01:28 schreef FuTilE het volgende:
Ah leuk.. HiZ is ook aan de conspiracy...

---

Het wordt steeds gekker. Benieuwd wie Kok gaat aanklagen.

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 01:28 schreef R@b het volgende:

Ook zei hij dat hij continu bedreigt werd in Rotterdam en niet eens meer over straat kon terwijl toch 1/3 van de stad op hem gestemd had.

---

Overigens ik neem aan dat zijn naasten in getuigeverklaringen aan de politie ook wel uitvoerig zullen hebben verteld over die bedreigingen (en de directe aanleding waarom Boy het nodig vond om niet in Rotterdam te overnachten..).
Brieven en voicemail e.d zullen eveneeens onderzocht worden.

Maar vooralsnog weten we niet of de schutter ook daadwerkelijk behoorde tot de mensen die dreigende taal uitsloegen.

[Dit bericht is gewijzigd door Quenda op 10-05-2002 01:37]

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 01:28 schreef R@b het volgende:

[..]

Ik las vanavond een interview in de laatste Nieuwe Revue met Fortuyn en daarin zegt hij onder meer:

Als ik de meerderheid van de stemmen haal op 15 mei dan kunnen ze me zo oppakken en wegstoppen. De gevestigde politiek ziet mij als een bedreiging.... etc.

Heb het stuk helaas niet bij de hand dus kan niet exact citeren.

Ook zei hij dat hij continu bedreigt werd in Rotterdam en niet eens meer over straat kon terwijl toch 1/3 van de stad op hem gestemd had.

---

- In Limburg werd een man die als 2 druppels water op PF leek in elkaar geslagen!
- Tijdens zijn straatcampagne werd PF met stenen bekogeld en werden hem leuzen als " Ik schiet een 9MM door je kop", " Kom maar eens in onze wijk" en dergelijke toegeschreeuwd.

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 01:24 schreef Lithion het volgende:
En sinds wanneer is het verdacht om met 2 personen af te spreken? Rare wereld.

---

In het artikel wordt gemeld dat gezien is dat de persoon die in Breda gespot is en op Volkert van der G. lijkt met 2 andere mannen heeft gepraat. Dat kunnen natuurlijk ook volkomen willekeurige toevallig aanwezige personen zijn die door hem werden aangesproken.

quote:

---

Volgens de medewerkster van het hotel die Van der G. meent te hebben gezien, viel de man op door "vreemd gedrag". De andere getuige, een medewerker van een naast het hotel gelegen autobedrijf zegt dat hij de verdachte op het parkeerterrein met twee andere mannen heeft zien praten.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 01:36 schreef R@b het volgende:

Het wordt steeds gekker. Benieuwd wie Kok gaat aanklagen.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 01:36 schreef R@b het volgende:

[..]

Advocaat Hammerstein beweerde op tv dat Fortuyn met hem heeft besproken dat de Minister-President aangeklaagd zou moeten worden mocht hij vermoord worden.

Het wordt steeds gekker. Benieuwd wie Kok gaat aanklagen.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 01:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Waarheid is lachwekkend ja

---

Daarbij is oefenen ook niet echt moelijk.

Of die ontwikkeling lachwekkend is? Neen.

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 01:37 schreef QBZZ het volgende:

[..]

Nahja, af te spreken?

In het artikel wordt gemeld dat gezien is dat de persoon die in Breda gespot is en op Volkert van der G. lijkt met 2 andere mannen heeft gepraat. Dat kunnen natuurlijk ook volkomen willekeurige toevallig aanwezige personen zijn die door hem iemand die leek op de mogelijke verdachte werden aangesproken.
[..]

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 01:28 schreef FuTilE het volgende:
Ah leuk.. HiZ is ook aan de conspiracy...

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 02:01 schreef HiZ het volgende:

[..]

Niet overdrijven, ik zie geen banden met opdrachtgevers in Den Haag. Maar het beeld van een lone gunman dat begint nu wel wat minder waarschijnlijk te worden. Mijn 'conspiracy' beperkt zich een beetje tot een of andere linkse terroristische cel.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 02:01 schreef HiZ het volgende:

[..]

Niet overdrijven, ik zie geen banden met opdrachtgevers in Den Haag. Maar het beeld van een lone gunman dat begint nu wel wat minder waarschijnlijk te worden. Mijn 'conspiracy' beperkt zich een beetje tot een of andere linkse terroristische cel.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 02:11 schreef Quenda het volgende:

[..]

Zal ik je helpen dan?
http://www.xs4all.nl/~respub/artpart.htm
No 4 op de lijst GL.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 02:11 schreef Quenda het volgende:

[..]

Zal ik je helpen dan?
http://www.xs4all.nl/~respub/artpart.htm
No 4 op de lijst GL.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 02:50 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat was me al bekend, maar voor ik de rode fascisten ook nog moordenaars ga noemen wil ik wel graag wat substantiëler bewijs.

---

Het is in het belang van de staat, de politie en de samenleving om deze aanslag op conto van 1 eenzame gek af te schilderen. Een incident, er zit niets achter, het zal niet meer gebeuren. Wat moeten we in hemelsnaam voelen als er een groep achter blijkt te zitten? Constante angst? Nee, dan toch liever het idee van 1 Timothy McVeigh. Met zijn moord is dan meteen alle ellende de wereld uit geholpen. We kunnen weer zacht slapen vannacht.

Kortom: blijf vooral speculeren en gebruik je *eigen* gezonde verstand.

In de auto van de moordenaar van Pim Fortuyn, Hardewijker Volkert van der G. (32), zijn gedetailleerde plattegronden aangetroffen van de woningen van Fortuyn en drie van zijn partijgenoten, de kandidaat-Kamerleden Jim Janssen van Raay, Joost Eerdmans en Hans Smolders.

Onmiddellijk na de vondst zijn de drie Kamerkandidaten van de Lijst Pim Fortuyn ondergedoken en worden zij dag en nacht bewaakt door zwaar gewapende politie-lijfwachten.

Uit de scherpe veiligheidsmaatregelen blijkt dat politie en justitie rekening houden met meer aanslagen. "Wij kunnen dit niet uitsluiten", aldus justitiezegsman R. Meulenbroek.

Ex-CDA'er Janssen van Raay, 3e op de lijst LPF, Joost Eerdmans, voormalig rechterhand van burgemeester Opstelten en nummer 19 op de lijst en nummer 26 Hans Smolders krijgen 24-uurs bescherming.

Zij verplaatsen zich in gepantserde personenauto's.

Ook voor de woning van Joao Varela, 2e op de lijst, staat een portakabin waarin agenten de wacht houden. Daarnaast krijgen enkele kopstukken van Leefbaar Rotterdam momenteel persoonlijke politiebewaking.

Groot alarm

Na het opduiken van de woningschetsen, waarover de top van de LPF door justitie werd ingelicht, is groot alarm geslagen. De angst onder Kamerkandidaten voor meer politieke aanslagen is groot.

Voorbereiding

Vermoed wordt dat aan de moord op Pim Fortuyn een goed geplande voorbereiding is voorafgegaan. Behalve met de tijd die gemoeid was met het bestuderen van de situatie op het Mediapark in Hilversum, verdiepte Van der G. zich zowel in de woonomstandigheden van zijn tegenstanders als in plek voor een aanslag. Door de gerechtelijke procedures die hij voor de Vereniging Milieu Offensief voerde, kende Van der G. alle trucs om bij locale overheden plattegronden van bedrijven of woonhuizen boven water te krijgen.

Ook bij de uitvoering van zijn aanslag liet Van der G. niets aan het toeval over. Niet alleen vuurde hij van dichtbij meerdere kogels af op vitale lichaamsdelen van Fortuyn, Van der G. gebruikte tevens een ongebruikelijk zwaar kaliber 9 mm-pistool. "Zijn enige intentie was om te doden", aldus een veiligheidsdeskundige.

Fotoflitser

Zijn andere potentiële doelwitten, Janssen van Raay, Eerdmans en Smolders lijken bovendien te zijn geschaduwd. Zeer opmerkelijk is dat Eerdmans recent in het holst van de nacht bij zijn huis door een onbekende is gefotografeerd. De politicus heeft twee keer een fotoflitser gezien, maar zocht daar toen weinig achter.

Bronnen binnen de LPF vermoeden dat achter de moordaanslag andere motieven schuilen dan die van de 'dolgedraaide en overspannen' activist die het milieu wilde beschermen. "Omdat vier plattegronden zijn gevonden, moet er sprake zijn van een samenzwering in plaats van een eenmansactie".

Pelsdierfokkers in het hele land, zelf vaak het doelwit van brandstichting en zware vernielingen, zeggen altijd met lede ogen te hebben aangezien hoe de als 'meedogenloze fanaticus' geschetste Volkert van der G. kon beschikken over tekeningen van hun bedrijven en woonhuizen. "Wij zijn altijd bang geweest hij de plattegronden doorspeelde aan radicale milieuactivisten".

De nauwe banden tussen Van der G. en zeer radicale actievoerders werden bevestigd na een handgemeen in Nijmegen tussen nertsfokkers en milieu-activisten. Toen de aangeklaagde pelsdierhouders voor de rechtbank in Arnhem verschenen, zat Van der G. gebroederlijk met de activisten op de publieke tribune. Hij blies met hen de aftocht, toen de advocaat van de nertsfokkers de activisten als een extreem gevaarlijke groepering in ons land neerzette.

door Sjuul Paradijs en Jolande Westdorp
====================================================

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 10:49 schreef eRR_ het volgende:
en dan zijn er nog mensen die roepen dat het geen politieke moord was. WAKE UP !

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 10:37 schreef R@b het volgende:
Partijgenoten Fortuyn naar onderduikadres

In de auto van de moordenaar van Pim Fortuyn, Hardewijker Volkert van der G. (32), zijn gedetailleerde plattegronden aangetroffen van de woningen van Fortuyn en drie van zijn partijgenoten, de kandidaat-Kamerleden Jim Janssen van Raay, Joost Eerdmans en Hans Smolders.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 11:06 schreef BigDick het volgende:

[..]

iemand een idee wat de link is tussen specifiek deze 3 mensen? Achtergrond, uitspraken, etc.?

