NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die hebben gisteren zeker naar Annie M.G. gekeken.quote:Hulp bepleit bij zelfdoding 70-plussers
Gepubliceerd: 8 februari 2010 14:34 | Gewijzigd: 8 februari 2010 14:34
Door onze redacteur Folkert Jensma
Amsterdam, 8 febr. Alle Nederlanders boven de 70 die het leven moe zijn, moeten met professionele hulp een einde aan hun leven kunnen maken. De initiatiefgroep Uit Vrije Wil wil dat via een burgerinitiatief bereiken.
De groep bestaat onder anderen uit oud-politici Hedy d’Ancona, Frits Bolkestein en Jan Terlouw, cabaretier Paul van Vliet, de juristen Eugène Sutorius en Jit Peters, en hersenwetenschapper Dick Swaab. Oprichter is Yvonne van Baarle, oud-secretaris van de Raad voor de Kunst. Ze hebben 40.000 steunbetuigingen nodig om het onderwerp op de agenda van de Tweede Kamer te krijgen.
De discussie over hulp bij zelfdoding loopt al jaren. Rechtsgeleerde Huib Drion stelde in 1991 voor ouderen een middel (de ‘Pil van Drion’) te geven waarmee ze „op aanvaardbare wijze” kunnen sterven als ze dat willen. De initiatiefgroep denkt dat deze wens breed leeft. Naar schatting 400 ouderen per jaar plegen zelfmoord.
Lees in NRC Handelsblad van vandaag, 8 februari, het achtergrondaritikel 'Als het leven op is, moet je dat zelf kunnen zeggen' (pag.3).
Voor (web)abonnees is het artikel vanaf 15.00 uur beschikbaar in de digitale editie.
De groep wil een einde aan de strafbaarheid van hulp bij zelfdoding. Nu is het verboden instructies te geven, te helpen, de regie over te nemen of ‘sturend aanwezig’ te zijn. Voor een aantal van deze taken zou er juist professionele hulpverlening moeten komen. Daarbij wordt niet gedacht aan artsen, maar aan verpleegkundigen, psychologen of geestelijk verzorgers die hiervoor opgeleid en gecertificeerd zijn. Zij zouden de vraag om stervenshulp moeten controleren door een serie gesprekken met de oudere. Pas na een bevestigende second opinion van een tweede hulpverlener kunnen de dodelijke middelen worden verstrekt. De hulpverlener ziet er op toe dat de oudere deze zelf inneemt. Tevoren controleert hij of het verzoek authentiek, consistent en invoelbaar is en de patiënt wilsbekwaam. Daarbij wordt bezien of er geen sprake is van een impuls, een depressie of een symptoom van een ziekte die kan worden verholpen, en of de consequenties voor de nabestaanden zijn afgewogen.
Heeft de oudere zijn leven beëindigd, dan verantwoordt de hulpverlener zich in een verslag aan de gemeentelijk lijkschouwer. De stervenshulp zou moeten worden voorbehouden aan Nederlandse staatsburgers.
Goede zaak, trouwens. Ik vind het een mooi idee dat mensen zelf kunnen bepalen wanneer ze eruit stappen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Mensen kunnen altijd al zelf bepalen wanneer ze dood willen.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Dat vind ik nou ook 
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Dat is waar, maar de uiteindelijke handeling is vaak een verschrikking. En een partner die daar liefdevol aan meehelpt omdat de dokter dat niet mag, kan daar nu nog steeds veel gedonder mee krijgen.quote:Op maandag 8 februari 2010 14:58 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Mensen kunnen altijd al zelf bepalen wanneer ze dood willen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Probleem van 't hellende vlak.
Nu ligt de grens bij 70 jaar. (waarom niet 65 jaar). Da's ook nog handig voor de AOW-kosten.
Straks wil een pubermiep van 14 ook zo'n pil omdat Nick en Simon uit elkaar zijn.
Nu ligt de grens bij 70 jaar. (waarom niet 65 jaar). Da's ook nog handig voor de AOW-kosten.
Straks wil een pubermiep van 14 ook zo'n pil omdat Nick en Simon uit elkaar zijn.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ja en?quote:Op maandag 8 februari 2010 15:07 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Probleem van 't hellende vlak.
Nu ligt de grens bij 70 jaar. (waarom niet 65 jaar). Da's ook nog handig voor de AOW-kosten.
Straks wil een pubermiep van 14 ook zo'n pil omdat Nick en Simon uit elkaar zijn.
