Zijn er vrouwen hier die vinden dat het hoort en het laat zien dat een man galant is of denk je van rot op dat kan ik zelf?
Voor mn ex deed ik dat nooit tenzij het zware tassen waren maar met mn nieuwe vriendin is dat anders.
Die geeft namelijk standard tassen aan mij .
Ik heb er tot nu toe niks over gezegd maar vind het vreemd eigenlijk.
ik ben maar een paar keer wezen winkelen met haar en ken haar ook pas 3 weken maar ik blijf het vreemd vinden.
Legt het aan mij of is dit nomraal?
en nogmaals
....
Zijn er vrouwen hier die vinden dat het hoort en het laat zien dat een man galant is of denk je van rot op dat kan ik zelf?
!dan maakt ze er een gewoonte van en gaat ze dit doorspelen op andere momenten.
quote:
Ik draag wat ik kan dragen. Ik draaf er zelfs nog wel in door, dat ik te koppig ben om iets weg te geven, maar het eigenlijk toch wat te zwaar vind
Soms als mijn 'vriend' dat zag, pakte hij het gewoon van me weg
Dat kon ik dan wel waarderen.Maar het moet zeker niet vanzelfsprekend zijn dat de man altijd alles maar moet dragen. Wat een onzin
Maar dat wil niet zeggen dat hij dat altijd maar moet doen.
Als die er niet doe je zelf ook.
en Jij draagt haar tassen, dus voorbij komende vrouwen weten je bent al iemand zijn Bitch
in het begin vraagt ze nog haar mening over haar aankopen, na een paar weken alleen je pinpas nummer, en dat geef je haar graag, ze is zo lief....... wij kleden ook ons liefje aan, mooie spijker broek , Bjorn Borg goed.
erna kleden we hem financheel uit.
Prettige Valentijs dag.
quote:hahah,Op zondag 14 februari 2010 23:40 schreef Killer_Mom het volgende:
simpel. jij bent de pakezel die ze meesleept.
in het begin vraagt ze nog haar mening over haar aankopen, na een paar weken alleen je pinpas nummer, en dat geef je haar graag, ze is zo lief....... wij kleden ook ons liefje aan, mooie spijker broek , Bjorn Borg goed.
erna kleden we hem financheel uit.
Prettige Valentijs dag.
Wil alleen een goed moment pakken om het te vertellen wat ik er van vind.
Voor de rest is ze niet dominant ofzo.
Ze wil ook zelf vaak dingen betalen en of meebetalen dus het is niet zo dat ze met alles zo is.
Alleen met die tassen eigenlijk, heel vreemd
quote:Niks mis met winkelen,doe ik ook zonder vriendin.Op zondag 14 februari 2010 23:41 schreef heiden6 het volgende:
Als je zo'n kneus bent om met je vriendin te gaan 'shoppen' verdien je het om als muilezel ingezet te worden.
De geld waar ik hard voor werk maak ik op aan dingen die ik wil kopen.
quote:Hondentrouw....Op zondag 14 februari 2010 23:41 schreef heiden6 het volgende:
Als je zo'n kneus bent om met je vriendin te gaan 'shoppen' verdien je het om als muilezel ingezet te worden.
aan de vrouwquote:Als je geld uitgeven als een doel of een hobby ziet ben je wat mij betreft echt een proleet eerste klas. Zeker als je er hard voor moet werken.Op zondag 14 februari 2010 23:48 schreef gold-rush het volgende:
[..]
Niks mis met winkelen,doe ik ook zonder vriendin.
De geld waar ik hard voor werk maak ik op aan dingen die ik wil kopen.
quote:Oke! das wel weer te Negatief..Op zondag 14 februari 2010 23:41 schreef heiden6 het volgende:
Als je zo'n kneus bent om met je vriendin te gaan 'shoppen' verdien je het om als muilezel ingezet te worden.
vrouwen vinden het leuk om kado's te krijgen!!
en gulle mannen zijn goede mannen.
het is toch ook vrouwelijk om eingzins afhankelijk te zijn van een man!?
verder heeft het denk ik gewoon te maken met de manier waarop je met elkaar omgaat.
quote:met zo'n opmerking ben jij de kneus in deze....Op zondag 14 februari 2010 23:41 schreef heiden6 het volgende:
Als je zo'n kneus bent om met je vriendin te gaan 'shoppen' verdien je het om als muilezel ingezet te worden.
quote:draag gewoon der tas tijdens het winkelen..Meer vraagt ze nietOp zondag 14 februari 2010 23:45 schreef gold-rush het volgende:
[..]
hahah,
Wil alleen een goed moment pakken om het te vertellen wat ik er van vind.
Voor de rest is ze niet dominant ofzo.
Ze wil ook zelf vaak dingen betalen en of meebetalen dus het is niet zo dat ze met alles zo is.
Alleen met die tassen eigenlijk, heel vreemd
quote:soms wil je dingen kopen en dan moet je dus naar de winkels om het te kopen.Op zondag 14 februari 2010 23:53 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Als je geld uitgeven als een doel of een hobby ziet ben je wat mij betreft echt een proleet eerste klas. Zeker als je er hard voor moet werken.
Ik zie niet wat daar mis mee is.
Ik vind het ook niet erg.
Ik schrijf nergens dat het mijn doel in het leven is of een hobby is maar ik doe dat soms ja.
soms wil je nieuwe schoenen kopen omdat je daar aan toe ben,soms wil je elctroinca kopen,een nieuwe kleine tv voor de slaap kamer bijvoorbeeld,soms wil je een boek kopen en tussen door ga je wat eten ofzo.
Waarom zo afkeurend over alles?
Of wil je gewoon hier in de topic komen om negatief te zijn tegen andere mensen of gewoon lekker om af te zeiken?
quote:Iemand voelt zich aangevallen.Op maandag 15 februari 2010 00:02 schreef bas-beest het volgende:
[..]
met zo'n opmerking ben jij de kneus in deze....
quote:Jij hebt het over 'winkelen', dat is toch iets anders dan naar een winkel toe gaan als je iets nodig hebt/wil hebben. Maar misschien heb ik je verkeerd begrepen.Op maandag 15 februari 2010 00:06 schreef gold-rush het volgende:
[..]
soms wil je dingen kopen en dan moet je dus naar de winkels om het te kopen.
Ik zie niet wat daar mis mee is.
Ik vind het ook niet erg.
Ik schrijf nergens dat het mijn doel in het leven is of een hobby is maar ik doe dat soms ja.
soms wil je nieuwe schoenen kopen omdat je daar aan toe ben,soms wil je elctroinca kopen,een nieuwe kleine tv voor de slaap kamer bijvoorbeeld,soms wil je een boek kopen en tussen door ga je wat eten ofzo.
Waarom zo afkeurend over alles?
Of wil je gewoon hier in de topic komen om negatief te zijn tegen andere mensen of gewoon lekker om af te zeiken?
quote:De geldOp zondag 14 februari 2010 23:48 schreef gold-rush het volgende:
[..]
Niks mis met winkelen,doe ik ook zonder vriendin.
De geld waar ik hard voor werk maak ik op aan dingen die ik wil kopen.
quote:Nee hoor..Op maandag 15 februari 2010 00:11 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Jij hebt het over 'winkelen', dat is toch iets anders dan naar een winkel toe gaan als je iets nodig hebt/wil hebben. Maar misschien heb ik je verkeerd begrepen.
quote:win·ke·len winkelde, h gewinkeld winkels bekijken en inkopen doen
. Als ik er geen zin in heb doe ik het niet, maar soms draag ik het, soms zij, soms samen.quote:Ben je nou zo dom of doe je maar alsof?
Als je het woord winkelen gebruikt zoals in de OP dan denk ik aan mensen die er plezier aan beleven de hele dag doelloos door een winkelstraat/winkelcentrum te lopen en lukraak overal naar binnen te gaan. Dat is toch iets heel anders dan 'ik heb schoenen nodig dus ik ga schoenen kopen'.
quote:Dat zeg ik toch; mannen-winkelen en vrouwen-winkelen.Op maandag 15 februari 2010 00:37 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ben je nou zo dom of doe je maar alsof?
