Tientallen anderen raakten gewond, zo meldden de autoriteiten in het dorp Koto in het noordwestelijke district Lower Dir. Het schoolgebouw, dat in het verleden ook al eens het doelwit was van een aanslag, raakte zwaar beschadigd.
Journalisten en hulpverleners uit binnen- en buitenland hebben veel interesse in de opening van scholen voor meisjes in de regio, die wordt geteisterd door radicaalislamitische bewegingen en terreurnetwerken. Zij zijn fel tegen scholing voor meisjes en vrouwen. In de afgelopen jaren hebben de militanten honderden meisjesscholen verwoest. (ANP)
Toch ongelooflijk weer dit, wat een achterlijken weer. Zelfs een huishoudschool zullen ze nog met bommen bestoken!
bron www.ad.nl
[ Bericht 3% gewijzigd door Vinboy op 03-02-2010 09:53:51 (bronvermelding) ]
Maar zoals Midas Dekkers het zei in Pauw en Witteman. 1 geheimpje God bestaat niet!
quote:Inderdaad, daarom worden in de gehele Islamitische wereld (lees Pakistan = de gehele islamitische wereld) vrouwenscholen in de fik gestoken en kapotgebombardeerd.Op woensdag 3 februari 2010 10:03 schreef Boldface het volgende:
Het zegt veel over hoe er binnen de islam wordt gedacht over vrouwenrechten. Vrouwen zijn gebruiksvoorwerpen en broedmachines die je zo dom mogelijk moet houden en waarvan je er vier tegelijk kunt trouwen.
quote:Ze interpreteren het natuurlijk zoals het hun het beste uitkomt.Op woensdag 3 februari 2010 10:13 schreef Vinboy het volgende:
Het gaat niet om het geloof, maar achterlijken die het geloof verkeerd intepreteren.
Maar zoals Midas Dekkers het zei in Pauw en Witteman. 1 geheimpje God bestaat niet!
Ik wacht op de demonstratie van de gematigde moslims tegen dit soort geweld.
²quote:Dus komen er binnenkort daar stille tochten tegen zinloos geweld?Op woensdag 3 februari 2010 10:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad, daarom worden in de gehele Islamitische wereld (lees Pakistan = de gehele islamitische wereld) vrouwenscholen in de fik gestoken en kapotgebombardeerd.
quote:Waarom staat de goedwillende en gelovige moslim niet op de barricade om zijn geloof te verdedigen?Op woensdag 3 februari 2010 10:20 schreef BansheeBoy het volgende:
Jongens, dit heeft nogmaals. NIETS met de Islam te maken. De Islam propageert juist kennis voor mannen én vrouwen. Ja.
Ik denk dat als dat zou gebeuren er een hele andere sfeer ontstaat tegenover de islam.
quote:Heb jij enig idee hoe groot de Islamitische wereld is? En hoe divers de Islamitische wereld is? En hoe de onderlinge samenhang in de Islamitische wereld is? Klaarblijkelijk niet, ga jij maar lekker als gematigde moslim demonstreren terwijl er gewapende mannen je willen vermoorden. Pakistan is een oorlogsgebied.Op woensdag 3 februari 2010 10:21 schreef Barwurz het volgende:
[..]
Dus komen er binnenkort daar stille tochten tegen zinloos geweld?
quote:Ik denk het niet, mensen zien namelijk alleen wat ze willen zien.Op woensdag 3 februari 2010 10:22 schreef Barwurz het volgende:
Ik denk dat als dat zou gebeuren er een hele andere sfeer ontstaat tegenover de islam.
quote:Dus die kleine groep extremisten, bestaat niet.Op woensdag 3 februari 2010 10:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Heb jij enig idee hoe groot de Islamitische wereld is? En hoe divers de Islamitische wereld is? En hoe de onderlinge samenhang in de Islamitische wereld is? Klaarblijkelijk niet, ga jij maar lekker als gematigde moslim demonstreren terwijl er gewapende mannen je willen vermoorden. Pakistan is een oorlogsgebied.
Het is dus de grote meerderheid die extremistisch is?
quote:Want een kleine groep extremisten kan geen extreme schade aanrichten?Op woensdag 3 februari 2010 10:24 schreef Barwurz het volgende:
[..]
Dus die kleine groep extremisten, bestaat niet.
Het is dus de grote meerderheid die extremistisch is?
Je hebt maar 8 terroristen nodig om duizenden mensen de dood in te jagen.
quote:Dat ben ik met je eens.Op woensdag 3 februari 2010 10:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Want een kleine groep extremisten kan geen extreme schade aanrichten?
Je hebt maar 8 terroristen nodig om duizenden mensen de dood in te jagen.
Maar waarom komt het overgrote deel van de islam daartegen niet in opstand.
Hier staat iedereen gelijk op om geweld van welke groepering of wat dan ook te veroordelen.
Zoals ik nu van deze extremisten.
Waarom komt dit geluid nooit van de gematigden?
quote:Omdat geweld altijd wint van geweldloosheid. Hier loop je niet zo snel het risico om dood te gaan ten tijde van een demonstratie.Op woensdag 3 februari 2010 10:29 schreef Barwurz het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens.
Maar waarom komt het overgrote deel van de islam daartegen niet in opstand.
Hier staat iedereen gelijk op om geweld van welke groepering of wat dan ook te veroordelen.
Zoals ik nu van deze extremisten.
