Wat vinden jullie van Turken?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:13 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Maar is het ook opzettelijk? In deze heb ik trouwens gewoon gelijk, ik denk dat je weinig verschil gaat vinden tussen Grieks-Turks DNA of Turks-Grieks DNA.

Er zijn overeenkomsten maar ook een groot verschil. Zo hebben Turken ook Centraal-Aziatisch/Mongools bloed.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:17 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Er zijn overeenkomsten maar ook een groot verschil. Zo hebben Turken ook Centraal-Aziatisch/Mongools bloed.

En die Grieken niet dan? Men is daar eeuwenlang onderling aan het trouwen geweest...

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:21 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

En die Grieken niet dan? Men is daar eeuwenlang onderling aan het trouwen geweest...

Nee, minimaal denk ik. Overigens werd er onderling niet zoveel getrouwd, moslims en christenen leefden in het Ottomaanse Rijk meer om elkaar heen, dus zoveel trouwerijen zullen er niet zijn geweest. De Turken die wel trouwden met Grieken, trouwden met Grieken die bekeerd waren tot de Islam, en dus zo ook de Turkse identiteit hadden aangenomen (vroeger was Turk een synoniem voor moslim).

En de Christelijke Grieken die zich wel hebben gemengd met Turken, hebben dat gedaan met Kuman/Kipchak Turken. En die stonden bekend om hun blonde haren en blauwe ogen. Dus denk ik niet dat je Aziatische sporen in Grieks DNA zult aantreffen.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:35 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Nee, minimaal denk ik. Overigens werd er onderling niet zoveel getrouwd, moslims en christenen leefden in het Ottomaanse Rijk meer om elkaar heen, dus zoveel trouwerijen zullen er niet zijn geweest. De Turken die wel trouwden met Grieken, trouwden met Grieken die bekeerd waren tot de Islam, en dus zo ook de Turkse identiteit hadden aangenomen (vroeger was Turk een synoniem voor moslim).

En de Christelijke Grieken die zich wel hebben gemengd met Turken, hebben dat gedaan met Kuman/Kipchak Turken. En die stonden bekend om hun blonde haren en blauwe ogen. Dus denk ik niet dat je Aziatische sporen in Grieks DNA zult aantreffen.

Precies. Buiten de grote en middelgrote steden om (bijv. Saloniki en Istanbul) leefden de verschillende geloofsgemeenschappen redelijk afzonderlijk van mekaar (in verschillende dorpen en kleine steden), dus moslims bij moslims en christenen bij christenen. Gemengde huwelijken kwamen minder vaak voor dan men vaak denkt.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:45 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Precies. Buiten de grote en middelgrote steden om (bijv. Saloniki en Istanbul) leefden de verschillende geloofsgemeenschappen redelijk afzonderlijk van mekaar (in verschillende dorpen en kleine steden), dus moslims bij moslims en christenen bij christenen.

Zelfs de moslim geworden Grieken zijn niet (allemaal) geassimileerd. In Trabzon, Giresun, Thracie en Antalya/Alanya heb je nog genoeg dorpjes waar men behalve Turks ook gewoon Grieks spreekt.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:47 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Zelfs de moslim geworden Grieken zijn niet (allemaal) geassimileerd. In Trabzon, Giresun, Thracie en Antalya/Alanya heb je nog genoeg dorpjes waar men behalve Turks ook gewoon Grieks spreekt.

Klopt. En bijvoorbeeld ook Lazisch, zoals de giechelende omaatjes in dit filmpje zingen (01:28-01:54)...

Dat is volgens mij in Hemshin en niet Laz.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:47 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Zelfs de moslim geworden Grieken zijn niet (allemaal) geassimileerd. In Trabzon, Giresun, Thracie en Antalya/Alanya heb je nog genoeg dorpjes waar men behalve Turks ook gewoon Grieks spreekt.

Het bestaan en de populariteit van het Alevitisme wijst erop dat de grenzen nu ook weer niet zo strak waren.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:58 schreef Bortecinem het volgende:
Dat is volgens mij in Hemshin en niet Laz.

O, dat zou ook kunnen. Vergeef me mijn cahillik.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:59 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Het bestaan en de populariteit van het Alevitisme wijst erop dat de grenzen nu ook weer niet zo strak waren.

Wat wil je nou zeggen? Alevieten zijn juist de Turken die zich het meest afzonderden van andere etniciteiten en geloven (vooral van de Soennitische moslims)..

