'Jij moet een dure hond kopen, of anders niet'

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 11:40 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Rot lekker op als je niet normaal kan praten.

Nee, rot jij maar op met dit topic.

Hoezo voel jij je geroepen om hierover je mening over te spuien? En hoe haal jij het in je hoofd om zo'n mening neer te plempen en tegelijkertijd het verwijt te maken dat mensen hun mening geven. Het is hypocriet en compleet misplaatst.

Dring je idiote mening dan ook niet op aan mensen die er anders over denken.

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 12:08 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

tuurlijk is er altijd geld als er snel iets moet gebeuren.

Dan had je de vraag niet hoeven stellen

Ik heb zelf geld opzij staan voor onvoorziene omstandigheden met mijn dieren.

Ik zie in het broodfok-topic een redeneerfout: als je x-bedrag te hoog vindt voor een raspup, dan heb je ook niet genoeg geld over voor het noodzakelijke onderhoud van de hond.

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 12:10 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

ooh stom, ik had het jou eerst moeten vragen natuurlijk. Of dat wel mag
[..]

Ik beargumenteer al m'n uitspraken. Ik geef mijn mening, en kwets daar niemand mee. Ik snap niet waarom jij nou zo uit je slof moet schieten.

Nou ja, het zal de laatste zin uit de OP geweest zijn.

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 11:55 schreef Lienekien het volgende:
Je gaat toch niet 'blind' een goedkopere pup kopen, met het risico dat je een koopt met allerlei aangeboren afwijkingen?

Ik zou voor een vuilnisbakkie kiezen. Dat zijn sterke beestjes en er wordt minder mee geknoeid, want er wordt toch niet goed aan verdiend.

Nou dat inderdaad.

Oh fiets, ik denk dat mensen een asiel dan nog als betere optie aanhalen omdat er daar wel gewoon eerlijk word verteld wat een dier eventueel mankeert en wat de tekortkomingen zijn, als die er al zijn. Er zitten ook gewoon honden omdat er omstandigheden waren waardoor ze niet bij hun baasje konden blijven. En ook rashonden.

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 12:13 schreef Lienekien het volgende:
Ik zie in het broodfok-topic een redeneerfout: als je x-bedrag te hoog vindt voor een raspup, dan heb je ook niet genoeg geld over voor het noodzakelijke onderhoud van de hond.

Niet helemaal, TS in dat topic wil absoluut geen hond uit het asiel, het liefst een rasmix maar is doodsbenauwd bij een broodfokker met 20 moederhonden uit te komen en daar alsnog ¤ 300 ,= voor een pup te moeten betalen.

Als je een rashond wilt dan kost dat wat, als je geen rashond en niet naar een broodfokker wilt dan moet je waarschijnklijk niet in de ¤ 300,= categorie zoeken....

Iemand die een incidenteel nestje heeft vraagt geen ¤ 300,= voor een pup.

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 12:21 schreef Leandra het volgende:

[..]

Niet helemaal, TS in dat topic wil absoluut geen hond uit het asiel, het liefst een rasmix maar is doodsbenauwd bij een broodfokker met 20 moederhonden uit te komen en daar alsnog ¤ 300 ,= voor een pup te moeten betalen.

Als je een rashond wilt dan kost dat wat, als je geen rashond en niet naar een broodfokker wilt dan moet je waarschijnklijk niet in de ¤ 300,= categorie zoeken....

Iemand die een incidenteel nestje heeft vraagt geen ¤ 300,= voor een pup.

Uiteraard is het iets genuanceerder. Probleem van die TS vind ik een beetje dat het per se een chihuahua moet zijn. Aan die keuze zitten consequenties vast (duur), maar die bevallen niet. Neem dan geen hond of neem dan een andere hond.

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 12:23 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Uiteraard is het iets genuanceerder. Probleem van die TS vind ik een beetje dat het per se een chihuahua moet zijn. Aan die keuze zitten consequenties vast (duur), maar die bevallen niet. Neem dan geen hond of neem dan een andere hond.

Lees de OP, het moet niet perse een chihuahua zijn, het mag ook een mix zijn met chihuahua, het gaat om de grootte. Maar dit is het verkeerde topic hiervoor, is het niet?

Overigens, in welke prijsklasse moet ik dan kijken bij een nestje die er perongeluk is gekomen?

