Verslaggeving en reacties rondom dhr Fortuyn

[Dit bericht is gewijzigd door cptmarco op 06-05-2002 20:22]

quote:

---

Op maandag 06 mei 2002 20:18 schreef Quenda het volgende:
Bij de Enschede ramp sprak ik mijn verbazing al zappende uit over de verslageving.

De 1e reacties van zowel verslaggevers ( en alweer mijn oprechte walging over madam Mieke de Vries van sbs) als de politici waren soms zeer onecht . Voornamelijk de stemmen van dhr Dijkstal , Rosenmuller en de Graaf blonken uit door toneel.
De gezichtsuitdrukkingen heb ik niet kunnen zien maar je kon aan hun stemmen horen dat hun medeleven niet uit hun hart kwam.
Dhr Melkert ( persoonlijk vond ik dat verbazend) klonk wel oprecht geschokt/ontdaan.

Weet niet hoe jullie dat al zappende ervaren hebben ?

---

En journalisten krijgen in de regel ook iets meer tijd voordat ze iets mogen melden. Vergeet ook het 'adrenaline'-gehalte niet.

[Dit bericht is gewijzigd door weerdo op 06-05-2002 20:25]

quote:

---

Op maandag 06 mei 2002 20:23 schreef Eibertje het volgende:

[..]

wat ben jij voorn kwibus joh.. zowat heel nederland is geschokt..

---

quote:

---

Op maandag 06 mei 2002 20:18 schreef Quenda het volgende:
Voornamelijk de stemmen van dhr Dijkstal , Rosenmuller en de Graaf blonken uit door toneel.

---

Rosenmuller is een slecht acteur...

quote:

---

Op maandag 06 mei 2002 20:26 schreef Heerlijkheid het volgende:
Iedereen is oprecht, maar ook iedereen verwoordt het anders, laat het anders blijken. Denk nou mara niet dat er ook maar een iemand is die hier op zit te wachten, of er niet om kan rouwen.

---

quote:

---

Op maandag 06 mei 2002 20:18 schreef Quenda het volgende:
Bij de Enschede ramp sprak ik mijn verbazing al zappende uit over de verslageving.

De 1e reacties van zowel verslaggevers ( en alweer mijn oprechte walging over madam Mieke de Vries van sbs) als de politici waren soms zeer onecht . Voornamelijk de stemmen van dhr Dijkstal , Rosenmuller en de Graaf blonken uit door toneel.
De gezichtsuitdrukkingen heb ik niet kunnen zien maar je kon aan hun stemmen horen dat hun medeleven niet uit hun hart kwam.
Dhr Melkert ( persoonlijk vond ik dat verbazend) klonk wel oprecht geschokt/ontdaan.

Weet niet hoe jullie dat al zappende ervaren hebben ?

---

Nou ik denk dat de rest van de heren niet verbaasd waren omdat ze de uitspraken van PF toch al als te zeer geweldadig ervaarden. Ik was persoonlijk zeer geschokt, maar niet verbaasd. Ieder weldenkende democraat vind het echter erg als iemand wordt neergeschoten om zijn politieke denkbeelden. Als het daar om ging dan he.

quote:

---

Op maandag 06 mei 2002 20:24 schreef Meneer_Aart het volgende:
Kok was goed. Laten we vooral de kalmte bewaren.

---

quote:

---

Op maandag 06 mei 2002 20:33 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

NEE.. GOOI HET ER MAAR UIT !!!

---

Ik vond alle politici die ik gezien heb, Dijkstal, Kok, de Grave, van Boxtel en de Graaf zeer teneergeslagen en duidelijk overmant door emoties en een onbehagen. Het is voor hun een reality check, ook hen kan dit dus overkomen.

Laten we aub niet nu andere politici beschuldigen van enig acteerwerk of stemmnigmakerij.

[Dit bericht is gewijzigd door berney op 06-05-2002 21:03]

Kok vond ik ook erg betrokken overkomen trouwens.

quote:

---

Op maandag 06 mei 2002 20:33 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

NEE.. GOOI HET ER MAAR UIT !!!

---

Kok gaf echt een goede toespraak.