Waarom komt dit geluid nooit van de gematigden?
quote:Uit het bericht in de OP:Op woensdag 3 februari 2010 10:19 schreef Mutant01 het volgende:
Inderdaad, daarom worden in de gehele Islamitische wereld (lees Pakistan = de gehele islamitische wereld) vrouwenscholen in de fik gestoken en kapotgebombardeerd.
quote:En wat vrouwenrechten binnen de islam betreft: even een bericht uit het verre Nederland:In de afgelopen jaren hebben de militanten honderden meisjesscholen verwoest.
quote:Bron: Volkskrant, 22 september 2009'In Rotterdam zijn rond de zomervakantie mogelijk vijftien islamitische meisjes tegen hun zin uitgehuwelijkt door hun ouders. Voor de vakantie waren al acht gevallen bekend van een vermoedelijk gedwongen huwelijk. Na de zomerperiode keerden nog eens zeven meisjes niet naar school terug.'
quote:Ook met je eens.Op woensdag 3 februari 2010 10:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat geweld altijd wint van geweldloosheid. Hier loop je niet zo snel het risico om dood te gaan ten tijde van een demonstratie.
Maar wat weerhoud hier de gematigde moslims om een tegengeluid te laten horen?
quote:Je komt met twee nieuwsberichten en claimt dat dat nu de vrouwenrechten zijn binnen de Islam. Daar valt inderdaad niet tegen op te boksen. Veel plezier met een dergelijke kleuterredenatie.Op woensdag 3 februari 2010 10:32 schreef Boldface het volgende:
[..]
Uit het bericht in de OP:
[..]
En wat vrouwenrechten binnen de islam betreft: even een bericht uit het verre Nederland:
[..]
Bron: Volkskrant, 22 september 2009
quote:Ik denk dat je bij jezelf te raden moet gaan, je hoort wat je wilt horen. Er zijn voldoende stichtingen en clubs die zich regelmatig uitlaten en in de bres springen tegen extremisme. Maar ja, dat is niet hot hé.Op woensdag 3 februari 2010 10:33 schreef Barwurz het volgende:
Maar wat weerhoud hier de gematigde moslims om een tegengeluid te laten horen?
²quote:Moslims zijn vooral bezig om te ontkennen dat dit soort terreurdaden uit naam van de islam worden gepleegd. Dat zie je ook in dit topic weer en dat zie je voortdurend. Veroordeling of protest zie je amper, de riedel is altijd hetzelfde: dit is geen islam, het zijn geen ware moslims die dit doen, bla bla.Op woensdag 3 februari 2010 10:22 schreef Barwurz het volgende:
Waarom staat de goedwillende en gelovige moslim niet op de barricade om zijn geloof te verdedigen?
Ik denk dat als dat zou gebeuren er een hele andere sfeer ontstaat tegenover de islam.
quote:Ik denk dat vrij weinig moslims zich hier a) realiseren dat dit gebeurd b) als ze dat realiseren, ze er schijt aan hebben - het is immers niet hun vorm van Islam en willen er dus zo ver mogelijk van af staan. Door te gaan demonstreren laat je zien dat je eigenlijk wel een vorm van affiniteit hebt met die regio, dus laten ze dat maar in het midden. c) de meest moslims in Nederland niet zo dicht bij moslims in Azie staan. (Ver van mijn bed show) - daar waar gebeurtenissen in het midden-oosten juist cultureel een stuk dichterbij staan. Maar goed, doorgaans zijn er best veel moslimorganisaties die hun afkeuring uitspreken.Op woensdag 3 februari 2010 10:33 schreef Barwurz het volgende:
[..]
Ook met je eens.
Maar wat weerhoud hier de gematigde moslims om een tegengeluid te laten horen?
quote:Misschien een domme vraag, maar heb je daar bronnen voor?Op woensdag 3 februari 2010 10:35 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik denk dat je bij jezelf te raden moet gaan, je hoort wat je wilt horen. Er zijn voldoende stichtingen en clubs die zich regelmatig uitlaten en in de bres springen tegen extremisme. Maar ja, dat is niet hot hé.
En of het hot is of niet, doet niet ter zake.
quote:Waarom wordt dit dan niet keihard veroordeeld door de islam?Op woensdag 3 februari 2010 10:20 schreef BansheeBoy het volgende:
Jongens, dit heeft nogmaals: NIETS met de Islam te maken. De Islam propageert juist kennis voor mannen én vrouwen. Ja.
Voor iedere school die wordt opgeblazen zouden er 3 bij moeten komen, opgezet door islamitische leiders.
quote:Jij claimt dat dit de manier is waarop in de Islam over vrouwen wordt gedacht aan de hand van een nieuwsbericht, dat mag best - maar ik hoef slechts een nieuwsbericht er tegenover te zetten om te claimen dat dat niet zo is.Op woensdag 3 februari 2010 10:37 schreef Boldface het volgende:
[..]