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 11:28 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Waarom moet ik de fuck ups van iemand anders, (waarom zitten ze anders in het asiel) opvangen.

Jij schrijft hier nogal makkelijk een hele groep dieren af, jammer hoor, zeker omdat het in mijn ervaring onterecht is. In tegenstelling tot wat jij nu zo ijskoud schrijft zitten de meeste dieren in het asiel daar niet omdat er iets mis is met hen.
Ik zou niet weten wat er mankeert aan een dier wat naar het asiel moest omdat z'n baasje is overleden, of omdat de nieuwe baby eczeem kreeg, of omdat de baasjes gingen scheiden/verhuizen/emigreren en hun dieren niet mee wilden/konden nemen naar hun nieuwe huis. Vaak ligt de oorzaak van het afstaan bij de eigenaar en niet bij het dier.

In de OP wordt gedaan alsof de discussie is dat je veel geld aan een hond móet uitgeven bij aanschaf omdat het anders een blijk van onvermogen of onwil is geld uit te geven aan onderhoud en medische kosten. daar zou ik het ook niet mee eens zijn, geef je groot gelijk.

Maar... ik dacht dat de discussie was dat mensen wel een rashond willen, maar niet de onkostenvergoeding (want dat zou het moeten zijn, een vergoeding voor het dekgeld, medische tests etc) die een goede fokker er voor vraagt. Waardoor alleen de optie broodfokker overblijft.

Prima hoor, dat koop je toch geen hond met stamboom. Maar bij wie dan wel ?

Bij mensen die voor het geld fokken ? Waarom zou een hond van een broodfokker een betere keuze zijn dan een hond uit het asiel ? Omdat je bij een broodfokker voor een schijntje wél een hond van een bepaald "merk" kan uitzoeken om indruk te maken op de buren ? Maar het leed van de moederhonden en de doorfgefokte puppies dan ? Goedkoop blijkt vaak duurkoop en is uiteindelijk voor de koper ook niet zo leuk.

Je kunt ook een dier halen bij van die leuke mensen die eens een nestje hebben thuis. Helaas zijn dat vaak broodfokkers die goed de schijn op kunnen houden. En wanneer het wel gewoon goedbedoelende mensen zijn, zijn ze vaak toch te onwetend of te eigenwijs om op een verantwoorde manier te fokken.
In dat geval moet je echt heel goed je huiswerk doen om het kaf van het koren te scheiden. Onderzoeken hoe rashonden van dat ras worden gefokt, welke gezondheidstesten gedaan zouden moeten zijn, is de "fokker" goed geinformeerd.en geeft die nog enige garanties ?
Bij een goede stamboomfokker hoor je een contract te krijgen met een garantieregeling, bij de asielen die ik ken worden de dieren gezond verklaard door de dierenarts en mocht er binnen een bepaalde periode toch iets mis zijn dan kan het dier gratis of tegen gereduceerd tarief behandeld worden door de dierenarts van het asiel.

Bij katten speelt er nog iets extra's mee; er is een enorm kattenoverschot.
Een nestje huiskatten fokken zou echt ontmoedigd moeten worden in het belang van algemeen dierenwelzijn. Een kitten kopen van iemand met een nestje thuis is juist het aanmoedigen van vermeerderen.

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 12:31 schreef RenRen- het volgende:

[..]

Lees de OP, het moet niet perse een chihuahua zijn, het mag ook een mix zijn met chihuahua, het gaat om de grootte. Maar dit is het verkeerde topic hiervoor, is het niet?

Overigens, in welke prijsklasse moet ik dan kijken bij een nestje die er perongeluk is gekomen?

Chihuahua's zijn momenteel enorm populair he? Ik denk dat het echt heel erg lastig word, mensen met een oeps nestje zullen ze vrij makkelijk kwijt raken denk ik...

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 12:44 schreef senesta het volgende:

[..]

Chihuahua's zijn momenteel enorm populair he? Ik denk dat het echt heel erg lastig word, mensen met een oeps nestje zullen ze vrij makkelijk kwijt raken denk ik...

Ja daarom Maar goed.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 12:39 schreef pumpkin_Ruby het volgende:

[..]