Je hoorde em kotsen bij het woord: Kogels.

quote:

---

Op maandag 06 mei 2002 20:46 schreef calvobbes het volgende:
Op de site van een rotterdams dagblad staat nu een vrij onsmakelijke foto van PF na de aanslag

---

daarbij ook alle reactie's van de ministers

Als er iemand was, die Pim Fortuyn geen goede politieke toekomst wenste was ik het.
Ik heb vanwege hem voor het eerst van m'n leven gestemd vanuit het buitenland, omdat ik het fenomeen Fortuyn zijn politieke kansen wilde ontnemen. (Via brief ligt mijn stem reeds in Den Haag)

Ik ben nu echter gewoon geschockeerd, verlamd en verdoofd, terwijl ik dankzij de satelliet de beelden uit Nederland zie. Ik was een tegenstander van Pim Fortuyn, maar dat ik nu "was" moet zeggen vanwege hetgeen wat gebeurd is, geeft mij koude rillingen.

Ik ben ervan overtuigd, dat óók de oprechte politieke vijand van Pim Fortuyn het meent, als hij zegt: "Dit doet me vreselijk veel pijn."

Ik vind het daarom volkomen verkeerd, indien jij nu politici, wie dan ook, beticht van onoprecht reageren.

Maar wat vinden jullie van al die beelden van het lichaam van Pim, tijdens en na de pogingen om hem te reanimeren? Er zijn diverse close-ups geweest van zijn gezicht. Behalve dat de beelden schokkend kunnen zijn, vind ik het zelf tamelijk respectloos. Is het naar sensatie zoeken?

Ik heb hier een link geplaatst voor als je voorbeeld wil, maar let wel, het beeld kan schokkend zijn...

http://www.ad.nl/images/fortuynoverleden,0.jpg

quote:

---

Op maandag 06 mei 2002 20:53 schreef Doc het volgende:

[..]

Wat wil je er uit gooien? En belangrijker, naar wie? Alle kalende bouwvakker types?

---

dankje ik vind het schandalig hoeveel er wordt gezeken over de afkomst van de dader.......dit zou juist een les in nuance moeten zijn voor de "nederland is vol roepers"

De daad is een schandaal voor de democratie, en een ramp voor Pim z'n vriend/man en familie

quote:

---

Op maandag 06 mei 2002 22:14 schreef Scope het volgende:
Misschien beetje offtopic, alhoewel de titel de lading wel dekt...

Maar wat vinden jullie van al die beelden van het lichaam van Pim, tijdens en na de pogingen om hem te reanimeren? Er zijn diverse close-ups geweest van zijn gezicht. Behalve dat de beelden schokkend kunnen zijn, vind ik het zelf tamelijk respectloos. Is het naar sensatie zoeken?

Ik heb hier een link geplaatst voor als je voorbeeld wil, maar let wel, het beeld kan schokkend zijn...

http://www.ad.nl/images/fortuynoverleden,0.jpg

---

quote:

---

Op maandag 06 mei 2002 22:14 schreef Scope het volgende:

Ik heb hier een link geplaatst voor als je voorbeeld wil, maar let wel, het beeld kan schokkend zijn...

http://www.ad.nl/images/fortuynoverleden,0.jpg

---

quote:

---

Op maandag 06 mei 2002 20:18 schreef Quenda het volgende:
Bij de Enschede ramp sprak ik mijn verbazing al zappende uit over de verslageving.

De 1e reacties van zowel verslaggevers ( en alweer mijn oprechte walging over madam Mieke de Vries van sbs) als de politici waren soms zeer onecht . Voornamelijk de stemmen van dhr Dijkstal , Rosenmuller en de Graaf blonken uit door toneel.
De gezichtsuitdrukkingen heb ik niet kunnen zien maar je kon aan hun stemmen horen dat hun medeleven niet uit hun hart kwam.
Dhr Melkert ( persoonlijk vond ik dat verbazend) klonk wel oprecht geschokt/ontdaan.

Weet niet hoe jullie dat al zappende ervaren hebben ?

---

GLG

quote:

---

Op maandag 06 mei 2002 22:47 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:

[..]

lazer toch op man met je hetze!

GLG

---

Foto's, zoals hier vertoont als voorbeeld, zijn gewoonweg smakeloos en hebben geen enkele journalistieke waarde.
Het valt onder het motto: "Jij crepeert, ik wordt geëerd"
Dit journalistiek volk krijgt van mij nimmeer een eervolle vermelding voor hun volhardendende arbeid.

quote:

---

Op maandag 06 mei 2002 23:19 schreef edstasy het volgende:
Is er iemand die met mij deelt, dat de beelden van de reanimatie en het lijk van Pim Fortuyn op dat moment eigenlijk niet uitgezonden hadden mogen worden? Ik vond dat nogal erg eerloos. Ik vond dat erg cru.
De beelden en de berichtgeving bleken belangrijker te zijn dan Pim Fortuyn. Walgelijk.