Moslims zijn vooral bezig om te ontkennen dat dit soort terreurdaden uit naam van de islam worden gepleegd. Dat zie je ook in dit topic weer en dat zie je voortdurend. Veroordeling of protest zie je amper, de riedel is altijd hetzelfde: dit is geen islam, het zijn geen ware moslims die dit doen, bla bla.
quote:Ok, dank je voor je uitleg.Op woensdag 3 februari 2010 10:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk dat vrij weinig moslims zich hier a) realiseren dat dit gebeurd b) als ze dat realiseren, ze er schijt aan hebben - het is immers niet hun vorm van Islam en willen er dus zo ver mogelijk van af staan. Door te gaan demonstreren laat je zien dat je eigenlijk wel een vorm van affiniteit hebt met die regio, dus laten ze dat maar in het midden. c) de meest moslims in Nederland niet zo dicht bij moslims in Azie staan. (Ver van mijn bed show) - daar waar gebeurtenissen in het midden-oosten juist cultureel een stuk dichterbij staan. Maar goed, doorgaans zijn er best veel moslimorganisaties die hun afkeuring uitspreken.
Van die kant had ik het nog niet zo bekeken.
²quote:En waar moeten die islamitische leiders hun geld vandaan halen?Op woensdag 3 februari 2010 10:39 schreef Leandra het volgende:
[..]
Waarom wordt dit dan niet keihard veroordeeld door de islam?
Voor iedere school die wordt opgeblazen zouden er 3 bij moeten komen, opgezet door islamitische leiders.
Pakistaanse boeren?quote:Het maakt me niet zoveel uit, als de islam dit werkelijk wil veroordelen dan zal het niet zo'n probleem zijn de middelen daarvoor bij elkaar te krijgen, dat mag ook buiten Pakistan.Op woensdag 3 februari 2010 10:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En waar moeten die islamitische leiders hun geld vandaan halen?
quote:Nee, ik laat alleen even doorschemeren dat onderdrukking van vrouwen binnen de islam niet alleen een zaak is die in Pakistaanse gebergtes speelt, maar ook dichter bij huis. De één is wat extremistischer dan de ander, maar het niet-erkennen van vrouwenrechten is en blijft een simpel feit.Op woensdag 3 februari 2010 10:34 schreef Mutant01 het volgende:
Je komt met twee nieuwsberichten en claimt dat dat nu de vrouwenrechten zijn binnen de Islam. Daar valt inderdaad niet tegen op te boksen. Veel plezier met een dergelijke kleuterredenatie.
quote:Dat lijken me redelijk slechte/ onrendabele investeringen, waar je weinig vrijwilligers voor zult vinden!Op woensdag 3 februari 2010 10:46 schreef Leandra het volgende:
Het maakt me niet zoveel uit, als de islam dit werkelijk wil veroordelen dan zal het niet zo'n probleem zijn de middelen daarvoor bij elkaar te krijgen, dat mag ook buiten Pakistan.
Daarbij komt dat je het eigenlijk bij de bron aan zou moeten pakken ipv. tegen beter weten in je zin door moet drammen.
quote:Er sterven dagelijks Pakistaanse soldaten (moslims dus) in de strijd tegen de extremisten. Is dat nog niet genoeg?Op woensdag 3 februari 2010 10:46 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het maakt me niet zoveel uit, als de islam dit werkelijk wil veroordelen dan zal het niet zo'n probleem zijn de middelen daarvoor bij elkaar te krijgen, dat mag ook buiten Pakistan.
quote:Een feit in je hoofd wellicht - neem de mudawana eens door.Op woensdag 3 februari 2010 10:47 schreef Boldface het volgende:
[..]
Nee, ik laat alleen even doorschemeren dat onderdrukking van vrouwen binnen de islam niet alleen een zaak is die in Pakistaanse gebergtes speelt, maar ook dichter bij huis. De één is wat extremistischer dan de ander, maar het niet-erkennen van vrouwenrechten is en blijft een simpel feit.
quote:Een 'cultuurkwestie', waarbij deze cultuur wordt beïnvloed en is vormgegeven door tal van zaken waaronder religie. Met name een religie die zich ook manifesteert op terreinen buiten de individuele godsbeleving, zoals in het recht en ethiek, vooral op plaatsen waar het een meerderheidsgodsdienst is zoals Pakistan.Op woensdag 3 februari 2010 10:20 schreef BansheeBoy het volgende:
Jongens, dit heeft nogmaals: NIETS met de Islam te maken. De Islam propageert juist kennis voor mannen én vrouwen. Ja.
quote:Er zijn wel meerdere plekken waar het een meerderheidsgodsdienst betreft en de cultuur toch op een heel andere manier is vormgegeven dan in Afghanistan en Pakistan het geval is. Dan is het dus nog maar de vraag in hoeverre religie dergelijke zaken heeft vormgegeven en waarom dit soort incidenten zich voornamelijk in die regio afspelen. De term failed state speelt hier een belangrijke rol in, lijkt me.Op woensdag 3 februari 2010 10:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Een 'cultuurkwestie', waarbij deze cultuur wordt beïnvloed en is vormgegeven door tal van zaken waaronder religie. Met name een religie die zich ook manifesteert op terreinen buiten de individuele godsbeleving, zoals in het recht, vooral op plaatsen waar het een meerderheidsgodsdienst is zoals Pakistan.
quote:Waarom beperken tot Pakistan??
[..]
Er sterven dagelijks Pakistaanse soldaten (moslims dus) in de strijd tegen de extremisten. Is dat nog niet genoeg?
De islam is in zo'n groot gebied de leidende godsdienst, als de islam werkelijk voor ontwikkeling van mannen en vrouwen is, dan is het toch niet zo moeilijk om in dat enorme gebied waar de islam beleden wordt middelen te vinden om deze vorm van discriminatie van vrouwen tegen te gaan?
Met 3 nieuwe scholen voor iedere vernietigde school is het snel klaar.