---

Het betreft wel de top van de Lijst Fortuyn.

Van ex CDA'er Jim Janssen van Raay weet ik alleen dat hij ooit in de Telegraaf heeft gezegd de islam ook achterlopend te vinden op het christendom.

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 11:06 schreef BigDick het volgende:

[..]

iemand een idee wat de link is tussen specifiek deze 3 mensen? Achtergrond, uitspraken, etc.?

---

komt uit de telegraaf.
Lijkt me niet de top van de partij. Die voorlichter van defensie op nr. 7 zou er zekere bijhoren.

Ik denk dat als we de connectie tussen genoemde drie hebben, dat je dan ook het motief te pakken hebt.

Volgens de ene groep is er wel meer aan de gang dan alleen een einzelganger met een geweer en is uitgebreid onderzoek nodig.

Volgens de andere groep is het een einzelganger geweest en zou de zaak zo snel mogelijk moeten worden vergeten.

Aangezien DrDaggla heeft laten weten dat "Het doel heiligt alle middelen" hem niet onrechtvaardig klinkt... lijkt het me niet onwaarschijnlijk dat de eerste groep dichter bij de waarheid kan zitten dan de tweede groep mensen.

Waarom zou hij doorgedraaid zijn ? Je moet erg goed bij je verstand zijn om in die situatie zo "goed" te handelen lijkt mij maar de huidige tendens is dat elke moordenaar "doorgedraaid" is, dat klopt niet.

Koelbloedig is een ander woord.

Een moordenaar wordt lafaard genoemd als hij iemand van dichtbij in koelen bloede vermoord maar ook lafaard genoemd als hij van een afstand schiet en spoorloos is.

Ach wat maakt het uit ik ga redelijk offtopic.

iig het lijkt meer dan alleen een "doorgedraaide gek" tot wanneer we zijn motieven horen (als hij niet beinvloed word door de politie).

En waarom werd Ruud de W. niet verhoord ?

Ik vrees dat wij (als volk) dit nooit 100% zullen weten.

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 11:35 schreef Choller het volgende:

En waarom werd Ruud de W. niet verhoord ?

---

complot-theorie: imho onwaarschijnlijk maar zeker niet onmogelijk

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 11:27 schreef Kugari-Ken het volgende:
ik snap niet waarom het of het een of het ander moet zijn hier.

Volgens de ene groep is er wel meer aan de gang dan alleen een einzelganger met een geweer en is uitgebreid onderzoek nodig.

Volgens de andere groep is het een einzelganger geweest en zou de zaak zo snel mogelijk moeten worden vergeten.

Aangezien DrDaggla heeft laten weten dat "Het doel heiligt alle middelen" hem niet onrechtvaardig klinkt... lijkt het me niet onwaarschijnlijk dat de eerste groep dichter bij de waarheid kan zitten dan de tweede groep mensen.

---

Ik ben van mening dat alle mogelijkheden grondig moeten worden onderzocht. Maar op het moment lijkt het er wat mij betreft het meest op dat de dader/verdachte alleen opereerde.

Overigens, als je gelooft in een complot dien je volgens mij ook rekening te houden met een mogelijk rechts complot. Is ook niet 100% onwaarschijnlijk.

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 11:38 schreef Els_saai het volgende:

[..]

Goede vraag! Waarschijnlijk omdat hij de politie niets kon vertellen wat ze al zelf niet wisten...

complot-theorie: imho onwaarschijnlijk maar zeker niet onmogelijk

---

Het gaat niet zo:
Politie: hey ruud, leuk programma heb je, was je erbij
Ruud: Jah..hmm, ik stond ernaast...vreselijk allemaal
Politie: ohh..jezus..heb je nog iets gezien ?
Ruud: Neeh..hmm...ik hoorde schoten, toen draaide ik me om en toen...hmm ik weet het niet meer.
Politie: ok, ga maar naar huis lekker in bad liggen en relaxen, en draai de vengaboys voor me morgen ok ?
Ruud: ok, laterzzz.

quote:

---

Fotoflitser

Zijn andere potentiële doelwitten, Janssen van Raay, Eerdmans en Smolders lijken bovendien te zijn geschaduwd. Zeer opmerkelijk is dat Eerdmans recent in het holst van de nacht bij zijn huis door een onbekende is gefotografeerd. De politicus heeft twee keer een fotoflitser gezien, maar zocht daar toen weinig achter.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 11:35 schreef Choller het volgende:
[..]
En waarom werd Ruud de W. niet verhoord ?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 11:53 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dit duidt er volgens mij op dat Volkert niet alleen heeft gehandeld. Alles is zo nauwkeurig voorbereid, ook potentiele aanslagen op die andere politici. Dit is niet het werk van een eenling.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:06 schreef Re het volgende:

[..]

En waarom zouden er foto's van je potentiele targets gemaakt moeten worden als je toch al zijn adres/plattegrond weet? Foto's worden er wel meer gemaakt hoor

---

Waar kwamen toch die politiemensen met honden toch zo snel vandaan?

Binnen 5 minuten na eerste melding: honden uit hokken --> aangelijnd --> in politie-auto --> bij benzinestation?

Not very likely!

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:09 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Sure, in het holst van de nacht komt er een onbekende langs bij Smolders om een foto te maken. Lijkt me erg logisch, Re!

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:02 schreef schatje het volgende:

[..]
dat de BVD er achter zat.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:11 schreef Re het volgende:

[..]

Hij zag 2 flitsen dat is alles, straks krijgen we de mededelingen dat mensen boos keken op het moment dat ze voorbij liepen... gelijk oppakken die gasten

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:10 schreef Els_saai het volgende:
Ander vaag aspect (hier al eerder genoemd):

Waar kwamen toch die politiemensen met honden toch zo snel vandaan?

Binnen 5 minuten na eerste melding: honden uit hokken --> aangelijnd --> in politie-auto --> bij benzinestation?

Not very likely!

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:10 schreef Els_saai het volgende:
Ander vaag aspect (hier al eerder genoemd):

Waar kwamen toch die politiemensen met honden toch zo snel vandaan?

Binnen 5 minuten na eerste melding: honden uit hokken --> aangelijnd --> in politie-auto --> bij benzinestation?

Not very likely!

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:13 schreef Re het volgende:

[..]

sinds de aanslagen van 11 September was er nog steeds een verhoogde bewaking in het media park

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:10 schreef Els_saai het volgende:
Ander vaag aspect (hier al eerder genoemd):

Waar kwamen toch die politiemensen met honden toch zo snel vandaan?

Binnen 5 minuten na eerste melding: honden uit hokken --> aangelijnd --> in politie-auto --> bij benzinestation?

Not very likely!

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:13 schreef Re het volgende:

[..]

sinds de aanslagen van 11 September was er nog steeds een verhoogde bewaking in het media park

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:13 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ook andere leden zijn gefotografeerd. Maar goed, jij gaat van een gestoorde gek uit en wijkt daar onder geen beding ook maar 1 centimeter vanaf. Van jou mag het onderzoek dan ook wel per direct gestopt worden.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:13 schreef Re het volgende:

[..]

sinds de aanslagen van 11 September was er nog steeds een verhoogde bewaking in het media park

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:17 schreef Re het volgende:

[..]

nee hoor, ik wil zeer graag de motivatie weten van de dader. Wat ik eruit destilleer is dat deze jongen zeer obsessief gedrag vertoonde en zeker niet zo professioneel te werk is gegaan als men hier denkt

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:17 schreef Re het volgende:

[..]

nee hoor, ik wil zeer graag de motivatie weten van de dader. Wat ik eruit destilleer is dat deze jongen zeer obsessief gedrag vertoonde en zeker niet zo professioneel te werk is gegaan als men hier denkt

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:17 schreef schatje het volgende:

[..]

Volgens Ruud De Wild kan je met AH Bonus pasje het gebouw binnen komen.Dat zei hij bij Barend&Van Dorp!!

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:17 schreef schatje het volgende:

[..]

Volgens Ruud De Wild kan je met AH Bonus pasje het gebouw binnen komen.Dat zei hij bij Barend&Van Dorp!!

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Op papier ja! Maar het was gewoon gelul van die extra bewaking. Zei Ruud de Wild ook. Ik ben er de donderdag voor de moord nog geweest, en zoals Ruud de Wild al zei: " Elke boerenlul kan er gewoon binnenlopen en overal gaan en staan waar hij wil".

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:20 schreef evert het volgende:

[..]

er was toevallig ME in de buurt, die hadden oefening gehad.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:21 schreef Re het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat de bewaking nou niet echt professioneel meer was. Een response tijd van 6-7 minuten is heel normaal voor de politie hoor.. zeker als de mededeling is " schietpartij bij mediapark"

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:20 schreef eRR_ het volgende:

[..]

idd, professioneel executeren en tot in de details voorbereid zijn duidt hier inderdaad helemaal niet op..

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:23 schreef QBZZ het volgende:

[..]

Ter aanvulling; het dichtstbijzijnde politiebureau schijnt (ik ken zelf de omgeving niet) op 1 of 2 minuten afstand te liggen.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:24 schreef Re het volgende:

[..]

valt daar ook onder om 4 minuten voor je aanslag naar de balie te lopen en te melden dat je een verslaggever bent. En iedere boerenpummel kan van minder dan 1 meter afstand 5-6 keer raak schieten

---

Alleen PF zou niet meer naar zijn huis gaan vernam ik ergens. Gaf PF dit nog zelf aan? Zoja, waar? Heeft dader de moord voor die dag beraamd en PF de gehele dag gevolgd? Is ergens op die dag gemeld dat PF ergens anders zou verblijven dan thuis en was dat bekend, waardoor het plan van de dader dreigde te mislukken en waardoor hij zijn aanslag moest vervroegen? (edit: het wordt dan wel logisch dat de dader die dag als DE dag heeft gezien en PF idd heeft gevolgd de gehele dag)

Verder als Smolders ook doelwit was/is en deze niet geraakt is kan betekenen dat dader in paniek was, niet wist dat Smolders er ook was, of echt 300% zeker wilde zijn PF dood te schieten?