---

quote:

---

Op maandag 06 mei 2002 23:19 schreef edstasy het volgende:
Is er iemand die met mij deelt, dat de beelden van de reanimatie en het lijk van Pim Fortuyn op dat moment eigenlijk niet uitgezonden hadden mogen worden? Ik vond dat nogal erg eerloos. Ik vond dat erg cru.
De beelden en de berichtgeving bleken belangrijker te zijn dan Pim Fortuyn. Walgelijk.

---

Wie wil in vredesnaam dergelijke beelden zien, onvoorstelbaar dat dit uitgezonden is!

[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 07-05-2002 03:27]

quote:

---

Op maandag 06 mei 2002 20:22 schreef roelio het volgende:
als je denkt dat ze het niet menen, dan ben je een

---

Als je die schijnheil van een Rosenmoller hoort... .

quote:

---

Op maandag 06 mei 2002 20:46 schreef calvobbes het volgende:
Op de site van een rotterdams dagblad staat nu een vrij onsmakelijke foto van PF na de aanslag

---

Sommigen (zoals Kok) werden overmand door emoties. Ik vind het wat flauw om hun woorden achteraf op een goudschaaltje te gaan leggen.

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 07:29 schreef RAiDEN het volgende:

Die foto staat in volle grootte op de voorkant van de telegraaf.

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 07:44 schreef Larissa het volgende:

[..]

Ik weet niet of het dezelfde is maar in De Dordtenaar (AD) werd ik vanochtend ook vergast op een tamelijk bloederige foto. Ik weet wel dat het realistisch is, maar het kwam toch tamelijk respectloos en sensatiebelust over toen ik de krant oppakte met een nuchtere maag.

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 07:47 schreef RAiDEN het volgende:

Pim is op die foto zo'n 30 bij 5cm. Gehele foto is 50 bij 20 ofzo...

---

quote:

---

Op maandag 06 mei 2002 22:18 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Brrrr, .

---

quote:

---

Op maandag 06 mei 2002 23:09 schreef Koos Voos het volgende:
en die galbakken van villa BVD..

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 07:16 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Ah pleur toch op.

Als je die schijnheil van een Rosenmoller hoort... .

---

Maar waar ik me nog het meest kwaad over kan maken is dat pim nog steeds door verschillende media verkeerd wordt afgeschildert, zoals op cnn met le pen en vlaams blok, waar zelfs de winter nog aan het woord kwam. Het interviewen van kusters op het buitenhof. Walgelijk gewoon.

quote:

---

Op maandag 06 mei 2002 22:02 schreef fondaco het volgende:
Quenda, je kent me héééél goed en je weet, hoe ik op mijn sentimenten kan reageren.

Als er iemand was, die Pim Fortuyn geen goede politieke toekomst wenste was ik het.
Ik heb vanwege hem voor het eerst van m'n leven gestemd vanuit het buitenland, omdat ik het fenomeen Fortuyn zijn politieke kansen wilde ontnemen. (Via brief ligt mijn stem reeds in Den Haag)

Ik ben nu echter gewoon geschockeerd, verlamd en verdoofd, terwijl ik dankzij de satelliet de beelden uit Nederland zie. Ik was een tegenstander van Pim Fortuyn, maar dat ik nu "was" moet zeggen vanwege hetgeen wat gebeurd is, geeft mij koude rillingen.

Ik ben ervan overtuigd, dat óók de oprechte politieke vijand van Pim Fortuyn het meent, als hij zegt: "Dit doet me vreselijk veel pijn."

Ik vind het daarom volkomen verkeerd, indien jij nu politici, wie dan ook, beticht van onoprecht reageren.

---

Nokia

Radio verslaggeving was wel weer goed vond ik.

- Rosenmuller die in zijn 1e reactie toe een keer of 10 benadrukte 'de mens fortuyn'. het klonk alsof hij zelfs op dat moment nog moest benadrukken keer op keer dat ie hem politiek gezien totaal niet mocht.