Christenen doen er over het algemeen ook van alles aan om minder bedeelde christenen elders ter wereld te helpen met scholing en gezondheidszorg, hoezo zou dat binnen de islam niet kunnen?
quote:Het enorme gebied waar jij het over hebt beslaat tientallen landen met tientallen volkeren en tientallen culturen, gewoontes en wet en regelgeving. Van oorlogsgebied tot extreem rijke landen, de verschillen zijn enorm. Er is geen instituut wat daadwerkelijk vorm geeft aan de wet en regelgeving binnen de gehele Islamitische wereld, noch op religieus noch op cultureel vlak. Bekijk alleen al het verschil in behandeling van vrouwen tussen Saoedie-Arabie en een land als Libanon. Islamitische landen handelen meer met andere landen dan onderling het geval is, inter-islamitische handel is non-existent, in veel gevallen zien Islamitische landen elkaar als concurrenten en hebben geen zin om elkaar te helpen.Op woensdag 3 februari 2010 10:55 schreef Leandra het volgende:
Waarom beperken tot Pakistan??
De islam is op zo'n groot gebied de leidende godsdienst, als de islam werkelijk voor ontwikkeling van mannen en vrouwen is, dan is het toch niet zo moeilijk om in dat enorme gebied waar de islam beleden wordt middelen te vinden om deze vorm van discriminatie van vrouwen tegen te gaan?
Met 3 nieuwe scholen voor iedere vernietigde school is het snel klaar.
quote:Dergelijke private organisaties zijn er evengoed in de Islamitische wereld. Denk bijvoorbeeld aan wereldwijde organisaties als Islamic Relief.Christenen doen er over het algemeen ook van alles aan om minder bedeelde christenen elders ter wereld te helpen met scholing en gezondheidszorg, hoezo zou dat binnen de islam niet kunnen?
quote:Weer een cliché, maar het is echt 200% waar. De rol van de media in de beeldvorming mbt de Islam moet je niet onderschatten. Ze spelen hier een zeer twijfelachtige rol.Op woensdag 3 februari 2010 10:50 schreef trancethrust het volgende:
Rijst wel de vraag of het wel gewenst is dat de pers er veel aandacht aan geeft; wellicht was het, zonder alle aandacht, geen aantrekkelijk terroristisch doel.
²quote:Dat is precies waar de Islam voor staat. Dit is slechts een incident
quote:Dat lijkt me dan een organisatie die er prima voor zou kunnen zorgen dat scholing voor vrouwen wel gerealiseerd wordt.
Dergelijke organisaties zijn er evengoed in de Islamitische wereld. Denk bijvoorbeeld aan wereldwijde organisaties als Islamic Relief.
quote:In een oorlogsgebied lijkt me dat niet verstandig, zoals iemand anders dat ook al zei. Een behoorlijk slechte investering.Op woensdag 3 februari 2010 11:02 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat lijkt me dan een organisatie die er prima voor zou kunnen zorgen dat scholing voor vrouwen wel gerealiseerd wordt.
quote:Meisjes tegen hun zin uithuwelijken is een onderdrukking van mensenrechten (cq. vrouwenrechten). Ik heb geen mudawana of ander sprookjesboek nodig om dat vast te stellen. De universele verklaring van de rechten van de mens is voldoende.Op woensdag 3 februari 2010 10:50 schreef Mutant01 het volgende:
Een feit in je hoofd wellicht - neem de mudawana eens door.
quote:De islam is dit gebied al vanaf de 13e-14e eeuw, dus impliceren dat zij de Pakistaanse cultuur niet op enigerlei wijze heeft vormgegeven is onwerkelijk.Op woensdag 3 februari 2010 10:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er zijn wel meerdere plekken waar het een meerderheidsgodsdienst betreft en de cultuur toch op een heel andere manier is vormgegeven dan in Afghanistan en Pakistan het geval is. Dan is het dus nog maar de vraag in hoeverre religie dergelijke zaken heeft vormgegeven en waarom dit soort incidenten zich voornamelijk in die regio afspelen. De term failed state speelt hier een belangrijke rol in, lijkt me.
Bovendien wordt in het artikel gewag gemaakt van radicaalislamitische bewegingen. Dat dit niet jouw islam is betekent nog niet dat de islam of islamsferen geen enkele relatie hebben met dit gebeuren.
Ik ben het wel met jou eens dat dit ook een legitimiteitskwestie is van de Pakistaanse overheid.
quote:Hooligans, Sjonnies, kampers, zigeuners, dames van lichte zeden, partnerruil, bestialiteit, vochtige poedels.Op woensdag 3 februari 2010 11:02 schreef Stuart het volgende:
Dat is precies waar de Islam voor staat. Dit is slechts een incident
Ik weet niet wat ik erger moet vinden.
²quote:Het is maar goed dat er dames van lichte zeden zijn. En partnerruil of een aanslag waarbij mensen om het leven komen, tsja, moeilijke keuze hoor. Zeker als je zo streng gelovig bentOp woensdag 3 februari 2010 11:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hooligans, Sjonnies, kampers, zigeuners, dames van lichte zeden, partnerruil, bestialiteit, vochtige poedels.
Ik weet niet wat ik erger moet vinden.
quote:Klopt, die plegen ook bloederige aanslagen op scholen en zaken waar ze het niet mee eens zijn!Op woensdag 3 februari 2010 11:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hooligans, Sjonnies, kampers, zigeuners, dames van lichte zeden, partnerruil, bestialiteit, vochtige poedels.
