Een Marokkaans vader aan het woord

quote:

PvdA-Kamerlid bepleit 'vernederen' van Marokkanen

AMSTERDAM - Marokkaanse jongeren die niet willen deugen, moeten worden 'vernederd'. Dat zegt PvdA-Kamerlid Hans Spekman deze week in een interview met het weekblad Vrij Nederland.

"De Marokkanen die niet willen deugen moet je vernederen, voor de ogen van hun eigen mensen", zegt Spekman. Een waarschuwing of een boete werkt niet, zegt Spekman. "En van een celstraf krijgen ze alleen maar meer status in hun groep. Je moet ze zo aanpakken dat ze hun status juist verliezen. Dat is het enige dat werkt."

Spekman zegt alleen te doelen op Marokkanen die structureel problemen veroorzaken, en niet op mensen die van goede wil zijn. Dat is het verschil tussen de PvdA en de PVV van Geert Wilders, vindt Spekman. "Door Wilders voelen de Marokkanen die wél deugen zich ook uitgekotst. Terwijl het voor ons topprioriteit moet zijn om juist die jongens niet kwijt te raken."

http://www.nu.nl/algemeen(...)-van-marokkanen.html

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 11:18 schreef Paris_Texas het volgende:

[..]

Wat is dat nou weer voor stupide vergelijking??

Dat ik stel dat de doodstraf niet dusdanig afschrikt dat er geen zware misdrijven meer voorkomen heeft natuurlijk niets te maken met een stelling dat er minder misdaad zou zijn als de straffen lager zouden zijn....

Ik stel alleen maar dat er niet minder misdaad is terwijl de straffen wel heel hoog zijn.
Het afschrikwekkende effect van de doodstraf is dus kennelijk niet hoog, maar ik vermoed dat dat komt omdat de waarde van het leven dat daar ook niet is.

M.a.w. het ligt aan de mentaliteit van de mensen zelf.

Dat van die celstraf geloof ik meteen dat dit alleen maar meer status oplevert. Hoe zouden ze dan moeten worden vernedert? Vaag plan weer zeg echt weer iets van de PvdA,

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 11:25 schreef controlaltdelete het volgende:
Dat van die celstraf geloof ik meteen dat dit alleen maar meer status oplevert. Hoe zouden ze dan moeten worden vernedert? Vaag plan weer zeg echt weer iets van de PvdA,

Laat de Marokkaan in kwestie een roze badpak aantrekken, bind hem vast in een winkeletalage en laat hem door iedereen uitgelachen worden. Dat werkt niet echt statusverhogend denk ik.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 11:23 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

M.a.w. het ligt aan de mentaliteit van de mensen zelf.

Klopt, maar dat stelde ik eerder in dit topic ook al: opvoeding.

allemaal 2 maanden de cel in op water en brood. In nederland hebben we echt hogere straffen nodig

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 11:28 schreef teknomist het volgende:

[..]

Laat de Marokkaan in kwestie een roze badpak aantrekken, bind hem vast in een winkeletalage en laat hem door iedereen uitgelachen worden. Dat werkt niet echt statusverhogend denk ik.

jay, lekker terug naar de middeleeuwen... schandpaal! Neem jij de tomaten mee?

En als ze daarna weer in de fout gaan, dan maar aan de galg? Of nee, we voeren lekker de sharia in, handen afhakken en stokslagen.. dat zal ze leren.


Ik denk dat we de ouders meer ter verantwoording moeten roepen, meisjes worden veel te veel beschermd en mogen niks, jongens worden veel te los gelaten... Dit zien ze van klein kind af aan en weten niet anders. Maar ze zien dat het wel anders gaat bij hun autonomen vrienden. Dus ze komen in een rare spagaat tussen thuis en 'de samenleving' Ouders moeten leren dat ze hier in Nederland wonen en niet in Noord Afrika. Meisjes mogen hier het huis uit, etc, jongens moeten verantwoordelijkheid leren .

Ik zie veel gezinnen met Turkse achtergrond om mij heen waar dit heel goed gaat. (Ik weet dat je Turken en Marokkanen niet op 1 hoop kunt gooien, maar in mijn regio wonen nu eenmaal nauwelijks mensen met Marrokaanse achtergrond en wel met Turkse dus dat is alles waar ik zelf ervaring mee heb bij mensen die ik een beetje ken..)