- De 1e reacties uit het buitenland op TT vermeld: Die uit het rechtse kamp in Frankrijk, Belgie en Oostenrijk.

- RTL5 dat overschakelt naar de 'rellen' op het Plein, op het moment dat er nog totaaaaaaaaal niets aan de hand was. Kwma zeer stemmingmakend over, alsof ze al in de handjes zaten te wrijven op wat zou komen, en om voor de mensen die zouden willen rellen aan te geven 'were to be'. Heel vaag.

Pim, bedankt dat je anderen ook de waarheid hebt laten zien

Links heeft zijn ware kant getoond

ik kan hier echt kwaad om zijn,
Pim was voor mij de hoop van nederland. 15 mei krijgt hij zeker mijn stem en ik hoop dat hij dit op een of andere manier ziet als hij ondanks zijn dood toch veel stemmen krijgt

Kok en alle anderen my ass

Iniedergeval moet voorkomen worden dat groen links etc (die dit veroorzaakt hebben doormiddel van hun bullshit die ze over mr. fortuyn heenstortten) in de regering komen.
Mocht dat gebeuren dan maak ik mijn jaarcontract hier af en dan vertrek ik
naar een land wat WEL normaal vrijheid van meningsuiting heeft , EERLIJKE politiek heeft en een REALISTISCHE regering

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 19:02 schreef Ionpulse het volgende:
Ik heb de laatste paar maanden een gruwelijke hekel gekregen aan alle media en linkse facistjes

Pim, bedankt dat je anderen ook de waarheid hebt laten zien

Links heeft zijn ware kant getoond

---

Te gek voor woorden dat we iedereen zomaar zijn gang laten gaan...

-------------------

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 14:38 schreef SF_RRR het volgende:
De Internationale Media is gewoon niet goed geinformeerd over wat er gisteren gebeurd is. Ik stuurde een email naar BBC World gisteravond rond 10 uur. Omdat hun zelfs zeiden dat Den Haag de hoofdstad van Nederland was. om 12 uur werdt dit gecorrigeerd en werden ook wat items die ik emailde verwerkt in het nieuws bij hun. (over Rotterdam, Den Haag ed.) *trots* en ik moet zeggen dat tenminste BBC nu meer up to date blijft met die reporter Angus.
CNN heeft toch goede bronnen? schijnbaar dus niet, en ik neem aan dat CBS gewoon het nieuws van CNN had overgenomen want dit klopte dus voor geen kanten.

---

Overigens ben ik blij dat je die clueless fucks in ieder geval wat meer inzicht hebt gegeven.

De huidige maatschappij wordt gevoed door de media, als de media te laks zijn om research te plegen en dus niet met feiten naar buiten te komen, terwijl WIJ van de media verwachten dat ze dat wel doen, houden ze ons een VERKEERDE spiegel voor en wordt er op die manier misschien wel onterecht kwaad bloed gekweekt.

In het buitenland wordt PF nu vergeleken met Le Pen en consorten. Terwijl ik toch wel degelijk hele grote verschillen zie op dat gebied. De rest van de wereld alleen niet.

-------------------------

quote:

---

Ja, precies, en die breedbeeldmaniak begin ik ook steeds meer gelijk te geven. Die man HAD al een aversie tegen zwarte balken, en NOG presteert Philips (en de hele linkse batterij van televisiefabrikanten) het om steeds maar weer van die duivelse zwarte beeldbuizen op de markt te brengen. En er zelfs reclame voor te maken!...
Te gek voor woorden dat we iedereen zomaar zijn gang laten gaan...

---

het land is er toch al door verpest

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 19:10 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

[..]

Ja, precies, en die breedbeeldmaniak begin ik ook steeds meer gelijk te geven. Die man HAD al een aversie tegen zwarte balken, en NOG presteert Philips (en de hele linkse batterij van televisiefabrikanten) het om steeds maar weer van die duivelse zwarte beeldbuizen op de markt te brengen. En er zelfs reclame voor te maken!...

Te gek voor woorden dat we iedereen zomaar zijn gang laten gaan...

---

Enige die toegeeft dat hij zich echt afvraagd of hij soms niet te ver is gegaan is Witteman.

En nog zit zo'n idiote socialist hem nu met Le Pen en Heider te vergelijken!!!