Als je het woord winkelen gebruikt zoals in de OP dan denk ik aan mensen die er plezier aan beleven de hele dag doelloos door een winkelstraat/winkelcentrum te lopen en lukraak overal naar binnen te gaan. Dat is toch iets heel anders dan 'ik heb schoenen nodig dus ik ga schoenen kopen'.
quote:Beetje simplistisch/seksistisch om dat zo te formuleren, maar ik snap wel wat je bedoelt.Op maandag 15 februari 2010 00:44 schreef Jumping-Skippy het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch; mannen-winkelen en vrouwen-winkelen.
quote:Zo interpreteer ik wat jij post; ik heb bij het woord 'winkelen' niet de gedachte die jij hebt (doelloos rondslenteren en meer van zulks).Op maandag 15 februari 2010 00:45 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Beetje simplistisch/seksistisch om dat zo te formuleren, maar ik snap wel wat je bedoelt.
quote:Draag het gewoon zelf en als hij het aanbied dan kan hij ook wel wat dragen, maar om nou standaard de tassen te geven aan je vriend vind ik nogal belachelijk. Ze is toch niet gehandicapt?Op zondag 14 februari 2010 23:28 schreef gold-rush het volgende:
Ik zie soms in de stad mannen met 3 tassen in beide handen en de vrouw met niks.
Zijn er vrouwen hier die vinden dat het hoort en het laat zien dat een man galant is of denk je van rot op dat kan ik zelf?
Voor mn ex deed ik dat nooit tenzij het zware tassen waren maar met mn nieuwe vriendin is dat anders.
Die geeft namelijk standard tassen aan mij .
Ik heb er tot nu toe niks over gezegd maar vind het vreemd eigenlijk.
ik ben maar een paar keer wezen winkelen met haar en ken haar ook pas 3 weken maar ik blijf het vreemd vinden.
Legt het aan mij of is dit nomraal?
en nogmaals
....
Zijn er vrouwen hier die vinden dat het hoort en het laat zien dat een man galant is of denk je van rot op dat kan ik zelf?
quote:Nou ja, ik heb toch vaak mensen winkelen/shoppen horen zeggen wanneer ze dat bedoelden. Je zegt toch niet 'ik ga vanmiddag winkelen' als je specifiek iets gaat kopen?Op maandag 15 februari 2010 00:48 schreef Jumping-Skippy het volgende:
[..]
Zo interpreteer ik wat jij post; ik heb bij het woord 'winkelen' niet de gedachte die jij hebt (doelloos rondslenteren en meer van zulks).
quote:nee hoor, verre van dat zelfs
Het is dan weer NIET de bedoeling dat ze het VERWACHT en het maar standaard gaat vinden dat je haar troep als GUNST voor haar draagt.
quote:Dat dus.Op maandag 15 februari 2010 11:17 schreef DSGamer het volgende:
Ik vind persoonlijk dat je zoiets als man zijnde zeker moet doen/aanbieden als ze iets in d'r handen heeft.
Het is dan weer NIET de bedoeling dat ze het VERWACHT en het maar standaard gaat vinden dat je haar troep als GUNST voor haar draagt.
Aan de andere kant is het wel erg lief natuurlijk 
quote:Op maandag 15 februari 2010 00:12 schreef Jumping-Skippy het volgende:
Mannen-winkelen en vrouwen-winkelen bedoel jij.
quote:En wachtend op dat goede moment gaat er zoveel tijd overheen dat het er uiteindelijk niet meer van komt. Dan sta je met haar in een winkel, de tas wordt overhandigd na het afrekenen en jij denkt: "zul je zien dat ik die weer kan gaan dragen
Wil alleen een goed moment pakken om het te vertellen wat ik er van vind.
" en zo zal het dan ook zijn, voor altijd.quote:deze klopt niet helemaal... de vrouw gaat eerst langs bij de GAP, vervolgens alle andere winkels, om tenslotte weer terug te keren bij de GAP om een broek te kopen...
quote:
Ja, natuurlijk draagt de man de tassen. De man houdt ook de deur voor je open en hij betaalt ook als het even kan. Het mag toch nog wel 'n beetje romantisch, mensen.
Deze is trouwens vooral praktisch lijkt me: mannen zijn sterker.
quote:Als het zo uitkomt, ja. In andere gevallen zijn mannen en vrouwen ineens weer gelijk. Heel gek is dat.
Wat zijn er veel van dit soort topics!
Ja, natuurlijk draagt de man de tassen. De man houdt ook de deur voor je open en hij betaalt ook als het even kan. Het mag toch nog wel 'n beetje romantisch, mensen.
Deze is trouwens vooral praktisch lijkt me: mannen zijn sterker.
quote:Zo gek is dat niet, het moet voor beiden partijen uitkomen. Jij dacht dat het alleen in het nadeel van mannen is op momenten dat mannen en vrouwen ongelijk zijn?Op maandag 15 februari 2010 12:41 schreef Garisson72 het volgende:
[..]
Als het zo uitkomt, ja. In andere gevallen zijn mannen en vrouwen ineens weer gelijk. Heel gek is dat.
Vrouwen stellen zich vaak nog steeds dommig/afhankelijk op om de rol van de sterkere en slimmere man te bevestigen. Ook het 'schat, kun jij deze pot augurken open krijgen?'-truukje is een goeie. Nee, laat de man maar autorijden. En de wijn voorproeven in het restaurant. En de man weet natuurlijk niet hoe de wasmachine of vaatwasser werkt, dat is nou eenmaal zo. Daarnaast doen mannen de was toch alleen maar fout, dus neemt de vrouw dat wel over. Dat soort zaken.
Nou, daar mag best wat tegenover staan dat voordelig is voor vrouwen (en dat de dominante rol van de man bevestigd, daarom is het niet zo mannelijk als mannen hier gaan piepen 'je kunt toch zelf de deur wel open houden?' en 'waarom moet ik betalen??
zo veel geld heb ik niet hoor!' (ieuwww))quote:Houdt t spannend. Is toch leuk, af en toe een rol aannemen. Ik geloof zelfs dat iedereen het doet, maar niet iedereen het toegeeft. En waarom is dit manipulatie? Het feit dat een man zich een man wil voelen en een vrouw een vrouw krijg je er niet uit hoor. Dat lukt ook het feminisme niet, hoop ik.Op maandag 15 februari 2010 12:59 schreef Garisson72 het volgende:
Ja daar hou ik dus niet zo van, van dat gemanipuleer.
quote:Dat een man iets tegen die tassen dragen heeft begrijp ik nog, maar een vrouw die protesteert tegen een tassendrager? Dat is wel heel erg een statement maken hoor, is toch handig? Wat kun jij er nou tegen hebben?Op maandag 15 februari 2010 13:31 schreef Karina het volgende:
Mannen die tassen dragen, etc. en daar eigenlijk geen zin in hebben, zijn gewoon slapjanussen, je kan ook gewoon nee zeggen.
Dat is hetzelfde als een man die zegt dat hij het belachelijk zou vinden als zijn vrouw altijd de was zou doen, en dan toegejuichd zou worden door vrouwen als zijnde geëmancipeerde man. Dat wantrouw ik ten zeerste, volgens mij is dat niet de ware aard van de man.
ik wil ze best even dragen als zij de parkeerautomaat betaalt. mits niet te zwaar, ik moet mijn bier nog kunnen optillen en het flesje aan mijn mond kunnen zetten zonder al teveel inspanning.
damn.
quote:Helemaal mee eens, en eigenlijk is er niets mis mee - tot ik het doorheb, en dan krijg ik er weer jeuk van. Ja, ik zie de paradox er zelf ook wel in.
Houdt t spannend. Is toch leuk, af en toe een rol aannemen. Ik geloof zelfs dat iedereen het doet, maar niet iedereen het toegeeft.