Weer een zwak persoon uit de maatschappij.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Als zo iemand het echt wil hou je het in de meeste gevallen sowieso niet tegen. Maar dit verlaagt de drempel toch wel een stuk meer. Wel een manier om van de vergrijzing af te komen. 
Niks hellend vlak. Het christelijke taboe op zelfmoord is juist de torenhoge muur waar zoveel mensen tegenop lopen.quote:Op maandag 8 februari 2010 15:07 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Probleem van 't hellende vlak.
Nu ligt de grens bij 70 jaar. (waarom niet 65 jaar). Da's ook nog handig voor de AOW-kosten.
Straks wil een pubermiep van 14 ook zo'n pil omdat Nick en Simon uit elkaar zijn.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
WAT!?! GAAN NICK EN SIMON UIT ELKAAR!?!quote:Op maandag 8 februari 2010 15:07 schreef Twentsche_Ros het volgende:
omdat Nick en Simon uit elkaar zijn.
Ontopic:
Goeie zaak, waar kan ik tekenen!?!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Vanzelfsprekend maar er zijn nog steeds hopen mensen die menen dat voor je te moeten kunnen bepalen.quote:Op maandag 8 februari 2010 14:58 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Mensen kunnen altijd al zelf bepalen wanneer ze dood willen.
Daarbij zijn er ook nog genoeg mensen die het wel willen maar niet kunnen.
Enerzijds ben ik heel erg voor zelfdoding bij een chronische ziekte met lijdensweg.
Maar in dit geval ligt het toch iets anders. Het is zo definitief en onomkeerbaar. Hoe kan je beoordelen of de persoon in kwestie er wel goed over heeft nagedacht? Bovendien denk ik dat het een niet erg nuttige nieuwe wet is, zoveel mensen zullen het toch niet aandurven of aanwillen om zelfmoord te plegen met die leeftijd.
Ook leuk voor je kleinkinderen trouwens. Ja, mijn opa wilde niet meer leven, dus nu hebben artsen hem geholpen dood te gaan. Ik vind wel dat je over je leven zelf moet kunnen beslissen, helemaal op die leeftijd als je last heb van allerlei kwalen, maar anderzijds komt er zoveel meer bij kijken.
Maar in dit geval ligt het toch iets anders. Het is zo definitief en onomkeerbaar. Hoe kan je beoordelen of de persoon in kwestie er wel goed over heeft nagedacht? Bovendien denk ik dat het een niet erg nuttige nieuwe wet is, zoveel mensen zullen het toch niet aandurven of aanwillen om zelfmoord te plegen met die leeftijd.
Ook leuk voor je kleinkinderen trouwens.
Ja, mijn opa wilde niet meer leven, dus nu hebben artsen hem geholpen dood te gaan. Ik vind wel dat je over je leven zelf moet kunnen beslissen, helemaal op die leeftijd als je last heb van allerlei kwalen, maar anderzijds komt er zoveel meer bij kijken.
En een hoop mensen die het wel willen, maar achteraf gezien dit alleen dachten door last te hebben van een depressie of iets dergelijks. Nou zal dit bij een leeftijd van 70+ wel meevallen, maar toch weet je niet of die persoon achteraf gezien spijt zou hebben gehad. Je weet nooit wat de toekomst brengt natuurlijk.quote:Op maandag 8 februari 2010 15:14 schreef RichardDawkins het volgende:
[..]
Vanzelfsprekend maar er zijn nog steeds hopen mensen die menen dat voor je te moeten kunnen bepalen.
Daarbij zijn er ook nog genoeg mensen die het wel willen maar niet kunnen.
Maar eigenlijk zou iedereen die zelfmoord wil plegen, en indien er geen mogelijkheid meer is tot een vreugdevol leven, dit ook moeten kunnen doen vind ik.
Ik vind het een heel geruststellende gedachte. Ik wil heer en meester zijn over wie ik ben. Wanneer ik ergens aan begin en ergens mee ophoud. Ik ben mijn eigen god. Stel je voor dat je tot je honderdste moet wachten terwijl je ergens rond je vijfenzeventigste al vindt dat het zo wel mooi is geweest.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Who cares!?!quote:Op maandag 8 februari 2010 15:15 schreef -Strawberry- het volgende:
Enerzijds ben ik heel erg voor zelfdoding bij een chronische ziekte met lijdensweg.
Maar in dit geval ligt het toch iets anders. Het is zo definitief en onomkeerbaar. Hoe kan je beoordelen of de persoon in kwestie er wel goed over heeft nagedacht?
Het is niet zo dat hij op zijn besluit terug kan komen omdat hij/ zij er spijt van heeft gekregen!