Bij katten speelt er nog iets extra's mee; er is een enorm kattenoverschot.
Een nestje huiskatten fokken zou echt ontmoedigd moeten worden in het belang van algemeen dierenwelzijn. Een kitten kopen van iemand met een nestje thuis is juist het aanmoedigen van vermeerderen.

Ik maak me kwaad over de onnadenkende nestjes: omdat er niet goed is opgelet, omdat het beter is voor de poes om ten minste één nestje gehad te hebben (niet), omdat een nestje zo leuk is, etc.

Maar ik heb echt het liefst een ordinaire HTK-kat. Ik hoef geen raskat.

Ergo, ik betrek mijn katten tot nu toe in meerderheid van het asiel.

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 11:41 schreef Lotje-Plusone het volgende:
Honden zijn toch alleen zo duur als er een stamboom bij zit (het nut van een stamboom is mij eerlijk gezegd ook een beetje ontgaan)
Ik ben sowieso een beetje tegen het kopen van een hond bij een fokker.

Een stamboom kost maar een tientje ofzo. Tenminste bij katten wel.

maar... om een stamboom te krijgen moet je vaak een raszuiver mannetje "huren" voor de dekking. Dat kost geld. De ouders moeten allebei getest zijn op besmettelijke ziektes, dat doet de dierenarts ook niet gratis. Chip, enting, etc is kost ook weer wat. Zo zijn er nog veel meer kosten. Al die kosten die gemaakt zijn om dat nestje te fokken wil de fokker wel terug en daardoor moet er een bepaald bedrag gevraagd worden voor een pup of kitten.
Bij raskatten zijn de kittens meestal rond de 500 en dat is soms kostendekkend, soms nog niet eens. Sommige mode-rassen zijn duurder en niet altijd om een goede reden.
Honden zijn vaak duurder dan katten, soms is de reden me duidelijk maar ook niet altijd.

Waar het Fiets volgens mij ook om gaat is het feit dat wanneer iemand aankondigd dat ze een hondje willen halen, iedereen meteen over elkaar heen valt om maar te zeggen dat een hond veel werk is/geld kost/tijd kost/op de bank kotst/binnen pist/ziek wordt.

Wat vaak de strekking van zo'n topic wordt is dan: jij moet maar geen hond nemen, want je kan het toch niet aan. Maar ik kan het natuurlijk wel. Wat ik weet alles en jij niks.

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 12:53 schreef Guppyfriend het volgende:
Waar het Fiets volgens mij ook om gaat is het feit dat wanneer iemand aankondigd dat ze een hondje willen halen, iedereen meteen over elkaar heen valt om maar te zeggen dat een hond veel werk is/geld kost/tijd kost/op de bank kotst/binnen pist/ziek wordt.

Wat vaak de strekking van zo'n topic wordt is dan: jij moet maar geen hond nemen, want je kan het toch niet aan. Maar ik kan het natuurlijk wel. Wat ik weet alles en jij niks.

Klopt, en dat is ook niet nodig

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 12:53 schreef Guppyfriend het volgende:
Waar het Fiets volgens mij ook om gaat is het feit dat wanneer iemand aankondigd dat ze een hondje willen halen, iedereen meteen over elkaar heen valt om maar te zeggen dat een hond veel werk is/geld kost/tijd kost/op de bank kotst/binnen pist/ziek wordt.

Wat vaak de strekking van zo'n topic wordt is dan: jij moet maar geen hond nemen, want je kan het toch niet aan. Maar ik kan het natuurlijk wel. Wat ik weet alles en jij niks.

.
Helemaal in de roos gewoon.

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 11:41 schreef Lotje-Plusone het volgende:
Honden zijn toch alleen zo duur als er een stamboom bij zit (het nut van een stamboom is mij eerlijk gezegd ook een beetje ontgaan)
Ik ben sowieso een beetje tegen het kopen van een hond bij een fokker.

Nee er zitten voor de fokker veel meer kosten aan, zeker als de fokker via de rasvereniging werkt want die stellen vaak wat meer eisen aan een fokhond dan enkel een bloedlijn met stamboom.

Ik ben alleen een beetje thuis in schapendoezen maar daarmee moeten zowel vader- als moederhond een aantal goede keuringen hebben om überhaupt voor de fok in aanmerking te komen en die keuringen kosten naast reiskosten ook iedere keer geld.

