kutlinks
[Dit bericht is gewijzigd door havewegotnews4you op 07-05-2002 07:19]
Verbaast me niks. Zal wel zon halve Kafka-lul zijn.
quote:Bek dicht idioot.
Op dinsdag 07 mei 2002 07:16 schreef havewegotnews4you het volgende:
kutlinks
Als het een buitenlander had geweest had je gezegd: Kutbuitenlanders, als het een junk had geweest had je gezegd: Kutjunk.
Je kan niet een hele groep beoordelen op de daden van een persoon!
quote:Zeg dat maar tegen de dader.
Op dinsdag 07 mei 2002 07:22 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Bek dicht idioot.
Feit is dat links hem lekker gedemoniseerd heeft. Non-stop.
En nu is hij vermoordt door een extreem-linkse sympathisant. Fijn he? Zal wel zon Kafka-lul zijn, he, van die zogenaamde Anti-Fascistisch Front whatever. Fijn met directe banden richting GL en de SP (oa door sponsering, columnisten etc.).... ben benieuwd.
quote:Het is gewoon zo dat links veel feller regeert op maatschappelijke ontwikkelingen, en dan vooral van rechtse.
Op dinsdag 07 mei 2002 07:22 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Bek dicht idioot.
Als het een buitenlander had geweest had je gezegd: Kutbuitenlanders, als het een junk had geweest had je gezegd: Kutjunk.
Je kan niet een hele groep beoordelen op de daden van een persoon!
krakers; milieuterrorisme; De manier waarop jij reageert is typisch voor links. Ik ben zeker ook een facist Dr. Daggla?
quote:Ja..Marijnisse en Rosenmoller hebben een huurmoordenaar ingehuurd
Op dinsdag 07 mei 2002 07:24 schreef X-Ray het volgende:[..]
Zeg dat maar tegen de dader.
Feit is dat links hem lekker gedemoniseerd heeft. Non-stop.
En nu is hij vermoordt door een extreem-linkse sympathisant. Fijn he? Zal wel zon Kafka-lul zijn, he, van die zogenaamde Anti-Fascistisch Front whatever. Fijn met directe banden richting GL en de SP (oa door sponsering, columnisten etc.).... ben benieuwd.
Pim is niet meer, kan je wel een schuldige proberen te zoeken..Of de media aan te wijzen als mededader, maar dat is kortzichtig en dom.
Pim zei zelf die dingen, Pim heeft zelf de woede van een hoop mensen op z'n hals gehaald. Pim heeft er zelf voor gezorgd dat de mensen hem begonnen te haten.
quote:Dat weet jij..Het zou me niets verbazen.
Op dinsdag 07 mei 2002 07:26 schreef havewegotnews4you het volgende:
Ik ben zeker ook een facist Dr. Daggla?
quote:Oh ja hoor. Het is zijn eigen schuld dat ie vermoord is!
Op dinsdag 07 mei 2002 07:30 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Ja..Marijnisse en Rosenmoller hebben een huurmoordenaar ingehuurd
Pim is niet meer, kan je wel een schuldige proberen te zoeken..Of de media aan te wijzen als mededader, maar dat is kortzichtig en dom.
Pim zei zelf die dingen, Pim heeft zelf de woede van een hoop mensen op z'n hals gehaald. Pim heeft er zelf voor gezorgd dat de mensen hem begonnen te haten.
Zeg wat links Nederland niet wil horen en wordt vermoord!
Kotsmisselijk ben ik van dit land. Bah.
quote:Haten? Als je de reactie's ziet, die nu loskomen, kun je alleen maar concluderen dat Pim zeer geliefd was. Maar door het linkse mediageweld op tv en vooral de dagbladen, werd Pim gewoon onderuitgehaald.
Op dinsdag 07 mei 2002 07:30 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Ja..Marijnisse en Rosenmoller hebben een huurmoordenaar ingehuurd
Pim is niet meer, kan je wel een schuldige proberen te zoeken..Of de media aan te wijzen als mededader, maar dat is kortzichtig en dom.
Pim zei zelf die dingen, Pim heeft zelf de woede van een hoop mensen op z'n hals gehaald. Pim heeft er zelf voor gezorgd dat de mensen hem begonnen te haten.
quote:Geliefd, geliefd..Wat een onzin..Een hoop mensen wel natuurlijk..Maar niet iedereen..Ik haatte de man echt vanuit de grond van m'n hart..Maar dood wens je niemand..Dan ben je ziek in je hoofd als je dat wel doet.
Op dinsdag 07 mei 2002 07:32 schreef havewegotnews4you het volgende:[..]
Haten? Als je de reactie's ziet, die nu loskomen, kun je alleen maar concluderen dat Pim zeer geliefd was. Maar door het linkse mediageweld op tv en vooral de dagbladen, werd Pim gewoon onderuitgehaald.
quote:Verhuizen zou ik zeggen doei !
Op dinsdag 07 mei 2002 07:32 schreef X-Ray het volgende:[..]
Oh ja hoor. Het is zijn eigen schuld dat ie vermoord is!
Zeg wat links Nederland niet wil horen en wordt vermoord!Kotsmisselijk ben ik van dit land. Bah.
quote:Mee eens. Niemand verdient het om zomaar vermoord te worden.
Op dinsdag 07 mei 2002 07:32 schreef X-Ray het volgende:Oh ja hoor. Het is zijn eigen schuld dat ie vermoord is!
Zeg wat links Nederland niet wil horen en wordt vermoord!Kotsmisselijk ben ik van dit land. Bah.
Maar je kunt ook niet de schuld aan "links" geven. Dat is te makkelijk.
quote:En de sympathie van een hoop mensen vergeet dat niet!!!!
Op dinsdag 07 mei 2002 07:30 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Ja..Marijnisse en Rosenmoller hebben een huurmoordenaar ingehuurd
Pim is niet meer, kan je wel een schuldige proberen te zoeken..Of de media aan te wijzen als mededader, maar dat is kortzichtig en dom.
Pim zei zelf die dingen, Pim heeft zelf de woede van een hoop mensen op z'n hals gehaald. Pim heeft er zelf voor gezorgd dat de mensen hem begonnen te haten.
Hij zei dingen die de gewone mens niet durft (durfde??) te zeggen. Juist om deze reden.
Hij had er gewoonweg schijt aan en ging gewoon lekker door omdat hij voor deze mening stond.
Ik zeg RESPECT hiervoor!!!!
Hij kwam gewoon ronduit voor zijn mening uit en dat mag toch in nederland... vrijheid van meningsuiting???
Something has to change
undeniable dillema
we would not have learned in any other way.
quote:Idd..Probeer maar een zondebok te vinden..Als Rosenmoller vermoord had geweest door een rechtsextremist en iedereen dan rechts de schuld had gegeven was er ook wsl gezegd dat het een actie van een persoon was.
Op dinsdag 07 mei 2002 07:37 schreef Larissa het volgende:Maar je kunt ook niet de schuld aan "links" geven. Dat is te makkelijk.
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 07:40 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Idd..Probeer maar een zondebok te vinden..Als Rosenmoller vermoord had geweest door een rechtsextremist en iedereen dan rechts de schuld had gegeven was er ook wsl gezegd dat het een actie van een persoon was.
quote:Links! Laten we als voorbeeld Oudkerk van de PvdA nemen. Als hij denkt dat de camera niet draait, praat hij over kut-marrokanen
Op dinsdag 07 mei 2002 07:37 schreef Larissa het volgende:[..]
Mee eens. Niemand verdient het om zomaar vermoord te worden.
Maar je kunt ook niet de schuld aan "links" geven. Dat is te makkelijk.
quote:Ja maar het is altijd links die zich als een verwend kind gedraagt als ze hun zin niet krijgen.
Op dinsdag 07 mei 2002 07:42 schreef RAiDEN het volgende:[..]
quote:Hahaha..En Fortuyn niet? Die liep weg als ie z'n zin niet kreeg..
Op dinsdag 07 mei 2002 07:46 schreef havewegotnews4you het volgende:[..]
Ja maar het is altijd links die zich als een verwend kind gedraagt als ze hun zin niet krijgen.
Doe je oogkleppen is af en zie de realiteit is onder ogen!
quote:Ja, hartstikke fout natuurlijk. Maar de schuld aan een groep geven omdat de dader extreem links zou zijn vind ik ook fout.
Op dinsdag 07 mei 2002 07:44 schreef havewegotnews4you het volgende:Links! Laten we als voorbeeld Oudkerk van de PvdA nemen. Als hij denkt dat de camera niet draait, praat hij over kut-marrokanen
Zo had ik gisteren een discussie op een ander forum met Pimstemmers die, ondanks dat er duidelijk gezegd werd dat het om een blanke Nederlandse man ging, toch vol bleven houden dat het wel een allochtoon zou zijn. Want "de identiteit werd angstvallig geheim gehouden", "er zou speciaal gezegd zijn dat hij Nederlands sprak en waarom zou je dat bij een Nederlander doen" en meer van dat geblaat.
Zelfs toen duidelijk werd dat het om een Nederlander ging zei er nog iemand dat hij dan nog wel een buitenlandse achtergrond zou kunnen hebben.
Je proeft bijna de teleurstelling dat het geen buitenlander is. Doet me denken aan de aanslag in Oklahoma toen er ook meteen geroepen werd dat het wel een moslim zou zijn en later bleek dat het een Amerikaan was (McVeigh).
Bezinning en respect voor elkaars mening.
quote:Weglopen is wat anders dan iemand vermoorden! Links heeft ook zeer goed gewerkt. Kijk maar naar de voormalige USSR, en als je links zo leuk vind, dan ga je toch in Cuba wonen.
Op dinsdag 07 mei 2002 07:48 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Hahaha..En Fortuyn niet? Die liep weg als ie z'n zin niet kreeg..
Doe je oogkleppen is af en zie de realiteit is onder ogen!
quote:Inderdaad! Die man was wel zo ongelooflijk arrogant en dat straalde hij ook uit.
Op dinsdag 07 mei 2002 07:48 schreef Dr.Daggla het volgende:Hahaha..En Fortuyn niet? Die liep weg als ie z'n zin niet kreeg..
Doe je oogkleppen is af en zie de realiteit is onder ogen!
Als hij het ergens niet mee eens was gedroeg hij zich ook nog eens als een klein kind. (Geen hand willen geven, verongelijkt doen tegen de pers etc.).
Jaren geleden heb ik de man (10 jaar terug) eens in het echt gezien bij een bijeenkomst op mijn werk. Hij zat in het publiek en keek ongelooflijk arrogant om zich heen. Hij kwam me bekend voor (van de Elsevier bleek later) en ik vroeg aan een collega wie het was en dat was Pim Fortuijn dus.
Waarmee ik geenszins goed wil praten wat er gebeurd is, maar als hij hier als een soort held afgeschilderd wordt, terwijl hij niets anders deed dan de andere politici schofferen word ik toch wel een beetje onpasselijk.
quote:Word ik anders neergeknald?
Op dinsdag 07 mei 2002 07:37 schreef Sheepcidus het volgende:[..]
Verhuizen zou ik zeggen doei !
triest wordt ik van dit soort reacties...
quote:Het ergste is dat die klootzak, waarschijnlijk maar een paar jaar hoeft "te zitten" en dan weer vrij rondloopt
Op dinsdag 07 mei 2002 07:58 schreef RAiDEN het volgende:
De mogelijke klootzak:
Ik word echt niet goed van dit soort personen, van mij mogen zulke personen allemaal geband worden hiero. Want zinnige reacties komen er toch niet uit. En je kan ze er tig keer op wijzen, het dringt maar niet door in die bolle hersenen van ze.
En dat links extremisten gedoe, is natuurlijk ook bullshit. Want waar hebben we het dan over, ik ken geen links extremistische partij hoor???
Er zijn daarnaast genoeg partijen die niet met Pim willen samenwerken.
En ja ik was geen voorstander van Fortuijn, en wil SP stemmen.
Maar ik zie eigenlijk niet in, waarom ik dat er hier bij moet zetten. Alsof het feit dat ik SP stem, iets zegt over deze kwestie. Natuurlijk vind ik het erg dat dit is gebeurd, en ze mogen van mij de persoon die dit heeft gedaan levenslang opsluiten.
Dus hopelijk is het nu eens duidelijk, dat het geen zin heeft te gaan roepen 'DOOD AAN HET LINKS EXTREEMISME!! LEVE PIM', of wat dan ook, maar gewoon eens die cellen in je hoofd te gaan gebruiken en hier eens en zinnige reactie neer te zetten.
quote:Loop je nu niet een beetje op de zaken vooruit?
Op dinsdag 07 mei 2002 08:01 schreef havewegotnews4you het volgende:Het ergste is dat die klootzak, waarschijnlijk maar een paar jaar hoeft "te zitten" en dan weer vrij rondloopt
Extreem-Links is minstens zo'n grote bedreiging van onze rechtstaat als Extreem-rechts, zwaar onderschat ook zou ik zo denken..
Fortuijn was een eerlijk man, zei wat hij vond en is daarom vermoord, gewoon om wat hij zei en wat hij dacht. Dat kan dus GVD iedereen, links, rechts, midden, blank, zwart, geel, dun, dik, man, vrouw overkomen. De hele maatschappij is daar schuldig aan omdat we met ons "ik moet de beste zijn" mentaliteit een hoop zieke mensen creeren!
Dat de dader een linkse achtergrond heeft is alleen maar vervelend omdat sommige mensen, vaak door terechte woede en verdriet, dingen niet meer helder kunnen zien!
Doe Foruijn wat eer aan en leer je les en heb respect voor iemand met een andere mening!
Afwachten dus...
[Dit bericht is gewijzigd door RAiDEN op 07-05-2002 08:11]
quote:Wolf in schaapskleren: Groen Links is een samenvoeging van een aantal super linkse partijen, Bv. de CPN. Maar de zullen best nog wel wat extreme gasten in hun achterban zitten. een kleine minderheid waarschijnlijk maar toch!
Op dinsdag 07 mei 2002 08:03 schreef marnix het volgende:
Hoe vaak moet dit nu nog gezegd worden, er is maar 1 dader aan te wijzen en dat is degeen die het pistool vast had. Dus al die eikels die gelijk beginnen te schreeuwen 'het zijn de marrokanen' of in dit geval 'klote linkse extremisten' en meer van zulke bullshit zijn in mijn ogen net zo dom als de persoon die deze daad heeft gepleegd.Ik word echt niet goed van dit soort personen, van mij mogen zulke personen allemaal geband worden hiero. Want zinnige reacties komen er toch niet uit. En je kan ze er tig keer op wijzen, het dringt maar niet door in die bolle hersenen van ze.
En dat links extremisten gedoe, is natuurlijk ook bullshit. Want waar hebben we het dan over, ik ken geen links extremistische partij hoor???
Er zijn daarnaast genoeg partijen die niet met Pim willen samenwerken.En ja ik was geen voorstander van Fortuijn, en wil SP stemmen.
Maar ik zie eigenlijk niet in, waarom ik dat er hier bij moet zetten. Alsof het feit dat ik SP stem, iets zegt over deze kwestie. Natuurlijk vind ik het erg dat dit is gebeurd, en ze mogen van mij de persoon die dit heeft gedaan levenslang opsluiten.Dus hopelijk is het nu eens duidelijk, dat het geen zin heeft te gaan roepen 'DOOD AAN HET LINKS EXTREEMISME!! LEVE PIM', of wat dan ook, maar gewoon eens die cellen in je hoofd te gaan gebruiken en hier eens en zinnige reactie neer te zetten.
ga vooral zo door.Even voor de duidelijkheid, en ik ben niet paranoïde ofzo. Zolang ik geen volledige info over de dader heb hou ik alles open. Er heerst een geheimzinnige stemming rond de dader die door de politie zelf gecreërd is. Dat mensen dan dingen gaan roepen is gezien de situatie zeer normaal. Van de linkse zogenaamd intelectuelen verwacht ik meer sympathie en medeleven dan sommige hier tonen.
Respect voor de man, hij had een missie voor z'n volk maar mocht deze helaas niet voltrekken.
quote:De fysieke dader is de schutter.
Op dinsdag 07 mei 2002 08:03 schreef marnix het volgende:
Hoe vaak moet dit nu nog gezegd worden, er is maar 1 dader aan te wijzen en dat is degeen die het pistool vast had. Dus al die eikels die gelijk beginnen te schreeuwen 'het zijn de marrokanen' of in dit geval 'klote linkse extremisten' en meer van zulke bullshit zijn in mijn ogen net zo dom als de persoon die deze daad heeft gepleegd.Ik word echt niet goed van dit soort personen, van mij mogen zulke personen allemaal geband worden hiero. Want zinnige reacties komen er toch niet uit. En je kan ze er tig keer op wijzen, het dringt maar niet door in die bolle hersenen van ze.
En dat links extremisten gedoe, is natuurlijk ook bullshit. Want waar hebben we het dan over, ik ken geen links extremistische partij hoor???
Er zijn daarnaast genoeg partijen die niet met Pim willen samenwerken.En ja ik was geen voorstander van Fortuijn, en wil SP stemmen.
Maar ik zie eigenlijk niet in, waarom ik dat er hier bij moet zetten. Alsof het feit dat ik SP stem, iets zegt over deze kwestie. Natuurlijk vind ik het erg dat dit is gebeurd, en ze mogen van mij de persoon die dit heeft gedaan levenslang opsluiten.Dus hopelijk is het nu eens duidelijk, dat het geen zin heeft te gaan roepen 'DOOD AAN HET LINKS EXTREEMISME!! LEVE PIM', of wat dan ook, maar gewoon eens die cellen in je hoofd te gaan gebruiken en hier eens en zinnige reactie neer te zetten.
De politiek en media in dit land heeft het nodige voorwerk verricht.
Ze hebben hem afgeschilderd als een fascist, terwijl het tegendeel van dat waar was.
De vries, kok .. beveiliging was niet nodig, daar was geen aanleiding voor .. lekker naief.
En kerncentrales willen ze niet, windmolens vinden ze horizonvervuiling etc. etc.
[Dit bericht is gewijzigd door havewegotnews4you op 07-05-2002 08:22]
quote:Eigenlijk wel, maar helaas kan je dit op je sloffen aanvoelen.
Op dinsdag 07 mei 2002 08:03 schreef Larissa het volgende:[..]
Loop je nu niet een beetje op de zaken vooruit?
quote:Voorzover hij al beveiliging wilde had hij dit zelf al geregeld toch? Volgens Harry Mens (z'n beste kameraad) kon hij altijd beroep doen op een legertje taxichauffeurs en politiemannen, een soort knokploeg zeg maar....
Op dinsdag 07 mei 2002 08:18 schreef Serum het volgende:De vries, kok .. beveiliging was niet nodig, daar was geen aanleiding voor .. lekker naief.
quote:Goh, ik had juist het idee dat PF extra beveiliging zelf ook niet zag zitten. Hij had zich namelijk niet aan de afspraken gehouden om o.a. te melden waar die heen ging voor zijn politieke campagne. Wat ik heb begrepen is dat ze reglmatig met PF hebben overlegd over wat te doen. Ook Harry Mens zei dat PF erg laks was in z'n beveiliging en dat niet zo nodig vond.