[Dit bericht is gewijzigd door GRAZ op 10-05-2002 12:28]

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dan nog is het erg snel. Meestal is de politie niet zo snel. Hier ligt ook een politiebureau op ongeveer 5 min fietsen, maar na een melding dat er beneden inbrekers waren duurde het toch ruim 40 minuten voordat ze er waren...

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dan nog is het erg snel. Meestal is de politie niet zo snel. Hier ligt ook een politiebureau op ongeveer 5 min fietsen, maar na een melding dat er beneden inbrekers waren duurde het toch ruim 40 minuten voordat ze er waren...

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:26 schreef GRAZ het volgende:
wat ik me dan weer afvraag is als er plattegronden van huizen e.d. liggen, waarom hij dan niet bij PF thuis zijn slag had geslagen.

---

quote:

---

Alleen PF zou niet meer naar zijn huis gaan vernam ik ergens. Gaf PF dit nog zelf aan? Zoja, waar? Heeft dader de moord voor die dag beraamd en PF de gehele dag gevolgd? Is ergens op die dag gemeld dat PF ergens anders zou verblijven dan thuis en was dat bekend, waardoor het plan van de dader dreigde te mislukken en waardoor hij zijn aanslag moest vervroegen? (edit: het wordt dan wel logisch dat de dader die dag als DE dag heeft gezien en PF idd heeft gevolgd de gehele dag)

---

quote:

---

Verder als Smolders ook doelwit was/is en deze niet geraakt is kan betekenen dat dader in paniek was, niet wist dat Smolders er ook was, of echt 300% zeker wilde zijn PF dood te schieten?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:28 schreef QBZZ het volgende:

[..]

Zou kunnen maar zegt niets over de aanslag over Fortuyn. Op het moment dat er meerdere meldingen binnenkomen over "schoten op het mediapark" duurt het echt geen 20 minuten voordat de politie aanwezig is.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:26 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dat denk ik niet. Raak schieten wel, maar niet precies raak schieten op dodelijke plekken. De schutter waren vrijwel perfect gericht (aldus enkele misdaadspecialisten). Als zelfs professionele huurmoordenaars nog weleens falen (zie aanslag Bas van Hout) dan is het absoluut niet zo dat elke boerenpummel raak kan schieten.
Daarnaast moet je behoorlijk koel zijn om niet te falen, ook op zo'n korte afstand.

---

[Dit bericht is gewijzigd door QBZZ op 10-05-2002 12:37]

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:30 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Misschien is Pim daar toch te goed beveiligd...hem liquideren bij het Mediapark is gemakkelijker dan hem thuis liquideren.

Dan zou dit erop wijzen, dat het geen goed voorbereide actie was, immers de verdachte zou op die dag zelf pas tot die conclusie gekomen zijn. Als hij dat niet is, snap ik niet waarom hij plattegronden van het huis in zijn auto zou hebben liggen, als hij zijn plannen toch niet bij dat huis zou uitvoeren.

[..]

Pim Fortuyn was die dag ergens in de buurt van Breda voor toespraken. De dader is daar door getuigen gezien.

dat heb ik ook al gezegd? wat wil jij hier nou mee zeggen dan?

[..]

zal gedacht hebben: Liever eentje morsdood, dan twee licht gewond. Dat Smolders niet geraakt is toen hij de dader achtervolgde komt vooral doordat Smolders zorgde dat er steeds een object tussen hem en de dader was. De dader heeft wel degelijk het pistool een paar keer op Smolders gericht tijdens de achtervolging. Waarschijnlijk had hij ook buiten de enorm goede conditie van Smolers gerekend.

Dat van Smolders wist ik niet.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:30 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Misschien is Pim daar toch te goed beveiligd...hem liquideren bij het Mediapark is gemakkelijker dan hem thuis liquideren.
[..]

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:26 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dat denk ik niet. Raak schieten wel, maar niet precies raak schieten op dodelijke plekken. De schutter waren vrijwel perfect gericht (aldus enkele misdaadspecialisten). Als zelfs professionele huurmoordenaars nog weleens falen (zie aanslag Bas van Hout) dan is het absoluut niet zo dat elke boerenpummel raak kan schieten.
Daarnaast moet je behoorlijk koel zijn om niet te falen, ook op zo'n korte afstand.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Re op 10-05-2002 12:39]

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:32 schreef QBZZ het volgende:

[..]

Eén schot in het hoofd was genoeg geweest om Fortuyn uit te schakelen. Er schijnt daarentegen 10 keer geschoten te zijn, waarvan "slechts" 5 keer raak, op zeer verschillende plaatsen in het lichaam. Tevens is ook een geparkeerde auto geraakt, althans volgens getuige Ruud de Wild bij Barend & Van Dorp afgelopen dinsdag.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 02:01 schreef HiZ het volgende:

[..]

Niet overdrijven, ik zie geen banden met opdrachtgevers in Den Haag. Maar het beeld van een lone gunman dat begint nu wel wat minder waarschijnlijk te worden. Mijn 'conspiracy' beperkt zich een beetje tot een of andere linkse terroristische cel.

---

Het verhaal van de lone gunman klinkt mij ook erg ongeloofwaardig en uitgekauwd in de oren, maar dat van een millitante linkse cel net zo min...

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:37 schreef FuTilE het volgende:

[..]

En wat zijn dan volgens jou de voordelen voor deze linkse terroristische cel die ze al dan niet hadden voorzien? Fortuyn wordt nog net niet afgebeeld met een aureool, links wordt verguisd wegens demonisering, en er is sprake van een potentiele monsterzege voor LPF en rechts in het algemeen vanwege het hierop volgende principieel stemgedrag van velen. Verder heeft extreem-links in Nederland zich naar mijn weten nog nooit bezig gehouden met moorden.

Het verhaal van de lone gunman klinkt mij ook erg ongeloofwaardig en uitgekauwd in de oren, maar dat van een millitante linkse cel net zo min...

---

quote:

---

LET OP... Het hieronder geschreven verhaal is uit mijn grote duim gezogen. Gezien eerdere reacties in dit topic desondanks prima op zijn plaats.

== COMPLOT-THEORIE-MODUS AAN ==

Eind maart komt een klein clubje zakenmannen onder leiding van ene Joep van de N. bijeen om de recente ontwikkelingen in de Nederlandse politiek te bespreken. Ze zijn enthousiast over de opkomst van Pim Fortuyn, stemmen in met zijn idee om bij grote verkiezingswinst van LPF een zakenkabinet te vormen nodig voor de wederopbouw van Nederland na jaren van desastreus "links" beleid. Minder te spreken zijn ze over de wispelturigheid en eigengereidheid van de nieuwe leider zelf, indien ze als minister aan een kabinet-Fortuyn zouden deelnemen zouden ze een ondergeschikte rol moeten spelen; het is onmogelijk om PF te sturen in een richting die ze zelf zouden willen. Daarbij heeft hij naast een aantal goede ideeën ook teveel "linksige plannetjes", kortom een premier Fortuyn zien ze niet zitten.

Een paar weken gaan voorbij, LPF stijgt verder in de peilingen en lijkt een echt grote partij te gaan worden. Het clubje zakenmannen komt opnieuw bijeen en besluit om spijkers met koppen te slaan. Fortuyn moet weg en vervangen worden door één van hun. Kort voor de verkiezingen moet een dodelijke aanslag worden gepleegd zodat emoties hoog op zullen lopen en LPF in de chaos een enorme zege zal boeken. Wegens gebrek aan ervaring op de kandidatenlijst van LPF zal het aanbod van het clubje zakenmannen, daags na de aanslag gedaan om de BV Nederland in naam van LPF en ter nagedachtenis van de "grote" Fortuyn te gaan leiden, niet met 2 handen maar met "miljoenen" handen worden aangepakt.

Een professionele hitman wordt ingehuurd en een linkse sukkel uit een activistisch milieu wordt (onwetend) voor het karretje gespannen om de moord in de schoenen geschoven te krijgen (waardoor, bijkomend voordeel, links Nederland de morele schuld van de moord krijgt "toegeworpen"). Joep van de N. verdwijnt naar het buitenland zodat hij daags na de aanslag als redder des vaderlands triomfantelijk kan terugkeren en na de verkiezingen het premierschap op zich kan nemen.

== COMPLOT-THEORIE-MODUS UIT ==

Onwaarschijnlijk? Ben ik het helemaal mee eens, maar sommige ideeën hierboven zijn net zo bespottelijk.

Ohja, nog een link ter "bewijs" van dit verhaal:
http://www.telegraaf.nl/nieuwslink/teksten/nws.nieuwenhuyzen.hoogendijk.html

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:37 schreef FuTilE het volgende:

[..]

En wat zijn dan volgens jou de voordelen voor deze linkse terroristische cel die ze al dan niet hadden voorzien? Fortuyn wordt nog net niet afgebeeld met een aureool, links wordt verguisd wegens demonisering, en er is sprake van een potentiele monsterzege voor LPF en rechts in het algemeen vanwege het hierop volgende principieel stemgedrag van velen. Verder heeft extreem-links in Nederland zich naar mijn weten nog nooit bezig gehouden met moorden.

Het verhaal van de lone gunman klinkt mij ook erg ongeloofwaardig en uitgekauwd in de oren, maar dat van een millitante linkse cel net zo min...

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 23:19 schreef Arjeninho het volgende:
Volkert van der G, verdacht van de moord op Pim Fortuyn, heeft volgens getuigen hulp gehad van twee andere mannen. Deze twee getuigen meldden Omroep Brabant dat zij denken dat ze van der G maandag bij een bezoek aan Hotel Brabant in breda hebben gezien.

Eén van de getuigen zegt zeker te weten dat Volkert daar met twee andere mannen was. Justitie wil de twee getuigen snel horen en heeft de videobanden van de bewakingscamera's van het hotel in beslag genomen.

Bron: Fok!Frontpage

---

wat ik van omroep brabant gehoord en gelzen heb is dat er 3 onafhankelijke getuigen Volkert van der Graaf hebben herkend naar aanleiding van de foto in de telegraaf. alledrie herinnerden ze zich dat de persoon in kwestie zich verdacht gedroeg. 1 persoon heeft verklaard dat de persoon in kwestie (w.s. Volkert) een tijd heeft staan praten met 2 andere mannen. Daarna zijn de 2 mannen in een (ik geloof) grijze auto vertrokken en de persoon die leek op Volkert (of Volkert was) stapte in een rode auto. De politie heeft bij navraag door omroep brabant bevestigd dat Volkert van der Graaf inderdaad in een rode auto reed. De politie heeft daarna ook onmiddelijk alle banden van de beveiligingscamera`s gevorderd om die te kunnen bekijken.