Ik weet niet wat ik erger moet vinden.
En dat je dan dit soort dingen vergelijkt met een aanslag...
quote:Ik heb nergens gezegd dat de cultuur helemaal niet onder invloed staat van de Islam, wel is het niet geheel toevallig dat nu met name dat gebied dit soort grote groepen kent met deze werkmethoden en deze denkwijze. Op zich is dat binnen de Islamitische wereld een cultuur op zichzelf.Op woensdag 3 februari 2010 11:06 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De islam is dit gebied al vanaf de 13e-14e eeuw, dus impliceren dat zij de Pakistaanse cultuur niet op enigerlei wijze heeft vormgegeven is onwerkelijk.
Bovendien wordt in het artikel gewag gemaakt van radicaalislamitische bewegingen. Dat dit niet jouw islam is betekent nog niet dat de islam of islamsferen geen enkele relatie hebben met dit gebeuren.
Ik ben het wel met jou eens dat dit ook een legitimiteitskwestie is van de Pakistaanse overheid.
quote:Jij vindt de keuze moeilijk? Ik niet, ik keur het beiden volledig af. Simpel.Op woensdag 3 februari 2010 11:09 schreef Stuart het volgende:
Het is maar goed dat er dames van lichte zeden zijn. En partnerruil of een aanslag, ja, moeilijke keuze hoor. Zeker als je zo streng gelovig bent
²quote:Nee klopt, want als je de mudawana of een ander sprookjesboek had gelezen, dan had je gezien dat uithuwelijking sowieso verboden is.Op woensdag 3 februari 2010 11:06 schreef Boldface het volgende:
[..]
Meisjes tegen hun zin uithuwelijken is een onderdrukking van mensenrechten (cq. vrouwenrechten). Ik heb geen mudawana of ander sprookjesboek nodig om dat vast te stellen. De universele verklaring van de rechten van de mens is voldoende.
Zo zie je maar weer, wat ik dus ook al tegen Barwurz zei - en jij hier prachtig bevestigde : Mensen zien alleen wat ze willen zien. quote:Nu ineens de fatsoensrakker? Net wist je nog niet wat je erger moest vindenOp woensdag 3 februari 2010 11:09 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Jij vindt de keuze moeilijk? Ik niet, ik keur het beiden volledig af. Simpel.
quote:Ja? Ik keur het beiden af. Voor mij geen aanslag of partnerruil, voor mij geen diefstal of bestialiteit. Ik ben voor echte normen en waarden, ik ben redelijk en fatsoenlijk. Ja.Op woensdag 3 februari 2010 11:11 schreef Stuart het volgende:
Nu ineens de fatsoensrakker? Net wist je nog niet wat je erger moest vinden
²quote:Ik snap niet zo wat dat met normen en waarden te maken heeft, datgene wat je noemt als onbehoorlijk valt daar voor idd mij allemaal onder, zonder je te hoeven beroepen op normen en waarden of "fatsoenlijk zijn", het is wat mij betreft de standaard.
[..]
Ja? Ik keur het beiden af. Voor mij geen aanslag of partnerruil, voor mij geen diefstal of bestialiteit. Ik ben voor echte normen en waarden, ik ben redelijk en fatsoenlijk. Ja.
Het is normaal als je niet aan partnerruil, diefstal, bestialiteit, aanslagen of overspel doet.
quote:Laat onverlet dat dit ook onder de paraplu islam kan worden geschaard, immers zij omvat meerdere stromingen en de verschillende interpretaties van de Koran.Op woensdag 3 februari 2010 11:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat de cultuur helemaal niet onder invloed staat van de Islam, wel is het niet geheel toevallig dat nu met name dat gebied dit soort grote groepen kent met deze werkmethoden en deze denkwijze. Op zich is dat binnen de Islamitische wereld een cultuur op zichzelf.
Tegen de suggestie dat dit gebeuren volledig los staat van de islam ageer ik.
quote:Daar mag jij tegen ageren. Ik zie dit niet als pure Islamitische uitspattingen, eerder uitspattingen in de marge en ik ageer tegen de opvattingen die willen doen voorkomen alsof dit soort zaken gemeengoed zijn in de Islam of de islamitische wereld.Op woensdag 3 februari 2010 11:18 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Laat onverlet dat dit ook onder de paraplu islam kan worden geschaard, immers zij omvat meerdere stromingen en de verschillende interpretaties van de Koran.
Tegen de suggestie dat dit gebeuren volledig los staat van de islam ageer ik.
quote:Daar begint het anders steeds meer op te lijkenOp woensdag 3 februari 2010 11:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar mag jij tegen ageren. Ik zie dit niet als pure Islamitische uitspattingen, eerder uitspattingen in de marge en ik ageer tegen de opvattingen die willen doen voorkomen alsof dit soort zaken gemeengoed zijn in de Islam of de islamitische wereld.
quote:Het begint er ook steeds meer op te lijken dat jij een troll bent, dat maakt het natuurlijk nog niet waar.Op woensdag 3 februari 2010 11:26 schreef Stuart het volgende:
[..]
Daar begint het anders steeds meer op te lijken
quote:Dat is een wel heel makkelijke conclusie als meningen met elkaar blijven botsen. Ik kan ook wel zeggen dat het er steeds meer op lijkt dat jij alle aanslagen door Moslim extremisten hoe dan ook moet verdedigen omdat je zelf Marokkaan (of wat dan ook) bent. Zelfde verhaal zeg maarOp woensdag 3 februari 2010 11:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het begint er ook steeds meer op te lijken dat jij een troll bent, dat maakt het natuurlijk nog niet waar.