Op dinsdag 07 mei 2002 08:18 schreef Serum het volgende:De vries, kok .. beveiliging was niet nodig, daar was geen aanleiding voor .. lekker naief.
quote:Helemaal mee eens.
Op dinsdag 07 mei 2002 08:04 schreef BAZZA het volgende:
Tja RaRa en de RAF zijn nooit (helemaal) opgerolt...
Extreem-Links is minstens zo'n grote bedreiging van onze rechtstaat als Extreem-rechts, zwaar onderschat ook zou ik zo denken..
Maar let wel: extreem-links is niet te vergelijken met links, net zoals extreem rechts niet te vergelijken valt met rechts. Als skinheads weer eens de mistin gaan met foute acties moet je daar de VVD ook niet op aankijken.
GL en SP (toch al niet helemaal mijn partijen) zouden echter wel wat meer moeite moeten doen om zich compleet te distantieren van extreem links.
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 08:25 schreef Doc het volgende:
Maar let wel: extreem-links is niet te vergelijken met links, net zoals extreem rechts niet te vergelijken valt met rechts. Als skinheads weer eens de mistin gaan met foute acties moet je daar de VVD ook niet op aankijken.GL en SP (toch al niet helemaal mijn partijen) zouden echter wel wat meer moeite moeten doen om zich compleet te distantieren van extreem links.
Maar ja, het verbaasde me toch dat het geen buitenlander was. Was tegelijkertijd ook een geruststelling.
Damn, het begint echt op Palestina te lijken...
dit is heel dubbelzinnig.
heb het vermoeden dat de regering weer iets achterhoudt
Pim we maken je werk af
Je bent niet voor niks gestorven
quote:Klopt. Alleen is dit lastig. GL en de SP hebben directe banden met organisaties als Kafka. Varma, 10 jaar lang een boegbeeld van GL was en is een columniste van Kafka, om maar wat te noemen. De SP hebben samengewerkt met hun om een aantal jaren geleden dat boek van Kafka uit te brengen etc.
Op dinsdag 07 mei 2002 08:25 schreef Doc het volgende:[..]
Helemaal mee eens.
Maar let wel: extreem-links is niet te vergelijken met links, net zoals extreem rechts niet te vergelijken valt met rechts. Als skinheads weer eens de mistin gaan met foute acties moet je daar de VVD ook niet op aankijken.
GL en SP (toch al niet helemaal mijn partijen) zouden echter wel wat meer moeite moeten doen om zich compleet te distantieren van extreem links.
Echter de politiek, links voorop, de media en de zelfbenoemde linkse gedachtenpolitie in dit land zijn zeker mede-verantwoordelijk voor de moord. Door de maandenlange demonisering van een man die eindelijk de moed had om echt gebruik te maken van vrijheid van meningsuiting en problemen in dit land te benoemen!
Op wie zou je vergelding willen ?
ik heb het idee dat de organisatie niet gepakt zal worden, de Duitse politie heeft na al die jaren ook nooit de hele organisatie kunnen pakken
Waar ik niet goed van word, is dat de gevestigde politiek van mening is dat ik tegen mijzelf in bescherming genomen dien te worden. Dat ik opgevoed dien te worden. Nee, ik dien niet serieus genomen te worden wanneer ik mijn stem uitbreng, ik dien niet vertegenwoordigd te worden.
De politiek nam mensen niet serieus. En wat deden politici met de komst van Fortuyn? Ze hebben hem in de taboesfeer geprobeerd te trekken. Hij is afschilderd als een absoluut kwaad. Links heeft de claim op moraliteit gelegd. Dat is karaktermoord.
Wie ook Fortuyn heeft doodgeschoten, hij is verantwoordelijk voor zijn eigen daad. Echter, ik zal nooit vergeten wie de eerste aanslagen hebben gepleegd. En die aanslagen op hem, waren aanslagen op mij.
quote:I agree.
Op dinsdag 07 mei 2002 08:44 schreef Claudia_x het volgende:
Ach gut, hier worden we ineens niet goed van?Waar ik niet goed van word, is dat de gevestigde politiek van mening is dat ik tegen mijzelf in bescherming genomen dien te worden. Dat ik opgevoed dien te worden. Nee, ik dien niet serieus genomen te worden wanneer ik mijn stem uitbreng, ik dien niet vertegenwoordigd te worden.
De politiek nam mensen niet serieus. En wat deden politici met de komst van Fortuyn? Ze hebben hem in de taboesfeer geprobeerd te trekken. Hij is afschilderd als een absoluut kwaad. Links heeft de claim op moraliteit gelegd. Dat is karaktermoord.
Wie ook Fortuyn heeft doodgeschoten, hij is verantwoordelijk voor zijn eigen daad. Echter, ik zal nooit vergeten wie de eerste aanslagen hebben gepleegd. En die aanslagen op hem, waren aanslagen op mij.
quote:Lijkt me wel zo veilig ja!
Op dinsdag 07 mei 2002 08:28 schreef Doc het volgende:
Kreeg net te horen dat de dader uit Hardewijk kwam. Hardewijk ook maar in de ban doen dan?
Maar even serieus: Je kan dit niet afschuiven op de de linkse partijen! Natuurlijk is er met modder gegooid vanuit die kant richting Pim, en hebben ze hem voor fascist uitgemaakt. Maar zo is er ook met modder gegooid vanaf Pim zijn kant naar hun kant (zijn boek bijvoorbeeld). Ik vind het overdreven en onrealistisch om te zeggen dat de politieke partijen en de media (gedeeltelijk) blaam treffen voor de moord, terwijl dit overduidelijk een actie was van een gek die een paar schroefjes tekort kwam. Dit zijn incidenten die je helaas heel moeilijk kan voorkomen, want ik denk dat met of zonder zwartmakerij van de politiek en media dit ook nog had kunnen gebeuren.
[Dit bericht is gewijzigd door Mr_Brownstone op 07-05-2002 08:48]
quote:exact
Op dinsdag 07 mei 2002 08:46 schreef Mr_Brownstone het volgende:[..]
Lijkt me wel zo veilig ja!
Maar even serieus: Je kan dit niet afschuiven op de de linkse partijen! Natuurlijk is er met modder gegooid vanuit die kant richting Pim, en hebben ze hem voor fascist uitgemaakt. Maar zo is er ook met modder gegooid vanaf Pim zijn kant naar hun kant (zijn boek bijvoorbeeld). Ik vind het overdreven en onrealistisch om te zeggen dat de politieke partijen en de media (gedeeltelijk) blaam treffen voor de moord, terwijl dit overduidelijk een actie was van een gek die een paar schroefjes tekort kwam. Dit zijn incidenten die je helaas heel moeilijk kan voorkomen.
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 08:44 schreef Claudia_x het volgende:
Ach gut, hier worden we ineens niet goed van?Waar ik niet goed van word, is dat de gevestigde politiek van mening is dat ik tegen mijzelf in bescherming genomen dien te worden. Dat ik opgevoed dien te worden. Nee, ik dien niet serieus genomen te worden wanneer ik mijn stem uitbreng, ik dien niet vertegenwoordigd te worden.
De politiek nam mensen niet serieus. En wat deden politici met de komst van Fortuyn? Ze hebben hem in de taboesfeer geprobeerd te trekken. Hij is afschilderd als een absoluut kwaad. Links heeft de claim op moraliteit gelegd. Dat is karaktermoord.
Wie ook Fortuyn heeft doodgeschoten, hij is verantwoordelijk voor zijn eigen daad. Echter, ik zal nooit vergeten wie de eerste aanslagen hebben gepleegd. En die aanslagen op hem, waren aanslagen op mij.
quote:Exact!
Op dinsdag 07 mei 2002 08:44 schreef Claudia_x het volgende:
Ach gut, hier worden we ineens niet goed van?Waar ik niet goed van word, is dat de gevestigde politiek van mening is dat ik tegen mijzelf in bescherming genomen dien te worden. Dat ik opgevoed dien te worden. Nee, ik dien niet serieus genomen te worden wanneer ik mijn stem uitbreng, ik dien niet vertegenwoordigd te worden.
De politiek nam mensen niet serieus. En wat deden politici met de komst van Fortuyn? Ze hebben hem in de taboesfeer geprobeerd te trekken. Hij is afschilderd als een absoluut kwaad. Links heeft de claim op moraliteit gelegd. Dat is karaktermoord.
Wie ook Fortuyn heeft doodgeschoten, hij is verantwoordelijk voor zijn eigen daad. Echter, ik zal nooit vergeten wie de eerste aanslagen hebben gepleegd. En die aanslagen op hem, waren aanslagen op mij.
quote:Er is gewoon zo'n negatieve sfeer omtrent Fortuyn geschept dat zo'n moord mogelijk werd. Die gek dacht waarschijnlijk dat hij Nederland een grote dienst bewees.
Op dinsdag 07 mei 2002 08:44 schreef Claudia_x het volgende:
Wie ook Fortuyn heeft doodgeschoten, hij is verantwoordelijk voor zijn eigen daad. Echter, ik zal nooit vergeten wie de eerste aanslagen hebben gepleegd. En die aanslagen op hem, waren aanslagen op mij.
En nu zitten de heren politici en journalisten de vermomde onschuld uit te hangen! Ze zouden zich moeten schamen, stelletje hypocriettelingen.
Erg vind ik dat de Buitenlandse media alles overnemen en hem nu als extreem-rechts afschilderen, Pim verdient beter!
quote:Doe eens even normaal wil je.
Op dinsdag 07 mei 2002 08:48 schreef Rhadida het volgende:
Ik hoorde net op het nieuws dat het een RECHTSE EXTREMIST was, dus ik verwacht excusus van al die eikels die hier links lopen zwart te maken.
quote:Lul niet.
Op dinsdag 07 mei 2002 08:48 schreef Rhadida het volgende:
Ik hoorde net op het nieuws dat het een RECHTSE EXTREMIST was, dus ik verwacht excusus van al die eikels die hier links lopen zwart te maken.
Het nieuws zegt heel wat anders.
Geen leugens verspreiden om je gelijk te krijgen... bah.
Helaas.
quote:Eerst maar eens kijken wie en wat de dader is....
Op dinsdag 07 mei 2002 08:41 schreef BAZZA het volgende:
X-Ray>Op wie zou je vergelding willen ?
quote:Laat je niet zo kennen X-Ray, hij is toch alleen maar uit om reacties uit te lokken. That ain't worth it
Op dinsdag 07 mei 2002 08:50 schreef X-Ray het volgende:[..]
Lul niet.
Het nieuws zegt heel wat anders.Geen leugens verspreiden om je gelijk te krijgen... bah.
[Dit bericht is gewijzigd door Mr_Brownstone op 07-05-2002 08:55]
quote:verbieden weet ik niet, maar wel gelijke monniken, gelijke kappen
Op dinsdag 07 mei 2002 08:53 schreef Strolie75 het volgende:
Verbod op organisaties als Kafka zou al een mooi begin zijn. Extreem-links net zo aanpakken als extreem-rechts.
quote:Oh zeker wel verbieden en per direct ook. Organisaties die oproepen tot haat en moord zijn in Nederland niet gewenst. Extreem-links heeft het masker gisteren voorgoed afgedaan . Het wordt tijd dat we onder ogen zien wat voor gevaar van deze stroming uitgaat, net zoals we dat al decennia met extreem-rechts doen.
Op dinsdag 07 mei 2002 08:53 schreef Atrimar het volgende:[..]
verbieden weet ik niet, maar wel gelijke monniken, gelijke kappen
Wat mij betreft mag ook ten opzichte van extreem-links een verbod komen op allerlei obscure clubs (zoals Kafka) die politieke haat verspreiden tegen hun tegenstanders.
quote:En dat is de veelgemaakte fout. Verbod op (extreem) rechts is juist de fout die gemaakt is. De politiek moet ophouden extreem links als idealisten te bestempelen en extreem rechts als het grootste gevaar voor de samenleving. Sterker nog: de politiek moet eens helemaal ophouden te *bestempelen*. Laat ze eens gewoon hun werk doen: ons vertegenwoordigen, stem van het volk zijn.
Op dinsdag 07 mei 2002 08:53 schreef Strolie75 het volgende:
Verbod op organisaties als Kafka zou al een mooi begin zijn. Extreem-links net zo aanpakken als extreem-rechts.
De *daden* van zowel extreem links als extreem rechts dienen bestraft te worden. De meningen van beide kanten moeten geuit kunnen worden.
[Dit bericht is gewijzigd door Claudia_x op 07-05-2002 08:57]
quote:Tsja, je kunt extremisme wel verbieden, maar daarmee ban je het nog niet uit. Maar ik ben het met je eens dat we wel eens mogen nadenken over de vraag of dat soort organisaties wel welkom zijn in onze samenleving: van Kafka, tot de Grijze Wolven, tot de NNP. Persoonlijk vind ik van niet, een verbod is misschien een optie en zal de vervolging wat simpeler maken, maar heb alsjeblieft niet de illusie dat je hiermee de denkbeelden ook wegneemt. En een gek met een pistool zal er altijd zijn.
Op dinsdag 07 mei 2002 08:53 schreef Strolie75 het volgende:
Verbod op organisaties als Kafka zou al een mooi begin zijn. Extreem-links net zo aanpakken als extreem-rechts.
quote:De dader is de persoon die de trekker heeft overgehaald. Deze man komt, naar het nu lijkt, uit extreem-linkse kringen. Waar kom je in NL dan al snel op uit? Kafka. Of een dochtergroepering daarvan. Het is een algemeen bekend feit dat GL en de SP nauwe banden met Kafka hebben (samenwerking bij publicaties, kamerleden die colums schrijven etc). Ik zie wel degelijk een link. Vooral GL moet maar eens heel erg onder de loep genomen worden met hun nauwe banden met dergelijke organisaties.
Op dinsdag 07 mei 2002 08:53 schreef Mr_Brownstone het volgende:[..]
Maar dat is, volgens jou, Links toch?
Politiek links Den Haag is niet de dader, maar heeft wel de sfeer gecreeerd waarin dit kon gebeuren. En daar mogen ze zich wel eens heel hard voor achter de oren krabben.
Rosenmoller eergister: Meneer Fortuyn, het is allemaal niet waar, het is hier niet gevaarlijk bla bla .
Dag later wordt hij neergeknald.
quote:Dat was al langer bekend mag ik toch veronderstellen.
Op dinsdag 07 mei 2002 08:51 schreef a.p.versteeg het volgende:
Als ik het zo zie zoals het de laatste tijd gaat en word gereageerd moet ik banger zijn voor links dan voor rechts.Helaas.
Ik wil niet vooruitlopen op de mogelijke dader en zijn motieven, maar wanneer we kijken naar de manier waarop *extreem* links omgaat met mensen die hen niet welgevallen, afgezien van de stemmingmakerij dan kom ik op de volgende punten:
De aanslag op de bijeenkomst van de Centrum Democraten in Kedichem. Dit had op een bloedbad uit kunnen lopen, maar dat is gelukkig niet gebeurd. Wel is de vriedin/vrouw van de heer Janmaat voor het leven gehandicapt.
De aanslag op Aad Kosto, PvdA'er die over asielbeleid ging, gelukkig was hij toen niet in zijn huis aanwezig anders had hij de twijfelachtige eer gehad om de eerste te zijn geweest.
In beide gevallen ging het om daders uit extreem linkse hoek vandaar dat ik daar als eerste aan heb gedacht.
Hetgeen wat mij het meest pissig maakt is dat mensen uit die hoek het ons onmogelijk denken te kunnen/willen maken om te zeggen wat we denken.
We hebben een grote fout gemaakt door deze ontwikkeling toe te staan en moeten ons blijven inzetten om deze ontwikkeling te doorbreken.
quote:Met het grote verschil dat Pim geen mileu creerde jegens de gevestigde partijen om Kok om zeep te helpen. En visa versa wel.
Op dinsdag 07 mei 2002 08:46 schreef Mr_Brownstone het volgende:[..]
Lijkt me wel zo veilig ja!
Maar even serieus: Je kan dit niet afschuiven op de de linkse partijen! Natuurlijk is er met modder gegooid vanuit die kant richting Pim, en hebben ze hem voor fascist uitgemaakt. Maar zo is er ook met modder gegooid vanaf Pim zijn kant naar hun kant (zijn boek bijvoorbeeld). Ik vind het overdreven en onrealistisch om te zeggen dat de politieke partijen en de media (gedeeltelijk) blaam treffen voor de moord, terwijl dit overduidelijk een actie was van een gek die een paar schroefjes tekort kwam. Dit zijn incidenten die je helaas heel moeilijk kan voorkomen, want ik denk dat met of zonder zwartmakerij van de politiek en media dit ook nog had kunnen gebeuren.
quote:kafka is een extreem linkse (krakers)organisatie die claimt anti-fascistisch te zijn, maar in werkelijkheid erger dan fascisten zelf. Ze schuwen geen geweld, publiceren onzin en dat alles onder het motto 'anti-fascisme'. Heel fout clubje, dat erg nauwe banden met GL onderhoudt.
Op dinsdag 07 mei 2002 08:54 schreef Mr_Brownstone het volgende:
Kan iemand mij uitleggen wat Kafka precies is? De naam zegt me wel iets, maar ben er verder niet zo erg bekend mee.
quote:Inderdaad! En laten we dat niet op dezelfde terroristische wijze doen, namelijk door eerst mensen de mond te snoeren, ze vervolgens te demoniseren en uiteindelijk juist haat en geweld aan te wakkeren.
Op dinsdag 07 mei 2002 08:58 schreef drexciya het volgende:Hetgeen wat mij het meest pissig maakt is dat mensen uit die hoek het ons onmogelijk denken te kunnen/willen maken om te zeggen wat we denken.
We hebben een grote fout gemaakt door deze ontwikkeling toe te staan en moeten ons blijven inzetten om deze ontwikkeling te doorbreken.
Dit is, meer dan ooit, de tijd om vóór volledige vrijheid van meningsuiting te zijn.
quote:Dan moeten ze daar maar eens vlug een einde aan maken of in ieder geval de organisaties waar mee ze geassocieerd zijn goed doorlichten, willen ze überhaupt nog enig recht van spreke hebben. Het is tijd dat zij ook beseffen dat extreem-links niet veel beter is dan extreem-rechts.
Op dinsdag 07 mei 2002 08:37 schreef X-Ray het volgende:[..]
Klopt. Alleen is dit lastig. GL en de SP hebben directe banden met organisaties als Kafka. Varma, 10 jaar lang een boegbeeld van GL was en is een columniste van Kafka, om maar wat te noemen. De SP hebben samengewerkt met hun om een aantal jaren geleden dat boek van Kafka uit te brengen etc.
quote:Mooi gezegd.
Op dinsdag 07 mei 2002 08:44 schreef Claudia_x het volgende:
Ach gut, hier worden we ineens niet goed van?Waar ik niet goed van word, is dat de gevestigde politiek van mening is dat ik tegen mijzelf in bescherming genomen dien te worden. Dat ik opgevoed dien te worden. Nee, ik dien niet serieus genomen te worden wanneer ik mijn stem uitbreng, ik dien niet vertegenwoordigd te worden.