Nooit koop ik meer zo'n blad!

fascistisch links, COMMERCIE en corrupte pers

DAAR gaat dit land aan kapot

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 19:43 schreef Ionpulse het volgende:
Nog wat "leuks":
Vanavond gaat de wedstrijd gewoon door
ONDANKS dat supporters hebben gevraagd om het uit te stellen

fascistisch links, COMMERCIE en corrupte pers

DAAR gaat dit land aan kapot

---

quote:

---

Ocharm, ze zijn allemaal door Pim bespeeld! Diana was daar toendertijd ook al goed in.

Nooit koop ik meer zo'n blad!

---

"nee we zijn niet schuldig en we gaan dus gewoon door zoals we deden"

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 19:44 schreef Ionpulse het volgende:
ik hoop dat je dit alleen zegt om de boel op te naaien...
als je dit echt meent heb ik medelijden met je

---

En die socialist is nu druk bezig met in de slachtofferrol te kruipen.

mijn excuses...

wat een dom wijf

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 19:14 schreef Ionpulse het volgende:

[..]

je kan me in het belachelijke gaan trekken net zoals ze bij Pim hebben gedaan
gebruik die linkse maniertjes maar lekker

het land is er toch al door verpest

---

Ik trek alles in het belachelijke door? Ik zie hier anders ook velen zich op de hotspot gooien; links is het schuld, links heeft de hetze gecreeerd, links heeft het land verneukt, links heeft Fortuyn vermoord, links heeft de paus verkracht, links heeft de holocaust bedacht... Ja, links martelde zelfs stiekem massaal weerloze knaagdiertjes tijdens haar jeugdjaren....

Iedereen schijnt voor het gemak maar even te willen vergeten dat al die 'demonisering' en media-exposure Fortuyn in eerste instantie veel goeds opgeleverd hebben. Veel zwevende kiezers die zich tegen het establishment keren omdat dat het volslagen zwakzinnige besluit maakte Fortuyn aan te pakken op zijn minpunten, in plaats van te vertrouwen op het eigen programma en eigen idealen. 5 zetels extra. Fortuyn vergelijken met Hitler of Eichmann ("Ben ik als zwevende kiezer ook een Hitler omdat ik sommige ideëen van Fortuyn wel goed vind?"). 10 zetels extra. "Kijk, deze erudiete man met zijn dubieuze standpunten, dat willen de mensen liever zien dan Melkert, deze levenslustige foob laten we lekker flaneren over de Nederlandse beeldbuizen, dat maakt politiek weer es leuk, maar dan moeten we wel ons ongenoegen laten blijken" (Want links complot). 15 zetels extra. Vind je het vreemd dat na zo'n ongelooflijke hype er zo'n desastreuze ontknoping komt? Iedereen lag elkaar op te hitsen en er de vruchten van te plukken (bijna synergie), links EN rechts. Fortuyn zag zijn achterban verder groeien, en gooide er zelf zo nu en dan wat leuke soundbites tussen. Zeer geraffineerd van hem, zeer dom van politici en media, maar vooral zeer spijtig dat het uiteindelijk moest resulteren in zijn dood.

Maar neeeeeee, laten we hem nu het ultieme martelaarschap en grote visionaire gaven gaan toekennen. Arme weerloze Pim Fortuyn, wist zich geen raad met zijn eigen ongeluk en voelde zich onbegrepen, had de meerwaarde van zijn politieke ideëen al lang in de praktijk bewezen en had zelf absoluut geen kaas gegeten van demoniseren en sneren, maar kreeg opeens toch heel links Nederland over zich heen?!?... What goes around come around. Schrijf een boek over de puinhopen van Paars, en je krijgt het terug, actie en reactie, zeer natuurlijk verschijnsel... Dat de zittende partijen de verkeerde draai aan het geheel gaven, dat is inderdaad hun fout, maar dood hebben ze Fortuyn nooit gewenst. De schuldige IS en BLIJFT die ecofreak, ga daar geen hele bevolkingsgroepen aan binden. De massahysterie is imho -ergens wel begrijpelijk, want de liquididatie ligt nog te vers in het geheugen- gevaarlijk nietsontziend en kortzichtig, maar in feite precies hetzelfde als wat men de politici en media momenteel verwijt (en waar ze nu nog steeds vol overgave in meezwemmen).

HYPE..... Hobbel mee....

Dus Fortuyn vond het fijn om voor rechts-extremist te worden uitgemaakt? Hij vond het dus wel goed dat hij taarten vol kots in zijn gezicht kreeg? Alles voor extra zetels???