.quote:Je zegt dat vrouwen zich soms dommig en afhankelijk opstellen, zodat de man zich weer kan bevestigen in zijn mannenrol. Later maakt de vrouw daar weer handig gebruik van door hem dan ook maar de tassen te laten dragen, want dat komt haar dan weer goed uit. Dat is dus manipulatie imo.En waarom is dit manipulatie? Het feit dat een man zich een man wil voelen en een vrouw een vrouw krijg je er niet uit hoor. Dat lukt ook het feminisme niet, hoop ik.
quote:Ik ben dan wel geen vrouw maar denk dat je alvast dit soort reactie zult krijgen:Op zondag 14 februari 2010 23:28 schreef gold-rush het volgende:
Ik zie soms in de stad mannen met 3 tassen in beide handen en de vrouw met niks.
Zijn er vrouwen hier die vinden dat het hoort en het laat zien dat een man galant is
of denk je van rot op dat kan ik zelf?
" Wat wil je als man. Het hoort bij het 'galant' zijn en de rol van de Heer des Huizes "
Onzin natuurlijk omdat de maatschappij is veranderd ten opzichte van de jaren 40
en 50 toen alles nog traditioneel was. Dus een deur openhouden en jas aannemen
en af en toe wat zware tassen dragen (omdat de vrouw nu eenmaal minder sterk is
dan de man als het om lichamelijke arbeid aankomt) hoort er nu eenmaal bij,maar om
als een pakezel te gaan fungeren is natuurlijk niet de bedoeling.
quote:Dan wordt het misschien tijd om eens gewoon wat tassen aan haar te geven en als zeVoor mn ex deed ik dat nooit tenzij het zware tassen waren maar met mn nieuwe
vriendin is dat anders.Die geeft namelijk standard tassen aan mij . Ik heb er tot nu
toe niks over gezegd maar vind het vreemd eigenlijk.ik ben maar een paar keer
wezen winkelen met haar en ken haar ook pas 3 weken maar ik blijf het vreemd
vinden.
gaat sputteren van " wat doe jij nou... neem eens aan die tassen want..." dan dien je haar
gewoon van repliek door te zeggen dat jij geen pakezel voor haar bent en dat zij gewoon
wat mee draagt. En laat je niet teveel leiden door je pik (verliefdheid) want dan ben je
verkeerd bezig. Straks wil ze nog dat je voor haar alles gaat betalen...
quote:Ik bedoel: die man kan nee zeggen als hij geen zin heeft om altijd maar die tassen te dragen.Op maandag 15 februari 2010 14:21 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dat een man iets tegen die tassen dragen heeft begrijp ik nog, maar een vrouw die protesteert tegen een tassendrager? Dat is wel heel erg een statement maken hoor, is toch handig? Wat kun jij er nou tegen hebben?
Dat is hetzelfde als een man die zegt dat hij het belachelijk zou vinden als zijn vrouw altijd de was zou doen, en dan toegejuichd zou worden door vrouwen als zijnde geëmancipeerde man. Dat wantrouw ik ten zeerste, volgens mij is dat niet de ware aard van de man.
Maar ik woon alleen, dus heb gelukkig dit soort probleempjes niet.
quote:maar als je niet alleen zou wonen, zou je er dan wel een probleem van maken?
[..]
Ik bedoel: die man kan nee zeggen als hij geen zin heeft om altijd maar die tassen te dragen.
Maar ik woon alleen, dus heb gelukkig dit soort probleempjes niet.
En ik maak ook mn eigen pot augurken open en mn vriend doet regelmatig de was of kookt het eten. Natuurlijk is het fijn als een man af en toe galant doet en de deur voor je openhoudt maar ik kan prima voor mijzelf zorgen.
quote:Ja, maar ook dat hoort bij de 'want jij bent zo sterk en mannelijk, schat'-rol. Als het een goeie vent is althans, voelt ie het zo. Mannen die zich dan een beetje genaaid voelen en een beetje sneu naar hun vrouw kijken met zo'n blik van 'maar, maar...' met 'n trillen onderlipje: geen vent. Als het voor beide partijen vleiend en voordelig werkt, dan is het toch geen manipulatie met negatieve ondertoon?Op maandag 15 februari 2010 14:30 schreef Garisson72 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, en eigenlijk is er niets mis mee - tot ik het doorheb, en dan krijg ik er weer jeuk van. Ja, ik zie de paradox er zelf ook wel in.
[..]
Je zegt dat vrouwen zich soms dommig en afhankelijk opstellen, zodat de man zich weer kan bevestigen in zijn mannenrol. Later maakt de vrouw daar weer handig gebruik van door hem dan ook maar de tassen te laten dragen, want dat komt haar dan weer goed uit. Dat is dus manipulatie imo.
Mannen die zeggen: dat doe je zelf maar, ben je slaaf niet: ook geen fijne vent.
quote:Daar ben ik het echt helemaal niet mee eens.Op maandag 15 februari 2010 15:49 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ja, maar ook dat hoort bij de 'want jij bent zo sterk en mannelijk, schat'-rol. Als het een goeie vent is althans, voelt ie het zo. Mannen die zich dan een beetje genaaid voelen en een beetje sneu naar hun vrouw kijken met zo'n blik van 'maar, maar...' met 'n trillen onderlipje: geen vent. Als het voor beide partijen vleiend en voordelig werkt, dan is het toch geen manipulatie met negatieve ondertoon?
Mannen die zeggen: dat doe je zelf maar, ben je slaaf niet: ook geen fijne vent.
Als ik gewon vraag of mijn vriend iets voor me wil doen zal hij dat altijd doen maar juist dat verwachtende er aan vind ik persoonlijk naar. Als hij van mij verwacht dat het eten klaar staat, de was gedaan is en het huis opgeruimd dan heb ik juist ook zoiets van doe het lekker zelf.
quote:Mijn associatie bij dit geheel is een beetje dat het een 'rol' is waar je aan moet voldoen, alsof je er bewust mee bezig moet zijn. Bepaalde verwachtingen waar je aan tegenmoet moet komen.
Ja, maar ook dat hoort bij de 'want jij bent zo sterk en mannelijk, schat'-rol. Als het een goeie vent is althans, voelt ie het zo. Mannen die zich dan een beetje genaaid voelen en een beetje sneu naar hun vrouw kijken met zo'n blik van 'maar, maar...' met 'n trillen onderlipje: geen vent. Als het voor beide partijen vleiend en voordelig werkt, dan is het toch geen manipulatie met negatieve ondertoon?
Mannen die zeggen: dat doe je zelf maar, ben je slaaf niet: ook geen fijne vent.
Dat bedoel jij vast niet, maar ik denk dat er wel stellen zijn waarbij dat zo gaat, en daar krijg ik dus jeuk van.
Als het op een onbewuste manier goed gaat, dat deur openhouden en 'O geef mij die tas maar, ik draag dat wel voor je' en dat zij dan goedkeurend in mijn spierballen knijpt, dan is er natuurlijk helemaal niks op tegen.
Overigens voel ik me altijd heel oncomfortabel als een ander met mijn tassen loopt (al sla ik het aanbod niet vaak af) omdat ik me dan zo'n zielig meisje voel, terwijl ik een chick met ballen ben. Jeweet. Maar oké, soms is het leuk.
quote:Haha, ja, dat onderste stukje vind ik enorm gezellig klinken, inderdaad niets mis mee.Op maandag 15 februari 2010 16:03 schreef Garisson72 het volgende:
[..]
Mijn associatie bij dit geheel is een beetje dat het een 'rol' is waar je aan moet voldoen, alsof je er bewust mee bezig moet zijn. Bepaalde verwachtingen waar je aan tegenmoet moet komen.
Dat bedoel jij vast niet, maar ik denk dat er wel stellen zijn waarbij dat zo gaat, en daar krijg ik dus jeuk van.
Als het op een onbewuste manier goed gaat, dat deur openhouden en 'O geef mij die tas maar, ik draag dat wel voor je' en dat zij dan goedkeurend in mijn spierballen knijpt, dan is er natuurlijk helemaal niks op tegen.