De politiek nam mensen niet serieus. En wat deden politici met de komst van Fortuyn? Ze hebben hem in de taboesfeer geprobeerd te trekken. Hij is afschilderd als een absoluut kwaad. Links heeft de claim op moraliteit gelegd. Dat is karaktermoord.
Wie ook Fortuyn heeft doodgeschoten, hij is verantwoordelijk voor zijn eigen daad. Echter, ik zal nooit vergeten wie de eerste aanslagen hebben gepleegd. En die aanslagen op hem, waren aanslagen op mij.
quote:Hoe wil jij het noemen dan?
Op dinsdag 07 mei 2002 09:02 schreef Paperclipjes het volgende:
Waarom praat iedereen over: " een gek met een pistool"
quote:Dat moeten ze idd maar eens snel doen.
Op dinsdag 07 mei 2002 09:01 schreef Doc het volgende:[..]
Dan moeten ze daar maar eens vlug een einde aan maken of in ieder geval de organisaties waar mee ze geassocieerd zijn goed doorlichten, willen ze überhaupt nog enig recht van spreke hebben. Het is tijd dat zij ook beseffen dat extreem-links niet veel beter is dan extreem-rechts.
Al moet ik het eerst nog zien gebeuren....
quote:Een afdeling van Kafka is FOK!
Anti-fascistische onderzoeksgroep Kafka
Postbus 14710
1001 LE Amsterdam
tel. 06-51682822
kafkanet@dds.nl
FOK (Fascisme Onderzoeks Kollektief)
Postbus 10748
1001 ES Amsterdam
tel. 06-51664906
. Fascisme Onderzoeks Kollektief.quote:Of je hem nu haatte of niet, of je voor of juist tegen zijn ideeen was, doet er allemaal niet toe.
Op dinsdag 07 mei 2002 07:37 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Geliefd, geliefd..Wat een onzin..Een hoop mensen wel natuurlijk..Maar niet iedereen..Ik haatte de man echt vanuit de grond van m'n hart..Maar dood wens je niemand..Dan ben je ziek in je hoofd als je dat wel doet.
Door hem, en hem alleen werd er op straat weer gepraat over politiek, over de samenleving...en dan is het aan de nederlandse maatschappij om dat in een vorm te gieten die voor ons allemaal acceptabel is......want zo gaat het altijd...
Links, rechts, allochtoon, autochtoon.......lekker belangrijk......iemand is vermoord om zijn mening.
quote:Een moordenaar
Op dinsdag 07 mei 2002 09:03 schreef Jarno het volgende:[..]
Hoe wil jij het noemen dan?
quote:Ik had mijn opmerking al weggehaald, omdat het een nogal domme opmerking was, en wist al wat je bedoelde eigenlijk. En ik snap zeker wetten wel waar het vandaan komt. En ik zal niet ontkennen dat ze hebben meegewerkt met het creeren van de sfeer en achteraf gezien hadden ze misschien iets genuanceerder moeten zijn. Maar bij normale mensen zou het niet leiden tot een moord... daar is weer een gek voor nodig. En jammer genoeg lopen er daar een aantal van rond in nederland
Op dinsdag 07 mei 2002 08:57 schreef X-Ray het volgende:[..]
De dader is de persoon die de trekker heeft overgehaald. Deze man komt, naar het nu lijkt, uit extreem-linkse kringen. Waar kom je in NL dan al snel op uit? Kafka. Of een dochtergroepering daarvan. Het is een algemeen bekend feit dat GL en de SP nauwe banden met Kafka hebben (samenwerking bij publicaties, kamerleden die colums schrijven etc). Ik zie wel degelijk een link. Vooral GL moet maar eens heel erg onder de loep genomen worden met hun nauwe banden met dergelijke organisaties.
Politiek links Den Haag is niet de dader, maar heeft wel de sfeer gecreeerd waarin dit kon gebeuren. En daar mogen ze zich wel eens heel hard voor achter de oren krabben.
Rosenmoller eergister: Meneer Fortuyn, het is allemaal niet waar, het is hier niet gevaarlijk bla bla .
Dag later wordt hij neergeknald.
quote:*glimlach niet kan onderdrukken*
Op dinsdag 07 mei 2002 09:06 schreef X-Ray het volgende:Een afdeling van Kafka is FOK!
Overigens hoop ik dat het niet om gaat slaan nu naar de andere kant. Ja, mijn politieke voorkeur ligt op het linkse vlak. Ja, ik heb weinig met PF's politieke gedachten en ambities.
Maar nee, ik heb op geen moment in mijn leven dit gewenst of voor mogelijk gehouden. Een zwarte dag voor Nederland.
Laten we niet iedereen aan de linkerkant van de VVD bestempelen als moordenaar.
quote:Ik denk niet dat mensen met "gek" bedoelen dat hij ziek is, en dat hij daardoor minder verantwoordelijkheid draagt voor zijn daad. Jammergenoeg is dit wel vaak het resultaat. Ik deel je vrees.
Op dinsdag 07 mei 2002 09:02 schreef Paperclipjes het volgende:
Waarom praat iedereen over: " een gek met een pistool" dit haalt weer jaartjes van zijn toch al veel te lage/ korte straf af.
Met "gek" bedoelen mensen mijns inziens juist dat dit een abnormale, niet te tolereren daad is, en dat de man een zeer zware, representatieve en verdiende straf moet krijgen.
quote:Iemand die een ander mens vermoord zou ik toch wel als een gek willen bestempelen. Maargoed, je snapt zelf ook wel wat er mee bedoeld wordt.
Op dinsdag 07 mei 2002 09:02 schreef Paperclipjes het volgende:
Waarom praat iedereen over: " een gek met een pistool" dit haalt weer jaartjes van zijn toch al veel te lage/ korte straf af. iemand die zoiets bedenkt, is niet gek dan zou die wel op een school gaan liggen sprayen.
quote:Juist, dat bedoelde ik ook met 'gek'.
Op dinsdag 07 mei 2002 09:09 schreef Claudia_x het volgende:[..]
Ik denk niet dat mensen met "gek" bedoelen dat hij ziek is, en dat hij daardoor minder verantwoordelijkheid draagt voor zijn daad. Jammergenoeg is dit wel vaak het resultaat. Ik deel je vrees.
Met "gek" bedoelen mensen mijns inziens juist dat dit een abnormale, niet te tolereren daad is, en dat de man een zeer zware, representatieve en verdiende straf moet krijgen.
quote:Het punt is enigszins dat de demonisering wederzijds was. PF demoniseerde paars als de bende die Nederland kapot had gemaakt en demoniseerde islamieten. Het zou ook een probleem worden om iedere aanslag op een islamiet op het conto van PF te schrijven. Mocht iemand uit boosheid Kok neerschieten, is dat dan ook de schuld van PF?
Op dinsdag 07 mei 2002 08:41 schreef Strolie75 het volgende:
Die gek is verantwoordelijk.Echter de politiek, links voorop, de media en de zelfbenoemde linkse gedachtenpolitie in dit land zijn zeker mede-verantwoordelijk voor de moord. Door de maandenlange demonisering van een man die eindelijk de moed had om echt gebruik te maken van vrijheid van meningsuiting en problemen in dit land te benoemen!
Het punt was dat het een zeker voor NLse begrippen een ongekend harde verkiezingscampgane was. Een type strijd die PF opgezocht had juist om de boel -met succes- wakker te schudden. Maar het was allemaal verbaal. Als hier op Fok mensen stevig met elkaar verbaal in de clinch liggen, dan is dat nog verbaal. Als iemand vervolgens een pistool pakt om een Fok!ker zoals GLG, neer te schieten, moeten we dan X-Ray verantwoordelijk achten omdat-ie GLG "demoniseerde"?
Kortom: ik denk dat het moeilijk is om een van twee verbaal vechtende partijen (zoalng ze elkaar niet bedreign met fysiek geweld) de schuld te geven van het oppakken van geweld jegens een van de partijen.
quote:DANK
Op dinsdag 07 mei 2002 08:44 schreef Claudia_x het volgende:
Ach gut, hier worden we ineens niet goed van?Waar ik niet goed van word, is dat de gevestigde politiek van mening is dat ik tegen mijzelf in bescherming genomen dien te worden. Dat ik opgevoed dien te worden. Nee, ik dien niet serieus genomen te worden wanneer ik mijn stem uitbreng, ik dien niet vertegenwoordigd te worden.
De politiek nam mensen niet serieus. En wat deden politici met de komst van Fortuyn? Ze hebben hem in de taboesfeer geprobeerd te trekken. Hij is afschilderd als een absoluut kwaad. Links heeft de claim op moraliteit gelegd. Dat is karaktermoord.
Wie ook Fortuyn heeft doodgeschoten, hij is verantwoordelijk voor zijn eigen daad. Echter, ik zal nooit vergeten wie de eerste aanslagen hebben gepleegd. En die aanslagen op hem, waren aanslagen op mij.
quote:Je vergeet het belangrijkste aspect van die demonisering:
Op dinsdag 07 mei 2002 09:11 schreef Doc het volgende:
Het punt is enigszins dat de demonisering wederzijds was. PF demoniseerde paars als de bende die Nederland kapot had gemaakt en demoniseerde islamieten. Het zou ook een probleem worden om iedere aanslag op een islamiet op het conto van PF te schrijven. Mocht iemand uit boosheid Kok neerschieten, is dat dan ook de schuld van PF?Het punt was dat het een zeker voor NLse begrippen een ongekend harde verkiezingscampgane was. Een type strijd die PF opgezocht had juist om de boel -met succes- wakker te schudden. Maar het was allemaal verbaal. Als hier op Fok mensen stevig met elkaar verbaal in de clinch liggen, dan is dat nog verbaal. Als iemand vervolgens een pistool pakt om een Fok!ker zoals GLG, neer te schieten, moeten we dan X-Ray verantwoordelijk achten omdat-ie GLG "demoniseerde"?
Kortom: ik denk dat het moeilijk is om een van twee verbaal vechtende partijen (zoalng ze elkaar niet bedreign met fysiek geweld) de schuld te geven van het oppakken van geweld jegens een van de partijen.
Paul "Extreem Rechts" Rosenmoller,
Thom "Anne Frank" de Graaff,
Frits "pleefiguur" Bolkestein,
Gerrit "gevaarlijke man" Zalm,
Wim "geschokt" Kok,
Roger "dialoog" van Boxtel
Marcel "charme van Hitler en intelligentie van Himmler" van Dam
Bovenstaanden ik dank u allen, en zal nooit meer ook maar overwegen op uw partijen stemmen.
quote:Ik heb PF nog nooit iemand horen uitmaken voor de nieuwe Stalin. Hij ging er zeker hard tegenaan, maar demoniseren zoals de andere partijen deden, absoluut niet!
Op dinsdag 07 mei 2002 09:11 schreef Doc het volgende:
Het punt is enigszins dat de demonisering wederzijds was.
quote:idem
Op dinsdag 07 mei 2002 09:14 schreef Kaalhei het volgende:
Bovenstaanden ik dank u allen, en zal nooit meer ook maar overwegen op uw partijen stemmen.
quote:Zie foto, lijkt me behoorlijk blank hoor...
Op dinsdag 07 mei 2002 08:36 schreef Dommepraat het volgende:
volgens de politiewoordvoerster was de dader een blanke nederlander.en achter stond de officier van justitie die naderhand zei dat de dader nederlands sprak!!!!dit is heel dubbelzinnig.
heb het vermoeden dat de regering weer iets achterhoudt
Sommige mensen weigeren dit te geloven, omdat het niet voldoet aan hun stereotype van mensen die misdaden plegen, dat doen blanke nederlanders namelijk niet.............
Keep on dreaming...
quote:Islamieten als het nieuwe gevaar aanduiden waar de grenzen voor dicht moeten noem ik demoniseren.
Op dinsdag 07 mei 2002 09:14 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Ik heb PF nog nooit iemand horen uitmaken voor de nieuwe Stalin. Hij ging er zeker hard tegenaan, maar demoniseren zoals de andere partijen deden, absoluut niet!
Kok verantwoordelijk noemen voor zijn dood noem ik demoniseren (en het zou me niet verbazen als er nu een gek op zou staan die om die reden Kok een kogel door z'n hoofd wil jassen)
quote:Doc, ik ben het geheel met je eens. 'De demonisering van Fortuyn' wordt veel te gemakkelijk aangenomen als eenzijdige oorzaak voor deze moord.
Op dinsdag 07 mei 2002 09:18 schreef Doc het volgende:[..]
Islamieten als het nieuwe gevaar aanduiden waar de grenzen voor dicht moeten noem ik demoniseren.
Kok verantwoordelijk noemen voor zijn dood noem ik demoniseren (en het zou me niet verbazen als er nu een gek op zou staan die om die reden Kok een kogel door z'n hoofd wil jassen)
quote:Fijn X-Ray. Dat jij het lef hebt om verontwaardigd te zijn over demonisering van een persoon. Ik dacht toch echt zeker te weten dat jij hetzelfde flikt bij Jan Marijnissen. Ik beschouw mezelf als een ontzettend links persoon, maar betreur het diep dat Pim Fortuyn doodgeschoten is door die dwaas.
Op dinsdag 07 mei 2002 07:24 schreef X-Ray het volgende:[..]
Zeg dat maar tegen de dader.
Feit is dat links hem lekker gedemoniseerd heeft. Non-stop.
[Dit bericht is gewijzigd door Paperclipjes op 07-05-2002 09:27]
quote:Ik ben hier op Fok ook uitgemaakt voor extreem linkse, stalinistische, gevaarlijke klootzak. Ook compleet onterecht (ik ben namelijk een gewone klootzak
Op dinsdag 07 mei 2002 09:14 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Je vergeet het belangrijkste aspect van die demonisering:
Paul "Extreem Rechts" Rosenmoller,
Thom "Anne Frank" de Graaff,
Frits "pleefiguur" Bolkestein,
Gerrit "gevaarlijke man" Zalm,
Wim "geschokt" Kok,
Roger "dialoog" van Boxtel
Marcel "charme van Hitler en intelligentie van Himmler" van DamBovenstaanden ik dank u allen, en zal nooit meer ook maar overwegen op uw partijen stemmen.
). Als iemand anders daardoor het in z'n botte harses haalt om mij neer te willen schieten moet men ook niet die figuren die me uit hebben lopen schelden verantwoordelijk houden.En mocht iemand mij de charme van Hitler en intelligentie van Himmler toedichten dan zijn dat in wezen complimenten aangezien dat nu ongeveer de sterkste eigenschappen van deze verder verachtelijke figuren waren.
Fortuyn prikkelde en provoceerde en de politiek hapte gretig toe. Maar net zo goed als Fortuyn provoceerde, zo provoceerden anderen terug.
Rosenmuller: met de suggestie de grenzen te sluiten, overscheidt Fortuyn een grens...dit is geen gewoon rechts, maar extreem rechts.
De Graaff: Nu weer [net als tijdens WOII ] dreigt een bevolkingsgroep gediscrimineert te worden vanwege zijn geloofsovertuiging.
Een of andere VVD-er vergeleek hem met Mussolini, Zalm noemde hem een gevaarlijke man omdat hij ongenoegen verspreidde zonder zijn uitspraken financieel te onderbouwen, Bolkestein noemde hem een pleefiguur en Kok vond de tweedracht die Fortuyn zaaide tussen de grote meerderheid en 800.000 moslims gevaarlijk. En de media smulde er van.
Het was over en weer een vuile campagne. Opvallend was dat steeds als Fortuyn er was het grootste deel van de tijd over één onderwerp werd gesproken: allochtonenproblematiek. Fortuyn deed daarover regelmatig zeer boude uitspraken, die vervolgens door anderen gretig werden misbruikt, niet lettend op de nuancerende woorden die Fortuyn vaak achteraf sprak. Door het feit dat die nuance werd onderbelicht stond Fortuyn bij sommigen in een zeer kwalijk daglicht. De schuld in de media en de politiek, zowel links als rechts, ligt daarin dat zij gretig insprongen op de oneliners, Fortuyn maakte ze daarom niet minder. Een deel van zijn populariteit verkreeg hij daaruit. Ook speelde hij graag het slachtoffer met zijn beschuldigingen richting Kok over zijn onveiligheid. Volgens zijn chauffeur en Harry Mens maakte hij zich daar in werkelijkheid helemaal niet zo druk om.
De schuld, als daarover te spreken valt, in mijn ogen in ieder geval wel in beperkte mate, schuilt daarin dat doordat media en politiek er als de kippen bij waren om de oneliners van Fortuyn te veroordelen, zonder hem om uitleg te vragen over die oneliner, zonder de nuancering van zijn denkbeelden te belichten. Zoals ik al schreef: hoewel zijn denkbeelden me niet aanspraken waardeerde ik hem meer en meer. Vanwege zijn humor en zijn onconventionele manier van politiek bedrijven. Hij bespeelde media en tegenstrevers als een virtuoos, was groots in de vorm van het debat. Met de prikkeling veroverde hij stemmen, met de nuancering nog veel meer. Door aan het laatste zo weinig aandacht te besteden kwam Fortuyn in een hoek terecht waar hij niet behoorde. Wel gezien een aantal oneliners, niet gezien zijn hele verhaal.
Eén idioot heeft niet door de show van Fortuyn heen kunnen kijken, niet willen luisteren naar de nuancering. Eén idioot heeft niet beseft dat Fortuyn helemaal niet zo'n gevaar was omdat zijn ideeen helemaal niet zo gevaarlijk waren. Eén idioot besefte niet dat de kamer 150 zetels telt en Fortuyn daarvan slechts 25 tot 30 zou gaan bezetten. Eén idioot heeft een charismatische, in positieve of negatieve zin, politicus de mond gesnoerd. Eén idioot heeft het vertrouwen van een land geschokt en één idioot heeft met zijn verschrikkelijke handeling wellicht een schisma veroorzaakt in ons land waarvan de gevolgen wellicht heel onplezierig zullen zijn.
Gisteren was ik te ontdaan om te reageren, te verbijsterd, vandaag ben ik murw maar wel weer strijdbaar. Door de handeling van één idioot, althans, daar gaan we nog maar even van uit, is de Nederlandse bevolking sterker gepolariseerd dan ooit. De ene groep is verbijsterd, de andere verbijsterd en woedend. De woede is heel begrijpelijk, maar probeer elkaar te vinden in de verbijstering.
quote:Ik denk eerder dat ze heel snel zijn geweest met het nieuws naar buiten te brengen dat het een blanke nederlander was om echte stront aan de knikker te voorkomen.
Op dinsdag 07 mei 2002 09:17 schreef Magicfrankie het volgende:[..]
Zie foto, lijkt me behoorlijk blank hoor...
Sommige mensen weigeren dit te geloven, omdat het niet voldoet aan hun stereotype van mensen die misdaden plegen, dat doen blanke nederlanders namelijk niet.............Keep on dreaming...
Ik wil niets af doen aan de moord, blijft even verschrikkelijk, maar als het een niet blanke nederlander was geweest dan was het echt fout gegaan.....
quote:Persoonlijk had ik er niet van opgekeken als er vannacht een andere gek met een pistool op het Binnenhof was verschenen, om te kijken of er wat links tuig (Kok, Melkert, etc) geraakt kon worden. Heb nog steeds het idee dat er een soort van wraak-actie aan zit te komen, ik hoop van niet...