Dan moet er nog een oogonderzoek gedaan worden om veelvoorkomende oogziekten en ziekten die via het oog te diagnosticeren zijn uit te sluiten en dat onderzoek wordt maar door een aantal specialisten in Nederland gedaan. Die oogartsen rijden het hele land door en huren dan een dagje op een centraal punt in de regio de praktijk van een andere dierenarts en al die dagen zitten afgeladen vol met allerlei rashonden die voor die keuring komen. Dat is dus ook weer reiskosten, consultkosten en de kosten van de onderzoeken (DUUR!).

Vervolgens is er nog het DNA onderzoek wat de vereniging verplicht stelt sinds de genmarker voor PRA ontdekt is. Dat houdt in dat je bij je iegen dierenarts bloed laat afnemen en dit verstuurd naar een universiteit in Duitsland waar ze dit onderzoek doen. (consultkosten, reiskosten, verzendkosten, onderzoekskosten)

En natuurlijk moet er ook een algemene verklaring van goede gezondheid zijn van de dierenarts.

Vervolgens moet er dus ook goed nagedacht worden over welke reu en teef je gebruikt voor de fok. Die selectie kost veel tijd en energie als je een beetje een goede fokker bent. Je wilt namelijk die combinatie vinden waarbij de zwakke punten van jouw teef hopelijk opgeheven worden door de sterke punten van de reu. Denk aan houding, lengte van de poten, vorm van de kop, vacht, etc. Zodat je zo gezond mogelijke mooie honden fokt die voldoen aan de rasstandaard. Dit kan betekenen dat je half Europa doorreist om de reuen in kwestie zelf te zien.

Deze combinaties worden vervolgens voorgelegd aan de fokcommissie van de rasvereniging die ook weer gaan bekijken of deze combinatie waarschijnlijk mooie pups op gaat leveren, of de bloedlijnen niet te dicht bij elkaar liggen of wellicht juist te ver uit elkaar liggen (want ook dat kan op de lange termijn problemen opleveren binnen het ras omdat er dan steeds meer honden komen die qua bloedlijn te dicht op elkaar liggen en je dus inteelt honden krijgt), of de keuringen in orde zijn, of de honden gezond zijn etc. en pas als dat allemaal gedaan is kan je gaan fokken.

Wat in de praktijk vaak inhoud dat als de teef loops is er wederom een tripje naar de dierenarts in zit om d.m.v. bloedprikken met een progesterontest te bepalen wanneer de teef het beste gedekt kan worden en bijvoorbeeld het geval van mijn reu en de teef van mijn zus betekende dat er een eind gereisd moest worden en vrij genomen moest worden van het werk om op de optimale dagen te laten dekken.

Daarna zijn er wellicht nog problemen met de zwangerschap of de bevalling waar nog weer een dierenarts bij moet komen (¤¤) en daarna heb je wekenlang een berg kleine pups in huis die veel verzorging en aandacht nodig hebben. Met een beetje pech zijn er meer pups dan de moeder tepels heeft of wil de moeder om wat voor reden dan ook de pups niet zogen. Dan mag je helemaal aan de bak want dan moeten al die pups met de hand om de paar uur een flesje hebben.

Het nest moet gekeurd worden door de vereniging, een enorme papierwinkel moet afgehandeld worden, nieuwe baasjes gezocht worden etc.

De eigenaar van de teef betaald overigens ook nog dekgeld aan de eigenaar van de reu om zijn kosten ook min of meer te dekken.

Nee een rashond kost veel meer dan alleen de kosten van de stamboom. Schapendoezen gaan na dit hele verhaal relatief goedkoop weg voor zo'n ¤600 en dat kan eigenlijk alleen uit als het nest groter is dan 6 honden.

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 11:46 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]


[..]


[..]

Het gaat ook niet om de honden zelf of waarom ze daar zitten. Het gaat er om dat je een hond wilt hebben. En als je niet genoeg geld uit wilt geven je dan maar 'eentje uit het asiel moet nemen.' Dus eigenlijk zegt men dan: die honden zijn niet zo duur joh, die kan je nemen als je niets uit wilt geven. Terwijl ik juist heel veel uit wil geven! Ik wil alles doen voor mijn hond! De hond gaat voor mij.