Het heeft zgn. nooit wat met het geloof van jullie te maken. En dat mensen bij aanslagen shit uit de Koran uitkramen heeft het er nog steeds niets mee te maken. Ik vraag me af wie er overtuigd moet raken van dergelijke stellingen
Maar misschien kun jij mij net zoveel artikelen laten lezen van de afgelopen 4 weken waarin dergelijke aanslagen zijn gepleegd door Christenen
quote:Alleen blijkt van die bewering geen sprake, omdat de afkeuring in dit topic toch wel zichtbaar is. En het heeft niet zozeer te maken met botsende meningen, des te meer met hardnekkige vooroordelen en speculaties.Op woensdag 3 februari 2010 11:29 schreef Stuart het volgende:
[..]
Dat is een wel heel makkelijke conclusie als meningen met elkaar blijven botsen. Ik kan ook wel zeggen dat het er steeds meer op lijkt dat jij alle aanslagen door Moslim extremisten hoe dan ook moet verdedigen omdat je zelf Marokkaan (of wat dan ook) bent. Zelfde verhaal zeg maar
quote:Ik weet niet wat jij onder pure islamitische uitspattingen verstaat. Doet er verder ook niet toe, want zulk semantisch geneuzel kan niet verhullen dat een vorm van islam (de denkwijze, ordening van de samenleving, geloofsopvatting, waardenopvattingen, etc, etc.) met dit gebeuren verbonden is.Op woensdag 3 februari 2010 11:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar mag jij tegen ageren. Ik zie dit niet als pure Islamitische uitspattingen, eerder uitspattingen in de marge en ik ageer tegen de opvattingen die willen doen voorkomen alsof dit soort zaken gemeengoed zijn in de Islam of de islamitische wereld.
quote:Begrijp me niet verkeerd, ik bedoel dus te zeggen dat jij weliswaar de aanslagen of de plegers daarvan niet verdedigd maar wel koste wat het kost het geloof, de Islam. Het is altijd maar het verhaal dat dit niets met de Islam te maken heeft. Ik ben er ook van overtuigd dat dit niet jouw overtuiging is, daarom worden het extremisten genoemd. Die heb je overal, maar ontken dan niet de betrokkenheid van en/of met het geloof.Op woensdag 3 februari 2010 11:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alleen blijkt van die bewering geen sprake, omdat de afkeuring in dit topic toch wel zichtbaar is. En het heeft niet zozeer te maken met botsende meningen, des te meer met hardnekkige vooroordelen en speculaties.
quote:Jij bent kennelijk sneller overtuigd door iemand die bommen af laat gaan en mensen vermoord, dan iemand die een rationele benadering kiest en het een en ander poogt uit te leggen. Dat is de keuze die jij zelf maakt. Ik ga je niet vertellen wie jij moet kiezen. Als jij Osama Bin Laden geloofwaardiger vindt, moet je vooral zijn kant kiezen.Op woensdag 3 februari 2010 11:29 schreef Stuart het volgende:
Het heeft zgn. nooit wat met het geloof van jullie te maken. En dat mensen bij aanslagen shit uit de Koran uitkramen heeft het er nog steeds niets mee te maken. Ik vraag me af wie er overtuigd moet raken van dergelijke stellingen
Maar misschien kun jij mij net zoveel artikelen laten lezen van de afgelopen 4 weken waarin dergelijke aanslagen zijn gepleegd door Christenen
²quote:Nee, je lijkt bewust mijn post niet te willen begrijpen. Ik zeg niet dat de Islam staat voor aanslagen maar ik zeg wel dat het er deel van uitmaakt, al is dat procentueel gezien misschien minimaal. Jij doet het alsmaar af als 'dat het niets met de Islam te maken heeft'. Nou goed, gelukkig hoeven we het niet met elkaar eens te zijn en blijkbaar willen sommige mensen elkaar niet begrijpen. Ergens toch jammerOp woensdag 3 februari 2010 11:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jij bent kennelijk sneller overtuigd door iemand die bommen af laat gaan en mensen vermoord, dan iemand die een rationele benadering kiest en het een en ander poogt uit te leggen. Dat is de keuze die jij zelf maakt. Ik ga je niet vertellen wie jij moet kiezen. Als jij Osama Bin Laden geloofwaardiger vindt, moet je vooral zijn kant kiezen.
quote:Van hen, maar als de KKK een school in brand steekt omdat er zwarte leerlingen op zitten, dan weet ik toch vrij zeker dat de Christelijke wereld daar keihard afstand van neemt en het zal veroordelen.