Dus als een man op zijn pik is getrapt wanneer hij moet afwassen, wassen, niet mag auto rijden of de vrouw is slimmer dan hem is hij een echte vent? Imo is het juist andersom.
Juist wel mannelijk als hij die dingen wel wilt doen en het niet zijn mannelijkheid aantast.Volgens mij geloof jij zelf ook niet wat je hier neerzet. Ik denk eerder dat de totaal niet geëmancipeerde vrouwe rol je wel aanstaat en dat je daarom deze oubollig onzin hier neerzet.
quote:Waarvan? Ik zou sowieso alleen boodschappen doen, ben ik sneller klaar, geen probleem. En al zouden we samen gaan, dan draag ik het ook wel zelf, ik heb niets aan mijn handen.Op maandag 15 februari 2010 14:52 schreef perro. het volgende:
[..]
maar als je niet alleen zou wonen, zou je er dan wel een probleem van maken?
quote:Klasse, Fortitude! Ben het helemaal met je eens.Op maandag 15 februari 2010 21:41 schreef Fortitude het volgende:
Dus als een man op zijn pik is getrapt wanneer hij moet afwassen, wassen, niet mag auto rijden of de vrouw is slimmer dan hem is hij een echte vent? Imo is het juist andersom.
Alleen in de praktijk zou het voor mij een 8e wereldwonder zijn.
quote:Naja begrijp me niet verkeerd. Auto rijden doe ik ook liever zelf. Sowieso kan ik moeilijk stil zitten en ik vind het wel leuk. Dus daar zou ik altijd wel zelf voor gaan. Maar als zij dan aangeeft dat zij wel is zou willen rijden dan is dat ook gewoon best... wel een beetje doortrappen dan natuurlijk.Op maandag 15 februari 2010 21:45 schreef Jumping-Skippy het volgende:
[..]
Klasse, Fortitude! Ben het helemaal met je eens.
Alleen in de praktijk zou het voor mij een 8e wereldwonder zijn.
Ik kan heus zelf die tassen wel dragen
quote:Ik snap wel wat je bedoelt hoor. Jij bedoelt dat het juist mannelijk is als een man niet zijn neus ophaalt voor "vrouwendingen".Op maandag 15 februari 2010 21:52 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Naja begrijp me niet verkeerd. Auto rijden doe ik ook liever zelf. Sowieso kan ik moeilijk stil zitten en ik vind het wel leuk. Dus daar zou ik altijd wel zelf voor gaan. Maar als zij dan aangeeft dat zij wel is zou willen rijden dan is dat ook gewoon best... wel een beetje doortrappen dan natuurlijk.
quote:Nee, ik zeg toch niet dat hij op z'n pik getrapt moet zijn?Op maandag 15 februari 2010 21:41 schreef Fortitude het volgende:
Echt Taurus wat jij hier nou weer neerzet.
Dus als een man op zijn pik is getrapt wanneer hij moet afwassen, wassen, niet mag auto rijden of de vrouw is slimmer dan hem is hij een echte vent? Imo is het juist andersom.
Volgens mij geloof jij zelf ook niet wat je hier neerzet. Ik denk eerder dat de totaal niet geëmancipeerde vrouwe rol je wel aanstaat en dat je daarom deze oubollig onzin hier neerzet.
Het enige dat ik stel is dat mannen- en vrouwenrollen niet uitgestorven zijn en waarschijnlijk ook niet gaan uitsterven, dat daar binnen een relatie op in gespeeld wordt. En dat daar wat mij betreft dus niets mis mee is. Ik vind het normaal als een man zich in zijn rol als man bevestigd wil zien, zelfde geldt voor de vrouw. Dat kan met iets eenvoudigs als dingen dragen voor de vrouw, en andersom door dingen te koken voor de man - ik noem maar wat. Dat sterke en dat zorgzame worden dan wat uitvergroot of benadrukt.
Totaal niet geemancipeerd is trouwens iets dat absoluut niet op mij gebaseerd is, gewoon realistisch heet dat: ik erken dat mannen en vrouwen niet gelijk zijn. Wel gelijkwaardig. En geloof het maar, dat ik het meen. Niet alleen voor mezelf, ik denk dat het voor het merendeel van mannen en vrouwen zo werkt. Ik vind het helemaal niet mannelijker als een man durft te strijken en ik vind het ook niet vrouwelijker als de vrouw betaalt op een date. Zo'n man die de hele dag thuis met 'n schortje staat schoon te maken...
Een man die zich altijd laat rijden... Een man die langer voor de spiegel staat dan ik Een vrouw die met hamers en spijkers in de weer is in huis Mag wel hoor, en het komt ook wel gewoon voor natuurlijk, en het is ook zeker niet iets om af te keuren, maar mannelijker of vrouwelijker is het zeker niet. Dat klopt biologisch gewoon niet.
quote:Zo kan ik me trouwens ook goed voorstellen dat een man het niet zo fijn vindt als zijn vrouw tien keer meer verdiend. En ik vind dat ook niet zo mooi klinken eerlijk gezegd.Op maandag 15 februari 2010 21:41 schreef Fortitude het volgende:
Echt Taurus wat jij hier nou weer neerzet.
Dus als een man op zijn pik is getrapt wanneer hij moet afwassen, wassen, niet mag auto rijden of de vrouw is slimmer dan hem is hij een echte vent? Imo is het juist andersom.
Volgens mij geloof jij zelf ook niet wat je hier neerzet. Ik denk eerder dat de totaal niet geëmancipeerde vrouwe rol je wel aanstaat en dat je daarom deze oubollig onzin hier neerzet.
'Juist wel mannelijk als hij die dingen wel wilt doen en het niet zijn mannelijkheid aantast' is wat mij betreft een contradictie en niet mogelijk.
quote:Op zondag 14 februari 2010 23:38 schreef VeerEli het volgende:
Haha ik vind dat altijd zo triest.
Ik draag wat ik kan dragen. Ik draaf er zelfs nog wel in door, dat ik te koppig ben om iets weg te geven, maar het eigenlijk toch wat te zwaar vind
Soms als mijn 'vriend' dat zag, pakte hij het gewoon van me weg
Maar het moet zeker niet vanzelfsprekend zijn dat de man altijd alles maar moet dragen. Wat een onzin
quote:Een man die het erg vindt dat zijn vrouw meer verdient is gewoon een lul, wat maakt dat nou uit? Als het andersom is, dan vindt de vrouw dat toch ook niet erg? Tenminste, mij zou het geen moer interesseren.Op dinsdag 16 februari 2010 16:28 schreef Taurus het volgende:
[..]
Zo kan ik me trouwens ook goed voorstellen dat een man het niet zo fijn vindt als zijn vrouw tien keer meer verdiend. En ik vind dat ook niet zo mooi klinken eerlijk gezegd.
'Juist wel mannelijk als hij die dingen wel wilt doen en het niet zijn mannelijkheid aantast' is wat mij betreft een contradictie en niet mogelijk.
Waarom zou die man het eigenlijk erg moeten vinden? Als hij zijn werk leuk vindt, dan is er toch niets aan de hand?
quote:Natuurlijk is dat geen lul, hij mag dat toch erg vinden? Over het algemeen zijn mannen nog steeds de voornaamste kostwinners, en is het tevens oergedrag om vrouw en kinderen te willen beschermen en ervoor te zorgen. Hij zal het moeten accepteren natuurlijk, daar niet van, kan goed voorkomen dat de vrouw meer verdient, maar ik denk dat de man dat niet koud laat.Op dinsdag 16 februari 2010 16:31 schreef Karina het volgende:
[..]
Een man die het erg vindt dat zijn vrouw meer verdient is gewoon een lul, wat maakt dat nou uit? Als het andersom is, dan vindt de vrouw dat toch ook niet erg? Tenminste, mij zou het geen moer interesseren.