Op dinsdag 07 mei 2002 09:23 schreef Paperclipjes het volgende:
Ach ja. Iedereen schiet iedereen dood. Jantje is het niet met pietje eens dus boom. daar op volgt weer een wraak actie. Ik denk niet dat dit alles geen gevolgen heeft. Wie is de volgende, Paul?, Hans?, Jan?, Thom? wie het weet mag het zeggen, dan kunnen we het misschien nog voorkomen....
Voor geintereseerden zijn hier foto's van de arrestatie van de dader van de moord.
quote:Ik vond het anders behoorlijk lang duren voor bekend werd gemaakt dat de vermoedelijke dader was gepakt. En als ze dat dan uiteindelijk mededelen kan ik me heel goed voorstellen dat ze er meteen bij zeggen wat de nationaliteit van de man en zijn kleurtje was.
Op dinsdag 07 mei 2002 09:26 schreef skyhigh het volgende:
Ik denk eerder dat ze heel snel zijn geweest met het nieuws naar buiten te brengen dat het een blanke nederlander was om echte stront aan de knikker te voorkomen.
Ik wil niets af doen aan de moord, blijft even verschrikkelijk, maar als het een niet blanke nederlander was geweest dan was het echt fout gegaan.....
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 09:11 schreef Doc het volgende:[..]
Als hier op Fok mensen stevig met elkaar verbaal in de clinch liggen, dan is dat nog verbaal. Als iemand vervolgens een pistool pakt om een Fok!ker zoals GLG, neer te schieten, moeten we dan X-Ray verantwoordelijk achten omdat-ie GLG "demoniseerde"?
quote:Kun jij je voorstellen wat er was gebeurd als er bekend werd gemaakt dat de dader een marok was bv?
Op dinsdag 07 mei 2002 09:17 schreef Magicfrankie het volgende:[..]
Zie foto, lijkt me behoorlijk blank hoor...
Sommige mensen weigeren dit te geloven, omdat het niet voldoet aan hun stereotype van mensen die misdaden plegen, dat doen blanke nederlanders namelijk niet.............Keep on dreaming...
Enig idee hoe de rellen zouden zijn in Denhaag?
Natuurlijk zeggen ze dat het een Nederlander is.. maar dat is de media controle!
Ze moeten wel nu.. maar ik ga er vanuit dat we de ware indentiteit nog wel te horen krijgen... over een week of 2 ofzo.
quote:Dit vind ik wel heeel flauw.. bekijk die fotoos dan, luister naar het oogetuigeverslag...
Op dinsdag 07 mei 2002 09:36 schreef Bastard het volgende:[..]
Kun jij je voorstellen wat er was gebeurd als er bekend werd gemaakt dat de dader een marok was bv?
Enig idee hoe de rellen zouden zijn in Denhaag?Natuurlijk zeggen ze dat het een Nederlander is.. maar dat is de media controle!
Ze moeten wel nu.. maar ik ga er vanuit dat we de ware indentiteit nog wel te horen krijgen... over een week of 2 ofzo.
quote:Dat heb ik dus ook zitten denken.... dat het hele gebeuren met die opgepakte man ge-ensceneerd is.... dat ze wel moeten om een burgeroorlog te voorkomen
Op dinsdag 07 mei 2002 09:36 schreef Bastard het volgende:[..]
Kun jij je voorstellen wat er was gebeurd als er bekend werd gemaakt dat de dader een marok was bv?
Enig idee hoe de rellen zouden zijn in Denhaag?Natuurlijk zeggen ze dat het een Nederlander is.. maar dat is de media controle!
Ze moeten wel nu.. maar ik ga er vanuit dat we de ware indentiteit nog wel te horen krijgen... over een week of 2 ofzo.
Ik wil geen herrie schoppen en het blijft speculeren, je kunt gewoon niets zeggen vanaf dit punt, maar het is ook door mijn gedachten gegaan
[edit]
Overigens impliceer ik hiermee niets over wie ik denk dat de dader is!!! Ik heb geen idee en over de achtergrond van de moordenaar heb ik absoluut geen specifieke mening!! Alleen, stel dat het wél een allochtoon is geweest, hebben ze dat dan stilgehouden???
[/edit]
prrrrrr
[Dit bericht is gewijzigd door Pridemeid op 07-05-2002 09:42]
quote:Wat zeggen de getuige dan?
Op dinsdag 07 mei 2002 09:38 schreef Heerlijkheid het volgende:[..]
Dit vind ik wel heeel flauw.. bekijk die fotoos dan, luister naar het oogetuigeverslag...
" Ik heb niks gezien, anders dan een baseball petje "
Politie op de vraag of de dader is aangehouden bij een tankstation
" Nee, de vermoedelijke dader is ergens anders aangehouden"
Dus wie zegt dat dit de foto's niet zijn van die gast die het tankstation wilde overvallen?
Het is media en die is beinvloedbaar.
quote:De sfeer is nu ook grimmig te noemen..... ben gister ook op het Plein/Binnenhof geweest. Er is enorme woede bij de mensen.
Op dinsdag 07 mei 2002 09:36 schreef Bastard het volgende:
Enig idee hoe de rellen zouden zijn in Den Haag?
quote:Waarom speculeert iedereen hier eigenlijk over de mogelijke identiteit van de dader? Iedereen loopt maar te wijzen en weet niet eens waarom die vent het gedaan heeft... wacht eerst maar eens een officieel statement af van de politie waarneer de moordenaar eindelijk z'n verhaal heeft gedaan en doe dan pas een uitspraak.
Op dinsdag 07 mei 2002 09:38 schreef Heerlijkheid het volgende:[..]
Dit vind ik wel heeel flauw.. bekijk die fotoos dan, luister naar het oogetuigeverslag...
quote:Ook mogelijk. Welke dwaas gaat er na een moord nu een tankstation overvallen?
Op dinsdag 07 mei 2002 09:42 schreef Bastard het volgende:[..]
Wat zeggen de getuige dan?
" Ik heb niks gezien, anders dan een baseball petje "Politie op de vraag of de dader is aangehouden bij een tankstation
" Nee, de vermoedelijke dader is ergens anders aangehouden"Dus wie zegt dat dit de foto's niet zijn van die gast die het tankstation wilde overvallen?
Het is media en die is beinvloedbaar.
En hij heeft geen petje op!
quote:Het was het enige wat ik na de dood hoopte.
Op dinsdag 07 mei 2002 09:40 schreef Pridemeid het volgende:[..]
Dat heb ik dus ook zitten denken.... dat het hele gebeuren met die opgepakte man ge-ensceneerd is.... dat ze wel moeten om een burgeroorlog te voorkomen
Ik wil geen herrie schoppen en het blijft speculeren, je kunt gewoon niets zeggen vanaf dit punt, maar het is ook door mijn gedachten gegaan
[edit]
Overigens impliceer ik hiermee niets over wie ik denk dat de dader is!!! Ik heb geen idee en over de achtergrond van de moordenaar heb ik absoluut geen specifieke mening!! Alleen, stel dat het wél een allochtoon is geweest, hebben ze dat dan stilgehouden???
[/edit]prrrrrr
" please pak de dader en please laat het geen buitenlander zijn"
Zo ja heb je een burgeroorlog.
En juist daarom zeggen ze dat het om een nederlandse man gaat..
Maar van welke afkomst?
Het zou zo maar kunnen zijn .. maar ook weer niet. Je weet het niet nu.
quote:Ik denk, omdat het nogal redelijk van belang is... het heeft denk ik verstrekkende gevolgen als het bv een allochtoon zou zijn....
Op dinsdag 07 mei 2002 09:42 schreef Hiroller het volgende:[..]
Waarom speculeert iedereen hier eigenlijk over de mogelijke identiteit van de dader? Iedereen loopt maar te wijzen en weet niet eens waarom die vent het gedaan heeft... wacht eerst maar eens een officieel statement af van de politie waarneer de moordenaar eindelijk z'n verhaal heeft gedaan en doe dan pas een uitspraak.
Ik ben met je eens dat een officiële statement beter is, maar ik denk, als ik iig voor mijzelf spreek, dat de media niet meer als eerste vertrouwde bron gebruikt wordt, ik heb er op zijn minst ook mijn bedenkingen bij... wat zou er gebeuren als....???
prrrrr
quote:Het is maar een invalshoek, X-ray. En het gebeurt nogal eens dat mensen hun kans waar nemen op het moment dat er iets chaotisch aan de gang is....
Op dinsdag 07 mei 2002 09:43 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ook mogelijk. Welke dwaas gaat er na een moord nu een tankstation overvallen?
En hij heeft geen petje op!
Ik zeg niet dat het zo is, maar het kán wel....
prrrrr
quote:Burgeroorlog? Dat denk ik niet. Rellen? Dat denk ik wel.
Op dinsdag 07 mei 2002 09:44 schreef Bastard het volgende:[..]
Het was het enige wat ik na de dood hoopte.
" please pak de dader en please laat het geen buitenlander zijn"Zo ja heb je een burgeroorlog.
En juist daarom zeggen ze dat het om een nederlandse man gaat..
Maar van welke afkomst?
Het zou zo maar kunnen zijn .. maar ook weer niet. Je weet het niet nu.
Het zal niet op een burgeroorlog uitlopen, maar de gevolgen zouden echt vervelend zijn om het zo maar eens uit te drukken.
Verder denk ik niet dat het een buitenlander is geweest. Een baseballpet is makkelijk af te doen en degene die is opgepakt is gewoon blank.
quote:Ow kom aan. Geen complot-theorie aub. Hij is neergeknald door een extreem-linkse fanaticus en niet door een allochtoon.
Op dinsdag 07 mei 2002 09:40 schreef Pridemeid het volgende:[..]
Dat heb ik dus ook zitten denken.... dat het hele gebeuren met die opgepakte man ge-ensceneerd is.... dat ze wel moeten om een burgeroorlog te voorkomen
[/edit]
prrrrrr
Off-topic: waarom laat je telkens een klein poepje aan het einde van iedere post die je doet?
quote:Ik vind de meeste reakties begrijpelijk, maar vind toch ook dat we moeten proberen om ons hoofd koel te houden no matter what. Om van burgeroorlog te gaan spreken vind ik echt te ver gaan, gaan we ons allemaal verlagen tot het niveau van zo'n leipe schutter? Ik niet in ieder geval.
Op dinsdag 07 mei 2002 09:45 schreef Pridemeid het volgende:[..]
Ik denk, omdat het nogal redelijk van belang is... het heeft denk ik verstrekkende gevolgen als het bv een allochtoon zou zijn....
Ik ben met je eens dat een officiële statement beter is, maar ik denk, als ik iig voor mijzelf spreek, dat de media niet meer als eerste vertrouwde bron gebruikt wordt, ik heb er op zijn minst ook mijn bedenkingen bij... wat zou er gebeuren als....???prrrrr
Nogal speculatief van mijn kant, maar een ieder die niet erkent dat dat wel degelijk het klimaat was dat geschapen was door de media en de gevestigde partijen ontkennen de werkelijkheid, de vergelijkingen met nazi's/le pen enz., -ja ik hoef het niet eens te zeggen, zo bekend is het bij iedereen- liepen de spuigaten uit. Als maar vaak genoeg herhaald wordt dat iemand een "gevaar" is waar "de nederlandse samenleving" voor op moet passen, dan roep je gevoelens op bij mensen die je niet meer in de hand hebt.
Hoe vaak heeft hij niet in interviews gezegd "als mij iets gebeurt, dan is Kok verantwoordelijk, dan kunnen ze niet zeggen wij hebben toch niks gedaan?" Niet direkt verantwoordelijk natuurlijk, geen journalist/partij die deze uitkomst wilde, maar wel een duidelijk teken dat vanuit Fortuyn's zichtpunt het blijkbaar uit de toenemende bedreigingen wel heel duidelijk is hoe een volk op zo'n aanhoudende stroom zwartmakingen reageert, wie kan zich immers iets simpels als een taartincident herinneren met welke politicus dan ook?
Natuurlijk is het de gek zelf die direct verantwoordelijk is, maar die zou wellicht zijn agressie ergens anders op gericht hebben als de media en politiek nederland hem niet zo'n duidelijk doel gaf.
Het is maar één gek die dit gedaan heeft, reken daar niet heel links nederland op af? Tja voor hem wellicht nog tien andere gekken, dat hij al lange tijd meer bedreigd werd dan wie dan ook was allang duidelijk, dat justitie niets deed aan het taartincident helpt bij sommige idioten echt wel mee bij het creëeren van een beeld van iemand die bestreden dient -en mag- worden. Het is duidelijk dat als deze persoon niet bestaan had er nog wel meer in de rij stonden.
Mijn sympathie gaat uit naar de nabestaanden.
Een gitzwarte dag voor de democratie van Nederland.
[Dit bericht is gewijzigd door mike_another op 07-05-2002 09:56]
We leven in een democratie waar we nog steeds heilig in Artikel 1 van de Grondwet geloven.
Het is nu niet de tijd om ergens een beschuldigende vinger op te leggen zonder dat we volledig op de hoogte zijn van alle feiten en omstandigheden....
Het is triest dat dit heeft moeten gebeuren....laten we hopen dat het hierbij dit ene incident blijft.
Als we alle normen en waarden hier in ons kouwe kikkerlandje opzij gaan zetten kunnen we net zo goed niet gaan stemmen !!
quote:Amen!
Op dinsdag 07 mei 2002 09:54 schreef Dombo63 het volgende:
Uit alle reacties blijkt dat iedereen er een mening over heeft, laten we niet vergeten dat we het over een mens hebben die gisteravond op lafhartige wijze is omgebracht.
We leven in een democratie waar we nog steeds heilig in Artikel 1 van de Grondwet geloven.
Het is nu niet de tijd om ergens een beschuldigende vinger op te leggen zonder dat we volledig op de hoogte zijn van alle feiten en omstandigheden....
Het is triest dat dit heeft moeten gebeuren....laten we hopen dat het hierbij dit ene incident blijft.
Als we alle normen en waarden hier in ons kouwe kikkerlandje opzij gaan zetten kunnen we net zo goed niet gaan stemmen !!
quote:Mee eens....
Op dinsdag 07 mei 2002 09:54 schreef Dombo63 het volgende:Het is triest dat dit heeft moeten gebeuren....laten we hopen dat het hierbij dit ene incident blijft.
Tis al treurig genoeg zo
prrrrr
Fortuyn prikkelde en provoceerde en de politiek hapte gretig toe. Maar net zo goed als Fortuyn provoceerde, zo provoceerden anderen terug.
Rosenmuller: met de suggestie de grenzen te sluiten, overscheidt Fortuyn een grens...dit is geen gewoon rechts, maar extreem rechts.
De Graaff: Nu weer [net als tijdens WOII ] dreigt een bevolkingsgroep gediscrimineert te worden vanwege zijn geloofsovertuiging.
Een of andere VVD-er vergeleek hem met Mussolini, Zalm noemde hem een gevaarlijke man omdat hij ongenoegen verspreidde zonder zijn uitspraken financieel te onderbouwen, Bolkestein noemde hem een pleefiguur en Kok vond de tweedracht die Fortuyn zaaide tussen de grote meerderheid en 800.000 moslims gevaarlijk. En de media smulde er van.
Het was over en weer een vuile campagne. Opvallend was dat steeds als Fortuyn er was het grootste deel van de tijd over één onderwerp werd gesproken: allochtonenproblematiek. Fortuyn deed daarover regelmatig zeer boude uitspraken, die vervolgens door anderen gretig werden misbruikt, niet lettend op de nuancerende woorden die Fortuyn vaak achteraf sprak. Door het feit dat die nuance werd onderbelicht stond Fortuyn bij sommigen in een zeer kwalijk daglicht. De schuld in de media en de politiek, zowel links als rechts, ligt daarin dat zij gretig insprongen op de oneliners, Fortuyn maakte ze daarom niet minder. Een deel van zijn populariteit verkreeg hij daaruit. Ook speelde hij graag het slachtoffer met zijn beschuldigingen richting Kok over zijn onveiligheid. Volgens zijn chauffeur en Harry Mens maakte hij zich daar in werkelijkheid helemaal niet zo druk om.
De schuld, als daarover te spreken valt, in mijn ogen in ieder geval wel in beperkte mate, schuilt daarin dat doordat media en politiek er als de kippen bij waren om de oneliners van Fortuyn te veroordelen, zonder hem om uitleg te vragen over die oneliner, zonder de nuancering van zijn denkbeelden te belichten. Zoals ik al schreef: hoewel zijn denkbeelden me niet aanspraken waardeerde ik hem meer en meer. Vanwege zijn humor en zijn onconventionele manier van politiek bedrijven. Hij bespeelde media en tegenstrevers als een virtuoos, was groots in de vorm van het debat. Met de prikkeling veroverde hij stemmen, met de nuancering nog veel meer. Door aan het laatste zo weinig aandacht te besteden kwam Fortuyn in een hoek terecht waar hij niet behoorde. Wel gezien een aantal oneliners, niet gezien zijn hele verhaal.
Eén idioot heeft niet door de show van Fortuyn heen kunnen kijken, niet willen luisteren naar de nuancering. Eén idioot heeft niet beseft dat Fortuyn helemaal niet zo'n gevaar was omdat zijn ideeen helemaal niet zo gevaarlijk waren. Eén idioot besefte niet dat de kamer 150 zetels telt en Fortuyn daarvan slechts 25 tot 30 zou gaan bezetten. Eén idioot heeft een charismatische, in positieve of negatieve zin, politicus de mond gesnoerd. Eén idioot heeft het vertrouwen van een land geschokt en één idioot heeft met zijn verschrikkelijke handeling wellicht een schisma veroorzaakt in ons land waarvan de gevolgen wellicht heel onplezierig zullen zijn.
Gisteren was ik te ontdaan om te reageren, te verbijsterd, vandaag ben ik murw maar wel weer strijdbaar. Door de handeling van één idioot, althans, daar gaan we nog maar even van uit, is de Nederlandse bevolking sterker gepolariseerd dan ooit. De ene groep is verbijsterd, de andere verbijsterd en woedend. De woede is heel begrijpelijk, maar probeer elkaar te vinden in de verbijstering.
quote:Jij verwacht geen burgeroorlog maar had je verwacht dat er een politicus zou worden vermoord?
Op dinsdag 07 mei 2002 09:47 schreef Frits het volgende:[..]
Burgeroorlog? Dat denk ik niet. Rellen? Dat denk ik wel.
Het zal niet op een burgeroorlog uitlopen, maar de gevolgen zouden echt vervelend zijn om het zo maar eens uit te drukken.
Verder denk ik niet dat het een buitenlander is geweest. Een baseballpet is makkelijk af te doen en degene die is opgepakt is gewoon blank.
Ik vind het wel namelijk een realistisch gebeuren.
quote:Helemaal mee eens!