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 12:41 schreef deenigeechteTS het volgende:
allemaal 2 maanden de cel in op water en brood. In nederland hebben we echt hogere straffen nodig

Da's een mening die vooral rechtsleken hebben, heb ik me wel es door iemand laten vertellen die rechten studeert. Ik vraag me ook altijd af waarom mensen dit precies zeggen. Om hun eigen gevoel voor rechtvaardigheid bevredigd te zien worden, of omdat ze daadwerkelijk geloven en kunnen beargumenteren dat het een betere maatschappij zou opleveren?

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 12:41 schreef deenigeechteTS het volgende:
allemaal 2 maanden de cel in op water en brood. In nederland hebben we echt hogere straffen nodig

Rusland moet bij de EU. En dan kunnen we in Europees verband onze gevangenen naar Siberie sturen. Scheelt ons allemaal veel geld en opgeruimd staat netjes. En in Siberie zijn ze er vast blij mee, die kunnen wel wat arbeidskrachten gebruiken.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 13:17 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Da's een mening die vooral rechtsleken hebben, heb ik me wel es door iemand laten vertellen die rechten studeert. Ik vraag me ook altijd af waarom mensen dit precies zeggen. Om hun eigen gevoel voor rechtvaardigheid bevredigd te zien worden, of omdat ze daadwerkelijk geloven en kunnen beargumenteren dat het een betere maatschappij zou opleveren?

het leidt ook tot een betere maatschappij waarom zou het niet leiden tot een betere maatschappij. als je misdadden niet bestraft dan gaan mensen toch berekenen. zelfde reden dat studenten fietsen gaan stelen omdat hun eigen fiets wordt gestolen

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 11:25 schreef controlaltdelete het volgende:
Dat van die celstraf geloof ik meteen dat dit alleen maar meer status oplevert. Hoe zouden ze dan moeten worden vernedert? Vaag plan weer zeg echt weer iets van de PvdA,

Bijvoorbeeld taakstraffen in de eigen wijk. Dus kutklusjes voor de neus van familie en vrienden. En het liefst in vel oranje overals.

Celstraffen lossen dit probleem denk ik ook echt niet op, denk zelf dat het gewoon belangrijk is dat de ouders gelijk ingelicht worden over het misdragen van hun kinderen. Gebrek aan sociale controle is het grootste probleem.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 13:17 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Da's een mening die vooral rechtsleken hebben, heb ik me wel es door iemand laten vertellen die rechten studeert. Ik vraag me ook altijd af waarom mensen dit precies zeggen. Om hun eigen gevoel voor rechtvaardigheid bevredigd te zien worden, of omdat ze daadwerkelijk geloven en kunnen beargumenteren dat het een betere maatschappij zou opleveren?

Het strafrecht heeft meerdere functies. Het voorkomen van criminaliteit en het voorkomen van recidive zijn er daar twee van. Maar vergelding is ook een functie van het strafrecht, als dit niet in balans is kan dat het gezag van de rechtsstaat ondermijnen.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 13:17 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Da's een mening die vooral rechtsleken hebben, heb ik me wel es door iemand laten vertellen die rechten studeert. Ik vraag me ook altijd af waarom mensen dit precies zeggen. Om hun eigen gevoel voor rechtvaardigheid bevredigd te zien worden, of omdat ze daadwerkelijk geloven en kunnen beargumenteren dat het een betere maatschappij zou opleveren?

Klopt. Nederland kent - vergeleken met andere Europese landen - hoge straffen. Mensen die met termen als ''in Nederland wordt er (te) soft gestraft'' of ''de straffen mogen veel hoger'' strooien zijn vaak de mensen die er duidelijk geen kaas van gegeten hebben. Het zijn ook vaak dezelfde mensen.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 09:59 schreef Frollo het volgende:
Ik zie toch het meest in een combinatie van maatregelen.
Ten eerste moet er iets gebeuren aan de uitzichtloosheid waarin veel van deze jongeren zitten. De Marokkaanse meneer geeft het zelf al aan: wie gewoon lekker bezig is met sport, school en hobby's, heeft minder tijd en zin om te rotzooien. Dus hoezeer rechts het ook verafschuwt: meer buurthuizen, gratis sport etc. Niet om slecht gedrag te belonen, zoals velen zo graag denken, maar gewoon puur als preventie.