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:59 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

O, dat zou ook kunnen. Vergeef me mijn cahillik.

Best indrukwekkend dat er nog zoveel etnische minderheden te vinden zijn in TR.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 01:00 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Wat wil je nou zeggen? Alevieten zijn juist de Turken die zich het meest afzonderden van andere etniciteiten en geloven (vooral van de Soennitische moslims)..

Alevitisme heeft heel veel christelijke kenmerken. Zelfs zoveel dat ze door soennieten geregeld als ketters worden gezien.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 01:01 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Best indrukwekkend dat er nog zoveel etnische minderheden te vinden zijn in TR.

Inderdaad. Ik vind het prachtig.

quote:

Op zondag 21 februari 2010 23:37 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

etnisch gezien is het een feit

en het moet ook heel toevallig zijn dat turken samen met slavische moslims het meest liberaal zijn

quote:

Op maandag 22 februari 2010 01:01 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Alevitisme heeft heel veel christelijke kenmerken. Zelfs zoveel dat ze door soennieten geregeld als ketters worden gezien.

...

Het Alevitisme is gebaseerd op het Sjamanisme/Tengriisme. Het geloof dat de Turken aanhingen voordat zij zich bekeerden tot de Islam. Het is ontstaan in Khorasan (een historisch gebied in Centraal-Azie) waar het ook veel Zoroastische invloeden heeft gekregen. Naar mijn mening zijn Alevieten gewoon Sjamanisten die de Islam hebben overgenomen om te overleven tussen de moslim/soennitische Turken.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 01:01 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Alevitisme heeft heel veel christelijke kenmerken. Zelfs zoveel dat ze door soennieten geregeld als ketters worden gezien.

Christelijke kenmerken? Ik zou het eerder aan sjamanisme, het geloof van de pre-islamitische Turken, linken. De Alevieten die zichelf buiten de Islam plaatsen worden door sommigen inderdaad verkettert.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 01:03 schreef 0013379 het volgende:

[..]

etnisch gezien is het een feit

en het moet ook heel toevallig zijn dat turken samen met slavische moslims het meest liberaal zijn

Weet je hoe die Slavische moslims moslim zijn geworden? Door de Ottomaanse Turken, met name door de Bektashi-leer, die het naar de Balkan brachten. Dat er hedendaags zo'n grote hoeveelheid aan moslims bestaat in de Balkan, heeft men dus aan de Turken te danken.

Turken zijn aardig en prima, zolang het ook echte turken zijn en geen schorum uit het gebergte. Zelfde als dat ik geen hekel heb aan nederlanders maar wel aan boeren en sjonnies.

Onzinnige vraag.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 01:04 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

...

Het Alevitisme is gebaseerd op het Sjamanisme/Tengriisme. Het geloof dat de Turken aanhingen voordat zij zich bekeerden tot de Islam. Het is ontstaan in Khorasan (een historisch gebied in Centraal-Azie) waar het ook veel Zoroastische invloeden heeft gekregen. Naar mijn mening zijn Alevieten gewoon Sjamanisten die de Islam hebben overgenomen om te overleven tussen de moslim/soennitische Turken.

Het Christendom heeft ook Zoroastrische invloeden ondergaan, dus dat kan wel kloppen.

Zie de wiki hierover:

Attempts to identify the origin of Alevism are inherently controversial. Many Alevis trace their tradition to early Islam and the Twelve Imams, a conclusion with which some prominent scholars agree; and other Muslims consider them to belong to the "extremist" trend (ghuluww) within Shi'ism, like the Alawi/Nusairi sect of Syria.[1] Others see Alevism as a pre-Islamic substrate which acquired a veneer of Shī‘ī theology, and disagree as to whether to describe this folk culture as Turkic or Persianate; as in the case of groups such as the Ahl-e Haqq and the Yezidis, Zoroastrian influence might play some part. Still others detect the influence of Orthodox (Byzantine) or Armenian Christianity or Gnosticism. More than one of these viewpoints might be true simultaneously.

The Turkic tribes of northern Iran and eastern Anatolia were converted to Shī‘ism during the Ilkhan Mongol period. The poet Yunus Emre and saint Hajji Bektash Wali were early saints of this period who would later become associated with Alevism. The Qizilbashi emerged from this milieu as a militant Sufi order centered in Ardabil whose leader Ismā‘il succeeded in conquering Persia.[citation needed]

The Qizilbash of Anatolia found themselves on the "wrong" side of the Ottoman-Safavid border after the 1555 Peace of Amasya. They become subjects of an Ottoman court which viewed them with suspicion. In that troubled period the Alevi people were persecuted and murdered by the Ottoman Empire Yavuz Sultan Süleyman.