Waarom zou die man het eigenlijk erg moeten vinden? Als hij zijn werk leuk vindt, dan is er toch niets aan de hand?
quote:OermannenOp dinsdag 16 februari 2010 17:14 schreef Taurus het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat geen lul, hij mag dat toch erg vinden? Over het algemeen zijn mannen nog steeds de voornaamste kostwinners, en is het tevens oergedrag om vrouw en kinderen te willen beschermen en ervoor te zorgen. Hij zal het moeten accepteren natuurlijk, daar niet van, kan goed voorkomen dat de vrouw meer verdient, maar ik denk dat de man dat niet koud laat.
quote:Jij zegt wel degelijk dat de man zich aangetast (of wat voor iets je er aan wilt koppelen) moet voelen wanneer dit voorkomt.Op dinsdag 16 februari 2010 16:26 schreef Taurus het volgende:
Nee, ik zeg toch niet dat hij op z'n pik getrapt moet zijn?
quote:Die rollen zijn er inderdaad voor een rede en die zullen ook niet weg gaan. Wat veranderd is dat beide personen die taken kunnen uitvoeren. De voorkeur gaat naar degene die het beste er in is maar het zou ook best wel is andersom moeten kunnen. Maar niet altijd inderdaad, de rollen moeten niet volledig omgedraaid worden. Maar jij gaat zover dat de man moet voelen dat zijn mannelijkheid aangetast wordt wanneer de vrouw maar iets mannelijks doet, en visa versa. Dit gaat veel te ver en is gewoon niet geëmancipeerd zijn.Op dinsdag 16 februari 2010 16:26 schreef Taurus het volgende:
Het enige dat ik stel is dat mannen- en vrouwenrollen niet uitgestorven zijn en waarschijnlijk ook niet gaan uitsterven, dat daar binnen een relatie op in gespeeld wordt. En dat daar wat mij betreft dus niets mis mee is.
Ik vind het normaal als een man zich in zijn rol als man bevestigd wil zien, zelfde geldt voor de vrouw. Dat kan met iets eenvoudigs als dingen dragen voor de vrouw, en andersom door dingen te koken voor de man - ik noem maar wat. Dat sterke en dat zorgzame worden dan wat uitvergroot of benadrukt.
Jij vindt dan zeker ook dat een echte vent bij een conflict met een andere man begint te slaan en dat het minder mannelijk is als hij wegloopt? En dan hebben we het natuurlijk wel over iemand die de capaciteit heeft om die andere aan te kunnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Fortitude op 16-02-2010 18:02:50 ]
quote:Is het als man zijnde niet normaal om het aan te bieden, en als vrouw (lang leven emancipatie) normaal om af te slaan, tenzij ze meer dan 1 tas heeftOp zondag 14 februari 2010 23:28 schreef gold-rush het volgende:
Legt het aan mij of is dit nomraal?
en nogmaals
....
Zijn er vrouwen hier die vinden dat het hoort en het laat zien dat een man galant is of denk je van rot op dat kan ik zelf?
quote:Normaal misschien wel maar een goede rede zit er niet achter. Sinds dat vrouwen ook betaald krijgen valt dit niet meer onder galant zijn.Op dinsdag 16 februari 2010 18:48 schreef Braamyo het volgende:
[..]
Is het als man zijnde niet normaal om het aan te bieden, en als vrouw (lang leven emancipatie) normaal om af te slaan, tenzij ze meer dan 1 tas heeft
Wenselijk gedrag is het vast wel voor veel vrouwen maar dan voornamelijk omdat ze het fijn vinden dat ze zelf meer geld over houden. Demonstreren dat je wel voor een gezin kan zorgen kan je ook doen door gewoon te praten over je opleiding / baan. Daar hoeft de man echt niet daadwerkelijk voor te betalen.
quote:het dragen van de tas... toch niet het betalen....Op dinsdag 16 februari 2010 19:01 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Normaal misschien wel maar een goede rede zit er niet achter. Sinds dat vrouwen ook betaald krijgen valt dit niet meer onder galant zijn.
Wenselijk gedrag is het vast wel voor veel vrouwen maar dan voornamelijk omdat ze het fijn vinden dat ze zelf meer geld over houden. Demonstreren dat je wel voor een gezin kan zorgen kan je ook doen door gewoon te praten over je opleiding / baan. Daar hoeft de man echt niet daadwerkelijk voor te betalen.
quote:Oh lol sorry ik draaf flink door denk ik. Ik dacht dat je het over betalen had. En dat het ok was voor een vrouw niet te betalen wanneer ze het geld nodig had om een tas te kopen.Op dinsdag 16 februari 2010 19:23 schreef Braamyo het volgende:
[..]
het dragen van de tas... toch niet het betalen....
Heel dit tasjes dragen voorbeeld is wel erg simpel.
quote:rekeningen houd ik altijd strikt gescheiden, wat de vrouw wil koopt de vrouw, wat de man wil koopt de man.... en het zal welOp dinsdag 16 februari 2010 19:58 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Oh lol sorry ik draaf flink door denk ik. Ik dacht dat je het over betalen had. En dat het ok was voor een vrouw niet te betalen wanneer ze het geld nodig had om een tas te kopen.
Heel dit tasjes dragen voorbeeld is wel erg simpel.
Ik winkel niet zo vaak en als ik winkel wil ik dat alleen doen en mag het niet te lang duren.
Als we samen boodschappen doen of op vakantie gaan, dan draagt hij wel het meeste en de zware dingen. Niet meer dan terecht vind ik toch.
quote:Op dinsdag 16 februari 2010 21:22 schreef Xennia het volgende:
Ik winkel niet zo vaak en als ik winkel wil ik dat alleen doen en mag het niet te lang duren.
quote:Hahaha, inderdaad ja, ik weet dan ook altijd precies in welke winkels ik moet zijn en wat ik daar zoek.Op dinsdag 16 februari 2010 21:22 schreef Xennia het volgende:
Ik winkel niet zo vaak en als ik winkel wil ik dat alleen doen en mag het niet te lang duren.
Mijn vriend hoeft toch echt niet mijn spullen te dragen.
Als iets zwaar is vraag ik wel of wil helpen met dragen, maar ik ga niet mijn spullen meteen in zijn handen duwen.
Boodschappen neemt hij wel altijd mee, maar dat komt omdat hij daar een rugzak voor gebruikt.
quote:That's my type!Op dinsdag 16 februari 2010 21:22 schreef Xennia het volgende:
Ik winkel niet zo vaak en als ik winkel wil ik dat alleen doen en mag het niet te lang duren.
quote:Ik zeg niet dat dat móet. Ik zeg dat ik hem dan meer vent vind, ja. En ik kan het me vóórstellen. En ik denk dat het de realiteit is voor veel mannen, dat ze zich dan in hun mannelijkheid aangetast voelen als ze wijvendingen moeten doen bijv. Dat is niet zeggen dat het moet.Op dinsdag 16 februari 2010 17:57 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Jij zegt wel degelijk dat de man zich aangetast (of wat voor iets je er aan wilt koppelen) moet voelen wanneer dit voorkomt.
[..]
quote:Dat is gewoon niet waar, ik heb het helemaal niet over 'wanneer de vrouw maar iets mannelijks doet en visa versa', het kan best eens gebeuren dat de vrouw een schilderijtje ophangt en de man stofzuigt, natuurlijk. Ik heb het over een gespeelde rolverdeling, waarbij het gewoon 'leuk' is om de man uit te hangen en waarbij het leuk is om de vrouw uit te hangen. Omdat je wéét dat je dat doet om je mannelijkheid te benadrukken heeft dat niets te maken met niet geemancipeerd zijn, ik ben voor gelijke salarissen, ik ben voor gelijke werkkansen, ik ben voor werkende moeders, ik ben enorm geemancipeerd. Maar ik ontken niet de diepgaande rolverdeling die mannen en ook vrouwen zo graag zien en die in een heleboel dagelijkse dingen tot uiting komt. Tassen dragen van een vrouw is daar een van. Het is geen slapjanus als een man dat doet: die man wil dat, omdat hij er dan sterk en hoffelijk uit komt te zien. De vrouw wil dat omdat zij zich dan 'n beetje prinsesserig en gewoon damesachtig kan voelen. Wat is daar in vredesnaam mis mee? Om de een of andere reden kan niemand in dit topic inzien dat de man misschien die tassen wel wíl dragen, en dat er voor de vrouw dus helemaal geen reden is te roepen 'nee zeg hou toch op, dat kan ik zelf welDie rollen zijn er inderdaad voor een rede en die zullen ook niet weg gaan. Wat veranderd is dat beide personen die taken kunnen uitvoeren. De voorkeur gaat naar degene die het beste er in is maar het zou ook best wel is andersom moeten kunnen. Maar niet altijd inderdaad, de rollen moeten niet volledig omgedraaid worden. Maar jij gaat zover dat de man moet voelen dat zijn mannelijkheid aangetast wordt wanneer de vrouw maar iets mannelijks doet, en visa versa. Dit gaat veel te ver en is gewoon niet geëmancipeerd zijn.