En wie dan nog steeds niet wil horen, mag best voelen van mij.

Wie gaat er nou naar buurthuizen, serieus. Dat is een heel specifiek volk, een ontzettend kleine minderheid die daarnaast toch al geen criminele intenties hebben. Gratis sport geloof ik ook niet in, de enige sport waar Marokkanen opgaan is Taekwondo, zodat ze nog meer gangster zijn en niemand het in hun hoofd haalt ze te dis-restecperen. Een heel enkele keer bij een all-moroccan voetbal team. Het zit gewoon niet in de hoofden van de ouders (vaders vooral) om van jongs af aan bij de opvoeding betrokken te zijn. Er wordt niets gestuurd en als dan het leed zich vijftien jaar later manifesteert moet de politie maar ingrijpen.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 15:38 schreef speknek het volgende:

[..]

Wie gaat er nou naar buurthuizen, serieus. Dat is een heel specifiek volk, een ontzettend kleine minderheid die daarnaast toch al geen criminele intenties hebben. Gratis sport geloof ik ook niet in, de enige sport waar Marokkanen opgaan is Taekwondo, zodat ze nog meer gangster zijn en niemand het in hun hoofd haalt ze te dis-restecperen. Een heel enkele keer bij een all-moroccan voetbal team. Het zit gewoon niet in de hoofden van de ouders (vaders vooral) om van jongs af aan bij de opvoeding betrokken te zijn. Er wordt niets gestuurd en als dan het leed zich vijftien jaar later manifesteert moet de politie maar ingrijpen.

helemaal gelijk. er is gewoon geen sturing. lage straffen helpen daarom ook helemaal niet in nederland. de mentaliteit van de mensen die komen is een ieder voor zich mentaliteit. die gedijen het beste bij een hoge straffen systeem. daarom heb je in de VS ook hoge straffen, daar is ook een ieder voor zich mentaliteit. die ouders die hier komen denken ook zo, terwijl nederlandse ouders hun kinderen juist heel veel sturen. terwijl voor de meeste nederlanders halt starffen daarom goed werken (sturende straffen) zal voor de meeste mensen die met ouders opgroeien die niet sturen harde maatregelen veel beter helpen.

Grappig dat zo een Marokkaanse vader dit zo weet te uiten. Klinkt hoopvol en tevens ook triest want er gebeurd hier verder niks mee omdat de politiek weigert te veranderen. Ik bedoel ermee dat we al jaren weten wat het probleem is maar uiteindelijk hang alles af van de wetgeving die moet veranderen en dat zie ik niet zo 1,2,3 gebeuren en wel omdat wij in Nederland denken dat er maar 1 manier van opvoeden en straffen is,namelijk: opvoedkundige manier. Dat is het heilige der heiligen en dat wil men maar niet veranderen.

In Nederland is het altijd: " Oké we straffen maar dan niet te zwaar " of " we geven je een boete,maar dan niet te hoog " of " je mag iemand terecht wijzen,maar niet te hard want misschien beledig je hem wel "

En zolang dat niet eruit wordt verbannen blijft het dweilen met de kraan open en blijven de problemen bestaan.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 15:55 schreef deenigeechteTS het volgende:
helemaal gelijk. er is gewoon geen sturing. lage straffen helpen daarom ook helemaal niet in nederland. de mentaliteit van de mensen die komen is een ieder voor zich mentaliteit. die gedijen het beste bij een hoge straffen systeem. daarom heb je in de VS ook hoge straffen, daar is ook een ieder voor zich mentaliteit. die ouders die hier komen denken ook zo, terwijl nederlandse ouders hun kinderen juist heel veel sturen. terwijl voor de meeste nederlanders halt starffen daarom goed werken (sturende straffen) zal voor de meeste mensen die met ouders opgroeien die niet sturen harde maatregelen veel beter helpen.