Alevis were early supporters of Mustafa Kemal Atatürk, who they credit with ending Ottoman-era discrimination against them, while Kurdish Alevis viewed his rise with caution. However, Kemalism lost some of its appeal during the 1960s, as many Alevis flirted with leftist dissidence.

Dat stukje gaat over de Islam binnen het Alevitisme. Ik heb het over de Semah (hun religieuze dansen) en andere Sjamanistische invloeden. De Islam binnen het Alevitisme stelt niks voor, ze doen eigenlijk precies het tegenovergestelde van wat er in de Koran staat. Daarom hebben Alevieten naar mijn mening de Islam alleen overgenomen om te overleven tussen de moslims.

Hier een docu over de Semah/Alevieten:









Ik snap niet over welke Christelijke invloeden jij hebt, maar dat het Alevitisme is gebaseerd op het pre-Islamitische geloof van de Turken is overduidelijk.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 01:08 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Weet je hoe die Slavische moslims moslim zijn geworden? Door de Ottomaanse Turken, met name door de Bektashi-leer, die het naar de Balkan brachten. Dat er hedendaags zo'n grote hoeveelheid aan moslims bestaat in de Balkan, heeft men dus aan de Turken te danken.

Er zijn ook flink wat moslims in Rusland (denk aan een stad als Kazan).

quote:

Op maandag 22 februari 2010 01:19 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Er zijn ook flink wat moslims in Rusland (denk aan een stad als Kazan).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tataren

De Tataren (Tataars: Tatarlar/Татарлар) zijn een Turks volk dat verspreid leeft over een groot deel van Eurazië. De grootste groep Tataren vindt men in de autonome regio Tatarstan in Rusland en in de Krim in Oekraïne.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 01:21 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Laat het nou net zo zijn dat daar Turken wonen.

Ik noem dit niet per ongeluk, het was een met zorg gekozen voorbeeld. Kazan is de hoofdstad van Tatarstan, een moslimse enclave in orthodox Rusland. En dat heeft alles te maken met de geschiedenis van dat gebied, het was onderdeel van het Khanaat van de Gouden Horde.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 01:19 schreef Bortecinem het volgende:
Dat stukje gaat over de Islam binnen het Alevitisme. Ik heb het over de Semah (hun religieuze dansen) en andere Sjamanistische invloeden. De Islam binnen het Alevitisme stelt niks voor, ze doen eigenlijk precies het tegenovergestelde van wat er in de Koran staat. Daarom hebben Alevieten naar mijn mening de Islam alleen overgenomen om te overleven tussen de moslims.

Hier een docu over de Semah/Alevieten:

Semah - The religious ritual Dance of the Alevi Bektasi People in Turkey 1

Semah - The religious ritual Dance of the Alevi Bektasi People in Turkey 2

Semah - The religious ritual Dance of the Alevi Bektasi People in Turkey 3

Semah - The religious ritual Dance of the Alevi Bektasi People in Turkey 4

Ik snap niet over welke Christelijke invloeden jij hebt, maar dat het Alevitisme is gebaseerd op het pre-Islamitische geloof van de Turken is overduidelijk.

Maar dat is natuurlijk een generalisatie. Volgens mij gelooft het merendeel van de belijdende Alevieten oprecht in Mohammed als 'de zegel der profeten' en zijn, in hun ogen, rechtmatige opvolger Ali. ''Ya Muhammed! Ya Ali!'' Je kunt de Islam niet uit het Alevitisme (''de weg van Ali'') plaatsen, en dat doen meeste Alevieten ook niet, vooral in combinatie met Haci Bektas en Yunus Emre, belijdende moslims, die de Alevieten hoog hebben zitten.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 01:08 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Weet je hoe die Slavische moslims moslim zijn geworden? Door de Ottomaanse Turken, met name door de Bektashi-leer, die het naar de Balkan brachten. Dat er hedendaags zo'n grote hoeveelheid aan moslims bestaat in de Balkan, heeft men dus aan de Turken te danken.

het is dan ook niet altijd vrijwillig gegaan

dat merk je ook aan de manier waarop de meesten hun geloof in het heden uitoefenen