Op dinsdag 07 mei 2002 10:00 schreef Scipio het volgende:
Verbijsterd ben ik, diep geschokt. Hoewel ik toen Fortuyn net naar de voorgrond was getreden grote moeite met hem had en dat ook hier heb geventileerd ben ik hem in de loop van de tijd steeds meer gaan waarderen. Hij speelde een behendig politiek spel. Deed spraakmakende uitspraken, uitspraken die lekker 'kopten', die veel stof deden opwaaien. Terwijl hij daarmee een deel van het electoraat voor zich won, het onuitspreekbare werd eindelijk eens uitgesproken in hun ogen,vervreemde hij tegelijkertijd echter een ander deel van zich. Dit was overigens niet alleen te wijten aan politieke correctheid, althans niet bij mij, maar vanwege het feit dat hij bepaalde onderwerpen wel zeer ongenuanceerd benaderde. Een groot aantal politici, van iedere politieke kleurhapten maar wat graag. Voorbeld was het interview in de Volkskrant. Alle zittende politici maakten veel gewag van het feit dat Fortuyn zijn masker had afgeworpen, dat hij discriminatie wilde toestaan. Hadden zij de moeite genomen om het interview te lezen dan was hen duidelijk geworden dat hij slechts stelde dat de vrijheid van meningsuiting zwaarder diende te wegen dan het discriminatieverbod. In datzelfde interview deed hij echter nog een aantal uitsprken waarmee hij in mijn ogen wél over de grens ging. Het waren ook deze uitspraken die bij LN zorgde voor een breuk met Fortuyn.Fortuyn prikkelde en provoceerde en de politiek hapte gretig toe. Maar net zo goed als Fortuyn provoceerde, zo provoceerden anderen terug.
Rosenmuller: met de suggestie de grenzen te sluiten, overscheidt Fortuyn een grens...dit is geen gewoon rechts, maar extreem rechts.
De Graaff: Nu weer [net als tijdens WOII ] dreigt een bevolkingsgroep gediscrimineert te worden vanwege zijn geloofsovertuiging.
Een of andere VVD-er vergeleek hem met Mussolini, Zalm noemde hem een gevaarlijke man omdat hij ongenoegen verspreidde zonder zijn uitspraken financieel te onderbouwen, Bolkestein noemde hem een pleefiguur en Kok vond de tweedracht die Fortuyn zaaide tussen de grote meerderheid en 800.000 moslims gevaarlijk. En de media smulde er van.Het was over en weer een vuile campagne. Opvallend was dat steeds als Fortuyn er was het grootste deel van de tijd over één onderwerp werd gesproken: allochtonenproblematiek. Fortuyn deed daarover regelmatig zeer boude uitspraken, die vervolgens door anderen gretig werden misbruikt, niet lettend op de nuancerende woorden die Fortuyn vaak achteraf sprak. Door het feit dat die nuance werd onderbelicht stond Fortuyn bij sommigen in een zeer kwalijk daglicht. De schuld in de media en de politiek, zowel links als rechts, ligt daarin dat zij gretig insprongen op de oneliners, Fortuyn maakte ze daarom niet minder. Een deel van zijn populariteit verkreeg hij daaruit. Ook speelde hij graag het slachtoffer met zijn beschuldigingen richting Kok over zijn onveiligheid. Volgens zijn chauffeur en Harry Mens maakte hij zich daar in werkelijkheid helemaal niet zo druk om.
De schuld, als daarover te spreken valt, in mijn ogen in ieder geval wel in beperkte mate, schuilt daarin dat doordat media en politiek er als de kippen bij waren om de oneliners van Fortuyn te veroordelen, zonder hem om uitleg te vragen over die oneliner, zonder de nuancering van zijn denkbeelden te belichten. Zoals ik al schreef: hoewel zijn denkbeelden me niet aanspraken waardeerde ik hem meer en meer. Vanwege zijn humor en zijn onconventionele manier van politiek bedrijven. Hij bespeelde media en tegenstrevers als een virtuoos, was groots in de vorm van het debat. Met de prikkeling veroverde hij stemmen, met de nuancering nog veel meer. Door aan het laatste zo weinig aandacht te besteden kwam Fortuyn in een hoek terecht waar hij niet behoorde. Wel gezien een aantal oneliners, niet gezien zijn hele verhaal.
Eén idioot heeft niet door de show van Fortuyn heen kunnen kijken, niet willen luisteren naar de nuancering. Eén idioot heeft niet beseft dat Fortuyn helemaal niet zo'n gevaar was omdat zijn ideeen helemaal niet zo gevaarlijk waren. Eén idioot besefte niet dat de kamer 150 zetels telt en Fortuyn daarvan slechts 25 tot 30 zou gaan bezetten. Eén idioot heeft een charismatische, in positieve of negatieve zin, politicus de mond gesnoerd. Eén idioot heeft het vertrouwen van een land geschokt en één idioot heeft met zijn verschrikkelijke handeling wellicht een schisma veroorzaakt in ons land waarvan de gevolgen wellicht heel onplezierig zullen zijn.
Gisteren was ik te ontdaan om te reageren, te verbijsterd, vandaag ben ik murw maar wel weer strijdbaar. Door de handeling van één idioot, althans, daar gaan we nog maar even van uit, is de Nederlandse bevolking sterker gepolariseerd dan ooit. De ene groep is verbijsterd, de andere verbijsterd en woedend. De woede is heel begrijpelijk, maar probeer elkaar te vinden in de verbijstering.
quote:Je schrijft een geinspireerd stuk, ik ben het met alles behalve je conclusie eens; het is juist niet slechts één persoon die er niet doorheen keek, het was iedereen die niet op hem stemde die als één blok hem een gevaarlijke gek vonden, je hoort bijna niemand die hem niet een gevaarlijke gek vond OF hem geweldig vond.
Op dinsdag 07 mei 2002 10:00 schreef Scipio het volgende:
Eén idioot heeft niet door de show van Fortuyn heen kunnen kijken, niet willen luisteren naar de nuancering. Eén idioot heeft niet beseft dat Fortuyn helemaal niet zo'n gevaar was omdat zijn ideeen helemaal niet zo gevaarlijk waren. Eén idioot besefte niet dat de kamer 150 zetels telt en Fortuyn daarvan slechts 25 tot 30 zou gaan bezetten. Eén idioot heeft een charismatische, in positieve of negatieve zin, politicus de mond gesnoerd. Eén idioot heeft het vertrouwen van een land geschokt en één idioot heeft met zijn verschrikkelijke handeling wellicht een schisma veroorzaakt in ons land waarvan de gevolgen wellicht heel onplezierig zullen zijn.
Gisteren was ik te ontdaan om te reageren, te verbijsterd, vandaag ben ik murw maar wel weer strijdbaar. Door de handeling van één idioot, althans, daar gaan we nog maar even van uit, is de Nederlandse bevolking sterker gepolariseerd dan ooit. De ene groep is verbijsterd, de andere verbijsterd en woedend. De woede is heel begrijpelijk, maar probeer elkaar te vinden in de verbijstering.
Er was wel slechts één idioot die labiel genoeg was om dit gevoel in daden op te zetten, hoewel ik, zoals ik hierboven al zeg, mijn twijfels heb over hoeveel andere idioten met hetzelfde idee rondliepen, met wellicht iets andere motieven, ik snap gewoon niet dat veel mensen zeggen "dat zag je toch niet aankomen", na dat taartincident was het toch duidelijk hoeveel gevoelens hij los kon maken door zijn uitspraken en de zwartmakingen? Persoonlijk had ik al veel eerder verwacht dat hij in elkaar geslagen zou worden oid.
quote:Goed stuk, maar ik ben het toch niet helemaal met je eens...
Op dinsdag 07 mei 2002 10:00 schreef Scipio het volgende:
[...]
Het is namelijk niet de taak van de media -of van wie dan ook- om iemand anders z'n uitspraken te nuanceren, dat is de taak van diegene zelf. Daar kreeg ie ook voldoende ruimte voor en daar maakte ie ook gebruik van. Achteraf...
Je kunt je verder afvragen waarom iemand -die notabene voor de hoogste post ging- na een paar keer 'verkeerd begrepen te zijn' niet zelf de conclusie heeft getrokken dat het wellicht beter zou zijn om van meet af aan de boodschap te nuanceren. Immers, dat was uiteindelijk toch waar het op uitdraaide.
Het is weerzinwekkend wat er gebeurd is, zonder meer, maar ik vind dat de pers geen enkele blaam treft in deze. Pim Fortuyn was een volwassen man, iemand ook die graag doorging voor uiterst intelligent en nogmaals; iemand die voor de meest verantwoordelijke post in dit land ging, namelijk die van minister president. Het had een teken van volwassenheid en van karakter geweest als ie dan om te beginnen eens de verantwoordelijkheid voor z'n eigen optreden had genomen en daar ook z'n conclusies uit had getrokken.
[Dit bericht is gewijzigd door Nuoro op 07-05-2002 10:20]
quote:Het was ook meer in deze zin dat ik het bedoelde. Net zo goed als er volksstammen hem veroordeelden om de verkeerde redenen, zo aanbaden sommigen hem ook om de verkeerde reden. Zei Fortuyn niet, nadat iemand hem er op wees dat veel extreem rechts denkenden op hem wilden stemmen: dan kan u gerust ademhalen, want ik ben niet extreem rechts of een racist?
Op dinsdag 07 mei 2002 10:11 schreef mike_another het volgende:een terechte opmerking
quote:LUL toch niet zo slap! Voorlopig weet jij helemaal niets meer dan dat het het werk van een eenling is! Kappen dus met dat geouwehoer dat het 'de schuld van links' is. Eerst heel hard roepen dat links Pim Fortuyn gedemoniseerd heeft en dan nu hetzelfde met links doen. Achterlijk gezeik!
Op dinsdag 07 mei 2002 08:39 schreef Baas het volgende:
Uit deze aanslag blijkt eens te meer dat er een groep mensen in Nederland aanwezig die niet schroomt om de wapens op te pakken
quote:We zullen zien.
Op dinsdag 07 mei 2002 10:21 schreef Lithion het volgende:[..]
LUL toch niet zo slap! Voorlopig weet jij helemaal niets meer dan dat het het werk van een eenling is!
De man staat wel bekend bij de BVD als een links-extremist volgens het RTL Nieuws.
Ben benieuwd hoe ze zoiets zouden weten als hij niet met een of andere organisatie te maken heeft...
quote:Ja en zo kun je uiteindelijk álles wel afschuiven op Paars. Is iedereen nou echt compleet paranoïde aan het worden?
Op dinsdag 07 mei 2002 10:17 schreef waspman het volgende:
alles komt straks gewoon in de doofpot.. de man was verward en ontoerekeningsvatbaar, werkte alleen en had geen banden met enige politiek organisatie. case closed...
quote:Mee eens, dat is denk ik zeker de overweging geweest, vooral ook omdat er meteen na het bekend worden van het nieuws het gevoel heerste dat de dader 'wel weer een allochtoon zou zijn'. In dat geval waren er echt problemen gekomen, want dat zou voor sommige foute figuren weer een extra excuus betekenen om verkeerde dingen te doen.
Op dinsdag 07 mei 2002 09:26 schreef skyhigh het volgende:[..]
Ik denk eerder dat ze heel snel zijn geweest met het nieuws naar buiten te brengen dat het een blanke nederlander was om echte stront aan de knikker te voorkomen.
Ik wil niets af doen aan de moord, blijft even verschrikkelijk, maar als het een niet blanke nederlander was geweest dan was het echt fout gegaan.....
Na het bekend worden dat het een blanke nederlander was heerste er bij sommige mensen zelfs iets van een teleurstelling......
quote:Inderdaad.
Op dinsdag 07 mei 2002 10:23 schreef X-Ray het volgende:
We zullen zien.
quote:En stel hij zou lid zijn van een dergelijke organisatie, dan nog hoeft dat niet te betekenen dat er een groep mensen is die bereid is de wapens op te pakken. Als die actie niet georganiseerd is door die groepering, hebben zij er feitelijk ook niets mee te maken.
De man staat wel bekend bij de BVD als een links-extremist volgens het RTL Nieuws.Ben benieuwd hoe ze zoiets zouden weten als hij niet met een of andere organisatie te maken heeft...
Wat als een VVD'er eens een PvdA'er zou neerschieten, maar niet in opdracht van de VVD. Dan ga je toch ook niet heel de VVD veroordelen? (Laat staan heel rechts Nederland).
[Dit bericht is gewijzigd door Lithion op 07-05-2002 10:25]
quote:Ook ik ben het weer deels met je eens. Het is niet de taak van de media om te nuanceren. Toch werd er met een bepaalde gretigheid op een redelijk enzijdige manier naar Fortuyn gekeken. Zo bijvoorbeeld de zeer tendentieuze kop op de voorpagina van de Volkskrant: Fortuyn wil artikel 1 afschaffen. Het kopt lekker, maar was slechts een halve waarheid.
Op dinsdag 07 mei 2002 10:14 schreef Nuoro het volgende:
Het is namelijk niet de taak van de media -of van wie dan ook- om iemand anders z'n uitspraken te nuanceren, dat is de taak van diegene zelf. Daar kreeg ie ook voldoende ruimte voor en daar maakte ie ook gebruik van. Achteraf...Je kunt je verder afvragen waarom iemand -die notabene voor de hoogste post ging- na een paar keer 'verkeerd begrepen te zijn' niet zelf de conclusie heeft getrokken dat het wellicht beter zou zijn om van meet af aan de boodschap te nuanceren. Immers, dat was uiteindelijk toch waar het op uitdraaide.
[Dit bericht is gewijzigd door Scipio op 07-05-2002 10:26]
quote:Dat had de dader in ieder geval niet voor Pim, Als ze hem pakken zal ie wel vrijgesproken worden wegens gebrek aan bewijs of een vormfout.. Zo gaat dat in dit land
Op dinsdag 07 mei 2002 07:51 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Ter overweging:
Bezinning en respect voor elkaars mening.
Hopelijk staat er een nieuwe Pim op, Rechts wordt door velen als fout gezien, maar een Extreem groene dat is pas fout. Achterlijke opgefokte lui.
quote:Opzouten dan. Het is toch al 'vol' hier...
Op dinsdag 07 mei 2002 07:32 schreef X-Ray het volgende:[..]
Oh ja hoor. Het is zijn eigen schuld dat ie vermoord is!
Zeg wat links Nederland niet wil horen en wordt vermoord!Kotsmisselijk ben ik van dit land. Bah.
Dat campagne voeren op zo'n manier kan leiden dat sommige gasten gaan flippen en zinloos geweld (geweld is bijna altijd zinloos) gaan gebruiken moeten de Politici in hun beschouwing nemen voor toekomstige campagnes. Maar het is afwachten wat het Motief van de dader is.
Hoop meteen dat ze nu eens inzien dat ze die klote vuurwapens gewoon verbieden en de straffen op bezit gewoon 10 jaar hoger zetten en ook daadwerkelijk opleggen.
Ik was het meestal niet eens met wat hem maar mocht er een landelijke stille tocht worden georganiseerd dan zal ik zeker aanwezig zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 07-05-2002 10:27]
quote:Dat bestrijdt ook niemand, maar het is ook zeker NIET de taak van de media om dingen half en soms zelfs feitelijk onjuist weer te geven, dat is wel degelijk gebeurt, uit interviews waarin hij dingen nuanceert wordt toch steeds maar één zinnetje 100 keer herhaald.
Op dinsdag 07 mei 2002 10:14 schreef Nuoro het volgende:
Het is namelijk niet de taak van de media -of van wie dan ook- om iemand anders z'n uitspraken te nuanceren, dat is de taak van diegene zelf. Daar kreeg ie ook voldoende ruimte voor en daar maakte ie ook gebruik van. Achteraf...
quote:Vrijheid van meningsuiting, hij mag het zeggen zoals hij wil, verder nuanceerde hij wel degelijk maar zoals gezegd, werd dat vaak niet waarheidsgetrouw weergegeven. Voorbeelden te over van schaamteloze onjuiste berichtgevingen (huursubsidie, landmacht enz.)
Je kunt je verder afvragen waarom iemand -die notabene voor de hoogste post ging- na een paar keer 'verkeerd begrepen te zijn' niet zelf de conclusie heeft getrokken dat het wellicht beter zou zijn om van meet af aan de boodschap te nuanceren. Immers, dat was uiteindelijk toch waar het op uitdraaide.
quote:Ja en Nee, ondanks ik er eigenlijk een beetje rekening mee hield dat iemand hem wel eens wat zou kunnen aandoen was ik gisteren toch heel erg geschokt.
Op dinsdag 07 mei 2002 10:06 schreef Bastard het volgende:[..]
Jij verwacht geen burgeroorlog maar had je verwacht dat er een politicus zou worden vermoord?
Ik vind het wel namelijk een realistisch gebeuren.
Maar ik zie nog steeds geen burgeroorlog. Wel een soort van rassenrellen (wat ik overegens afkeur)
quote:maar dat weet je niet. Er zal uitgebreid onderzoek moeten komen als deze figuur lid was van een organisatie. Onderzoek is nodig, vooral een onderzoek naar de politieke organisatie als hij daar lid van was geweest.
Op dinsdag 07 mei 2002 10:25 schreef Lithion het volgende:
En stel hij zou lid zijn van een dergelijke organisatie, dan nog hoeft dat niet te betekenen dat er een groep mensen is die bereid is de wapens op te pakken. Als die actie niet georganiseerd is door die groepering, hebben zij er feitelijk ook niets mee te maken.
quote:Diezelfde Media gebruikte hij als het hem goed uitkwam. En het is wel goed als een ander wordt zwart gemaakt maar Fortuyn mag niet zwart gemaakt worden.
Op dinsdag 07 mei 2002 10:27 schreef mike_another het volgende:[..]
Dat bestrijdt ook niemand, maar het is ook zeker NIET de taak van de media om dingen half en soms zelfs feitelijk onjuist weer te geven, dat is wel degelijk gebeurt, uit interviews waarin hij dingen nuanceert wordt toch steeds maar één zinnetje 100 keer herhaald.
quote:Haat is een slechte raadsheer, Dr. Daggla.
Op dinsdag 07 mei 2002 07:37 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Geliefd, geliefd..Wat een onzin..Een hoop mensen wel natuurlijk..Maar niet iedereen..Ik haatte de man echt vanuit de grond van m'n hart..Maar dood wens je niemand..Dan ben je ziek in je hoofd als je dat wel doet.
quote:Wel zolang het feitelijk juist is, het gaat er niet om dat Fortuyn alleen blij was met de pers als er iets positiefs gezegd werd, maar dat bij de negatieve uitlatingen de berichtgeving niet echt objectief, maar stemmingmakerig overkwam.
Op dinsdag 07 mei 2002 10:29 schreef Chadi het volgende:
Diezelfde Media gebruikte hij als het hem goed uitkwam. En het is wel goed als een ander wordt zwart gemaakt maar Fortuyn mag niet zwart gemaakt worden.
quote:Zucht... een ding dat Paars wel goed heeft gedaan is het vrijwel onmogelijk maken dat er mensen vrij komen wegens een vormfout door het OM tot in een verregaande fase van het proces de mogelijkheid te geven deze fout te corrigeren. En ik denk dat deze man, als hij de dader is, voldoende forensisch bewijs op zijn lichaam heeft ( onder andere kruitsporen) om hem te veroordelen. Beetje een tendentieuze en onware uitspraak dus.