'. Ik vind dat zelf ook helemaal geen mooie reactie op zoiets. quote:Nee, dat is gewoon asociaal. Je praat over mij in bewoordingen als 'jij vindt wel degelijk...', maar je weet blijkbaar helemaal niet wat ik vind. Ik benadruk slechts dat het logisch is dat mannen spullen dragen, vanwege hun fysieke overheersing, en dat dat nog steeds doorklinkt in de huidige verhoudingen tussen mannen en vrouwen. Daar kun je vanalles van vinden, maar zo werkt het volgens mij gewoon feitelijk.Jij vindt dan zeker ook dat een echte vent bij een conflict met een andere man begint te slaan en dat het minder mannelijk is als hij wegloopt? En dan hebben we het natuurlijk wel over iemand die de capaciteit heeft om die andere aan te kunnen.
En dat ik dat romantisch/mooi gedrag vind is inderdaad slechts mijn mening.
quote:Tja daar verschillen we dan erg in.Op dinsdag 16 februari 2010 22:22 schreef Taurus het volgende:
Ik zeg niet dat dat móet. Ik zeg dat ik hem dan meer vent vind, ja.
quote:En dat klopt zeker wel. Niet dat dit maar iets over mannelijkheid zegt. Er zijn wel meer dingen die een grote groep mensen doen welke nergens over gaan.Op dinsdag 16 februari 2010 22:22 schreef Taurus het volgende:
En ik kan het me vóórstellen. En ik denk dat het de realiteit is voor veel mannen, dat ze zich dan in hun mannelijkheid aangetast voelen als ze wijvendingen moeten doen bijv.
quote:Ach kom nou, doe niet zo naief. Daar kun je je toch wel íets bij voorstellen? De vrouw is pas sinds de jaren vijftig 'handelingsbekwaam' hoor, jij doet net alsof je onder 'n steen vandaan komt als je je als man schaamt iets wijvigs te doen.Op dinsdag 16 februari 2010 22:50 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Tja daar verschillen we dan erg in.
[..]
En dat klopt zeker wel. Niet dat dit maar iets over mannelijkheid zegt. Er zijn wel meer dingen die een grote groep mensen doen welke nergens over gaan.
Natuurlijk zegt dat wat over mannelijkheid, er zijn nou eenmaal dingen die we associeren met mannelijkheid en dingen die we associeren met vrouwelijkheid. En het eerste is grof, groot en stoer, het tweede is verfijnd, mooi en fijngevoelig. Dat zit er nog diep ingeramd hoor, het is volkomen duidelijk wat mannelijk is en wat vrouwelijk is. Dat loopt absoluut niet door elkaar heen.
quote:Jou mening over dit soort zaken maakt jou niet geëmancipeerd. Je eigen acties maken je wel of niet geëmancipeerd. De dingen die jij hier neerzet gaan volgens mij allemaal direct tegen vrouwen emancipatie in en vanuit dat oordeelde ik.Op dinsdag 16 februari 2010 22:22 schreef Taurus het volgende:
ik ben voor gelijke salarissen, ik ben voor gelijke werkkansen, ik ben voor werkende moeders, ik ben enorm geemancipeerd.
quote:Zolang het ook is in de trant van:"schatje, zal ik die tassen voor je dragen?" is het ook heel lief.Op dinsdag 16 februari 2010 22:22 schreef Taurus het volgende:
Om de een of andere reden kan niemand in dit topic inzien dat de man misschien die tassen wel wíl dragen
[..]
Het wordt anders als het is:"hier, draag mijn tassen, jij bent een man, dat hoor je te doen"
Zelfde geldt voor aanbieden om de rekening te betalen vs een vrouw die er automatisch van uit gaat dat een man de rekening betaald
(hoe doen lesbische of homostellen dat?
)quote:Dat is 60 jaar geleden. Dat is maar een paar jaar naar de 2e wereld oorlog.Op dinsdag 16 februari 2010 22:54 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ach kom nou, doe niet zo naief. Daar kun je je toch wel íets bij voorstellen? De vrouw is pas sinds de jaren vijftig 'handelingsbekwaam' hoor, jij doet net alsof je onder 'n steen vandaan komt als je je als man schaamt iets wijvigs te doen.
Natuurlijk zegt dat wat over mannelijkheid, er zijn nou eenmaal dingen die we associeren met mannelijkheid en dingen die we associeren met vrouwelijkheid. En het eerste is grof, groot en stoer, het tweede is verfijnd, mooi en fijngevoelig. Dat zit er nog diep ingeramd hoor, het is volkomen duidelijk wat mannelijk is en wat vrouwelijk is. Dat loopt absoluut niet door elkaar heen.
Ons gehele leven is nu onderhand anders.En wat je voor de rest zegt is inderdaad wel waar. Maar dat is niet meer exclusief meer voor dat geslacht. En vrouw mag op haar eigen manier op zijn tijd ook best wel stoer zijn bijvoorbeeld.
quote:1959, is 50 jaar geleden. En dat is heel kort, als je het over zo'n grote ontwikkeling als mannen en vrouwen emancipatie hebt. Waar jij zegt 'dat is maar een paar jaar na WO II' denk ik 'dat is fucking recent'. Als je even nagaat dat we honderdduizenden jaren al als man en vrouw naast elkaar leven, en vrouwen pas sinds enkele decennia dezelfde rechten kennen hier in Nederland, is het ontzettend logisch dat ook nu nog mannen een sterk 'ik wil man zijn' gevoel kennen en vrouwen een 'ik wil vrouw zijn'-gevoel.Op dinsdag 16 februari 2010 23:00 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Dat is 60 jaar geleden. Dat is maar een paar jaar naar de 2e wereld oorlog.
En wat je voor de rest zegt is inderdaad wel waar. Maar dat is niet meer exclusief meer voor dat geslacht. En vrouw mag op haar eigen manier op zijn tijd ook best wel stoer zijn bijvoorbeeld.
Een vrouw mag inderdaad best stoer zijn. Maar over het algemeen niet
Ja sorry, maar je kent de clichés. Lesbo's met tuinbroeken. Feministen met tuinbroeken. Kenau's. Dat zijn geen positieve connotaties. Dan si er nog de modellenwereld, mannen zijn nog steeds kostwinners. Nog 'n plat voorbeeld: Kelly van Big Brother was een vent, is nu een vrouw én dom. Presenteert zich althans dom. Waarom? Omdat dat meer vrouwelijk over komt. Nouja, clichébeelden te over. Die komen ergens vandaan natuurlijk. Dat is er nog lang niet uitgeramd, en het enige wat ik wil zeggen is dat dat als het gaat over fatsoensregeltjes als 'de man opent de deur voor een vrouw', 'draagt haar tas', 'rekent af' en dat soort zaken dat er wat mij betreft ook helemaal niet uitgeramd hoeft te worden.quote:Nouja, prima, dan ben ik 'totaal niet geemancipeerd'. Emanciperen betekent gewoon gelijkstellen hoor, ik stel de man aan de vrouw gelijk, gelijkwáárdig. Op een heleboel essentiele terreinen. Ze zijn niet een en hetzelfde geslacht. Ze verschillen. En het is best leuk om die verschillen zo nu en dan te benadrukken op positieve wijze.Op dinsdag 16 februari 2010 22:55 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Jou mening over dit soort zaken maakt jou niet geëmancipeerd. Je eigen acties maken je wel of niet geëmancipeerd. De dingen die jij hier neerzet gaan volgens mij allemaal direct tegen vrouwen emancipatie in en vanuit dat oordeelde ik.
quote:Je cultiveert het, dat is iets heel anders dan er neutraal tegenover staan.Op dinsdag 16 februari 2010 23:16 schreef Taurus het volgende:
[..]