.
Toen onderzoeker Peter Siebelt, een van
de weinige kenners van het Nederlandse
actiewezen, dat hoorde, wist hij
voldoende. Het is de bekende strategie
die sinds jaar en dag door linkse
actievoerders bij arrestatie wordt
gevolgd: geen verklaring afleggen en
verwijzen naar je advocaat, licht hij
toe. Tijdens de onlusten in Amsterdam
rond de Eurotop van 1998 kregen de
relschoppers zelfs schriftelijk deze
instructie mee.
Ook de naam van de advocaat sprak voor zich. Mr. P. H. Bakker Schut staat bekend als raadsman van krakers en andere actievoerders. Hij verdedigde onder anderen leden van de terreurbeweging RAF en van de gewelddadige actiegroep RaRa. Bakker Schut wilde overigens niet op het verzoek van Van der G. ingaan.
.
De tweede naam die Van der G. op zijn lijstje had staan, was die van mr. Britta Böhler. Zij zou in zijn verzoek hebben toegestemd. Ze behoort tot hetzelfde circuit als Bakker Schut. Ooit was ze sympathisante van de RAF. Helden, noemde ze de bekende RAF-leden Meinhof en Esslin vorig jaar in een Volkskrant-interview. Ze komt uit Duitsland. Naderhand week ze uit naar ons land, waar ze een rechtenstudie volgde en advocaat werd. Böhler stond Öcalan van de terroristische Koerdenbeweging PKK bij nadat hij in ons land onderdak had gezocht.
.
Volkert van der G. is medeoprichter van de Vereniging Milieu-Offensief (VMO) in Wageningen. Hij is tevens secretaris/penningmeester van de organisatie. Hij werkt er sinds 1994. Milieu-Offensief is een klein bureau dat honderden procedures per jaar voert tegen boerdenbedrijven die willen uitbreiden. Het bureau zegt drie van de vier procedures te winnen.
.
Van der G. werd in zijn studententijd lid van de Anti-vivisectiebond. Hij studeerde milieukunde in Wageningen. In die tijd werd hij veganist. Veganisten wijzen consumptie van alle dierlijke producten af. Ook werkte hij bij de stichting Lekker Dier en was hij betrokken bij diverse acties.
.
Over zijn werk bij Milieu-Offensief zegt hij in een levensbeschrijving op internet: Ik handel niet zozeer uit dierenliefde, ik heb gewoon een basisnorm: het deugt niet wat in de bio-industrie met dieren gebeurt. En: Dieren beschermen is mensen beschaven, zeggen ze wel. De laatste tijd klaagde hij dat hij tegen overspannenheid aanzat.
.
Milieu-Offensief kreeg in de jaren negentig ruim 300.000 gulden steun van de stichting Doen, die geld van de Postcodeloterij verdeelt onder goede doelen. De oprichters van de Postcodeloterij behoorden tot het linkse actiewezen. Kamerlid Stellingwerf van de ChristenUnie stelde in 1998 kamervragen over vermeende chantagepraktijken van VMO. Medewerkers zouden boeren toezeggen niet in beroep te gaan tegen een vergunningaanvraag als zij zich zouden beperken bij de aankoop van ammoniakrechten. Het onderzoek van minister Pronk van VROM leverde overigens weinig op.
.
Dat verbaast onderzoeker Siebelt niets. Pronk sympathiseert al tientallen jaren met het netwerk waarvan Milieu-Offensief deel uitmaakt. Ook heeft hij dat netwerk altijd royaal gesubsidieerd, eerst als minister van Ontwikkelingssamenwerking en nu bij VROM.
.
Siebelt zegt blij te zijn dat de schijnwerpers nu op het linkse actiewezen komen te staan. Het is hoog tijd dat dit netwerk uiteen wordt gerafeld. Vooral de verwevenheid met politieke partijen is hoogst verwerpelijk. Partijen als GroenLinks en de PvdA worden op sommige beleidsterreinen direct aangestuurd vanuit het actiewezen. Milieugroepen, antiracismecomités en dergelijke hebben in dit land onevenredig veel invloed.
.
Milieu-Offensief maakt volgens Siebelt onderdeel uit van dit netwerk. De organisatie werkt naar eigen zeggen samen met Milieudefensie. Dat is een machtige lobbyclub die zeer nauwe banden heeft met GroenLinks. De huidige directeur, Wijnand Duyvendak, staat zelfs nummer vier op de lijst van GroenLinks.
.
Wat de motieven van Van der G. zijn geweest om Fortuyn neer te schieten, is nog niet duidelijk. Feit is dat Milieu-Offensief ageerde tegen de nertsenfokkerij en dat Fortuyn had gezegd tegen die fokkerij geen enkel bezwaar te hebben.
.
Siebelt vermoedt dat er ook nog andere motieven een rol speelden. De hele actiewereld verkeerde in paniek sinds werd voorspeld dat Fortuyn afstevende op een enorme stembusoverwinning. Ze waren bang dat Fortuyn de bezem door het wereldje zou halen als hij aan de macht zou komen. Aan de demonstratie die Nederland Bekent Kleur voor aanstaande zaterdag had gepland, zouden meer dan vijftig organisaties meedoen. Ook milieuorganisaties. Daaronder bevinden zich figuren die niet terugdeinzen voor geweld. Tijdens de voorbereidende besprekingen was er een zeer nerveuze stemming.
.
De Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD) signaleerde al eerder radicale tendensen onder dierenactivisten. Opvallend was wederom, ook in vergelijking met de meeste andere EU-staten, het aantal gewelddadige acties tegen have en goed van personen die -in de optiek van de activisten- zich bezighouden met allerlei vormen van dierenmishandeling. Diverse branden werden gesticht en ook werden veelvuldig nertsen bevrijd, zegt de BVD in het jaarverslag over 2000. Van der G. zou bij de inlichtingendienst bekend zijn.
.
Op zijn beurt had Van der G. ook te maken met agressie. Met zijn juridische acties tegen de uitbreiding van veehouderijbedrijven maakte hij zich onder boeren bijzonder gehaat. De ruiten van zijn woning werden wel eens ingegooid en regelmatig zou hij dreigtelefoontjes hebben ontvangen.
.
Collegas van hem en woordvoerders van andere milieuorganisaties reageren zeer verbaasd op zijn aanhouding. Ze zeggen hem nooit met geweld in verband te hebben gebracht, al was hij wel zeer fanatiek.

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:41 schreef Re het volgende:

[..]

je zou bijna gaan denken dat...

---

MAAR.....

ik denk dt dit niet in het geval lpf/ Fortuyn was zo belangrijk, en alles draaide om Fortuyn. Als er werkelijk een koud eoverweging achter de moord op fortuyn zit (ik geloof van wel) dan is het waarschijnlijk de volgende geweest: als we de kop (= de leider = fortuyn) afhakken dan sterft het lichaam (de lijst fortuyn) binnen no time af.

Ik denk dat als je het niet eens bent met Fortuyn en je hebt verder geen geweten maar speelt het wel tactisch dat dit de enige "oplossing" was die het hele gedachtengoed van Fortuyn "onschadelijk" kan maken.

Echter imo is er met een ding onvoldoende rekening gehouden. Het broeit. Het "gepeupel" zoals een of andere discuserende omroeper gisteren (minachtend) zei (Hij riep letterlijk uit: "maar kijk nu eens naar wie er daar allemaal staan. dat is gewoon GEPEUPEL (idd met stemverheffing.)" , is gaan morren en komt in opstand. De gemiddelde Jan met de Pet kun je alles laten doen en wijsmaken, zolang je hem niet teveel opdringt en zolang ie niet te ontevreden is over z`n natje, z`n droogje, z`n leefomstandigheden, dan vindt ie het allemaal wel best en kan het poldermodel gewoon doorblijven bestaan (Jan met de pet bemoeit zich 1 keer in de 4 jaar met politiek en laat het verder over aan de idealisten, de "grote meneren" en het establishment). Echter als het gewone volk teveel wordt opgedrongen/teveel getergd wordt of het ergens echt totaal niet mee eens meer is, dan roert het volk zich. De massale steunbetuigingen, de rouw, en de gebeurtenissen van de laatste maanden rondom Fortuyn en de Nederlandse politiek zijn imo een teken aan de wand, dat voor het "klootjesvolk" een grens is bereikt. Als nu blijkt dat de hoop die Fortuyn ze heeft gegeven weer vals is (zeker na de verkiezingen) dan zal er op een bepaald moment niet alleen meer gemord en gemopperd worden, dan zulllen er andere manieren worden gezocht om het doel te bereiken. Die andere manieren zullen imo niet zachtzinnig zijn, m.a.w. als er niks veranderd na 15 mei, of als de gevestigde partijen weer als voorheen door proberen te gaan dan durf ik er best wel e.e.a. om te verwedden dat er in Nederland veel, heel veel onrust zal onstaan, dat er rellen zullen volgen, en dat er een halve volkopstand/burgeroorlog zal komen. Ik hoop het niet, maar ik ben er heel bang voor.

Pim vond de problematiek rond het milieu niet meer dan opgeklopte bangmakerij. Hij was ooit als columnist werkzaam bij 'Elsevier' en in die tijd scheen hij veel misstanden bij de diverse milieubewegingen op het spoor te zijn gekomen. Welke misstanden dit zijn heb ik niet vernomen, maar het zal verband kunnen houden met allerlei wanpraktijken en belangenverstrengelingen zoals genoemd in het artikel dat hier eerder aangehaald werd door CherrymoonTraxx.

Zijn huidige opvattingen omtrent de milieuproblematiek was logischerwijs geënt op zijn bevindingen destijds en waren dus ook in zijn partijprogramma terug te vinden.
LPF zou volgens alle politieke peilingen afstevenen op een grote overwinning en hiermee wellicht het lot van menig milieu-beweging negatief kunnen beďnvloeden.
Dit zou zeker een serieus motief kunnen zijn voor een overfanatieke en met belangen gemoeide milieu-activist/groepering.