Op dinsdag 07 mei 2002 10:25 schreef Zanikneef het volgende:
Dat had de dader in ieder geval niet voor Pim, Als ze hem pakken zal ie wel vrijgesproken worden wegens gebrek aan bewijs of een vormfout.. Zo gaat dat in dit landHopelijk staat er een nieuwe Pim op, Rechts wordt door velen als fout gezien, maar een Extreem groene dat is pas fout. Achterlijke opgefokte lui.
Bovendien wordt extreem rechts als fout gezien ( waaronder mensen Fortuyn onterecht schaarden), niet rechts zelf. Extremisme isin vrijwel iedere verschijningsvorm die ik kan bedenken te veroordelen, of het nu links, rechts of religieus is.
quote:Nee, dat zeg ik ook! De reacties hier lijken ook een complete waanzin en blinde woede tegen alles en iedereen die ooit iets tegen Pim Fortuyn heeft gezegd of gedaan. Alle redelijkheid lijkt nu helemaal verloren te zijn. In Rotterdam werden gisteren al pamfletten uitgedeeld waarop de linkse hoek de schuld kreeg van de moord op Pim Fortuyn. Lekker zo de massa ophitsen...
Op dinsdag 07 mei 2002 10:28 schreef Kugari-Ken het volgende:
maar dat weet je niet.
quote:Of anders?
Op dinsdag 07 mei 2002 10:25 schreef Antikal het volgende:[..]
Opzouten dan. Het is toch al 'vol' hier...
Word ik ook neergeknald?
quote:En zo zouden de felle aanhangers hier wel op hun beurt weer zeggen dat de media de massa ophitste door Pim te demoniseren en zo houdt het nooit op, die verwijten over en weer.
Op dinsdag 07 mei 2002 10:32 schreef Lithion het volgende:[..]
Nee, dat zeg ik ook! De reacties hier lijken ook een complete waanzin en blinde woede tegen alles en iedereen die ooit iets tegen Pim Fortuyn heeft gezegd of gedaan. Alle redelijkheid lijkt nu helemaal verloren te zijn. In Rotterdam werden gisteren al pamfletten uitgedeeld waarop de linkse hoek de schuld kreeg van de moord op Pim Fortuyn. Lekker zo de massa ophitsen...
Laat ik hierbij nog even benadrukken dat extreem links NIET verward moet worden met links. Dit is geen daad van links, maar van een groep radicale idioten.
Het zou vreselijk zijn als Nederland (verder) zou polariseren door een daad als deze. Ik ben bang voor een ongefundeerde hang naar (extreem) rechts. We moeten ons voordat we een stem gaan uitbrengen goed bezinnen over in wat voor samenleving we willen leven. Een samenleving valt niet te baseren op een paar partijpunten en dat moet zeker in die afweging meegenomen worden.
quote:Het is al jaren bekend dat Nederland een klein clubje linksextremisten kent dat net iets te fanatiek is.
Op dinsdag 07 mei 2002 07:22 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Bek dicht idioot.
Als het een buitenlander had geweest had je gezegd: Kutbuitenlanders, als het een junk had geweest had je gezegd: Kutjunk.
Je kan niet een hele groep beoordelen op de daden van een persoon!
Dat clubje, opgehitst door Kafka en co had al lang aangepakt moeten worden.
quote:En , je punt is
Op dinsdag 07 mei 2002 08:20 schreef havewegotnews4you het volgende:
Kijk als je bij Links zegt dat Nederland vol is, dus als je vind dat het gewoon druk is in Nederland: teveel files geen plaats meer voor huizen etc. Dan wordt je dus voor racist uitgemaakt. Maar als je als bedrijf bij diezelfde Linkse partijen wilt uitbreiden, dan vinden ze dat niet goed omdat het allemaal al zo vol is.
En kerncentrales willen ze niet, windmolens vinden ze horizonvervuiling etc. etc.
quote:Waar de media mee bezig was, was stemmingmakerij. Dat is heel iets anders!
Op dinsdag 07 mei 2002 10:29 schreef Chadi het volgende:[..]
Diezelfde Media gebruikte hij als het hem goed uitkwam. En het is wel goed als een ander wordt zwart gemaakt maar Fortuyn mag niet zwart gemaakt worden.
quote:Laten we hopen dat dat nu iig gaat gebeuren....
Op dinsdag 07 mei 2002 10:45 schreef Riooo het volgende:[..]
Het is al jaren bekend dat Nederland een klein clubje linksextremisten kent dat net iets te fanatiek is.
Dat clubje, opgehitst door Kafka en co had al lang aangepakt moeten worden.
Ik moet bekennen dat ik de neiging een aantal kraakpanden te bestormen gister heel moeilijk kon bedwingen...........
quote:Fear leads to anger , anger leads to hate , hate leads to suffering ....
Op dinsdag 07 mei 2002 10:30 schreef IHOAKSISnoet het volgende:[..]
Haat is een slechte raadsheer, Dr. Daggla.
Yoda had dus toch gelijk
quote:Sgoed. NHF
Op dinsdag 07 mei 2002 10:42 schreef Atrimar het volgende:
Antikal en X-Ray. Hou eens op met die trolls en flames. Het is al erg genoeg wat er gebeurd is
nederlandse le pen vermoord
extreem rechtse voorman vermoord
vreemdelingenhater vermoord
duidelijk dat pim nog een hele lange weg te gaan had, en niet verwonderlijk dat ie vermoord is. De media is indirect schuldig !!
Het begon met een taart, zal http://www.eurodusnie.nl wel achter hebben gezeten..... nu hebben ze dan eindelijk hun zin..... stelletje lafbekken, zodra ze niet met woorden kunnen winnen verzinnen ze wel een andere manier.
Maargoed, waar de sukkel van een dader natuurlijk niet aan gedacht heeft is het feit dat veel Nederlanders nu VVD of CDA zullen gaan stemmen en links dus in feite zwaar gaat verliezen.... maarja, nadenken is natuurlijk wel erg moeilijk als je alleen maar op macrobiotische aardappels moet leven
quote:1) met jou valt hierover dus geen discussie te voeren.
Op dinsdag 07 mei 2002 07:37 schreef Dr.Daggla het volgende:Ik haatte de man echt vanuit de grond van m'n hart...
2) Je bent een in-en-in zielig persoon dat je iemand haat omdat hij een andere mening heeft als jij.
3) Je hebt lef dat je na zon grove moordaanslag zoiets durft te verkondigen.
4) Het is DIE haat tegen Pim, die hem vermoord heeft. En het is die haat waartegen hij vocht. Ik stem liever op de SGP die zegt: Haat elkaar niet, houd van elkaar, omdat het in de bijbel staat, dan dat de maatschappij vervalt in de handen van quasi-intellectuelen em eem maatschappij die moreel wordt getyraniseerd door haatdragend/kortzichtig links.
Ik geloof niet in god, in goed of in kwaad... maar als ik erin zou geloven zou jij toch wel de materiele belichaming van 
zijn.
.quote:Ik ook niet, waarschijnlijk of postuum op Pim of helemaal niet.
Op dinsdag 07 mei 2002 10:57 schreef X-Ray het volgende:
Ik weet echt niet wat ik moet doen op de 15e....
quote:Waarom niet? Je brengt gewoon je stem uit op de partij waar je daarvoor ook je stem op uit wilde brengen.
Op dinsdag 07 mei 2002 10:57 schreef X-Ray het volgende:
Ik weet echt niet wat ik moet doen op de 15e....
quote:KAFKA <=> NAZI'S
Op dinsdag 07 mei 2002 10:45 schreef Riooo het volgende:[..]
Het is al jaren bekend dat Nederland een klein clubje linksextremisten kent dat net iets te fanatiek is.
Dat clubje, opgehitst door Kafka en co had al lang aangepakt moeten worden.
quote:Hoe kan ik stemmen in een democratie als deze word kapot gemaakt?
Op dinsdag 07 mei 2002 10:58 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Ik ook niet, waarschijnlijk of postuum op Pim of helemaal niet.
Hoe kan ik stemmen als mijn stem is weggenomen?
Ik had Pim gestemd omdat ik achter HEM stond en geen andere partij, er is geen tweede keus voor mij.
Nederland wordt als het tolerante linkse land gezien door de buitenlandse media en de bevolking. Nu sprak ik toevallig een aantal britten en een Australier gisteren die wel iets wisten van Fortuyn, niet veel, maar wel wat, en die waren zeer geschokt door de gebeurtenis. Als je kijkt naar het Verenigd Koninkrijk zie je dat de bevolking daar veel xeno-fober is dan waar dan ook in Europa.
De britten zeiden dan ook dat ze een soortgelijke figuur als Fortuyn zouden willen zien, maar niet om zijn anti-immigratie denkbeelden, maar omdat hij iemand was die de kloof tussen politiek en volk wist te overbruggen.
Wat de media ons vertelt is niet hetzelfde als dat er ook daadwerkelijk in het land afspeelt.
quote:Die is niet meer.
Op dinsdag 07 mei 2002 10:59 schreef Chadi het volgende:[..]
Waarom niet? Je brengt gewoon je stem uit op de partij waar je daarvoor ook je stem op uit wilde brengen.
Hoe kan een verkiezing eerlijk zijn als de grootste speler (waarschijnlijk dan) vermoord wordt?
quote:Wat jij hier roept is kortzichtig, dom en je probeert nu vooral de waarheid te ontwijken in je eigen voordeel.
Op dinsdag 07 mei 2002 07:30 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Pim is niet meer, kan je wel een schuldige proberen te zoeken..Of de media aan te wijzen als mededader, maar dat is kortzichtig en dom.
Pim zei zelf die dingen, Pim heeft zelf de woede van een hoop mensen op z'n hals gehaald. Pim heeft er zelf voor gezorgd dat de mensen hem begonnen te haten.
JIJ bent een LAFBEK.
quote:zie: GroenLinks en Kafka... een aantal vragen
Op dinsdag 07 mei 2002 11:04 schreef The_Beatles het volgende:
Wat is Kafka?
Sommige mensen geven minder om hun stemrecht dan anderen. Maar voor veel mensen is het de enige manier om invloed uit te oefenen op de maatschappij die ook van hun is. In al die mensen is een belangrijk, maar klein stukje vermoord.
En wie durft er nu nog de idealen na te streven die Pim fortuyn en zijn aanhangers hadden?
Ik was het niet eens met zijn ideeen. Maar ik vind hem wel lijken op een martelaar.
Willem van Oranje
Thomas Becket
Luther-King
Kenedy
Fortuyn
allemaal vochten om vrijheid (van meningsuiting)... en nu NOG in deze K U T - maatschappij van de 21e eeuw wordt het NOG niet geaccepteerd... diep triest.... een dieptepunt uit de geschiedenis van de mensheid.
(en ja, er is maar 1 moordenaar... maar dat KAN ook niet anders... je kan maar 1 keer vermoord worden, door 1 iemand... maar als hij het niet had gedaan, had een andere linkse lunatic of buitenlander het wellicht gedaan. De moordenaar stond niet alleen)
quote:Een club zogenaamd 'anti-fascisten' die nog erger zijn dan de ergste Nazis.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:04 schreef The_Beatles het volgende:
Wat is Kafka?
quote:Sorry hoor, maar alles met het woordje EXTREEM ervoor is slecht, links EN rechts.
Op dinsdag 07 mei 2002 10:25 schreef Zanikneef het volgende:
[..]
Hopelijk staat er een nieuwe Pim op, Rechts wordt door velen als fout gezien, maar een Extreem groene dat is pas fout. Achterlijke opgefokte lui.
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 11:07 schreef RemCow het volgende:[..]
Sorry hoor, maar alles met het woordje EXTREEM ervoor is slecht, links EN rechts.
quote:Geweldadid linksextremistisch krakersclubje
Op dinsdag 07 mei 2002 11:04 schreef The_Beatles het volgende:
Wat is Kafka?
Laat de persoonlijke aanvallen achterwege graag, en reageer gewoon inhoudelijk.
quote:Extreem Links is al jaren gewelddadig bezig maar nooit echt aangepakt!
Op dinsdag 07 mei 2002 11:07 schreef RemCow het volgende:[..]
Sorry hoor, maar alles met het woordje EXTREEM ervoor is slecht, links EN rechts.
quote:Hebben ze dan al gaskamers gebouwd? Hebben ze al mensen levend verbrand in verbrandingsovens en dat keurig op de boekhouding aangegeven? Hebben ze al medische proeven gedaan op hun tegenstanders? Nummers in hun armen getattoeëerd? Hebben ze al martelkamers geïnstalleerd waarin ze mensen dagenlang ondersteboven hangen, met gewichten aan hun armen? Hebben ze het complete martelwerktuigenarsenaal van de middeleeuwen onder het stof vandaan gehaald om hun tegenstanders te laten creperen?
Op dinsdag 07 mei 2002 11:06 schreef X-Ray het volgende:
Een club zogenaamd 'anti-fascisten' die nog erger zijn dan de ergste Nazis.
quote:Pardon, ik bedoel fascisten.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:14 schreef Lithion het volgende:[..]
Hebben ze dan al gaskamers gebouwd? Hebben ze al mensen levend verbrand in verbrandingsovens en dat keurig op de boekhouding aangegeven? Hebben ze al medische proeven gedaan op hun tegenstanders? Nummers in hun armen getattoeëerd? Hebben ze al martelkamers geïnstalleerd waarin ze mensen dagenlang ondersteboven hangen, met gewichten aan hun armen? Hebben ze het complete martelwerktuigenarsenaal van de middeleeuwen onder het stof vandaan gehaald om hun tegenstanders te laten creperen?
Ze noemen zich anti-fascisten maar zijn zelf de ergste.
MASKERS AF door KOLOM
FOK EN KAFKA, BASTAARDKINDEREN VAN DE ANNE FRANK STICHTING (2)
Sedert een jaar of vijftien worden Nederlandse nationalisten van gematigd tot extreem geterroriseerd door twee schimmige organisaties genaamd Fascisme Onderzoek Kollektief (FOK) en Kollektief Anti Fascistisch/Kapitalistisch Archief (KAFKA). Middels ongefundeerde beschuldigingen, door inbraak en diefstal verkregen informatie en het illegaal beheren van persoonsgegevens wordt iedereen die van nationalisme kan worden beticht publiekelijk aan de schandpaal genageld. KOLOM bericht over de geschiedenis, verbanden en activiteiten van de "linkse" BVD.
ONTSTAAN VAN KAFKA
In 1988 splitst een aantal FOK medewerkers zich af vanwege "politieke meningsverschillen". (1) De afsplitsing noemt zich Internationaal Politiek Documentatiecentrum (IPD) en laat zich op 23 september van dat jaar als stichting registreren bij de Amsterdamse Kamer van Koophandel en krijgt nummer 207988. Men maakt gebruik van postbus 59043 die op een adres in de Amsterdamse De Wittenstraat staat geregistreerd.
IPD blijkt slechts een naam, want al snel schrijven de ex-FOKkers onder de naam Kollektief Anti Fascistisch/Kapitalistisch Archief (KAFKA) in o.a. Casablanca. Met de naam "archief" verwijst men impliciet naar het ArchievenOverleg zoals dat vooral eind jaren ’80 en begin jaren ’90 regelmatig plaatsvond en waarbij o.a. FOK, AMOK (Anti Militaristisch Onderzoeks Kollektief), Jansen & Janssen (Onderzoeksbureau naar o.a. BVD, PID etc), SPOK (Spekulatie Onderzoeks Kollektief), IISG (Internationaal Instituut Sociale Geschiedenis) en het linkse periodiek Kleintje Muurkrant aanwezig zijn.
KAFKA gaat voor het eerst grandioos de fout in wanneer het de brochure "Aktieve nazi’s in Nederland, Deel 1" uitgeeft in Februari 1993. Er staan zoveel fouten in dat de brochure snel uit de handel wordt genomen en AFA Nijmegen haar postbus 31420 niet meer ter beschikking van KAFKA wil stellen. In 1994 geven KAFKA, FOK en AFA LS (Nijmegen) nog wel de brochure "De foute kandidaten van CD, CP ’86 en andere partijen uit waarin zo’n 50 mensen met naam, adres etc worden vermeld. Waar het FOK middels haar Dossier-reeks aan financiële middelen tracht te komen, daar kiest KAFKA de tactiek van een regelmatig verschijnende Nieuwsbrief en publicatie van haar "onthullingen" in (actie)bladen als Ravage, Kleintje Muurkrant, De Fabel van de Illegaal en Kleur, het blad van de Stichting Nederland Bekent Kleur.
Tegenwoordig noemt KAFKA zich overigens "Anti-fascistische Onderzoeksgroep Kafka", de politiek beladen naam uit de krakersjaren ’80, waar men zich vroeger van bediende opent blijkbaar geen deuren bij mogelijke betalers.
BUITENLANDSE CONTACTEN
Evenals de AFS en het FOK streeft KAFKA kontakten met buitenlandse organisaties na. Er wordt samengewerkt met het Britse Searchlight, een onderzoeksgroep die 25 jaar geleden werd opgericht door leden van the Communist Party of the UK en tegenwoordig zelfs als liefdadigheidsorganisatie staat ingeschreven terwijl zij veelal in één adem genoemd wordt met de Anti Nazi League, een gewelddadige antifa-knokploeg die onderleiding staat van de trotskistische Socialist Workers Party (de Nederlandse tak heet Internationale Socialisten en heeft als antifamantelorganisatie vorig jaar SAMEN opgericht).
Medewerkers en leidinggevende activisten van Searchlight gingen zover in het infiltreren in allerlei (schimmige) nationalistische groeperingen in Engeland dat ze werden veroordeeld wegens racisme, gewelddadige demonstraties en zelfs het oprichten van een fascistische organisatie. Andere medewerkers hadden veroordelingen wegens prostitutie van minderjarige jongens, inbraak, brandstichting, zwendel met kredietkaarten etc. (2) Searchlight wordt overigens door veel linksen verweten met de Britse geheime dienst MI5 samen te werken. KAFKA op haar beurt is de laatste drie jaar om haar "goede"contacten met politie en overheid verweten zich te laten gebruiken door de Nederlandse staat.
In Vlaanderen heeft KAFKA onderdak gevonden op de internetwebstek van Patje Coemans. Deze AGALEV-er (voor de Nederlandse lezers: dit is de Vlaamse variant van GroenLinks) is de plaatselijke AFF (Anti Fascistisch Front) organisator van Hemiksem alwaar ook de postbus van het Antifa.net gevestigd is. Onder zijn schuilnaam "Jef" vertelde Patje dat hij op Internet een databank van zo’n 400 Belgische fascisten bijhoudt, in België, net als in Nederland, een zware misdaad waar een maximale boeten van een miljoen frank (ca. 18.000 gulden) op staat.
In Duitsland werkt KAFKA samen met allerhande groepjes van de brandschattende Autonome Antifa (M) tot de neocommunisten van het Antifascistisches Infoblatt. Erg veel verder dan het uitwisselen van ondeugdelijke informatie gaat deze samenwerking overigens niet.