Nouja, prima, dan ben ik 'totaal niet geemancipeerd'. Emanciperen betekent gewoon gelijkstellen hoor, ik stel de man aan de vrouw gelijk, gelijkwáárdig. Op een heleboel essentiele terreinen. Ze zijn niet een en hetzelfde geslacht. Ze verschillen. En het is best leuk om die verschillen zo nu en dan te benadrukken op positieve wijze.
quote:Klopt maar de afgelopen 150 jaar is er gewoon ongelofelijk veel gebeurd. Hitler en D-Day achtige praktijken ga je nu gewoon niet meer zien. Dat is hoe wij als mensheid veranderd zijn sinds rond die tijd.Op dinsdag 16 februari 2010 23:12 schreef Taurus het volgende:
1959, is 50 jaar geleden. En dat is heel kort, als je het over zo'n grote ontwikkeling als mannen en vrouwen emancipatie hebt. Waar jij zegt 'dat is maar een paar jaar na WO II' denk ik 'dat is fucking recent'.
quote:Daar zeg ik toch niks over. Ik zei dat wanneer een grote groep iets doet dat het niet per definitie waar hoeft te zijn.Op dinsdag 16 februari 2010 23:12 schreef Taurus het volgende:
Als je even nagaat dat we honderdduizenden jaren al als man en vrouw naast elkaar leven, en vrouwen pas sinds enkele decennia dezelfde rechten kennen hier in Nederland, is het ontzettend logisch dat ook nu nog mannen een sterk 'ik wil man zijn' gevoel kennen en vrouwen een 'ik wil vrouw zijn'-gevoel.
quote:Leuk kan het inderdaad zijn. Maar echt positief is het allemaal niet. Schonen kleren hebben is wel zo fijn en daarmee is het helemaal niet echt positief als de man zich belemmerd voelt om deze te wassen omdat het toevallig meer een vrouwen ding is. Of dat een vrouw nooit even mag karren omdat een prinsesje zich door een man moet laten rijden.Op dinsdag 16 februari 2010 23:16 schreef Taurus het volgende:
En het is best leuk om die verschillen zo nu en dan te benadrukken op positieve wijze.
Dat de vrouw zich expres dommer opstelt zou ik trouwens wel zeer ernstig vinden. Het is juist leuk wanneer je elkaar intellectueel uitdaagt. Uiteindelijk heb je daarmee veel betere gesprekken. Sowieso ga je veel meer uit het leven halen als je iemand zo dichtbij je hebt waarmee je regelmatig en in alle veiligheid (beetje moeilijk om dit bv. over je carrier te doen met je collega's) kan sparren. Overigens weer een goed voorbeeld waarom het dom zou zijn als een man het niet kan hebben dat de vrouw intelligenter is.
quote:ik stel het een vrouw altijd voor als ze een tas heeft, dat hoor je gewoon te vragen vind ik.Op zondag 14 februari 2010 23:28 schreef gold-rush het volgende:
Ik zie soms in de stad mannen met 3 tassen in beide handen en de vrouw met niks.
Zijn er vrouwen hier die vinden dat het hoort en het laat zien dat een man galant is of denk je van rot op dat kan ik zelf?
Voor mn ex deed ik dat nooit tenzij het zware tassen waren maar met mn nieuwe vriendin is dat anders.
Die geeft namelijk standard tassen aan mij .
Ik heb er tot nu toe niks over gezegd maar vind het vreemd eigenlijk.
ik ben maar een paar keer wezen winkelen met haar en ken haar ook pas 3 weken maar ik blijf het vreemd vinden.
Legt het aan mij of is dit nomraal?
en nogmaals
....
Zijn er vrouwen hier die vinden dat het hoort en het laat zien dat een man galant is of denk je van rot op dat kan ik zelf?
Verder vraag ik het gewoon aan mijn vriend of hij even een paar tassen kan vasthouden wanneer ik een paar vrije handen nodig heb, of als het te zwaar wordt. Soms biedt hij hetl aan om de tassen te dragen.
quote:Er zat een taalfoutje in je post, heb ik ff verbeterd. Mijn vriendin doet dat ook af en toe, ze kan het best zegt ze en dan sta ik breeduit lachend toe te kijken hoe ze een paar meter vooruitstrompeld en het opgeeft en dan zeg ik: "moet ik helpen lieverd?"
Maja soms draag ik gewoon het kratje bier met de boodschappen, puur om te laten zien dat ik'geëmancipeerd' eigenwijs ben. Helaas moet ik het na 10 meter meestal weer opgeven.
quote:En voel jij je dan hoffelijker of mannelijker?Op woensdag 17 februari 2010 13:30 schreef SolidasRock het volgende:
[..]
Er zat een taalfoutje in je post, heb ik ff verbeterd. Mijn vriendin doet dat ook af en toe, ze kan het best zegt ze en dan sta ik breeduit lachend toe te kijken hoe ze een paar meter vooruitstrompeld en het opgeeft en dan zeg ik: "moet ik helpen lieverd?"
quote:Ik denk niet dat je dat kunt weten.Op dinsdag 16 februari 2010 23:33 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Klopt maar de afgelopen 150 jaar is er gewoon ongelofelijk veel gebeurd. Hitler en D-Day achtige praktijken ga je nu gewoon niet meer zien. Dat is hoe wij als mensheid veranderd zijn sinds rond die tijd.
[..]
quote:Maar wel dat dat de norm is en dat daar een reden voor is. Daar zal dan een logica achter zitten.Daar zeg ik toch niks over. Ik zei dat wanneer een grote groep iets doet dat het niet per definitie waar hoeft te zijn.
[..]
quote:Je moet het ook niet zo groot maken. Ik heb al meerdere keren gezegd dat het nou ook weer geen schande is als vrouwendingen door mannen worden uitgevoerd en andersom. Maar in dit topic wordt een beetje 'natuurlijk-niet-heb-jij-onder-een-steen-geleefd-ofzo' en 'hallo-ik-kan-zelf-wel-spullen-dragen-,slappe-hap'achtig gereageerd. Terwijl we die galantheid van beide kanten, mannen naar vrouwen en vrouwen naar mannen met de verschillen in acht nemend niet volledig aan de kant hoeven te schuiven wat mij betreft.Leuk kan het inderdaad zijn. Maar echt positief is het allemaal niet. Schonen kleren hebben is wel zo fijn en daarmee is het helemaal niet echt positief als de man zich belemmerd voelt om deze te wassen omdat het toevallig meer een vrouwen ding is. Of dat een vrouw nooit even mag karren omdat een prinsesje zich door een man moet laten rijden.
quote:Ik heb het niet over de gesprekken, misschien heeft die Kelly waar ik het over had thuis ook wel mooie gesprekken. Het is een rol. Ik doe dat ook (niet in haar mate uiteraard) en geloof me; ik ben intellectueel uitdagend en natuurlijk absoluut niet domDat de vrouw zich expres dommer opstelt zou ik trouwens wel zeer ernstig vinden. Het is juist leuk wanneer je elkaar intellectueel uitdaagt. Uiteindelijk heb je daarmee veel betere gesprekken.