Pim kreeg die zetels omdat hij zei waar het op stond! Problemen in de maatschappij bespreekbaar maakte na een 8 jaar durende politiek correcte blokkade van de vrijheid van meningsuiting!

Het was een moedig man, en als dank voor zijn inzet werd hij zwart gemaakt en kreeg hij een kogel door de kop!

quote:

---

Gisteren stonden we op rand van de afgrond, maar vandaag maken we een grote stap voorwaarts.

---

ik hoop dat de fok!moderators iets aan dit soort figuren doen...

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 20:12 schreef Strolie75 het volgende:
Wat een ongelooflijke bullshit!!!! Jij bent echt een idioot!

---

quote:

---

Dus Fortuyn vond het fijn om voor rechts-extremist te worden uitgemaakt? Hij vond het dus wel goed dat hij taarten vol kots in zijn gezicht kreeg? Alles voor extra zetels???

---

quote:

---

Pim kreeg die zetels omdat hij zei waar het op stond! Problemen in de maatschappij bespreekbaar maakte na een 8 jaar durende politiek correcte blokkade van de vrijheid van meningsuiting!

Het was een moedig man, en als dank voor zijn inzet werd hij zwart gemaakt en kreeg hij een kogel door de kop!

---

Voor de rest ben ik het met je eens, hij was moedig, en het is zeer triest dat hij dat met zijn leven moest bekopen, maar met dit gevaarlijke verschijnsel zul je na een tijd echt weer objectief de zaken moeten beschouwen zoals ze zijn, want dit is spelen met vuur....

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 20:15 schreef eRR_ het volgende:
Ik ben geen klikker, maar er is een bepaalde poster (Strix-Nebulosa)op fok die wat aandacht verdient, zijn signature zegt genoeg:
[..]

zie verder voor zijn weinig inhoudelijke, maar typerende reakties het topic Vraag aan Groen Links stemmers

ik hoop dat de fok!moderators iets aan dit soort figuren doen...

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 19:41 schreef Strolie75 het volgende:
Ocharm, ze zijn allemaal door Pim bespeeld! Diana was daar toendertijd ook al goed in.

Nooit koop ik meer zo'n blad!

---

De vergelijking is helemaal niet zo gek. Ze beschuldigden Fortuyn ook nergens van. Beiden zijn ze groot geworden door de media, dat kun je niet ontkennen. En in beide gevallen krijgt de media nu de schuld. Dat zijn de overeenkomsten, wat klopt daar niet aan?

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 20:25 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Doe eens wat genuanceerder.

De vergelijking is helemaal niet zo gek. Ze beschuldigden Fortuyn ook nergens van. Beiden zijn ze groot geworden door de media, dat kun je niet ontkennen. En in beide gevallen krijgt de media nu de schuld. Dat zijn de overeenkomsten, wat klopt daar niet aan?

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 20:25 schreef Meneer_Aart het volgende:
De vergelijking is helemaal niet zo gek. Ze beschuldigden Fortuyn ook nergens van. Beiden zijn ze groot geworden door de media, dat kun je niet ontkennen. En in beide gevallen krijgt de media nu de schuld. Dat zijn de overeenkomsten, wat klopt daar niet aan?

---

Ik ontken helemaal niet dat Pim misbruik heeft gemaakt van de media, hij heeft ze juist slim bespeeld. Maar dat zijn nu hun handen in onschuld wassen is grotesk!

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 20:37 schreef Taurus het volgende:
pff ik vind het zo idioot he, dat beschuldigen van links, rosenmuller enz.. Dit had toch niemand kunnen verwachten/voorkomen. Ja de beveiliging ja, blabla.. Pim Fortuyn is oud en wijs genoeg om zelf ook aan beveiliging te denken; en die wilde hij niet! Waarom niet? Logisch, in een democratie hoor je vrij rond te lopen en hoef je jezelf dus niet op te sluiten tussen bodyguards.. Bovendien denk ik niet dat die gek (de dader) zich zo ontzettend heeft laten influisteren door Rosenmuller of enige andere linkse partijen/ de media. Hier geld vrij heid van meningsuiting ja, Pim fortuyn mocht die geven, maar andere partijen mogen hier ook hen reactie op geven.. en dat hebben ze keurig democratisch met woorden gedaan. Alleen die gek heeft 'n gun gebruikt, had niemand kunnen verwachten volgens mij..