Ms wist PF gewoonweg te veel.

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 16:36 schreef crackmonkey het volgende:

[..]

alles is mogelijk. by way of deception thou shalt do war. En het is idd "the oldest trick in the book" om binnen de eigen gelderen aan te vallen. Gegarandeerd dat de afkeer er voor zorgd dat je resultaat bereikt.

Knip

LANG VERHAAL

Knip

Ik hoop het niet, maar ik ben er heel bang voor.

---

Nokia

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 16:52 schreef Nokia3310 het volgende:

[..]

Ik ben het op zich met je eens, ik ben ook bang voor wat er kan gaan gebeuren. Maar ik kan me niet voorstellen dat de gevistigde orde zich niks van het gebeuren aantrekt. Ze hebben juist de afgelopen dagen gemerkt hoeveel aanhang de "nieuwe ideeen" hebben en kunnen het daarom niet maken er geen rekening mee te houden.

Nokia

---

En dat is pas eng..

De vertwijfeling op de gezichten van mensen vermengd met hulpeloosheid en haat..dié combinatie baart mij zorgen..

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 16:56 schreef Quenda het volgende:

[..]

Ik denk dat je juist de intense haat van de Fortuyn-aanhagers niet mag onderschatten.
Wat de politiek nu gaat doen zal hen een zorg zijn, zij willen wraak en zoeken zondebokken. De haat zal alleen maar toenemen tegen bepaalde groepen in de bevolking. Juist nu ...

En dat is pas eng..

De vertwijfeling op de gezichten van mensen vermengd met hulpeloosheid en haat..dié combinatie baart mij zorgen..

---

Nokia

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 17:00 schreef Nokia3310 het volgende:

[..]

Dat vind ik ook uitermate eng... Dat Melkert en Rosenmoller en andere linkse partijleiders nu bedreigd worden vind ik dan ook zeer kwalijk.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 17:04 schreef waspman het volgende:

[..]

vond je het feit dat Fortuyn dagelijks bedreigd werd ook kwalijk?

---

Niet te voorkomen helaas.

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 17:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Fortuyn uit de weg geruimd en de milieubeweging in een kwaad daglicht. Dát komt goed uit, als je elk jaar Schiphol verder wilt uitbreiden en het hele groene hart van Nederland wilt volbouwen met kantoorruimte!

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:37 schreef FuTilE het volgende:

[..]

En wat zijn dan volgens jou de voordelen voor deze linkse terroristische cel die ze al dan niet hadden voorzien? Fortuyn wordt nog net niet afgebeeld met een aureool, links wordt verguisd wegens demonisering, en er is sprake van een potentiele monsterzege voor LPF en rechts in het algemeen vanwege het hierop volgende principieel stemgedrag van velen. Verder heeft extreem-links in Nederland zich naar mijn weten nog nooit bezig gehouden met moorden.

Het verhaal van de lone gunman klinkt mij ook erg ongeloofwaardig en uitgekauwd in de oren, maar dat van een millitante linkse cel net zo min...

---

Met een terroristische cel bedoel ik een klein groepje van extremisten, ik begin daar steeds meer aan te twijfelen.

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 16:56 schreef Quenda het volgende:

[..]

Ik denk dat je juist de intense haat van de Fortuyn-aanhagers niet mag onderschatten.
Wat de politiek nu gaat doen zal hen een zorg zijn, zij willen wraak en zoeken zondebokken. De haat zal alleen maar toenemen tegen bepaalde groepen in de bevolking. Juist nu ...

En dat is pas eng..

De vertwijfeling op de gezichten van mensen vermengd met hulpeloosheid en haat..dié combinatie baart mij zorgen..

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 17:51 schreef Quenda het volgende:

[..]

Bedreigingen (verbaal/schriftelijk) gaan helaas samen met "beroemd zijn"en in the picture staan
It's all in the game (Fortuyn's eigen woorden btw}

Niet te voorkomen helaas.

---

en bij Fortuyn was niet dreigend genoeg om beveiliging te krijgen. en zijn eigen schuld natuurlijk

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 17:52 schreef Quenda het volgende:

[..]

Lees je text nog eens (hoop dat je ziet dat het erg tegenstrijdig is...)

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 17:04 schreef waspman het volgende:

[..]

vond je het feit dat Fortuyn dagelijks bedreigd werd ook kwalijk? of was dat zijn eigen schuld?

---

Nokia

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 18:01 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat links 'zich nog nooit bezig heeft gehouden met moorden' staat kennelijk niet zo heel erg vast. De politie verdenkt Volkert van der Graaf van 2 moorden inmiddels.

---

quote:

---

Met een terroristische cel bedoel ik een klein groepje van extremisten, ik begin daar steeds meer aan te twijfelen.

---

Als je de volgende dingen in ogenschouw neemt:
van de Graaf was net vader,
van de Graaf heeft zich op zijn werk nooit negatief uitgelaten over fortuijn.!!!!!!!!!!!!!
Van der Graaf stond bekend als een rustige, nuchtere man.
de dader van de aanslag riep niks (wat hij uit idealistische motieven best had kunnen doen). Zelfs niet moordenaar oid.
etc..

tis een rare zaak.. en we zullen het zien!

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 12:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

En met kogelvrijevesten aan, en dan ook nog met meerdere wagens.
Ik vind het erg snel. Zeker als je bedenkt dat de politie vrijwel nooit haast heeft...

---

Daarnaast passeerde net een groep ME'ers die geoefend hadden bij Crailo en op de poltieradio hoorden over de schietpartij.

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 19:22 schreef Frenkie het volgende:
Ik heb vanaf het begin af aan gezegd dat er een vreemd luchtje aan de dader hangt!
Er zijn te veel tegenstrijdige verhalen en er klopt gewoonweg iets niet. En nou wil graag een keertje niet uitgemaakt worden voor een conspiracy theorie-aanhanger oid!

Als je de volgende dingen in ogenschouw neemt:
van de Graaf was net vader,
van de Graaf heeft zich op zijn werk nooit negatief uitgelaten over fortuijn.!!!!!!!!!!!!!
Van der Graaf stond bekend als een rustige, nuchtere man.
de dader van de aanslag riep niks (wat hij uit idealistische motieven best had kunnen doen). Zelfs niet moordenaar oid.
etc..

tis een rare zaak.. en we zullen het zien!

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 19:27 schreef FuTilE het volgende:

[..]

Ja, het moet wel 'n Manchurian Candidate zijn

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 19:33 schreef Frenkie het volgende:

[..]

een wat..??????????

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 19:19 schreef FuTilE het volgende:

[..]

Vreemd dat ze hem dan over het hoofd hebben gezien, terwijl hij voor de moord al in de gaten werd gehouden door de BVD.
[..]

Ja, ik snap wel wat je met 'n terroristische cel bedoeld. Ik snap ook dat je het graag zo noemt. Maar nagenoeg alle 'fascistisch linkse terroristische cellen' zijn in kaart gebracht door de BVD, incl. hun leden. Nederland is niet voor niks kampioen telefoontappen. M.a.w.: Als van de Graaf bekend was bij de BVD i.v.m. zijn milieuoffensieve praktijken, dan zouden ze hem ook wel in verband hebben gebracht met z'n terreurgroepering...

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 20:11 schreef HiZ het volgende:

[..]

Helaas hadden ze 'm dus niet in verband gebracht met de andere moord waar ze hem nu ook van verdenken, want dan was ze wel duidelijk geweest hoe gevaarlijk hij precies was.

---

"I can longer sit back and allow communist infiltration, communist indoctrination, communist perversion and the international communist conspiracy to sap and impurify all of our precious bodily fluids."

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 19:22 schreef Frenkie het volgende:
van de Graaf heeft zich op zijn werk nooit negatief uitgelaten over fortuijn.!!!!!!!!!!!!!

---

Dit zag ik op tv een paar dagen na de moord toen er reporters in Hardewijk waren.

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 21:10 schreef pos het volgende:
Op tv zei een reporter dat hij een jongen van 15 had gesproken die altijd met van de Graaf in de bus zat.
Die jongen zei dat als het gesprek over Fortuyn ging dat van de Graaf altijd heel vel reageerde en zei "als ik hem zie schiet ik hem dood"
De jongen zou dit ook bij de politie gaan melden.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 21:10 schreef pos het volgende:

[..]

Op tv zei een reporter dat hij een jongen van 15 had gesproken die altijd met van de Graaf in de bus zat.
Die jongen zei dat als het gesprek over Fortuyn ging dat van de Graaf altijd heel vel reageerde en zei "als ik hem zie schiet ik hem dood".

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 21:10 schreef pos het volgende:

[..]

Op tv zei een reporter dat hij een jongen van 15 had gesproken die altijd met van de Graaf in de bus zat.
Die jongen zei dat als het gesprek over Fortuyn ging dat van de Graaf altijd heel vel reageerde en zei "als ik hem zie schiet ik hem dood"
De jongen zou dit ook bij de politie gaan melden.

Dit zag ik op tv een paar dagen na de moord toen er reporters in Hardewijk waren.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 21:12 schreef Lithion het volgende:

[..]

Zou dit gaan melden? Waarom heeft hij dat niet meteen gedaan dan? Volgens mij is dit echt een lulverhaal van hier tot ginder. Sensatiezucht van het pubertje.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 11-05-2002 05:31]

Of zouden er soms anarchisten geďnfiltreerd zijn bij de overheid en in de Nederlandse politie-korpsen?

Bij een goeie conspiracy-theory mag je niets bij voorbaat uitsluiten natuurlijk...

quote:

---

Op zaterdag 11 mei 2002 12:00 schreef eRR_ het volgende:
Ik vind het verhaal wat CherrymoonTraxx quote genoeg voor zichzelf spreken. De linkse aktiewereld was in grote paniek, genoeg reden voor een liquidatie, om hun eigen toekomst veilig te stellen.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 01:24 schreef Lithion het volgende:
Nah, complot-theorieën zijn al zou oud als de wereld zelf en ze zijn ook heel makkelijk te fabriceren. Een incident doe je af als gepland en iets wat amateuristisch lijkt is een rookgordijn om te verhullen dat het om een professionele aanslag gaat.