In ieder geval niet voor mijn vriend. Het gaat om kleine signaaltjes, kleine gebaartjes, niet de grote gesprekken. Tassen dragen van een vrouw is precies zo'n klein gebaartje, dat staat niet voor een verwaande vrouw of voor een slapjanus als vent, dat staat voor wat romantiek om elkaar in je rol te bevestigen. quote:Een man zal dat niet snel toegeven. Natuurlijk wil een man een slimme vrouw, dat zal hij althans in ieder geval zo zeggen. Niet slimmer dan hij, maar veel mannen geloven in zichzelf niet eens dat dat mogelijk is, dus dat komt goed uit. Ik kan me daar wel iets bij voorstellen, gegeven de dominante overheersing die een man nog steeds op een aantal terreinen lijkt te hebben. Ik vind dat dus niet dom, hooguit een beetje hypocriet, maar ook daar vind ik niet zo veel mis mee. Een vrouw mag daarentegen wel een slimmere vent wensen, dat 'makes toch meer sense', zeg maar. Let op: ik heb het nu gewoon over een rode draad die je door een maatschappij ziet lopen en die in heel veel dingen als media en omgangsnormen en vooroordelen en soort zaken tegen kunt komen. Niet over uitzonderingen en dus ook niet over voorbeelden van mannen of vrouwen hier die gaan roepen: ik wil dat mijn partner volledig gelijk aan mij is qua niveau natuurlijk, of als jij gaat zeggen 'ik wil juist een vrouw die mij intellectueel uitdaagt', das leuk voor jou en dat zal ook wel, maar dat is volgens mij niet de standaard die nog steeds geldt.Sowieso ga je veel meer uit het leven halen als je iemand zo dichtbij je hebt waarmee je regelmatig en in alle veiligheid (beetje moeilijk om dit bv. over je carrier te doen met je collega's) kan sparren. Overigens weer een goed voorbeeld waarom het dom zou zijn als een man het niet kan hebben dat de vrouw intelligenter is.
Nouja, lang verhaal sorry, punt is: mannenrollen en vrouwenrollen worden nog steeds benadrukt in kleine dingen en zolang dat je niet belemmert in dingen die wel belangrijk zijn in je leven vind ik dat wel degelijk positief.
quote:Imo is die benadrukking door middel van die kleine dingen vaak onnodig. En die zijn echt niet allemaal positief en dat lever je dus in. Dat dit inleveren voor veel mensen het nog wel waard is omdat zij niet om die kleine dingen heen kunnen / willen kijken kan ik me wel in vinden. Ik denk wel dat sommige vrouwen dit onterecht uitmelken omdat ze liever niet emanciperen. Dat maakt het een moeilijk punt.Op woensdag 17 februari 2010 16:08 schreef Taurus het volgende:
punt is: mannenrollen en vrouwenrollen worden nog steeds benadrukt in kleine dingen en zolang dat je niet belemmert in dingen die wel belangrijk zijn in je leven vind ik dat wel degelijk positief.
quote:Mwah, deuren openhouden vind ik hoffelijker en mannelijker dan tassen dragen die ze sowieso niet kan dragen...? Laat me wel ff goed duidelijk maken, ik ben niet zo een man die 20 tassen draagt terwijl mijn vriendin voor mij uitloopt en van alles uit de schappen pakt en betaald en aan mij geeft? Zij draagt wat licht is en ik wat zwaar is.
[..]
En voel jij je dan hoffelijker of mannelijker?
Daar ga ik mijn vriend niet mee opzadelen!
Ik vraag af en toe weleens of hij iets vast wil houden, maar dat is omdat ik dan even iets anders wil pakken, maar dat gebeurt andersom ook.
quote:Verdelen en de man het zware laten dragen.Op zondag 14 februari 2010 23:28 schreef gold-rush het volgende:
Zijn er vrouwen hier die vinden dat het hoort en het laat zien dat een man galant is of denk je van rot op dat kan ik zelf?
Emancipatie wil niet betekenen dat je geen deuren open hoeft te houden of (zware) dingen te dragen etc.
Ik kan vaak slecht tegen die hollandse horken die niet even de deur openhouden voor hun vriendin of iets dergelijks.
quote:Juist.Op woensdag 17 februari 2010 19:17 schreef ArcticBlizzard het volgende:
Hoffelijkheid kent geen tijd
Emancipatie wil niet betekenen dat je geen deuren open hoeft te houden of (zware) dingen te dragen etc.
Ik kan vaak slecht tegen die hollandse horken die niet even de deur openhouden voor hun vriendin of iets dergelijks.
quote:
en volgens mij is het nog wel zijn moeder
Met de emancipatie hoeven we ze ook niet meer als zwakke poppetjes te behandelen, dus pas je de omgangsvorm ook iets aan.
Is zij soms niet echt happy mee, maar ach
Taurus gaat er vanuit dat mannelijkheid op slechts 1 manier kan uitgevoerd worden: door stereotiep gentlemangedrag. Ik ga ervan uit dat er meerdere zijn. Je hebt 'de macho' en 'de leraar', 2 vormen van mannelijkheid, totaal anders.
quote:Het gaat niet om de hoffelijkheid. Het gaat erom dat die hoffelijk VERWACHT/GE-EIST wordt. En dat is onzin.Op woensdag 17 februari 2010 19:17 schreef ArcticBlizzard het volgende:
Hoffelijkheid kent geen tijd
Emancipatie wil niet betekenen dat je geen deuren open hoeft te houden of (zware) dingen te dragen etc.
Ik kan vaak slecht tegen die hollandse horken die niet even de deur openhouden voor hun vriendin of iets dergelijks.
Hoffelijkheid
Lomp verwachtingspatroon:
quote:We hebben het hier over kleding inderdaad. Hoe zwaar kan het zijnOp zaterdag 20 februari 2010 13:05 schreef Fortitude het volgende:
Heel dat fysiek punt vind ik een beetje onzin in dit topic. Mannen zijn gewoon sterker dus het is niet meer dan normaal dat we de zware spullen tillen. We hebben het hier over kleding tassen of iets dergelijks. De spullen waarbij het totaal geen moeite is voor beide geslachten om deze te dragen.
Als ze het allemaal niet meer kan dragen: DAN KOOPT ZE TEVEEL!!!
Als ze vraagt of ik het wel dragen, doe ik het.
Als ik zin heb om lief te zien, dan draag ik het.
Als ze de tas aanbiedt alsof ik haar PA ben: toedeloe, draag zelf maar
quote:Ik ken er ook een aantal waarvan ik het niet eens MOCHT dragen omdat ze niets mankeerden.Op zaterdag 20 februari 2010 13:12 schreef Seven. het volgende:
Wat een dikke onzin, je bent toch niet goed snik als je je tassen bij het afrekenen aan je vriendje geeft? Het is niet je fucking slaafje. Kleding is zelden zwaar, bij boodschappen mag een vent wel aanbieden om het te dragen maar ook dat moet geen verplichting zijn.
Verder de belachelijkste topic titel ooit.
Het kan aan mij liggen maar volgens mij is het normaal om de tassen te dragen bij het 'shoppen' (kutwoord, maar moet maar even). En nee, dat heeft geen ruk te maken met 'ouderwetse rollenpatronen' of 'onder de plak zitten/de bitch zijn'. Meisjes halen over het algemeen gewoon meer plezier uit shoppen en ik vind het leuk om ze hyperactief winkel in en uit te zien stuiteren, dat gaat zo moeilijk als ze 4 tassen vasthouden, dus daarom draag ik die wel.
Verder snap ik ook al dat gehuil niet over 'shoppen met meisjes is kut' enz., het is eigenlijk best leuk als ze terugkomen met een trui ofzo en met een big smile vragen 'oeh oeh oeh wil je deze even passen?'. En ja, daar gaan ze ook weleens mee overboord en dan zeg ik ook gewoon dat ik iets niet ga aantrekken (alhoewel ik soms toch moet vallen voor puppy-oogjes en toe-toe-toe chanting), dan is het klaar en gaan we verder, no problem (is overigens ook omgekeerde wereld in de H&M ofzo
).Weet nog dat ik een keer op de middelbaar met klasgenoten naar de bios ging en daarna naar de stad, bleven alle jongens ook als homo'tjes buiten staan toen de meiden de H&M binnengingen
ik kan echt niet bij dat gedrag bij.De zware boodschappentassen draagt m'n vriend meestal. Dat lukt mij niet verder dan een paar meter. Dat schiet niet erg op. Meestal gooien we ze trouwens om het stuur van de fiets. Probleem opgelost.