De KKK denkt ook religieus te zijn. Schuld van het Christendom of van hen?
quote:En precies die vorm kan dus net zo goed een product zijn van een culturele opvatting binnen die regio. Jij lijkt te suggereren dat het one-way traffic is, terwijl het overduidelijk two-way traffic is. Cultuur kan religie vormen, net als religie cultuur kan vormen. De wisselwerking valt niet te ontkennen en derhalve valt er ook niet te ontkennen dat de moslims aldaar een andere definitie van de Islam zullen hebben dan moslims elders in de wereld. Ik ageer tegen de zogenaamde opvattingen dat er sprake zijn van "typerend Islamitische opvattingen", zoals de reacties vlak na de OP deden suggereren. Ik raad je aan die nogmaals te lezen.Op woensdag 3 februari 2010 11:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jij onder pure islamitische uitspattingen verstaat. Doet er verder ook niet toe, want zulk semantisch geneuzel kan niet verhullen dat een vorm van islam (de denkwijze, ordening van de samenleving, geloofsopvatting, waardenopvattingen, etc, etc.) met dit gebeuren verbonden is.
quote:Dat dit niet jouw geloofsopvatting en -beleving is, lijkt me duidelijk. Dit laat onverlet dat de radicaalislamisten op hun beurtwaarschijnlijk jouw opvattingen afwijzen, omdat zij menen op de juiste wijze naar hun overtuiging te handelen.Op woensdag 3 februari 2010 11:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jij bent kennelijk sneller overtuigd door iemand die bommen af laat gaan en mensen vermoord, dan iemand die een rationele benadering kiest en het een en ander poogt uit te leggen. Dat is de keuze die jij zelf maakt. Ik ga je niet vertellen wie jij moet kiezen. Als jij Osama Bin Laden geloofwaardiger vindt, moet je vooral zijn kant kiezen.
quote:Ik denk dat een Christen in Brazilie het bar weinig kan schelen wat er in Amerika gebeurt.Op woensdag 3 februari 2010 11:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
Van hen, maar als de KKK een school in brand steekt omdat er zwarte leerlingen op zitten, dan weet ik toch vrij zeker dat de Christelijke wereld daar keihard afstand van neemt en het zal veroordelen.
quote:Dat geldt dus ook voor de Islamitische wereld.Op woensdag 3 februari 2010 11:38 schreef Leandra het volgende:
Van hen, maar als de KKK een school in brand steekt omdat er zwarte leerlingen op zitten, dan weet ik toch vrij zeker dat de Christelijke wereld daar keihard afstand van neemt en het zal veroordelen.
²quote:Je reageerde op de stelling die ik neerlegde die een reactie was op de bijdrage van BsB. Daar moest jij waarschijnlijk op reageren (klaarblijkelijk).Op woensdag 3 februari 2010 11:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En precies die vorm kan dus net zo goed een product zijn van een culturele opvatting binnen die regio. Jij lijkt te suggereren dat het one-way traffic is, terwijl het overduidelijk two-way traffic is. Cultuur kan religie vormen, net als religie cultuur kan vormen. De wisselwerking valt niet te ontkennen en derhalve valt er ook niet te ontkennen dat de moslims aldaar een andere definitie van de Islam zullen hebben dan moslims elders in de wereld. Ik ageer tegen de zogenaamde opvattingen dat er sprake zijn van "typerend Islamitische opvattingen", zoals de reacties vlak na de OP deden suggereren. Ik raad je aan die nogmaals te lezen.
Ik reageerde helemaal niet op de initiële insteek van deze topic (uiteraard wel on topic).
quote:Klopt, derhalve is het taak aan de buitenstaander om maar zelf te kiezen tussen de twee tegenstrijdige opvattingen en daarbij behorende argumenten.Op woensdag 3 februari 2010 11:39 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat dit niet jouw geloofsopvatting en -beleving is, lijkt me duidelijk. Dit laat onverlet dat de radicaalislamisten op hun beurtwaarschijnlijk jouw opvattingen afwijzen, omdat zij menen op de juiste wijze naar hun overtuiging te handelen.
quote:Klopt en jij deed alsof ik je tegensprak, terwijl ik slechts een nadere nuancering gaf.Op woensdag 3 februari 2010 11:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je reageerde op de stelling die ik neerlegde die een reactie was op de bijdrage van BsB. Daar moest jij waarschijnlijk op reageren (klaarblijkelijk).
Ik reageerde helemaal niet op de initiële insteek van deze topic (uiteraard wel on topic).
quote:Wie heeft het over schuld? Ik heb het over de ontkenning dat het niets met de islam te maken zou hebben. Daar ontwikkelt de discussie zich over.Op woensdag 3 februari 2010 11:36 schreef BansheeBoy het volgende:
De KKK denkt ook religieus te zijn. Schuld van het Christendom of van hen?
Deze slachtofferschap is misplaatst, vind ik.
quote:Joh, wat gek. Dacht namelijk dat ik in 2001 mensen op de straat zag dansen na de aanslagen in New York. Hmmmz, dat moet een vergissing mijnerzijds zijn geweest dan. Of nee, het was een incidentOp woensdag 3 februari 2010 11:40 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat geldt dus ook voor de Islamitische wereld.
Wat ik probeer te zeggen is dat al dit soort gedragingen onderdeel uitmaken van. Het alsmaar ontkennen is waar ik moeite mee heb. Dat je het afkeurt geloof ik graag, maar ontken niet dat het niets met de Islam te maken heeft. Een ieder blijkt dat immers op een andere manier uit te oefenen.
quote:Dat zullen vast mensen zijn geweest met een twee onder een kap woning en 2 auto's op de inrit. Je mag zelf gaan onderzoeken wat voor type mensen dat waren en in welke situatie ze zich bevonden.Op woensdag 3 februari 2010 11:43 schreef Stuart het volgende:
[..]