Dus lage straffen helpen wel in Nederland, maar niet voor de nieuwkomers. Maar je kunt geen verschillende rechtsystemen voor verschillende klassen invoeren, en is het een slecht idee om je rechtsysteem aan te passen op wat slechts een kleine minderheid zou helpen. Of vind je het een goed idee om het gevaarlijke rijdgedrag van drugsrunners aan te pakken door ook zelf de bak ingeflikkerd te worden bij 5km te hard?

Het probleem zit hem niet in het straffen, maar in het niet zo ver laten komen.

Die man is

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 16:14 schreef speknek het volgende:
Het probleem zit hem niet in het straffen, maar in het niet zo ver laten komen.

Maar je laat het dus niet zo ver komen als je snel genoeg duidelijk maakt dat bepaald gedrag niet getolereerd wordt. Blijkbaar lukt dat alleen door raddraaiers een maand lang op water en brood te zetten, of iets in die trant.

Natuurlijk moet een rechtsysteem voor iedereen gelijk zijn. Dat moet in ieder geval het uitgangspunt zijn. Maar is het dan fout om aandacht te besteden aan de verschillende culturen van misdadigers? Want die maken blijkbaar een groot verschil.

Ik ben niet tegen een multiculturele samenleving maar als we die dan hebben moeten we niet doen alsof we allemaal hetzelfde zijn. Voor mij is de dreiging van het krijgen van een strafblad al genoeg om geen rare capriolen uit te halen. Voor een ander is een tijd afzien dat wellicht.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2010 15:17 schreef VladDracula het volgende:

[..]

Klopt. Nederland kent - vergeleken met andere Europese landen - hoge straffen. Mensen die met termen als ''in Nederland wordt er (te) soft gestraft'' of ''de straffen mogen veel hoger'' strooien zijn vaak de mensen die er duidelijk geen kaas van gegeten hebben. Het zijn ook vaak dezelfde mensen.

Dat klopt. Maar met 'zware straffen' bedoelen we dan een relatief lange vrijheidsstraf. Die uit mag worden gezeten in een cel waar 99% van alle gevangenen op deze wereld alleen maar van kan dromen.

Ik carpool elke dag met een Marokkaanse man van een jaar of 40. Hij is redelijk modern, doch wel gelovig. Maar hij heeft in zijn jeugd ook zegmaar de zwartere kantjes van de wereld verkend (uitgaan, drugs, enz.). Maargoed, na wat jaren wordt je rustiger en wijzer natuurlijk.

Hij wijst erop dat je de Marokkaanse gemeenschap sowieso moet indelen in twee groepen: de (modernere) stedelingen en de Berbers, grofgezegd. Bij de laatste groep zijn de problemen het grootst. Zulke problemen zijn er volgens hem ook in Marokko zelf.
Hoewel iedereen wel 'ns inconsistent is (we voeren geen hoogstaande dialogen in de auto maar alledaagse gesprekken) is hij (evenals ikzelf) van mening dat het weldegelijk werkt indien je gewoon een strenge doch rechtvaardige aanpak kiest. Discriminerende politici moeten hun zegje niet teveel krijgen, maar politici die erkennen dat misdaad niet moet lonen en dat straffen helpt (een beetje de VVD-lijn zou ik zeggen) hebben gelijk. Die jongens nemen gewoon een loopje met de overheid en laten zich door de intellectuelen op links woorden in de mond leggen. Tja, deze vader zegt gewoon hetzelfde: Geen onzin, gewoon afstraffen zodra je je misdraagt. Dat helpt weldegelijk en ik denk dat het zonder een gespleten gemeenschap (waar het racismeverwijt op de loer ligt) nauwelijks een punt zou zijn. Het is veel te modern-Westers om misdaad weg te relativeren en te zien als logisch gevolg van 'armoede' en 'discriminatie'. Daarmee zijn de progressieve politici in ons land zelf de grootste aanstichters van de hel waarin beschaafde mensen in achterbuurten worden ondergedompeld.

Ik zou deze vader, ondanks dat het natuurlijk bot en simpel is, graag als raadsman aanstellen in Anderlecht, waar recentelijk de buurt is gekaapt door criminele jongeren die ook natuurlijk (geheel in navolging van hun intellectuele leiders) vinden dat verveling, minder rijkdom en af en toe een onrechtvaardige behandeling een prima excuus zijn voor het beschieten van burgers en ambtenaren.