Maar als ik een hond van 300 euro kan krijgen terwijl z'n broertje 1500 euro kost kies is toch gewoon voor die van 300.... Je kan aan de prijs echt niet zien of het hondje gezond is en of je er later vaak mee naar de dierenarts moet. Men hangt dus een label aan een hond. Hoe duurder hoe gezonder je hondje en hoe beter jij voor je hondje zorgt. En daar kots ik op. Per definitie he. Zonder te kijken naar de omstandigheden.

Een hond met een stamboom zegt op zich inderdaad niet veel, een hond via de rasvereniging daarentegen wel. Zie verhaal hierboven.
Daarbij heb je dus wel de garantie dat bepaalde ziekten en erfelijke aandoeningen niet voorkomen in het nest.

Edit: Daarnaast stelt de rasvereniging ook grenzen aan de leeftijd van de honden (minimum en maximum leeftijd) en de hoeveelheid nestjes die een hond mag hebben (2-3 bij een schapendoes) en zijn meerdere nestjes met dezelfde combinaties ten strengste verboden.

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 12:53 schreef Guppyfriend het volgende:
Waar het Fiets volgens mij ook om gaat is het feit dat wanneer iemand aankondigd dat ze een hondje willen halen, iedereen meteen over elkaar heen valt om maar te zeggen dat een hond veel werk is/geld kost/tijd kost/op de bank kotst/binnen pist/ziek wordt.

Wat vaak de strekking van zo'n topic wordt is dan: jij moet maar geen hond nemen, want je kan het toch niet aan. Maar ik kan het natuurlijk wel. Wat ik weet alles en jij niks.

Dat is inderdaad onzin. Ik zou alleen wel afraden om voor een rashond te gaan als je niet het geld ervoor neer wilt leggen. Het asiel of oeps-hondjes zijn dan een betere keuze imho.

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 12:13 schreef Lienekien het volgende:
Ik zie in het broodfok-topic een redeneerfout: als je x-bedrag te hoog vindt voor een raspup, dan heb je ook niet genoeg geld over voor het noodzakelijke onderhoud van de hond.

Nee, ze hebben het geld niet. Dat wordt gemeld in het andere topic. (later werd dit weer omgezet dat ze het er niet voor over hebben)

Veel mensen vergeten inderdaad dat het hebben van een hond kosten met zich mee brengt. Een gewaarschuwd mensen telt voor 2 toch?

Aan ieder de keus waar hij zijn hond vandaan haalt. Weet echter wel dat een hond met stamboom duurder uitvalt door de kosten die een fokker maakt voor er überhaupt een nestje gefokt kan worden. Zo zijn er de kosten voor de aanschaf van kwalitatief goede ouderdieren, de kosten voor de kennelaanvraag en eventuele papieren die behaald moeten worden, de kosten voor tentoonstellingen die men dient te lopen met de hond om de benodigde kwalificaties bijeen te krijgen om via de rasvereniging te kunnen werken, de benodigde onderzoeken om genetische afwijkingen uit te sluiten en dan is er ook nog de stamboom aanvraag voor de pups en alle benodigde vaccinaties. Bij elkaar zijn dat behoorlijk veel kosten en dat ziet men terug in de aanschafprijs van de pup. Het werken met de rasclub legt ook nog eens restricties op zoals een minimum en maximum leeftijd van de ouderdieren, het aantal nesten wat een teef mag krijgen, honden die door een negatieve onderzoeksuitslag uitgesloten worden voor de fok en bepaalde oudercombinaties die verboden zijn. Dit is allemaal in het belang van het ras en ter bescherming van de ouderdieren.

Een hond met stamboom is in mijn ogen zoveel meer dan "alleen een belachelijk dure hond met een waardeloos papiertje" zoals velen schijnen te denken. Die stamboom staat voor de zorg, liefde en toewijding die een fokker heeft voor ieder nestje rashonden wat hij fokt. Ik zal zelf nooit een stamboomloos nest willen fokken alleen al uit respect naar het ras toe. Een stamboomloos nest voegt mijns inziens niets toe aan het in stand houden van de kwaliteit en het verbeteren van het ras en dat is uiteindelijk wel je doel als serieuze fokker. Kijk alleen al naar de ellende in de broodfok, daar zul je geen stamboomhondjes tegenkomen hoor. Een hond met stamboom heeft immers totaal geen nut in de broodfok. Daar gaat het puur om het vermeerderen om er zo flink geld mee te verdienen ten koste van de hond en uiteindelijk ook de mensen die zo'n hondje kopen. Een stamboom is helaas niet altijd een garantie voor een gezonde hond, maar het sluit toch wel een hoop dierenleed uit zoals de broodfok.