In de gehele geschiedenis kom je elke keer weer de meest waanzinnige complot-theorieën tegen bij mensen met een zekere status. JFK, Elvis tot Kurt Cobain aan toe. Grootse personen 'mogen' niet sterven door onbenulligheden, door eenzame gekken. Grootse mensen moeten een groots einde krijgen, welke het liefst onvatbaar is en welke nooit aan het licht zal komen, zodat de herinnering aan de persoon voort blijft leven.

---

http://www.bndestem.nl/CDA/regioportal/0,2078,7166__1066705_,00.html

Politie trekt spoor na in Breda
Door Hessel de Ree

Zaterdag 11 mei 2002 - BREDA - De politie onderzoekt serieus de mogelijkheid dat verdachte Volkert van der G. Pim Fortuyn al maandagmiddag op de verkiezingsbijeenkomst van BN/DeStem in Breda heeft willen vermoorden, mogelijk met hulp van twee onbekenden.

In dat geval hebben wellicht de onverwacht strenge veiligheidsmaatregelen en de aanwezigheid van (tv-)camera's hem doen besluiten het plan uit te stellen en de politicus te volgen naar zijn volgende afspraak in Hilversum.
De twee getuigen, die menen dat ze Van der G. samen met twee andere personen hebben gezien op de parkeerplaats van Hotel Brabant waar Fortuyn sprak, zijn zeker van hun zaak. "Die ene droeg dezelfde leren jas, spijkerbroek en baseballpet als de verdachte toen hij enkele uren later in Hilversum werd aangehouden. Nadat ik later foto's van de man in de krant had gezien, wist ik het helemaal zeker", zegt getuige Harold van D. uit Breda.
Het Openbaar Ministerie in Amsterdam kon gisteravond niet bevestigen dat de gesignaleerde man inderdaad Van der G. is. "Het rechercheteam is er druk mee bezig. Het bekijkt videobeelden en getuigen", reageert de perswoordvoerster. Politiemensen achten het zeer wel mogelijk dat Van der G. in Breda had willen toeslaan.
Tijd en plaats van de verkiezingsbijeenkomst waren al ruim van tevoren bekendgemaakt, onder meer via BN/DeStem en de internetsite van de Lijst Fortuyn.
De twee Bredase getuigen die Van der G. denken te hebben gezien, zijn gisteren gehoord door rechercheurs uit Hilversum. Bij BN/DeStem namen deze politiemensen de presentielijst in beslag van de tweehonderd bezoekers van de Fortuyn-bijeenkomst.
De kans dat Van der G. in de zaal is geweest, is echter klein. Desgevraagd zegt niemand van de organisatie en het publiek hem (achteraf) te hebben herkend. Ook staat hij niet op (pers)foto's en camerabeelden.
Donderdag had justitie al beslag gelegd op de videobanden uit de beveiligingscamera's bij Hotel Brabant. Daarop moeten duidelijke beelden van de drie mannen en hun auto's staan. Getuige Harold, die om privacyredenen niet met zijn volledige achternaam in de krant wil, zegt dat het drietal zich ongeveer anderhalf uur lang 'verdacht' heeft opgehouden op de parkeerplaats, terwijl Fortuyn binnen sprak.
Harold zag een en ander vanuit het bij het hotel gelegen garagebedrijf waar hij vaak vertoeft. "Ik ken die parkeerplaats en het type hotelgasten dat er komt op mijn duimpje. Deze personen weken erg af. Ze waren niet bepaald netjes gekleed en gedroegen zich vreemd. Dan weer stonden ze met zijn tweeën hier te praten, dan weer met zijn drieën daar, maar meestal in de buurt van de uitgang waar de Daimler stond van Fortuyn."
De Bredanaar zag dat de twee onbekende mannen, na het vertrek van de politicus rond kwart voor drie, in een witte Peugeot 605 diesel van de parkeerplaats reden. De man die volgens hem Volkert is, heeft hij niet zien vertrekken.
De tweede getuige, hotelmedewerkster Mieke Leijten, weet zeker dat ze de verdachte rond kwart voor twee uit een rode auto op de parkeerplaats heeft zien stappen. In zo'n auto zou Van der G. naar het Mediapark in Hilversum zijn gereden, mogelijk achter zijn latere slachtoffer aan.
Bezoeker Dennis Damen van de bijeenkomst in Hotel Brabant zegt dat hij al om half een maandagmiddag een rode Ford Escort op het parkeerterrein zag staan. "Daarin zat één man, achterovergeleund en met de handen achter zijn hoofd naar het hotel te kijken. De auto viel op omdat hij naast de parkeervakken stond, met de neus in de richting van de hoofdingang."
Harold zegt dat hij dagen met een knagend gevoel heeft rondgelopen door wat hij heeft gezien. "Dinsdagmorgen ben ik meteen naar het hotel gegaan om de banden te bekijken van de veiligheidscamera's, waarvan er twee van het garagebedrijf zijn."
Manager Helma Koens van Hotel Brabant had de banden op dat moment al in de kluis laten leggen. "Toen Mieke ons 's morgens had verteld dat ze die man had gezien, wist ik dat die banden belangrijk waren. Mijn assistent heeft dinsdag meteen de politie gebeld."
Dat de recherche de banden met mogelijk bewijsmateriaal pas donderdag na een telefoontje van Omroep Brabant is komen halen, wekt bij Koens geen bevreemding.
"De politie concentreert zich natuurlijk eerst op de plek van de moord en rechercheert dan pas terug tijd en plaats."

quote:

---

Op zaterdag 11 mei 2002 12:07 schreef Re het volgende:

[..]

Of de rechts extremisten kwamen erachter dat Fortuyn eigenlijk helemaal niet racistisch genoeg was (generaal pardon illegalen etc.) dat vraagt om ingrijpen zodat men wel degelijk op de onstane emotionele sentimenten de poliek in kan infilteren?

---

quote:

---

Op zaterdag 11 mei 2002 23:07 schreef HiZ het volgende:

[..]

Kun je me ook vertellen of er een ignore functie bestaat op dit forum?

---

quote:

---

Op zaterdag 11 mei 2002 23:58 schreef Re het volgende:

[..]

nee die bestaat niet, maar het is eerder in de wereld voorgekomen (Rabin bijvoorbeeld) dus zo vreemd is het niet
Het is trouwens een complot theorie en net zo geldig als elk andere theorie (zeer veel minder waarschijnlijk maar dat is 99.9% van de complot theorieen)

---

quote:

---

Op zaterdag 11 mei 2002 22:38 schreef crackmonkey het volgende:
bron: bn de stem, stond vandaag in de krant, gekopieerd van:

http://www.bndestem.nl/CDA/regioportal/0,2078,7166__1066705_,00.html

Politie trekt spoor na in Breda
Door Hessel de Ree

(...)

Bezoeker Dennis Damen van de bijeenkomst in Hotel Brabant zegt dat hij al om half een maandagmiddag een rode Ford Escort op het parkeerterrein zag staan. "Daarin zat één man, achterovergeleund en met de handen achter zijn hoofd naar het hotel te kijken. De auto viel op omdat hij naast de parkeervakken stond, met de neus in de richting van de hoofdingang."

---

quote:

---

Op zondag 12 mei 2002 00:09 schreef HiZ het volgende:

[..]

Als je een complot theorie opzet dan moet je op z'n minst een poging doen om een coherent en enigszins logisch verhaal op te zetten. Een verhaal dat uitgaat van een volstrekt onvoorspelbaar effect is dat niet.

---

quote:

---

Op zondag 12 mei 2002 00:23 schreef QBZZ het volgende:

[..]

Een kennis van mij werkt bij Milieu-Offensief en was/is dus een collega van de verdachte. Hij vertelde mij dat Volkert van der G. maandagochtend "gewoon" op het werk was. Geen bijzonderheden, hij gedroeg zich normaal. 's Middags heeft hij vrijgenomen (zonder specifieke reden, "om te genieten van het mooie weer") en om half één is hij uit het gebouw van Milieu-Offensief in Wageningen vertrokken. Het is dus niet mogelijk dat hij op dat tijdstip al in Breda was. Ruim voor kwart voor drie (de tijd dat Fortuyn Breda verliet volgens bovenstaand artikel) moet wel mogelijk zijn.

---

Leefbaar Nederland-lijsttrekker Fred Teeven vermoed dat de moord op Pim Fortuyn beraamd is door meerdere mensen. Een eenmansactie acht hij 'vrijwel uitgesloten'. Het Openbaar Ministerie is verbaasd over de uitspraken van Teeven.
Teeven zette in het tv-programma Buitenhof ook vraagtekens bij de mediavoorlichting door de politie kort na de moord. ''De mededeling dat het ging om een solitaire dader heeft me verbaasd,'' zei de lijsttrekker van Leefbaar Nederland. Hij wees op de plattegronden die zijn gevonden in de auto van Van der G. Daaruit zou blijken dat dat de hoofdverdachte tevoren op het Media Park in Hilversum de situatie heeft verkend. Zoiets gebeurt volgens de Leefbaar Nederland-leider 'bijna nooit alleen', omdat dat bijna niet mogelijk zou zijn.

Teeven denkt ook dat de Binnenlandse Veiligheidsdienst zich de afgelopen jaren te veel gericht heeft op extreem-rechts terwijl de extreem-links te weinig werd onderzocht. ''We zijn in het verleden vaker verrast door geweld uit de links-extremistische hoek.'' Ook had de BVD volgens Teeven op internet de verbanden tussen 'bepaalde groepen' moeten onderzoeken.

De opvolger van Pim Fortuyn als lijsttrekker van Leefbaar Nederland solliciteerde zaterdag openlijk naar een post in de commissie die onderzoek gaat doen over de beveiliging van Pim Fortuyn. Die commissie wordt echter gevorm door de oud-president van het gerechtshof van Amsterdam, Van den Haak, en een 'bestuurder' en een 'wetenschapper'. Teeven was jarenlang als officier van justitie betrokken bij grote onderzoeken naar misdaden.