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 20:39 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Zo bracht ze het niet, het was meer in de trend van "toen was het niet waar en nu dus ook niet".

---

Vrij Nederland is trouwens niet het blad wat je kunt beschuldigen van een echte Fortuyn-hetze, als die er al geweest is, eerder bijv. de Telegraaf. En dat is geen links blad.

quote:

---

Ik ontken helemaal niet dat Pim misbruik heeft gemaakt van de media, hij heeft ze juist slim bespeeld. Maar dat zijn nu hun handen in onschuld wassen is grotesk!

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 20:30 schreef daburnd88 het volgende:

[..]

ze beschuldigden fortuyn juist van van alles. dat is het em nou juist.

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 20:44 schreef Meneer_Aart het volgende:
En dat is haar goed recht, als ze vindt dat het niet waar is. Dat vind ik ook.

---

quote:

---

Vrij Nederland is trouwens niet het blad wat je kunt beschuldigen van een echte Fortuyn-hetze, als die er al geweest is, eerder bijv. de Telegraaf. En dat is geen links blad.

---

quote:

---

Niet mee eens. Het wijzende vingertje van velen is grotesk, de haat tegen alles wat het de afgelopen 8 maanden niet met Fortuyn eens was. De komende tijd is het een doodzonde om links te zijn!

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 20:45 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Het was en is geen heilige. En dat beschuldigen viel in B&W reuze mee.

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 20:49 schreef daburnd88 het volgende:

[..]

wat is er dan zo concreet fout met hem?

---

Bovendien is Pim Fortuyn naar mijn mening nooit echt goed geweest in verdediging (kapte snel af met discussies) waardoor alleen de mening van bijv. rosenmuller blijft staan.. Er was veel kritiek op Pim fortuyn, ja, maar hij liet zich ook een beetje kennen af en toe.. Als je zo fel voor je mening staat, moet je ook de kritiek kunnen verdragen.

het waren NIET-onderbouwde recensies en persoonlijke aanvallen van journalisten van bladen die de aars likken van andere politieke partijen

Niet te vergeten de meelopers,
mensen die omdat het "IN" was anti fortuyn waren en hem publiekelijk afzeken

zie de "cabaretiers" die het nodig vonden hem verder te demoniseren
en ja idd, dat woord ken ik pas sinds kort van horen, maar het is me OVERDUIDELIJK wat het betekend

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 21:02 schreef Ionpulse het volgende:
het WAS geen kritiek

het waren NIET-onderbouwde recensies en persoonlijke aanvallen van journalisten van bladen die de aars likken van andere politieke partijen

Niet te vergeten de meelopers,
mensen die omdat het "IN" was anti fortuyn waren en hem publiekelijk afzeken

zie de "cabaretiers" die het nodig vonden hem verder te demoniseren
en ja idd, dat woord ken ik pas sinds kort van horen, maar het is me OVERDUIDELIJK wat het betekend

---

[Dit bericht is gewijzigd door Taurus op 07-05-2002 21:06]

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 21:02 schreef Ionpulse het volgende:
zie de "cabaretiers" die het nodig vonden hem verder te demoniseren
en ja idd, dat woord ken ik pas sinds kort van horen, maar het is me OVERDUIDELIJK wat het betekend...

---

Ze zetten gewoon een karikatuur neer, ze vegrootten wat eigenschappen... Voor het KOMISCHE effect, maar dat zal je wel vreemd zijn. Gezien dat dezelfde cabaretiers ook Netelenbos, Melkert, Peter R. de Vries en "Nobody fucks with Frank de Grave" als typetjes neerzetten? Zijn die al dood?

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 21:05 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik denk toch dat dat komt doordat Pim Fortuyn nou eenmaal niet sterk in verdediging was, wat hem al gauw iemand met een 'grote mond, maar geen kritiek verdragend' maakte. Als je ideeen kloppen, en je mening oprecht en terecht is, moet je dat kunnen verdedigen en hoor je niet 'uitgelult' te raken.
Ik vond het trouwens zeer zeker wel kritiek, heb nooit enige 'persoonlijke' leuzen kunnen ontdekken die door de media waren doorgegeven.

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 20:48 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Ze zijn medeverantwoordelijk! En daar blijf ik bij. Zelf Witteman zat zich af te vragen of hij soms niet te ver was gegaan.