Maar.. of het uiteindelijk nou een vuilnisbakkie wordt of toch een rashond; de verzorging ervan kost geld!

[ Bericht 1% gewijzigd door Meaghan op 18-02-2010 23:28:38 ]

Je OP is een beetje raar in elkaar gezet Fiets.
Ik heb mn best gedaan om TS in het andere topic duidelijk te maken wat het verschil is tussen een hond met of zonder stamboom, en waarom je geen hoge prijzen moet betalen voor honden zonder stamboom, omdat je dan de broodfok stimuleert.
Of je met of zonder stamboom koopt, dat is een keuze die je zelf maakt.
Maar of je nou voor een hond met of zonder stamboom kiest, ben je aub wel bewust waar je die hond dan koopt , probeer onnodig dierenleed te voorkomen door bewust je hond aan te schaffen.
En mij zul je niemand horen zeggen dat iemand zonder groot inkomen niet voor een hond kan zorgen of zo hoor
Het mag wel iets genuanceerder in die OP van je.
Ik heb trouwens 5 stamboomhonden en maar voor eentje de volle mep betaald, en dat was dan nog een vriendenprijsje
Ik heb dr drie gratiezzz en 2 had ik dr voor de helft van de prijs in de uitverkoop
Daarvan is er 1 dood

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 11:28 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Waarom wel?

Ik wil gewoon een hond die ik vanaf jongs af aan kan trainen zodat het mij bevalt. Het is heel nobel om dieren uit het asiel een huis te geven maar het lijkt mij niets. Ik wil een hond waar ik een band mee op kan bouwen. Geen wellicht doodziek of getraumatiseerd dier. Zijn vast ook hele lieve beestjes. Maar niet voor mij. Waarom moet ik de fuck ups van iemand anders, (waarom zitten ze anders in het asiel) opvangen. Laat die mensen zelf maar verantwoordelijkheid nemen voor hun dier. Dat doe ik ook door het hele leven lang van het beestje voor hem of haar te zorgen.

Ook pups kom je daar nog wel tegen als je zoekt hoor en zat hondjes die daar zitten door een scheiding, verhuizing en vele andere redenen die niet aan de hond zelf liggen.

Maar wat vaak(niet altijd) het probleem is met stamboomloze hondjes is dat ze of bij broodfokkers vandaan komen en dat is een recept voor ellende(voor de fokdieren en vaak ook voor het nageslacht) of bij mensen thuis vandaan komen.

In het laatste geval kan je gewoon prima hondjes treffen, dat moet ik toegeven, maar je moet wel oppassen, maar dat moet ook bij de zogenaamd goede fokker, want voor je het weet bleek het geen goede fokker te zijn.
Zorg dat je de ouderdieren kent, kijk na als je wel een ras wil maar zonder boom of er erfelijke ziekten in zitten en of daar dan op getest is, zorg dat vooral de moeder sociaal en en dat de mensen die pups thuis willen ook wel echt weten waar ze aan beginnen(veel denken wat leuk, tot de pups rond beginnen te lopen).
Vooral ook opletten of ontvlooiingen, ontwormingen en enting zijn gedaan.

Een goede stamboomhond kent wat voordelen die het makkelijker maken, niet beter perse!
Je kiest een ras met bepaalde kenmerken, je weet vantevoren al een beetje wat je gaat krijgen, wat je kan gaan verwachten, er wordt immers op karakter gefokt, om dit in die raslijnen te houden.
Zo ook uiterlijk en de testen voor de gezondheid zijn allen gedaan, je kent de erfelijke problemen van hele lijnen en dat geeft wat veiligheid.
Waar bij een hobby thuis fokker met rashonden of kruisingen vaak geen achtergrond bekend is noch testen zijn gedaan(en het is een fabeltje dat kruisingen en bastaarden geen erfelijke shit mee kunnen torsen).

Zoals gezegd heeft dat voordelen, bij een echt goede fokker(die hele dure jongens dus, jack russels van 2000 euro zijn me daar nogal wat, denk wel dat dat dikke kampioenslijnen zijn) krijg je gewoon een goede rastypische hond, daar kan je van opaan.