EXIT IPD, KAFKA JURIDISCH IN DE FOUT
Op 29 april 1996 wordt het IPD ontbonden. De op 14-1-1967 te Utrecht geboren Johan Willem Philip Wagenaar, tegenwoordig domicilie houdende aan de Brouwersgracht in Amsterdam die van 22-11’94 tot 29-4’96 secretaris/penningmeester was, wordt aangewezen als vereffenaar. Het enige andere bestuurslid, de Haarlemmer Arthur Elzinga (geboren 12-12-1969) zullen we later nog tegen komen. De postbus wordt overigens nog steeds door KAFKA gebruikt o.a. in het blad Kleur van NBK. Ene Hennie "Molenaar" bewoont het adres waar de postbus geregistreerd staat, maar zegt desgevraagd "niets meer met dat zooitje te maken te hebben.
In navolging van het FOK diende ook KAFKA een klacht in tegen een muziekdistributiebedrijf, Nordisc van de Leeuwarder Robert Brouwer. En ook KAFKA kreeg nul op het rekest. Het Openbaar Ministerie zag geen aanleiding om tot vervolging over te gaan, tot woede van Gerard Dekker van KAFKA, maar in hoger beroep durfde men toch niet te gaan, bang als ze zijn hetzelfde lot (bankroet door juridische vorderingen) als het Fok te ondergaan.
NAAMLOZE KRAKERS?
Naast Gerard Dekker (pseudoniem) treed KAFKA ook naar buiten door Willem Hart (pseudoniem) en Harold van Dijk (alweer een pseudoniem) die o.a. bij de Vlaamse Jongeren Mechelen en Nordisc materiaal aanvraagt. Men besteld allerlei brochures, bladen, CD’s etc bij nationalisten, skinheads en anderen onder genoemde namen en bijna altijd op postbus 14710 in Amsterdam. De postbus staat geregistreerd op Spuistraat 216, wat op haar beurt het kraakpand "Vrankrijk" is waar vanuit de rellen bij de Eurotop in 1998 georganiseerd werden. Om aan informatie te komen gaat KAFKA vrij ver blijkens dit gedeelte uit een brief die men onder de naam I.P.D. aan Voorpost stuurde in 1990: "Voor de eerlijkheid: wij zijn het weliswaar zeker niet op alle punten met u eens, maar vinden wel dat in een (zogenaamde) democratie uw geluid gehoord moet kunnen worden, zeker door de mensen die over u schrijven in de pers."(3)
Aan het in 1998 verschenen boek "CP ’86, Met name genoemd", uitgegeven door uitgeverij de Papieren Tijger, de Nederlandse zusteruitgever van de Belgische communistische EPO-uitgever, werd meegewerkt door de vaste fotografe van Vrij Nederland journalist Rinke van den Brink, Yvon Schoenmakers. Veel informatie in het boek was overigens van de hand van Van den Brink, een oud CPN-er.
DE SP-CONNECTIE
Een opvallende link van KAFKA loopt naar de (ex)-maoïstische Socialistische Partij (SP). Waar bijna alle communisten, socialisten, marxistisch-leninisten en trotzkisten hun eigen antifa-commiteetje hebben, daar heeft de SP zich nooit openlijk met het bestrijden van het "voetvolk" van het kapitaal beziggehouden. Dat is de laatste jaren veranderd, vooral om stemmers weg te trekken bij een andere populist, Janmaat. Voor de Tweede Kamerverkiezingen van mei 1994 betaald de SP een onderzoek naar het stemgedrag van Janmaat en ook het infiltratiewerk van Bas van Hout dat uitmond in het brabbelwerkje "Dansen met de duivel" is i.s.m. de SP tot stand gekomen.
Vooral in Rotterdam heeft de SP een groep AFA-aanhangers in haar geleden, één van hen (Yorrik Haan) schopt het zelfs tot deelraadslid in Delfshaven en in 1998 tot gemeenteraadslid in Schiedam. Aan de vooravond van de AFA-demonstratie in Delft tegen de Willem van Oranjeherdenking van Voorpost op zaterdag 11 juli 1998 wordt in verschillende SP-kantoren het KAFKA-boek "CP ’86 met name genoemd" gratis aangeboden aan belangstellende journalisten, misschien ook financieel mede mogelijk gemaakt door de SP? Een directe verbinding van de IPD/KAFKA naar de SP is eerder genoemde Arthur Elzinga. In de Tribune (partijorgaan van de SP) wordt hij opgevoerd als medewerker van de Tweede Kamerfractie van de SP.
Nu het FOK als "serieuze" concurrent is uitgeschakeld, van samenwerking was de laatste jaren al helemaal geen sprake meer gezien het feit dat van beide organisaties dezelfde namen opdoken in de adressenbestanden van nationalistische organisaties, kunnen de ex-krakers van KAFKA het braakliggende terrein vullen, maar de tijd lijkt er niet rijp voor gezien de ineenstorting van het partijpolitieke extreemrechtse spectrum in Nederland. Op Internet vult men de rubriek "Laatste nieuws" dan ook doorgaans met wat men van de Onafhankelijke Nationale Persdienst (ONP) afpikt, aangevuld met wat krantenberichten. Beraadt KAFKA zich op haar toekomst, na het debacle Nordisc, de dramatische verkoopcijfers van het CP ‘86-boek en de tanende belangstelling voor de KAFKA-Nieuwsbrief?? We zullen het voor het einde van het jaar weten!
Een andere mening dan die van links is fout, en als er binnen het linkse kamp slechte dingen gebeuren dan is het de schuld van een individu. Als er binnen het rechtse kamp slechte dingen gebeuren dan is het de schuld van de hele groepering.
Neem verantwoordelijkheid voor wat je zegt en gezegt hebt.
quote:Heb je weleens van de NCPN gehoord?
Op dinsdag 07 mei 2002 08:03 schreef marnix het volgende:
Hoe vaak moet dit nu nog gezegd worden, er is maar 1 dader aan te wijzen en dat is degeen die het pistool vast had. Dus al die eikels die gelijk beginnen te schreeuwen 'het zijn de marrokanen' of in dit geval 'klote linkse extremisten' en meer van zulke bullshit zijn in mijn ogen net zo dom als de persoon die deze daad heeft gepleegd.Ik word echt niet goed van dit soort personen, van mij mogen zulke personen allemaal geband worden hiero. Want zinnige reacties komen er toch niet uit. En je kan ze er tig keer op wijzen, het dringt maar niet door in die bolle hersenen van ze.
En dat links extremisten gedoe, is natuurlijk ook bullshit. Want waar hebben we het dan over, ik ken geen links extremistische partij hoor???
Er zijn daarnaast genoeg partijen die niet met Pim willen samenwerken.En ja ik was geen voorstander van Fortuijn, en wil SP stemmen.
Maar ik zie eigenlijk niet in, waarom ik dat er hier bij moet zetten. Alsof het feit dat ik SP stem, iets zegt over deze kwestie. Natuurlijk vind ik het erg dat dit is gebeurd, en ze mogen van mij de persoon die dit heeft gedaan levenslang opsluiten.Dus hopelijk is het nu eens duidelijk, dat het geen zin heeft te gaan roepen 'DOOD AAN HET LINKS EXTREEMISME!! LEVE PIM', of wat dan ook, maar gewoon eens die cellen in je hoofd te gaan gebruiken en hier eens en zinnige reactie neer te zetten.
Ik wil niet zeggen dat zij het gedaan hebben, maar er is wel degelijk een dergelijk gezwel in Nederland aanwezig.
quote:Bepaalde clubjes binnen de SP zijn ook behoorlijk linksextremistisch te noemen.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:19 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Heb je weleens van de NCPN gehoord?
Ik wil niet zeggen dat zij het gedaan hebben, maar er is wel degelijk een dergelijk gezwel in Nederland aanwezig.
Overigens heeft het Kafka banden met Agalev (de Belgische variant van Groen Links).
Tara Singh Varma was ook betrokken bij Kafka trouwens...
quote:*zucht*
Op dinsdag 07 mei 2002 11:19 schreef DtchDopey het volgende:
Links is hier fout geweest, en ipv dat ze het boetekleed aantrekken, gaan ze weer nuanceren, en dat het maar 1 dader was!Een andere mening dan die van links is fout, en als er binnen het linkse kamp slechte dingen gebeuren dan is het de schuld van een individu. Als er binnen het rechtse kamp slechte dingen gebeuren dan is het de schuld van de hele groepering.
Neem verantwoordelijkheid voor wat je zegt en gezegt hebt.
Het is nog maar wachten op het eerste bericht dat er iemand met geitenwollensokken dood is getrapt.
Verbal heeft in ieder geval al in één ding gelijk in z'n signature: 6 mei namen we afscheid van alle redelijkheid.
quote:GroenLinks en Kafka... een aantal vragen
Op dinsdag 07 mei 2002 11:21 schreef Riooo het volgende:[..]
Bepaalde clubjes binnen de SP zijn ook behoorlijk linksextremistisch te noemen.
Overigens heeft het Kafka banden met Agalev (de Belgische variant van Groen Links).
Tara Singh Varma was ook betrokken bij Kafka trouwens...
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 10:58 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Ik ook niet, waarschijnlijk of postuum op Pim of helemaal niet.
quote:Jullie moeten natuurlijk gaan stemmen! Lijst Fortuyn staat nog steeds voor dezelfde politieke ideeen. Als je niet gaat stemmen bereikt de moordenaar wat hij wil!
Op dinsdag 07 mei 2002 10:57 schreef X-Ray het volgende:
Ik weet echt niet wat ik moet doen op de 15e....
quote:Daar ben ik ook heel, heel erg bang voor.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:21 schreef Lithion het volgende:Het is nog maar wachten op het eerste bericht dat er iemand met geitenwollensokken dood is getrapt.
quote:Dat zie ik niet gebeuren.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:21 schreef Lithion het volgende:Het is nog maar wachten op het eerste bericht dat er iemand met geitenwollensokken dood is getrapt.
Wat echter wel gebeurt is, is de moord op PF.
quote:*zucht*
Op dinsdag 07 mei 2002 11:23 schreef Serum het volgende:
SP en GROENLINKS zijn gevaarlijker dan welke partij dan ook.
quote:Dat is toch ook wat Fortuyn deed ?
Op dinsdag 07 mei 2002 10:48 schreef Riooo het volgende:[..]
Waar de media mee bezig was, was stemmingmakerij. Dat is heel iets anders!
quote:Wat we ook niet zagen gebeuren, ook Fortuyn zelf niet als we zijn chauffeur en Mens mogen geloven...
Op dinsdag 07 mei 2002 11:23 schreef X-Ray het volgende:
Dat zie ik niet gebeuren.
Wat echter wel gebeurt is, is de moord op PF.
quote:Dat dacht ik gisterenavond om 18:10 ook toen ik het nieuws hoorde.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:23 schreef Jarno het volgende:[..]
*zucht*
Sta je voor je ideeen wordt je afgeschilderd als fascist door je tegenstanders.
Het gevolg is een feit.
quote:Die partij is gisteravond vermoord.....
Op dinsdag 07 mei 2002 11:22 schreef ullie het volgende:[..]
[..]Jullie moeten natuurlijk gaan stemmen! Lijst Fortuyn staat nog steeds voor dezelfde politieke ideeen. Als je niet gaat stemmen bereikt de moordenaar wat hij wil!
quote:Ik zal jou eens effe lekker demoniseren !!
Op dinsdag 07 mei 2002 07:57 schreef X-Ray het volgende:[..]
Word ik anders neergeknald?
Maak je niet zo druk man, en stop alles niet in een links hoekje.
even de feiten op een rij:
Er is een politicus vermoord.
Waarschijnlijk betreft het een politieke moord, en dat is een schande voor de democratie. De dader moet gestraft.
Einde verhaal
quote:Nee.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:23 schreef gelly het volgende:[..]
Dat is toch ook wat Fortuyn deed ?
Fortuyn sprak zijn mening uit in dit land.
En dat kan blijkbaar niet .. blijkt nu.
Wij zijn weer ver van huis nu, alles wat kon is weer afgebroken.
[Dit bericht is gewijzigd door Serum op 07-05-2002 11:28]
quote:Is anders, kritiek leveren op Paars is wat anders dan iemand neerzetten als een Hitler.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:23 schreef gelly het volgende:[..]
Dat is toch ook wat Fortuyn deed ?
quote:Sorry, ik begrijp je gevoelens, ik snap dat je kwaad bent, ik snap dat je je moet afreageren, maar alsjeblieft. GL en de SP 'erger dan welke partij dan ook' benoemen, klopt gewoon niet.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:24 schreef Serum het volgende:[..]
Dat dacht ik gisterenavond om 18:10 ook toen ik het nieuws hoorde.
Sta je voor je ideeen wordt je afgeschilderd als fascist door je tegenstanders.
Het gevolg is een feit.
quote:Fout, misschien dat nu eindelijk dat fanatieke clubje linksextremisten eens aangepakt moet worden.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:25 schreef DaBuzzzzz het volgende:[..]
Ik zal jou eens effe lekker demoniseren !!
Maak je niet zo druk man, en stop alles niet in een links hoekje.
even de feiten op een rij:
Er is een politicus vermoord.
Waarschijnlijk betreft het een politieke moord, en dat is een schande voor de democratie. De dader moet gestraft.Einde verhaal
Want je kon er de donder op zeggen dat het een keer uit de hand zou lopen, en dat is nu helaas gebeurd.
Tijd om dat Kafka en krakerstuig eens genadeloos aan te pakken!
quote:De leider ja. Niet de ideeen...
Op dinsdag 07 mei 2002 11:25 schreef X-Ray het volgende:[..]
Die partij is gisteravond vermoord.....
Help er voor zorgen dat de moordenaar in ieder geval behalve Pim Fortuyn niet ook de democratie om zeep helpt!
quote:Ik ben links en ik ben net zoals ieder weldenkend mens geschokt door wat er gebeurd is. Ik was het op vele fronten niet eens met Pim, maar moord is laag en verderfelijk. Niemand zou om zijn denkbeelden vermoord moeten worden.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:19 schreef DtchDopey het volgende:
Links is hier fout geweest, en ipv dat ze het boetekleed aantrekken, gaan ze weer nuanceren, en dat het maar 1 dader was!Een andere mening dan die van links is fout, en als er binnen het linkse kamp slechte dingen gebeuren dan is het de schuld van een individu. Als er binnen het rechtse kamp slechte dingen gebeuren dan is het de schuld van de hele groepering.
Neem verantwoordelijkheid voor wat je zegt en gezegt hebt.
Maar om nu heel links de schuld te geven, vind ik niet alleen onterecht maar ook gevaarlijk. Niemand wil in een spiraal van geweld en wederzijdse beschuldigingen komen.
quote:ja, ik ben het hier helemaal mee eens.
Op dinsdag 07 mei 2002 07:32 schreef X-Ray het volgende:[..]
Oh ja hoor. Het is zijn eigen schuld dat ie vermoord is!
Zeg wat links Nederland niet wil horen en wordt vermoord!Kotsmisselijk ben ik van dit land. Bah.
Zodra de situatie ooit eens voordoet ben ik weg hier.
Ik heb nu even schoon genoeg van dit land, en schaam me er zelfs voor.
[Dit bericht is gewijzigd door starbrotheryvette op 07-05-2002 11:31]
quote:Wie is Bakker Schut?? Waar moet ik hem van kennen??
Op dinsdag 07 mei 2002 11:28 schreef SportsIllustrated het volgende:
Oh geweldig, hij wil Bakker Schut als advocaat. Uit geen van beiden zal een zinnig woord komen.
quote:Nee ik ben heel consequent...ik geef het gehele establishment de schuld. Ook een VVD'er heeft PF uitgemaakt voor Mussolini.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:29 schreef Jimmy het volgende:[..]
Ik ben links en ik ben net zoals ieder weldenkend mens geschokt door wat er gebeurd is. Ik was het op vele fronten niet eens met Pim, maar moord is laag en verderfelijk. Niemand zou om zijn denkbeelden vermoord moeten worden.
Maar om nu [b]heel links[b] de schuld te geven, vind ik niet alleen onterecht maar ook gevaarlijk. Niemand wil in een spiraal van geweld en wederzijdse beschuldigingen komen.
quote:Advocaat van extreem-linkse RAF terroristen
Op dinsdag 07 mei 2002 11:30 schreef Grousta het volgende:[..]
Wie is Bakker Schut?? Waar moet ik hem van kennen??
quote:Extreem-linkse advocaat...
Op dinsdag 07 mei 2002 11:30 schreef Grousta het volgende:[..]
Wie is Bakker Schut?? Waar moet ik hem van kennen??
quote:Een groep zonder leider is als een kip zonder kop.... ik weet het gewoon niet meer....
Op dinsdag 07 mei 2002 11:28 schreef ullie het volgende:[..]
De leider ja. Niet de ideeen...
Help er voor zorgen dat de moordenaar in ieder geval behalve Pim Fortuyn niet ook de democratie om zeep helpt!
quote:Alsof alle krakers links-extremisten zijn. Doe toch eens normaal zeg.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:27 schreef Riooo het volgende:
Tijd om dat Kafka en krakerstuig eens genadeloos aan te pakken!
quote:Ja hoor, tuuurlijk.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:19 schreef DtchDopey het volgende:
Links is hier fout geweest, en ipv dat ze het boetekleed aantrekken, gaan ze weer nuanceren, en dat het maar 1 dader was!Een andere mening dan die van links is fout, en als er binnen het linkse kamp slechte dingen gebeuren dan is het de schuld van een individu. Als er binnen het rechtse kamp slechte dingen gebeuren dan is het de schuld van de hele groepering.
Neem verantwoordelijkheid voor wat je zegt en gezegt hebt.
*hele diepe zucht*
quote:Pim Fortuyn was de leider van de lijst die zijn naam droeg. Niemand kan hem vervangen. Als Melkert of Dijkstal worden neergeschoten nemen Stekelenburg of Zalm het over en verandert er op lange termijn voor die partijen (gelukkig) niets. Bij LPF is dat niet het geval. De lijst is veel te pril en hangt nu als los zand aan elkaar. De dader heeft zijn zin gekregen. De verkiezingen zijn verpest.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:28 schreef ullie het volgende:[..]
De leider ja. Niet de ideeen...
Help er voor zorgen dat de moordenaar in ieder geval behalve Pim Fortuyn niet ook de democratie om zeep helpt!
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 11:32 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Alsof alle krakers links-extremisten zijn. Doe toch eens normaal zeg.
quote:True ...
Op dinsdag 07 mei 2002 11:31 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Nee ik ben heel consequent...ik geef het gehele establishment de schuld. Ook een VVD'er heeft PF uitgemaakt voor Mussolini.
IK schaam me diep voor deze gebeurtenis en ik heb er niet eens wat mee te maken.
Belachelijk.
quote:Bakker (of Bakke) Schut was het dwaallicht dat in de jaren zeventig van de RAF verdedigde op grond van het 'argument' dat zij zich in staat van oorlog met de West-Duitse staat bevonden.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:30 schreef Grousta het volgende:[..]
Wie is Bakker Schut?? Waar moet ik hem van kennen??
quote:wie durft er nou leider van die partij te worden, voor je het weet wordt je ook vermoord!