Het Openbaar Ministerie in Amsterdam zegt dat er tot nu toe ''geen aanwijzingen zijn dat de verdachte het feit met anderen heeft gepleegd''. Teevens aanname dat de verdachte vantevoren het Mediapark zou hebben verkend, wordt door het OM ontkend. De verdachte Volkert van der G. (32) uit Harderwijk weigert vooralsnog een verklaring af te leggen.

© Planet

quote:

---

Op zondag 12 mei 2002 00:23 schreef QBZZ het volgende:

Een kennis van mij werkt bij Milieu-Offensief en was/is dus een collega van de verdachte. Hij vertelde mij dat Volkert van der G. maandagochtend "gewoon" op het werk was. Geen bijzonderheden, hij gedroeg zich normaal. 's

---

Van wie kwam dan die mededeling? Stinkt wel een beetje......

---
ik moet ook mijn ei kwijt, dus hier de puntjes waarvan ik denk dat ze niet kloppen/niet samengaan:

van de Graaf was net vader,
van de Graaf heeft zich op zijn werk nooit negatief uitgelaten over fortuijn.
Van der Graaf stond bekend als een rustige, nuchtere man.
de dader van de aanslag riep niks (wat hij uit idealistische motieven best had kunnen doen). Zelfs niet moordenaar oid.

stel: politie(ME oefening), alles heeft indd meegezeten.. nog steeds: waarom zo'n brakke vlucht, als je meer mensen wilt neerschieten? waarom plattegronden achterlaten in je auto, als je WEET dat je vlucht ook wel eens zou kunnen mislukken?
oftewel: wat is er mis gegaan?

dit riekt naar iemand die nog wel eens zou kunnen zijn ingeluisd door een smerig verhaaltje of zo

enfin: allemaal maar theorie..

[Dit bericht is gewijzigd door mixxy op 12-05-2002 18:46]

quote:

---

Op zondag 12 mei 2002 18:46 schreef FuTilE het volgende:
Opvallend dat degenen die na 11 September iedere alternatieve theorie en twijfelachtige feiten van de hand probeerden te wijzen met 'hersenspinsels van samenzweringstheoristen', nu om het hardst schreeuwen dat er niks klopt van dit verhaal.

---

quote:

---

Op zondag 12 mei 2002 21:01 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het verschil is dat er ook door de politie informatie wordt verstrekt die twijfels veroorzaakt over de favoriete theorie dat Volkert van der Graaf een doorgedraaide gek was. Want als de moordenaar gek was, dan kan de rest van het land tot het orde van de dag overgaan. Dan draagt er niemand enige verantwoordelijkheid.

---

quote:

---

Op zondag 12 mei 2002 22:08 schreef Re het volgende:

[..]

En daar is gelukkig meer dan 80% dan ook mee bezig

---

quote:

---

Op zondag 12 mei 2002 17:21 schreef R@b het volgende:

[..]

En er werd gelijk vermeld dat Volkert overspannen thuis zat?

Van wie kwam dan die mededeling? Stinkt wel een beetje......

---

quote:

---

Op zondag 12 mei 2002 22:39 schreef HiZ het volgende:

[..]

Hoop jij, samen met de rest van de kliek die probeert deze politieke moord te verhamlosen .

---

quote:

---

Op zondag 12 mei 2002 00:23 schreef QBZZ het volgende:

[..]

Een kennis van mij werkt bij Milieu-Offensief en was/is dus een collega van de verdachte. Hij vertelde mij dat Volkert van der G. maandagochtend "gewoon" op het werk was. Geen bijzonderheden, hij gedroeg zich normaal. 's Middags heeft hij vrijgenomen (zonder specifieke reden, "om te genieten van het mooie weer") en om half één is hij uit het gebouw van Milieu-Offensief in Wageningen vertrokken. Het is dus niet mogelijk dat hij op dat tijdstip al in Breda was. Ruim voor kwart voor drie (de tijd dat Fortuyn Breda verliet volgens bovenstaand artikel) moet wel mogelijk zijn.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 mei 2002 22:38 schreef crackmonkey het volgende:
Dat de recherche de banden met mogelijk bewijsmateriaal pas donderdag na een telefoontje van Omroep Brabant is komen halen, wekt bij Koens geen bevreemding.
"De politie concentreert zich natuurlijk eerst op de plek van de moord en rechercheert dan pas terug tijd en plaats."

---

Hoe kan het in hemelsnaam mogelijk zijn dat zulke belangrijke informatie wordt uitgesteld ? Zijn er niet genoeg rechercheurs ofzo ?

Ik bedoel...als je kan vaststellen dat hij niet alleen was dan kan je ook vanaf nu je onderzoek aanpassen, want ze gaan ervan uit dat het "een gekke moordenaar" was.

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 11:56 schreef Frenkie het volgende:

[..]

En ze zeiden dat Maandag zijn vaste vrije dag was.. t stinkt da's duidelijk!

---

quote:

---

Op zondag 12 mei 2002 17:21 schreef R@b het volgende:

[..]

En er werd gelijk vermeld dat Volkert overspannen thuis zat?

Van wie kwam dan die mededeling? Stinkt wel een beetje......

---

quote:

---

Op zondag 12 mei 2002 18:35 schreef mixxy het volgende:
die mededeling kwam van ene QBZZ of zo, einde pagina 7. Deze geeft wel erg weinig gegevens over zichzelf prijs, en pas op 4 mei aangemeld.. ? *voelt heksenjacht opkomen *

---

Leer eens lezen voordat je iemand verdacht maakt! Ik sta al sinds begin maart geregistreerd en post sinds die tijd ook regelmatig.

quote:

---

van de G. was net vader,
van de G. heeft zich op zijn werk nooit negatief uitgelaten over fortuijn.
Van der G. stond bekend als een rustige, nuchtere man.
de dader van de aanslag riep niks (wat hij uit idealistische motieven best had kunnen doen). Zelfs niet moordenaar oid.

---

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 12:56 schreef QBZZ het volgende:
Een rustige, beetje gesloten persoon. Van enige obsessie richting Fortuyn was geen sprake, althans hij liet het nooit merken.

---

Niets aan de buitenwereld laten merken.

Duidelijk geen voorbeeld van een overspannen gek dus.

quote:

---

Uit een achtergrondonderzoek door deze krant blijkt dat Van der G. onder meer betrokken is geweest bij zeer radicale, linkse politieke actiegroepen zoals de Wageningen Underground Resistance.

Verder staat vast dat de Harderwijker nauwe banden met het Dierenbevrijdingsfront heeft. Bronnen meldden dit weekeinde dat Van der G. recent in Engeland de harde kern van actievoerders tegen de bontindustrie heeft ontmoet. Justitie beaamt koortsachtig onderzoek te doen naar contacten en achtergronden van Van der G. Het OM gaat er nog steeds vanuit dat de moord op Fortuyn een eenmansactie was.

---

quote:

---

Woordvoerster C. van den Bos van de Wageningen Underground Resistance (WUR) kent Van der G., maar onthoudt zich van commentaar "totdat hij een verklaring heeft afgelegd".

WUR maakt deel uit van het Politiek Autonoom Infocentrum in Wageningen, waar actievoerders vanuit een 'anti-autoritaire en anti-kapitalistische' levensvisie actief zijn. Zowel de WUR als Milieu Offensief - waar Van der G. werkte - staat in verband met milieuactivisten en krakersorganisaties.

---

Van de organisatie WUR heb ik nog nooit gehoord. Voor zover ik VMO ken is het geen radicale extreem-linkse organisatie; ze propageren geen geweld maar voeren hun strijd enkel via justitie. Het is ook geen vereniging met leden, maar een organisatie c.q. "bedrijfje" met 4 medewerkers in loondienst.

[Dit bericht is gewijzigd door QBZZ op 13-05-2002 13:20]

Bij de verdachte hebben we gezien dat zijn arm in een zak werd gehouden om de kruitsporen niet te verliezen, zou dit hetzelfde bij Fortuyn kunnen zijn, maw heeft Fortuyn geschoten??

Hierbij de beide foto's:

(Ik probeer de conspiracy theorieen weer wat leven in te blazen )

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 14:58 schreef HenriPaul het volgende:
We hebben hier al allerlei details over de moord op Fortuyn besproken. 1 ding dat nog niet voorbij is gekomen, is de hand van fortuyn die in een plastic zak is gedaan.
...

---

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 14:58 schreef HenriPaul het volgende:
We hebben hier al allerlei details over de moord op Fortuyn besproken. 1 ding dat nog niet voorbij is gekomen, is de hand van fortuyn die in een plastic zak is gedaan.

Bij de verdachte hebben we gezien dat zijn arm in een zak werd gehouden om de kruitsporen niet te verliezen, zou dit hetzelfde bij Fortuyn kunnen zijn, maw heeft Fortuyn geschoten??

Hierbij de beide foto's:

(Ik probeer de conspiracy theorieen weer wat leven in te blazen )

---

Her en der doen er ook geruchten de ronde over dat er politie agenten met een Uzzi gezien zouden zijn. Iemand die hier meer over weet of een foto heeft?

Smolders is ervan overtuigd dat hij een wachtende auto met een inzittende heeft gezien. Vlak na de aanslag zette hij te voet de achtervolging in op Van der G., die daarbij z'n zesde en laatste kogel op zijn achtervolger afvuurde. De kogel raakte Smolders echter niet.

Door de onverwachte achtervolging kon Volkert kennelijk de vluchtauto niet meer bereiken. Die auto - ook gesignaleerd door anderen - wist er in het tumult na de aanslag tussenuit te knijpen.

Bij de lijst Pim Fortuyn doet inmiddels de theorie de ronde dat het de bedoeling van de aanslagpleger en zijn handlangers moet zijn geweest om de aanslag te laten lijken op een wraakneming uit allochtone hoek. De verwarring en ontwrichting waren dan waarschijnlijk nog veel groter geweest. Bovendien was het aannemelijk geweest dat Volkert, als hij spoorloos had kunnen verdwijnen, buiten schot zou zijn gebleven. Hij had geen strafblad en een veganist annex milieu-activist had op het eerste gezicht weinig motieven voor een politieke moord.

© NHD

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 10:45 schreef jannemanxx het volgende:

[..]

Zeker geen duits gehad in je pakket ?
harmlos is het woord

---

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 16:28 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Zie ik dat goed op de foto...heeft Volkert een leren jasje aan?