Je bent dood. Wat maakt het dan nog uit of je er goed over hebt nagedacht? 
Genoeg om zo'n initiatief op te zetten. En genoeg om schrijnende verhalen over te schrijven eens in de zoveel tijd.quote:Bovendien denk ik dat het een niet erg nuttige nieuwe wet is, zoveel mensen zullen het toch niet aandruven of aanwillen om zelfmoord te plegen met die leeftijd.
Niet iedereen heeft kleinkinderen en niet iedereen hoeft toch te weten dat Opa er zelf voor koos?quote:Ook leuk voor je kleinkinderen trouwens.
Als je dat niet wil vertellen, dan doe je dat toch lekker niet? Tevens (en dit is speculatie) kan ik me niet voorstellen dat een Opa die midden in het leven staat met veel leuke kleinkinderen er een eind aan zou willen maken...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nou, het is zonde toch? Voor die persoon in kwestie. En voor de familie ook.quote:Op maandag 8 februari 2010 15:19 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Who cares!?!
Het is niet zo dat hij op zijn besluit terug kan komen omdat hij/ zij er spijt van heeft gekregen!
Als iemand nog van zijn doodwens te 'genezen' valt en weer plezier in het leven heeft, zou ik dat toch liever eerst proberen.
Dan hoop ik dat de mensen er gelukkiger van worden. Ik vraag me af of dit bij de familie zo is, maar dat is niet aan mij om te beoordelen natuurlijk.quote:Genoeg om zo'n initiatief op te zetten. En genoeg om schrijnende verhalen over te schrijven eens in de zoveel tijd.
De meeste mensen hebben wel kleinkinderen lijkt mij.quote:Niet iedereen heeft
kleinkinderen en niet iedereen hoeft toch te weten dat Opa er zelf voor koos?
Tevens (en dit is speculatie) kan ik me niet voorstellen dat een Opa die midden in het leven staat met veel leuke kleinkinderen er een eind aan zou willen maken...
En het is heel moeilijk om nog van dingen te genieten als je veel last hebt van lichamelijke of geestelijke pijn. Als hier niet van af is te komen, kan ik de keuze voor zelfdoding goed begrijpen. Maar ik hoop wel dat ze eerst goed zullen onderzoeken of het nog mogelijk is om verandering te brengen in zijn kwaliteit van leven. Als dat niet kan dan biedt zo'n wet als deze wel uitkomsten voor de gevallen die niet onder euthanasie gerekend worden.
En nee, de kinderen hoeven het niet te weten, maar of dit in de praktijk ook zo uitpakt...
Maar het kan toch niet lieverd? De persoon in kwestie is dood en kan niet (Ja, misschien ooit via Char.) vertellen dat hij of zij er spijt van heeft gekregen onderweg!quote:Op maandag 8 februari 2010 15:25 schreef -Strawberry- het volgende:
Nou, het is zonde toch? Voor die persoon in kwestie. En voor de familie ook.
Als iemand nog van zijn doodwens te 'genezen' valt en weer plezier in het leven heeft, zou ik dat toch liever eerst proberen.
En die laatste zin heb je natuurlijk gelijk in! Beter dat iemand vrolijk doorleefd dan depri de dood ingaat! Maar sommige mensen zijn het gewoon zat. En voor hun is er dus (officieel) geen enkele mogelijkheid om iets aan hun situatie te doen.
Dat zou natuurlijk altijd beter zijn!quote:Dan hoop ik dat de mensen er gelukkiger van worden. Ik vraag me af of dit bij de familie zo is, maar dat is niet aan mij om te beoordelen natuurlijk.
En al die anderen, die geen kleinkinderen hebben en alleen in een verzorgingstehuis zitten en hun man/ vrouw en al hun vrienden reeds heen hebben zien gaan, die hebben maar pech!quote:De meeste mensen hebben wel kleinkinderen lijkt mij.
En het is heel moeilijk om nog van dingen te genieten als je veel last hebt van lichamelijke of geestelijke pijn. Als hier niet van af is te komen, kan ik de keuze voor zelfdoding goed begrijpen. Maar ik hoop wel dat ze eerst goed zullen onderzoeken of het nog mogelijk is om verandering te brengen in zijn kwaliteit van leven. Als dat niet kan dan biedt zo'n wet als deze wel uitkomsten voor de gevallen die niet onder euthanasie gerekend worden.
En nee, de kinderen hoeven het niet te weten, maar of dit in de praktijk ook zo uitpakt...
(Lekker dramatisch en overtrokken!