Alles kent zijn eigen voor- en nadelen, in alle gevallen moet je goed opletten, nadenken wat je doet, vertrouw er niet zomaar op dat het pupje van even verderop van een boerderij goed is, maar vertrouw er ook niet zomaar op dat honden goed zijn omdat de ouders schoonheidswedstrijden gewonnen hebben.
Wat je uiteindelijk moet kiezen is een hond waar je gelukkig mee gaat worden, die bij je past qua karakter vooral en die je graag ziet, zolang je goed oplet dat je een gezond hondje aanschaft die niet bij regelrecht misbruik vandaan komt en daar verder goed mee omgaat is er niet zo'n probleem, alleen maar keuze in wat je zelf prettig vindt.

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 11:33 schreef nokwanda het volgende:
Helemaal gelijk in. Met wat kanttekeningen: Liefst iets meer dan wat puur noodzakelijk is. Echt om het dier geven en het echt je maatje laten zijn bijvoorbeeld. Dat verdient immers ieder levend wezen en een hond heeft daar behoefte aan.
Als het eenmaal zover is dat het diertje medische behandeling nodig heeft, geef die dan ook.
Fokkers die er via sites als MP vet aan willen verdienen terwijl het inteelt is en de diertjes niet gezond zijn, komen zowel bij wel als niet raszuivere beestjes voor. Dat raszuivere is imo gelul. Waarom zou dat beter zijn?

Het ene verschil is rastype, door gericht te fokken behoud je bepaalde raskenmerken in zowel uiterlijk als innerlijk.
Een golden en een jack russel die voldoen aan bepaalde eisen voor het rastype, een goede stamboomhond komt overeen met die raskenmerken.

Mijn goldens waren beide goede rashonden, 1 van een fokker die misschien geen wereldkamioenen als broodjes fokte, maar wel heel streng was op het (oude) rastype, gezondheid en karakter.
De 2de golden komt van een klasse fokker af die buiten op het (meer populaire) rastype ook op gezondheid en karakter lette, de pups hier waren ook wat duurder.
Voor beide honden valt te zeggen dat het ook echte goldens zijn, alhoewel ze ook weer echt anders waren klopte het helemaal, geen centje pijn, wist waar ik aan begon en heb gekregen waar ik wilde, presies dat type hond.

De jack russel heb ik anders gekocht, gewoon bij mensen thuis, een kruising tussen 2 onzuivere jack russels.
Qua lichaam klopt hij niet, qua karakter ook niet, het lichaam bevalt me meer dan, het is een prachtig hondje met perfecte verhoudingen zo, maar het karakter, oei oei oei.
Nu wist ik dat ik een jack in huis zou halen, een terrier met een terrier karakter, ik had mijn borst dus al natgemaakt en dat was maar goed ook!
Ik ben razend gek op dat beest, maar het was een grotere uitdaging dan ik verwacht had.

Het is veel onvoorspelbaarder wat eruit komt, dat is dus het grote verschil, dat kan geweldig goed uitpakken, dat kan lastig uitpakken.
Zo heb ik kruising rottweiler/mechelse herder pups gezien, heftig waren ze, meer dan, daar was mijn jack als pup een schatje naast en dat nest heeft die arme mensen al tot waanzin gedreven
Maar heb ik ook kruising duitse dog/mechelaar gezien en die waren zo leuk, druk, maar oh zo leuk, ook volwassen erg leuke honden!
Veel kruisingen vallen goed uit, maar het kan ook slecht uitvallen, ook qua gezondheid!!!

Bij kruisingen tussen 2 rassen kan je wel schatten, maar het is onzeker wat er echt uit gaat komen, welke eigeschappen versterkt zullen worden en welke verzacht, je moet dus voorbereid zijn op wat je gaat krijgen, de pups goed bekijken en goed inschatten.

Het andere verschil is de bewaking van gezondheid, bij stamboomhonden is er de mogelijkheid om dat in de gaten te houden, let op mogelijkheid, dit gebeurd niet altijd!!!!
De erfelijkheidstesten van voorouders kan je terugvinden op de stambomen van de ouderhonden, de uitslagen van de ouderhonden moet de fokker in zijn bezit hebben(kopieen van de dekreu evt).
Dit betekend dat als je bij een goede fokker een hond haalt je van enkele generatie's terug al weet hoe het zit met die erfelijke problemen.