Joh, wat gek. Dacht namelijk dat ik in 2001 mensen op de straat zag dansen na de aanslagen in New York. Hmmmz, dat moet een vergissing mijnerzijds zijn geweest dan. Of nee, het was een incident
(Hoewel dat niets afdoet aan de wandaad natuurlijk).
quote:Nee, dit heb je verkeerd gelezen.Op woensdag 3 februari 2010 11:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt en jij deed alsof ik je tegensprak, terwijl ik slechts een nadere nuancering gaf.
Enerzijds was ik het met je eens dat het ook een legitimiteitskwestie betrof en anderzijds was ik het niet helemaal eens met de suggestie dat de Pakistaanse cultuur slechts marginaal beïnvloedt zou zijn door de islam.
quote:Te kiezen voor wat precies?Op woensdag 3 februari 2010 11:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, derhalve is het taak aan de buitenstaander om maar zelf te kiezen tussen de twee tegenstrijdige opvattingen en daarbij behorende argumenten.
quote:Die suggestie maakte ik niet - ik vroeg mij hardop af in hoeverre de invloed van religie was op het geheel van de Pakistanse cultuur.Op woensdag 3 februari 2010 11:46 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee, dit heb je verkeerd gelezen.
Enerzijds was ik het met je eens dat het ook een legitimiteitskwestie betrof en anderzijds was ik het niet helemaal eens met de suggestie dat de Pakistaanse cultuur slechts marginaal beïnvloedt zou zijn door de islam.
quote:Dan heb ik dit verkeerd geïnterpreteerd. Ik heb wel aangegeven dat de islam in deze regio al vanaf de 13e-14e eeuw wortel schoot. Het lijkt mij onwerkelijk dat deze lange geschiedenis niet op enigerlei wijze de Pakistaanse cultuur heeft vormgegeven, temeer de islam aldaar tot een meerderheidsgodsdienst is verworden.Op woensdag 3 februari 2010 11:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die suggestie maakte ik niet - ik vroeg mij hardop af in hoeverre de invloed van religie was op het geheel van de Pakistanse cultuur.
quote:Jij rijdt BMW, BMW heeft een slecht imago door een aantal lieden. Wil jij je op iedere verjaardag gaan verdedigen? Daar word je toch moe van.Op woensdag 3 februari 2010 10:22 schreef Barwurz het volgende:
[..]
Waarom staat de goedwillende en gelovige moslim niet op de barricade om zijn geloof te verdedigen?
Ik denk dat als dat zou gebeuren er een hele andere sfeer ontstaat tegenover de islam.
Een Tofik Dibi hoeft zich niet verantwoorden voor wat terroristen in Pakistan uitvoeren en gelijk heeft hij. Moslims haten elkaar onderling ook.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lagrinta op 03-02-2010 12:09:35 ]
quote:En toch komt uithuwelijking onder moslims regelmatig voor. Het gebeurt in Arabische landen veelvuldig, maar ook gewoon hier in Nederland. Het past perfect in een beeld van een 'vredelievende' religie die gekidnapt is door een barbaarse, Arabische cultuur. Dezelfde cultuur die trouwens van vrouwen verlangt dat ze in boerka's rondlopen of hoofddoekjes omdoen. De islam stelt dat niet verplicht. Toch lopen veruit de meeste moslima's met hoofddoekje rond. Ze kiezen er dus zelf voor om de conservatieve, vrouw-onterende Arabische cultuurelementen binnen hun religie te trekken.Op woensdag 3 februari 2010 11:10 schreef Mutant01 het volgende:
Nee klopt, want als je de mudawana of een ander sprookjesboek had gelezen, dan had je gezien dat uithuwelijking sowieso verboden is.
Wat betreft de Pakistaanse cultuur, die ligt heel dicht tegen de Indiase (Hindoe) cultuur aan. Een cultuur waarin onafhankelijk van de religie (Islam of het Hindoe geloof) dingen gebeuren die tegen alle Rechten van de Mens in gaan. Om een voorbeeld te noemen: bruidsverbranding. Dit heeft niks met Islam te maken, dit heeft (voor zover ik weet) niks met Hindoeïsme te maken. Dit is, zeker in onze westerse ogen, gewoon achterlijke cultuur. Een cultuur waarin mannen de vrouw als minderwaardig beschouwen, als bezit waar je mee kan doen wat je wil en wiens gevoelens niet tellen.
Overigens, met betrekking tot het argument dat vredelievende moslims niet massaal de straat op gaan om te protesteren tegen dit soort verwerpelijke uitwassen gedaan door extremisten die de essentie van Islam niet eens begrijpen, ik heb ook geen massale demonstraties van Katholieken gezien om te ageren tegen pedofiele priesters die kinderen misbruiken. Ik heb ook nog nooit massale protesten gezien van Nederlandse Joden tegen de Israelisch-Zionistische expansie politiek in Israel waarbij alle internationale afspraken worden geschonden. Ik zie ook geen Nederlandse Hindoes de straat op gaan om te protesteren tegen Hindoe-fundamentalisten die met terroristische geweld India willen zuiveren van alle Moslims om van India een zuivere Hindoe-staat te maken.
Ieder weldenkend mens, of je nu Moslim bent, of Christen, Hindoe, Boeddhist, Atheist, Wiccan of aanhanger van wat voor religie dan ook, zal die aanslag op de meisjesschool veroordelen. Helaas zijn er nu eenmaal geschifte figuren die hun religie (ongeacht wat voor religie dat is) misbruiken om hun terroristische daden een in hun ogen rechtmatige grondslag te geven. Maar je kunt de religie hierom niet veroordelen.