)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Hey, denk je niet dat dat al is gebeurd als die Pil eenmaal ter sprake komt? Het is niet zo dat een bejaarde naar de dokter gaat om te zeggen dat ie een beetje somber is en dat die dokter 'm daarop wegstuurt met een receptje cyaankali.quote:Op maandag 8 februari 2010 15:25 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Nou, het is zonde toch? Voor die persoon in kwestie. En voor de familie ook.
Als iemand nog van zijn doodwens te 'genezen' valt en weer plezier in het leven heeft, zou ik dat toch liever eerst proberen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Kan het niet vanaf 65? Die (linkse) babyboomers kosten me nu al klauwen met geld.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Maar met dat argument kan je toch wel iedereen vermoorden?quote:Op maandag 8 februari 2010 15:32 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar het kan toch niet lieverd? De persoon in kwestie is dood en kan niet (Ja, misschien ooit via Char.) vertellen dat hij of zij er spijt van heeft gekregen onderweg!
En die laatste zin heb je natuurlijk gelijk in! Beter dat iemand vrolijk doorleefd dan depri de dood ingaat! Maar sommige mensen zijn het gewoon zat. En voor hun is er dus (officieel) geen enkele mogelijkheid om iets aan hun situatie te doen.
Ze zullen er toch nooit iets van merken, want ze zijn dan dood. Ik snap wel wat je bedoelt hoor, maar toch klopt het naar mijn idee niet helemaal. Maar een verzorgingstehuis kan best gezellig zijn!quote:En al die anderen, die geen kleinkinderen hebben en alleen in een verzorgingstehuis zitten en hun man/ vrouw en al hun vrienden reeds heen hebben zien gaan, die hebben maar pech!
Grapje hoor, maar ik ben eigenlijk niet tegen deze wet. Het is alleen dat het mij zo moeilijk lijkt om te bepalen of iemand wel werkelijk dood wil, of dat dit komt door factoren die nog te verhelpen zijn.
En ja, als je dood bent maakt het in principe niets uit of je nog wat had om voor te leven, maar het is meer een ethisch iets. Je wil niet iemand de dood in helpen als die persoon nog een mooi leven had kunnen hebben. Maar dat gaat toch meer op voor leeftijden onder de 70.
Dat zeker.quote:(Lekker dramatisch en overtrokken!
Maar ik denk wel dat je de situatie schetst die voor een groot deel van de 70-plussers geldt die gebruik willen maken van deze (mogelijk) nieuwe wet.
Dat hoop ik dan maar.quote:Op maandag 8 februari 2010 15:33 schreef Ringo het volgende:
[..]
Hey, denk je niet dat dat al is gebeurd als die Pil eenmaal ter sprake komt? Het is niet zo dat een bejaarde naar de dokter gaat om te zeggen dat ie een beetje somber is en dat die dokter 'm daarop wegstuurt met een receptje cyaankali.
Je lijkt Scanman wel met je gekat op links in elk topic.quote:Op maandag 8 februari 2010 15:43 schreef Sachertorte het volgende:
Kan het niet vanaf 65? Die (linkse) babyboomers kosten me nu al klauwen met geld.
Hebben jullie toch nog wat gemeen.Alleen hij doet het dan om 4 uur 's nachts met een paar borreltjes op.
Een receptje op je verjaardag bedoel je? Dit doet me denken aan die film over een stad onder water, waar iedere ouder boven een bepaalde leeftijd ineens was verdwenenquote:Op maandag 8 februari 2010 15:43 schreef Sachertorte het volgende:
Kan het niet vanaf 65? Die (linkse) babyboomers kosten me nu al klauwen met geld.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Zo zit de huidige euthanasieregeling toch ook in elkaar?quote:
- Dokter, ik heb terminale kanker.
- Oei, dan kan ik me voorstellen dat u snel dood wil! Toch?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik ben opgegroeid in een straat waar ook een bejaardentehuis staat, en het is schrikbarend hoeveel bewoners hun kinderen en kleinkinderen amper zien.quote:Op maandag 8 februari 2010 15:15 schreef -Strawberry- het volgende:
Ook leuk voor je kleinkinderen trouwens.
Met kerst en moederdag zeggen we dan ook altijd "de parkeerplaats staat weer vol met schuldgevoel"
Het is aardig om het zo zielig te vinden voor de kleinkinderen dat oma niet meer wilde, maar waarom is het niet gewoon zielig voor oma als ze niet meer wil??
Het is belangrijker dat het niet zielig is voor de kleinkinderen dan dat het zielig is voor oma dat ze daar in haar uppie zit te verpieteren, niemand naar haar omkijkt en het nutteloos vindt om verder te leven?
|
|