Veel mensen zijn dan weer goedgelovig en gaan alleen op het woord van een fokker af, maar daar gaat het erg vaak fout, het valt te controleren, het is niet dat elke stamboomhond waarmee gefokt wordt ook die testen heeft gekregen, zelfs een kampioenshond kan zonder testen gebruikt worden voor fok en vol van erfelijke shit zitten!.
Ook is het zo dat veel rasverenigingen niet zozeer probleemloos fokken, maar puntensystemen hebben waarin fokhonden een bepaalde mate van erfelijke afwijkingen mogen hebben, zolang de beide fokdieren maar niet boven een bepaalde puntentelling uitkomen(zo mogen lichte vormen van HD vaak wel en mogen soms pra dragers met pra vrije honde gekruist worden e.d.).

quote:

Op donderdag 18 februari 2010 13:24 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Een hond met een stamboom zegt op zich inderdaad niet veel, een hond via de rasvereniging daarentegen wel. Zie verhaal hierboven.
Daarbij heb je dus wel de garantie dat bepaalde ziekten en erfelijke aandoeningen niet voorkomen in het nest.

Edit: Daarnaast stelt de rasvereniging ook grenzen aan de leeftijd van de honden (minimum en maximum leeftijd) en de hoeveelheid nestjes die een hond mag hebben (2-3 bij een schapendoes) en zijn meerdere nestjes met dezelfde combinaties ten strengste verboden.

Persoonlijk heb ik het vaak ook niet zo op met rasverenigingen, ik heb liever een topfokker die zowel op rastype als op gezondheid let en gewoon in het geheel niet fokt met dieren met wat voor afwijking dan ook.
Dus ook niet met een klein beetje vooral, ik wil geen ouderhonden met een beetje hd, ik wil 2 ouderdierem zonder hd en als het er eventjes inzit ook opa's en oma's zonder.

Rasverenigingen hebben nogal de neiging uiteindelijk het behouden van het ras en het streven naar het perfect showtype van het moment op de voorgrond te zetten en gezondheid dan op een lager pitje te zetten.
Ze kunnen het vaak wel beargumenteren(als we dat en dat niet toelaten maken we kans op een te kleine diversiteit bv), maar ik ben er voor mezelf gewoon niet gek op, wil liever gewoon echt geheel vrij of dan liever maar niet, heb teveel ellende gezien op dat gebied.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 14:16 schreef erodome het volgende:

[..]

Persoonlijk heb ik het vaak ook niet zo op met rasverenigingen, ik heb liever een topfokker die zowel op rastype als op gezondheid let en gewoon in het geheel niet fokt met dieren met wat voor afwijking dan ook.
Dus ook niet met een klein beetje vooral, ik wil geen ouderhonden met een beetje hd, ik wil 2 ouderdierem zonder hd en als het er eventjes inzit ook opa's en oma's zonder.

Rasverenigingen hebben nogal de neiging uiteindelijk het behouden van het ras en het streven naar het perfect showtype van het moment op de voorgrond te zetten en gezondheid dan op een lager pitje te zetten.
Ze kunnen het vaak wel beargumenteren(als we dat en dat niet toelaten maken we kans op een te kleine diversiteit bv), maar ik ben er voor mezelf gewoon niet gek op, wil liever gewoon echt geheel vrij of dan liever maar niet, heb teveel ellende gezien op dat gebied.

Zo denk ik er ook over ondertussen, na jarenlang te veel gezien te hebben binnen de rassen die mij na aan het hart liggen.
Maar ik wil advies geven aan mensen die duidelijk geen verstand hebben van zulke zaken ( anders stelden ze zulke vragen niet ) en voor een leek die een rashond zoekt is het wel al een goede stap om via de rasvereniging te gaan. Het duurt jaren voor je goed inzicht heb in een bepaald ras, en voor je voor jezelf kan vaststellen wat je belangrijk vindt in een hond en niet, als je serieus met rashonden bezig wil zijn.
En pech hebben kun je altijd, het gaat om levende wezens hier hoor.
En ik moet zeggen, hoe meer ik weet over de fokkers van de chineesjes bijvoorbeeld, hoe minder ik nog zou weten waar ik zelf nog een hond van zou willen hebben