Op dinsdag 07 mei 2002 11:28 schreef ullie het volgende:[..]
De leider ja. Niet de ideeen...
Help er voor zorgen dat de moordenaar in ieder geval behalve Pim Fortuyn niet ook de democratie om zeep helpt!
quote:waar kopen mensen zoals jij hun hersens??? bij de zeeman, oh nee dat is natuurlijk stigmatiserend....
Op dinsdag 07 mei 2002 11:23 schreef Serum het volgende:
SP en GROENLINKS zijn gevaarlijker dan welke partij dan ook.
Doodmoe wordt ik van dit gezeik...... politiek heeft in Nederland NIETS met geweld te maken....Uitwassen moet je aanpakken en straffen....verder hebben zowel links als rechts goeie punten (JA!! het is heus!!!)
De moordenaar is een ziek figuur, straffen volgens ons strafrecht en door met de orde van de dag...
Extremen (daarom heet het ook zo) zijn NOOIT goed, niet links, niet rechts, niet paars, niet islamitisch, niet katholiek, niet orthodocs, niet ajaxiet, niet feyenoords, niet lokaal krogevoetbalclubje...
Zie de dingen nou eens gewoon in het juiste perspectief....jullie stoppen gewoon collectief met nadenken!!
Als je LPF stemt dan stem je op een partij!!!! in het Nederlands bestel werkt dat namelijk zo!!!....het feit dat de lijsttrekker van één van die partijen is omgelegd is diep triest maar dat maakt geen einde aan de partij.....Als julie het nu af laten weten zijn jullie (LPF aanhangers) triest....
DENK!!! en bezin....nuanceer en veroordeel alleen mensen op daden niet op afkomst, kleur, politiek voorkeur enz.......
quote:De meeste zijn het toch wel hoor! En ze zijn nog geweldadig ook!
Op dinsdag 07 mei 2002 11:32 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Alsof alle krakers links-extremisten zijn. Doe toch eens normaal zeg.
quote:Nou.... daar durf ik wel wat voor te zeggen om eerlijk te zijn.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:32 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Alsof alle krakers links-extremisten zijn. Doe toch eens normaal zeg.
quote:Elke kritiek op het establishment is je eigen doodvonnis
Op dinsdag 07 mei 2002 11:33 schreef Frenkie het volgende:[..]
wie durft er nou leider van die partij te worden, voor je het weet wordt je ook vermoord!
Punt.
quote:En: de dader was geinspireerd door maandenlange aanvallen op die "kale relnicht", de nieuwe Hitler uit de polder. Met zo'n duivelse persoon in de politiek is het overhalen van de trekker een kleine stap.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:25 schreef DaBuzzzzz het volgende:[..]
even de feiten op een rij:
Er is een politicus vermoord.
Waarschijnlijk betreft het een politieke moord, en dat is een schande voor de democratie. De dader moet gestraft.
Iedereen wast z'n handjes opvallend snel in onschuld.
quote:Ik denk idd dat hier wel bijna alles mee gezegd is ja.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:34 schreef Strolie75 het volgende:
Een heleboel politici (politiek correct links voorop) en journalisten zijn medeverantwoordelijk voor het scheppen van een beeld over Fortuyn waardoor een idioot van mening was dat hem doodschieten gerechtvaardigd was.
Punt.
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 11:34 schreef Strolie75 het volgende:
Een heleboel politici (politiek correct links voorop) en journalisten zijn medeverantwoordelijk voor het scheppen van een beeld over Fortuyn waardoor een idioot van mening was dat hem doodschieten gerechtvaardigd was.Punt.
quote:Dat denk ik niet. Ik denk namelijk dat hij gewoon PF dood wilde.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:22 schreef ullie het volgende:[..]
[..]Jullie moeten natuurlijk gaan stemmen! Lijst Fortuyn staat nog steeds voor dezelfde politieke ideeen. Als je niet gaat stemmen bereikt de moordenaar wat hij wil!
En iedereen die op LF wilde stemmen, moet zich nu maar eens hard af gaan vragen wat er van LF zonder PF nog over is, en of dat het stemmen nog wel waard is. Wat mij betreft ligt die lijst namelijk volstrekt op z'n gat zonder Pim. Kan iemand hier uit z'n hoofd nog 5 leden van de lijst opnoemen? Ik niet! Nou, waar stem je dan op? Waar staan die mensen voor? Het verkiezingsprogramma was z'n boek. Een *persoonlijke* visie dus. Zijn lijst is gauw bij elkaar geraapt zooitje.
Sorry hoor, maar als je op PF gestemd zou hebben; prima. Maar zonder Pim zelf blindelings alsnog op die lijst stemmen getuigt wat mij betreft niet van erg grote intelligentie. Verdiep je er dan op z'n minst even in, en hol niet achter je initiele gevoel aan.
quote:Ja want nu was het ineens "Zo'n bijzondere man", ik zie het zelfs hier op Fok!.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:35 schreef Festen het volgende:
Iedereen wast z'n handjes opvallend snel in onschuld.
quote:Onnodig, want alleen de dader is schuldig.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:35 schreef Festen het volgende:
Iedereen wast z'n handjes opvallend snel in onschuld.
PUNT.
quote:Hij zal wel aangezet en opgehitst zijn!
Op dinsdag 07 mei 2002 11:36 schreef Antikal het volgende:[..]
Onnodig, want alleen de dader is schuldig.
PUNT.
quote:Dit is nou juits een van de redenen waarom ik wellicht toch op LPF ga stemmen, dit soort ik-weet-het-beter uitingen!
[b]Op dinsdag 07 mei 2002 11:35 schreef Antikal het
Sorry hoor, maar als je op PF gestemd zou hebben; prima. Maar zonder Pim zelf blindelings alsnog op die lijst stemmen getuigt wat mij betreft niet van erg grote intelligentie. Verdiep je er dan op z'n minst even in, en hol niet achter je initiele gevoel aan.
quote:Dat had je moeten zeggen toen PF voor de nieuwe Hitler werd uitgemaakt.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:35 schreef Antikal het volgende:
Dat denk ik niet. Ik denk namelijk dat hij gewoon PF dood wilde.En iedereen die op LF wilde stemmen, moet zich nu maar eens hard af gaan vragen wat er van LF zonder PF nog over is, en of dat het stemmen nog wel waard is. Wat mij betreft ligt die lijst namelijk volstrekt op z'n gat zonder Pim. Kan iemand hier uit z'n hoofd nog 5 leden van de lijst opnoemen? Ik niet! Nou, waar stem je dan op? Waar staan die mensen voor? Het verkiezingsprogramma was z'n boek. Een *persoonlijke* visie dus. Zijn lijst is gauw bij elkaar geraapt zooitje.
Sorry hoor, maar als je op PF gestemd zou hebben; prima. Maar zonder Pim zelf blindelings alsnog op die lijst stemmen getuigt wat mij betreft niet van erg grote intelligentie. Verdiep je er dan op z'n minst even in, en hol niet achter je initiele gevoel aan.
quote:Hij was niet alleen links, het was ook nog eens een blanke Nederlander. Om het maar even te melden...
Op dinsdag 07 mei 2002 07:16 schreef havewegotnews4you het volgende:
Volgens de Telegraaf is de dader van de moord op Pim, een bekende van de BVD. Het is een links extremist.kutlinks
quote:Lijkenpikkertje van een andere partij aan het woord hier!
Op dinsdag 07 mei 2002 11:35 schreef Antikal het volgende:[..]
Dat denk ik niet. Ik denk namelijk dat hij gewoon PF dood wilde.
En iedereen die op LF wilde stemmen, moet zich nu maar eens hard af gaan vragen wat er van LF zonder PF nog over is, en of dat het stemmen nog wel waard is. Wat mij betreft ligt die lijst namelijk volstrekt op z'n gat zonder Pim. Kan iemand hier uit z'n hoofd nog 5 leden van de lijst opnoemen? Ik niet! Nou, waar stem je dan op? Waar staan die mensen voor? Het verkiezingsprogramma was z'n boek. Een *persoonlijke* visie dus. Zijn lijst is gauw bij elkaar geraapt zooitje.
Sorry hoor, maar als je op PF gestemd zou hebben; prima. Maar zonder Pim zelf blindelings alsnog op die lijst stemmen getuigt wat mij betreft niet van erg grote intelligentie. Verdiep je er dan op z'n minst even in, en hol niet achter je initiele gevoel aan.
quote:krakers zijn anarchisten, waarom zouden zij zich met politiek bemoeien??
Op dinsdag 07 mei 2002 11:34 schreef X-Ray het volgende:[..]
Nou.... daar durf ik wel wat voor te zeggen om eerlijk te zijn.
quote:"Kok was geschokt" dat deze -GEVAARLIJKE MAN- dit nu moest overkomen ...
Op dinsdag 07 mei 2002 11:35 schreef Festen het volgende:[..]
En: de dader was geinspireerd door maandenlange aanvallen op die "kale relnicht", de nieuwe Hitler uit de polder. Met zo'n duivelse persoon in de politiek is het overhalen van de trekker een kleine stap.
Iedereen wast z'n handjes opvallend snel in onschuld.
LAFBEK dat hij is !
[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 07-05-2002 11:39]
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 11:37 schreef Youssef het volgende:
Hij was niet alleen links, het was ook nog eens een blanke Nederlander. Om het maar even te melden...
quote:Hij zal wel aangezet en opgehitst zijn!
Op dinsdag 07 mei 2002 11:37 schreef Riooo het volgende:[..]
Hij zal wel aangezet en opgehitst zijn!
Door de media? Kwats. Dan had iedereen met een linkse inslag al staan te dringen om PF om te leggen.
WAT EEN ONZIN!
Alleen een moordenaar kan moorden. PF heeft het grootste deel van zijn populairiteit TE DANKEN aan de MEDIA waar nu iedereen op af zit te geven.
Kom op mensen, denk alsjeblieft een beetje na...
quote:Inderdaad, Nederland glijdt echt af naar het niveau van een bananenrepubliek (tulpenbollenmonarchie). Geweldadig tuig krijgt steeds meer macht op de straat.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:29 schreef starbrotheryvette het volgende:[..]
ja, ik ben het hier helemaal mee eens.
Zodra de situatie ooit eens voordoet ben ik weg hier.
Ik heb nu even schoon genoeg van dit land, en schaam me er zelfs voor.
quote:De mensen die dat zeggen heb ik Fortuyn nog nooit voor Hitler uit zien maken, dus KAPPEN met deze onzin a.u.b. Misselijkmakend hoe de dood van Fortuyn aan wordt gegrepen om nog eens even de eigen agenda van het tegen alles wat links is aan te schoppen wordt misbruikt.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:36 schreef Kaalhei het volgende:
Ja want nu was het ineens "Zo'n bijzondere man", ik zie het zelfs hier op Fok!.
quote:??
Op dinsdag 07 mei 2002 11:37 schreef Youssef het volgende:[..]
Hij was niet alleen links, het was ook nog eens een blanke Nederlander. Om het maar even te melden...
Ben je nu trots omdat het een keer geen man was 'met een kleurtje' ?
Idioot.
quote:Denk zelf eens na aub....om jezelf te quoten
Op dinsdag 07 mei 2002 11:39 schreef Antikal het volgende:
Hij zal wel aangezet en opgehitst zijn!
Door de media? Kwats. Dan had iedereen met een linkse inslag al staan te dringen om PF om te leggen.
WAT EEN ONZIN!
Alleen een moordenaar kan moorden. PF heeft het grootste deel van zijn populairiteit TE DANKEN aan de MEDIA waar nu iedereen op af zit te geven.
Kom op mensen, denk alsjeblieft een beetje na...
quote:
WAT EEN ONZIN!
quote:Opgehitst door de media ja, maar vooral door extreem linkse clubjes die nogal graag hun leden ophitsen en tot geweld aanzetten.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:39 schreef Antikal het volgende:[..]
Hij zal wel aangezet en opgehitst zijn!
Door de media? Kwats. Dan had iedereen met een linkse inslag al staan te dringen om PF om te leggen.
WAT EEN ONZIN!
Alleen een moordenaar kan moorden. PF heeft het grootste deel van zijn populairiteit TE DANKEN aan de MEDIA waar nu iedereen op af zit te geven.
Kom op mensen, denk alsjeblieft een beetje na...
Opzouten met die kutkrakers!
quote:Je kunt niet naar hun rotte koppen kijken zonder voor 'fascist! Nazi-zwijn! SS-er!' te worden uitgemaakt, dus enige politieke motivering hebben ze wel.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:38 schreef Frenkie het volgende:[..]
krakers zijn anarchisten, waarom zouden zij zich met politiek bemoeien??
Een huis kraken geeft al blijk van enige politieke belangstelling.
quote:Laat het getrol en geflame maar achterwege, als je nog verder wilt posten.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:37 schreef Riooo het volgende:[..]
Lijkenpikkertje van een andere partij aan het woord hier!
Reageer inhoudelijk, of reageer niet. Flames worden niet getolereerd.
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 07-05-2002 11:41]
quote:Wat had Kok dan moeten zeggen? Ik vond juist dat hij het erg goed deed.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:38 schreef Serum het volgende:[..]
"Kok was geschokt" dat deze -GEVAARLIJKE MAN- dit nu moest overkomen ...
LAFBEK dat hij is !
quote:Een nuancering...
Op dinsdag 07 mei 2002 11:34 schreef Strolie75 het volgende:
Een heleboel politici (politiek correct links voorop) en journalisten zijn medeverantwoordelijk voor het scheppen van een beeld over Fortuyn waardoor een idioot van mening was dat hem doodschieten gerechtvaardigd was.Punt.
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 10:14 schreef Nuoro het volgende:
Het is namelijk niet de taak van de media -of van wie dan ook- om iemand anders z'n uitspraken te nuanceren, dat is de taak van diegene zelf. Daar kreeg ie ook voldoende ruimte voor en daar maakte ie ook gebruik van. Achteraf...Je kunt je verder afvragen waarom iemand -die notabene voor de hoogste post ging- na een paar keer 'verkeerd begrepen te zijn' niet zelf de conclusie heeft getrokken dat het wellicht beter zou zijn om van meet af aan de boodschap te nuanceren. Immers, dat was uiteindelijk toch waar het op uitdraaide.
Het is weerzinwekkend wat er gebeurd is, zonder meer, maar ik vind dat de pers geen enkele blaam treft in deze. Pim Fortuyn was een volwassen man, iemand ook die graag doorging voor uiterst intelligent en nogmaals; iemand die voor de meest verantwoordelijke post in dit land ging, namelijk die van minister president. Het had een teken van volwassenheid en van karakter geweest als ie dan om te beginnen eens de verantwoordelijkheid voor z'n eigen optreden had genomen en daar ook z'n conclusies uit had getrokken.
quote:-edit-
Op dinsdag 07 mei 2002 11:37 schreef Youssef het volgende:[..]
Hij was niet alleen links, het was ook nog eens een blanke Nederlander. Om het maar even te melden...
zie modereerbeleid. Tot ziens.
-edit-
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 07-05-2002 11:43]
quote:Je paranoia heeft het mis, ik schop niet tegen links aan. Ik schop tegen het establishment aan.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:40 schreef Lithion het volgende:
De mensen die dat zeggen heb ik Fortuyn nog nooit voor Hitler uit zien maken, dus KAPPEN met deze onzin a.u.b. Misselijkmakend hoe de dood van Fortuyn aan wordt gegrepen om nog eens even de eigen agenda van het tegen alles wat links is aan te schoppen wordt misbruikt.
quote:Oh dus jij gelooft ook dat metal muziek aanzet tot duivelsaanbidding?? en dat geweld op TV aanzet tot geweld???
Op dinsdag 07 mei 2002 11:35 schreef Festen het volgende:[..]
En: de dader was geinspireerd door maandenlange aanvallen op die "kale relnicht", de nieuwe Hitler uit de polder. Met zo'n duivelse persoon in de politiek is het overhalen van de trekker een kleine stap.
Iedereen wast z'n handjes opvallend snel in onschuld.
Waar blijft de verantwoordlijkeheid voor JEZELF??? je eigen daden???? Dat is toch waanzin om de stemmingmakerij ervan te beschuldigen??? dus jullie gaan straks Rosenmuller omleggen??? want die zijn jullie nu aan het "demoniseren" tskkk.....denk na!! dat is wat ik vraag
DENK! NA!!!
[Dit bericht is gewijzigd door DaBuzzzzz op 07-05-2002 11:42]
Maar dit terzijde.
quote:Fout. Mijn stembiljet ligt namelijk in de vuilnisbak.
Op dinsdag 07 mei 2002 11:37 schreef Riooo het volgende:[..]
Lijkenpikkertje van een andere partij aan het woord hier!
Ik heb met verbazing gekeken hoe PF de nederlanse politiek op z'n kop heeft gezet. Zelf zou ik idd nooit op die man gestemd hebben. Nog groter was echter mijn verbazing op de veelal achterlijke en kinderachtige reactie van de andere partijen op het fenomeen Fortuyn. En het bestuderen van de verkiezingsprogramma's kon mij ook niet tot een beslissing brengen waar ik voor 100% achter sta.
Dus ik stem *niet*. Want ik stem liever NIET dan met tegenzin.
quote:dat weet ik wel, maar snappen ze het zelf wel.. een beetje anarchist stem VVD.. of niet natuurlijk!
Op dinsdag 07 mei 2002 11:40 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Je kunt niet naar hun rotte koppen kijken zonder voor 'fascist! Nazi-zwijn! SS-er!' te worden uitgemaakt, dus enige politieke motivering hebben ze wel.
Een huis kraken geeft al blijk van enige politieke belangstelling.
quote:waar ik het absoluut niet mee eens ben
Op dinsdag 07 mei 2002 11:41 schreef Doc het volgende:
Een nuancering...
quote:meer van dit graag
Op dinsdag 07 mei 2002 11:41 schreef Lithion het volgende:
Wel opvallend overigens: Sommige mensen die altijd een grote bek hebben dat je toch niet vlucht uit je land van herkomst, maar probeert om het op te bouwen (ook al bevindt je je in levensgevaar) het er nu hebben over om Nederland te verlaten.Maar dit terzijde.
quote:Je hebt het mis, de paranoia moet je bij andere mensen zoeken...
Op dinsdag 07 mei 2002 11:41 schreef Kaalhei het volgende:
Je paranoia
quote:Die plaat voor je harses .. is die van bewapend beton of van staal ?
Op dinsdag 07 mei 2002 11:41 schreef DaBuzzzzz het volgende:[..]
Oh dus jij gelooft ook dat metal muziek aanzet tot duivelsaanbidding?? en dat geweld op TV aanzet tot geweld???
Waar blijft de verantwoordlijkeheid voor JEZELF??? je eigen daden???? Dat is toch waanzin om de stemmingmakerij ervan te beschuldigen??? dus jullie gaan straks Rosenmuller omleggen??? want die zijn jullie nu aan het "demoniseren" tskkk.....denk na!! dat is wat ik vraag
DENK! NA!!!
Waarmee ik niet wil zeggen dat D66 hieraan medeplichtig zou zijn.