---

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 16:29 schreef milagro het volgende:

[..]

Ja, maar da's een afvalproduct, zeggen "ze" dan .....

---

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 15:38 schreef R@b het volgende:
'Er stond een vluchtauto klaar voor moordenaar'


>knip<
Smolders is nummer zestien op de Lijst Pim Fortuyn. De voormalig ijshockey-international bestuurde vorige week maandag de groene Daimler van Fortuyn. De vaste chauffeur (tevens butler van Pim) had een dagje vrij.
>knip<

© NHD

---

Bron: Volkskrant

quote:

---

Fortuyns chauffeur Herman springt op de schutter, maar deze rukt zich los en vlucht richting het nabijgelegen RVU-gebouw. De chauffeur, Hans Smolders en twee medewerkers van BNN rennen achter de schutter aan

---

quote:

---

Complete verwarring. Mensen vluchten het gebouw in. De man met de pet rent weg, op de hielen gezeten door getuigen, onder wie de chauffeur van Fortuyn

---

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 14:58 schreef HenriPaul het volgende:
We hebben hier al allerlei details over de moord op Fortuyn besproken. 1 ding dat nog niet voorbij is gekomen, is de hand van fortuyn die in een plastic zak is gedaan.
Hierbij de beide foto's:

---

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 16:48 schreef eRR_ het volgende:

[..]

Fortuyn heeft zich gewoon afgeweerd met zijn hand en is daar dus in geschoten...

---

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 16:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Fortuyn werd als eerste zijn rug geraakt...

---

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 16:47 schreef eRR_ het volgende:
Herman is de butler, die was er volgens mij niet bij. Gewoon naamsverwarring.

---

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 16:28 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Zie ik dat goed op de foto...heeft Volkert een leren jasje aan?

---

De verdachte van de moord op Pim Fortuyn was enkele uren voor de aanslag niet bij een bijeenkomst met Fortuyn in Breda. Het Openbaar Ministerie in Breda komt tot deze conslusie na bestudering van beelden van de beveiligingscamera's van het hotel waar de bijeenkomst was.

Twee getuigen hadden vorige week gezegd dat ze de gearresteerde Volkert van der G. bij de bijeenkomst in Hotel Brabant hadden gezien. Een van hen had hem ook zien praten met twee andere mannen.

Die getuigenis leidde meteen tot een complottheorie. Van der G. heeft een week na de moordaanslag nog steeds geen verklaring afgelegd.

Bron: Nos

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 18:04 schreef Zander het volgende:
Oei, slecht nieuws voor de conspiracy-theorists onder ons... of juist weer een extra doofpot?

---

Dus het gaat er niet om of we de NOS geloven, maar geloven we het O.M. nog wel?????
Zal je zien dat Volkert straks met een lousy verklaring komt... Als hij uberhaupt nog iets gaat vertellen..

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 18:14 schreef BinkeR het volgende:
Achjah, de politie zei eerst dat de arrestatie niet bij een bezinepomp plaats vond. Dit werd later ook weer ontkracht.

---

Zoiets?

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 18:01 schreef BinkeR het volgende:
OM: Volkert van der G. niet in Breda

De verdachte van de moord op Pim Fortuyn was enkele uren voor de aanslag niet bij een bijeenkomst met Fortuyn in Breda. Het Openbaar Ministerie in Breda komt tot deze conslusie na bestudering van beelden van de beveiligingscamera's van het hotel waar de bijeenkomst was.

Twee getuigen hadden vorige week gezegd dat ze de gearresteerde Volkert van der G. bij de bijeenkomst in Hotel Brabant hadden gezien. Een van hen had hem ook zien praten met twee andere mannen.

Die getuigenis leidde meteen tot een complottheorie. Van der G. heeft een week na de moordaanslag nog steeds geen verklaring afgelegd.

Bron: Nos

---

Ik ga ervanuit dat de beveiligings camera's in Hilversum eveneens hebben kunnen registreren of er op de dag van de aanslag danwel de voorgaande dagen vanderG in gezelschap van anderen op dat complex is geweest.

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 19:14 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Of hij nu wel of niet in Breda was, doet eigenlijk niet terzake bij de vraag of er meerdere individuen betrokken waren bij deze aanslag.

Ik ga ervanuit dat de beveiligings camera's in Hilversum eveneens hebben kunnen registreren of er op de dag van de aanslag danwel de voorgaande dagen vanderG in gezelschap van anderen op dat complex is geweest.

---

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 18:33 schreef Quenda het volgende:

[..]

Bij = mogelijk vlak naast/tegenover het benzinestation.
(en dat klopt volgens die jonge BNN verslaggever wel degelijk dacht ik.En inderdaad, het was waarschijnlijk (getuige de foto's) niet op het terrein van het benzinestaion.

Zoiets?

---

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 18:33 schreef Quenda het volgende:

[..]

Bij = mogelijk vlak naast/tegenover het benzinestation.
(en dat klopt volgens die jonge BNN verslaggever wel degelijk dacht ik.En inderdaad, het was waarschijnlijk (getuige de foto's) niet op het terrein van het benzinestaion.

Zoiets?

---

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 19:17 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Hoe komt het eigenlijk dat niemand het verslag van de BNN junior verslaggever verder heeft uitgediept?
Dat roept nl nogal wat vragen op, in welk topic deze eventuele discussie behoord is me een overigens een raadsel.

---

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 14:58 schreef HenriPaul het volgende:

Hierbij de beide foto's:

---

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 18:04 schreef Zander het volgende:
Oei, slecht nieuws voor de conspiracy-theorists onder ons... of juist weer een extra doofpot?

---

Speculaties te over, maar het enige 'concrete vermoeden' dat er was dat Volkert misschien niet alleen handelde, is hiermee dus ontkracht. Men heeft kennelijk kunnen vaststellen dat de man in Breda V. niet was/niet heeft kunnen zijn.

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 19:51 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Er was toch zo snel politie ter plekke met honden vanwege een ME training?
Zowel degenen die de dader overmeesterden als degenen met de honden zouden afkomstig zijn van de ME (heb ik meermaals gelezen).
Op deze foto's de agenten in kweste plus hun vervoers middel.
Geen ME'ers zo te zien, ook qua voertuig niet (bij een ME trainig zou er toch sprake moeten zijn van busjes?)

---

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 20:08 schreef Re het volgende:

[..]

waar kan ik dan lezen dat de ME de arrestatie heeft gedaan, voor zover ik weet heeft de politie dat gedaan en die hebben ook honden

---

quote:

---

bron: Gooieneemlander
Volgens woordvoerder M. van Weel van de Hilversumse politie hebben de collega's uit Zaandam zich geen moment bedacht. ,,Zij boden direct hun hulp aan. Dat hebben we graag aanvaard. Zij hebben voor ons de 'plaats delict' afgesloten, wat geweldig goed uit kwam. We hadden zomaar 22 extra mensen beschikbaar.''

---

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 21:01 schreef BinkeR het volgende:

[..]

Nee, de ME heeft ook geen arrestatie verricht, alleen de boel een beetje afgezet..
[..]

Er is ook geen ME te zien op de foto's van de arrestatie. Wel 6 agenten met kogelvrijevesten en 2 honden. Maar waar is nou het houthakkersshirt gebleven dat Filemon Wesselink zo goed beschreef? Ik denk ook niet dat hij een fout heeft gemaakt.. een leren jas/lichte uitvoering van een bomberjack is echt iets totaal verschillends dan een houthakkersshirt. Heeft misschien iemand de ingesproken woorden van Wesselink die op dezelfde tape staan als waar het eerder opgenomen interview ook op staat? Ik kan wel het interview online (KaZaa) vinden, maar daar staan de beschrijving van de dader niet op.

---

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 21:19 schreef evert het volgende:

[..]

had ruud de wild het over een leren jack of ook over een houthakkershemd?

---

En over die vluchtauto die Smolders heeft gezien, de verdachte was met zijn eigen auto toch?, dus waarom potentieel daderspoor achterlaten om er vervolgens meteen andere auto vandoor te gaan?

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 21:20 schreef QBZZ het volgende:

[..]

Volgens mij heeft Ruud de Wild weinig meegekregen van het uiterlijk van de verdachte.

---

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 21:25 schreef Re het volgende:
houthakkers shirts zijn er niet alleen in rood zwart of wit zwart, ik heb ook een blauw zwart houthakkershirt (overeenkomend met de foto) nog als verfdoek liggen, en er is nergens iets over de kleur van het houthakkers shirt gezegd, niet dat dit enigsinds uitmaakt in mijn ogen

En over die vluchtauto die Smolders heeft gezien, de verdachte was met zijn eigen auto toch?, dus waarom potentieel daderspoor achterlaten om er vervolgens meteen andere auto vandoor te gaan?

---

Wegrijden in zijn eigen auto daarentegen zou het risico in zich dragen dat iemand zijn nummerbord zou zien en doorgeven aan de politie.

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 22:00 schreef HiZ het volgende:

[..]

Een beetje kortzichtige redenering. ALS het klopt dat er een vluchtauto was, en Van der Graaf was erin geslaagd om in die vluchtauto te ontkomen, dan zou een willekeurig in de omgeving geparkeerde auto geen verdenking tegen wie dan ook hebben opgewekt.

Wegrijden in zijn eigen auto daarentegen zou het risico in zich dragen dat iemand zijn nummerbord zou zien en doorgeven aan de politie.

---

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 22:00 schreef HiZ het volgende:
Wegrijden in zijn eigen auto daarentegen zou het risico in zich dragen dat iemand zijn nummerbord zou zien en doorgeven aan de politie.

---

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 22:13 schreef Jane het volgende:

[..]

Hij had er toch ook een vals nummerbord op kunnen zetten? Kweenie hoor, ik zeg het alleen maar uit jarenlange ervaring als kijker naar politie/detective-series.

---

quote:

---

Op maandag 13 mei 2002 21:52 schreef Jane het volgende:

[..]

Bij Barend en Van Dorp vertelde hij in ieder geval dat hij de dader helemaal niet gezien heeft.

---

Daartoe is er dit topic:
[centraal topic] Moordzaak Fortuyn