---

Bijna alle kranten, afgezien van de extreemlinkse blaadjes, hebben over het algemeen vrij genuanceerd geschreven over Fortuyn, voor zover dat mogelijk is met zo'n radicaal, flamboyant persoon. Ik heb nergens 'NEE' zien staan toen Fortuyn won met de gemeenteraadsverkiezingen, zoals in Frankrijk met Le Pen. En Fortuyn was ook radicaal-rechts, op sommige punten. Mag dat niet geschreven worden?

quote:

---

Telegraaf zat daar ook, samen met het NRC en Elsevier. En er zat nog een kwal van een of ander socialist blad die nog steeds niet verder kwam als hem te vergelijken met Le Pen.

---

quote:

---

Net zoals het de afgelopen 8 jaar een doodzonde was om rechts te zijn?

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 21:14 schreef Meneer_Aart het volgende:
Dat is onzin! Dat is precies wat ik bedoel. Over overdrijven gesproken.

---

Een hetze van Fortuyn tegen de media? Er is in Nederland nooit een hetze tegen rechts geweest? Dat je het kunt typen.

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 22:06 schreef Strolie75 het volgende:
Een hetze van Fortuyn tegen de media? Er is in Nederland nooit een hetze tegen rechts geweest? Dat je het kunt typen.

---

Business Class gezien enkele dagen na de aanslag van 11 September?

Dat Fortuyn wat wist los te maken moge duidelijk zijn. Politiek was opeens hot, en met zijn omstreden ideeën heeft hij de massa wakker geschud en de ogen geopend. Ik steunde zijn ideeën niet, maar ik vond het goed dat hij zorgde voor toenadering van volk en politiek.

Helaas heb ik gisteren zelf mogen aanschouwen dat talloze domme proleten meteen een aanleiding vonden om de Haagse binnenstad in puin te schoppen. Ik stond er middenin, en ik kan zeggen dat het heel grimmig was. Talloze dwazen wisten geheel onterecht alle aandacht op te eisen. Een bizarre avond waarbij de ME uiteindelijk ingeschakeld moest worden om Het Plein schoon te vegen van alle onrust.

Ik rook de zucht naar rellen en geweld die velen gisteren uitten. Bewapend met slechts de leegte in hun bovenkamers kwamen ze massaal opdagen bij het torentje van Wim Kok. Leuzen werden geroepen. Brandbommen/dranghekken/straatstenen werden geworpen.
Een groep werkelijke idioten die Fortuyn zeker niet als aanhangers had willen zien. Dit waren niet de mensen waar Fortuyn zich op richtte. Dit zijn barbaren voor wie de aanslag slechts een goede reden was om een flinke rel te gaan schoppen in onze mooie haagse binnenstad.

Jammer jammer jammer. Hoe haal je het godverdomme in je hoofd vraag ik me toch af ?

Helemaal bizar en toevallig was dat de afgebrande Smart in de parkeergarage van een vriend van me behoort met wie ik daar op het moment was, maar dat terzake.

Feit blijft dat Pim Fortuyn, een omstreden charismatische man die de Nederlandse politiek op stelten heeft weten te zetten, is vermoord. Pim Fortuyn is niet meer.

Een land waar een ieder zijn eigen mening niet meer naar voren kan brengen is een land waar iedereen goed moet gaan nadenken over de democratische waarden en normen. Geloof in de waarde daarvan.

"Nederland is zijn onschuld verloren."

Moge Pim Fortuyn rusten in vrede.

*stil*

[Dit bericht is gewijzigd door VAK op 07-05-2002 23:18]

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 23:44 schreef RAiDEN het volgende:
Zijn er hier ook Belgen die een mening willen geven en vertellen hoe in Belgie werd gedacht over Foruyn

---

Ze zullen overigens wel raar opgekeken hebben die Belgen, op het Belgische journaal zag je een bijeenkomst van de LPF en daar zaten dus ook wat allochtonen bij.
Zullen de Belgen ook wel afvragen wat voor onzin hun is wijsgemaakt door de media.

Net kreeg trouwens ene Pepijn van de internationale socialisten nog even de gelegenheid te vertellen dat Fortuyn gevaarlijk was en dat hij een Haider en een Le Pen was...

Hier een stukje van die slome:
http://www.internationalesocialisten.org/archief/133commentaar.htm

[Dit bericht is gewijzigd door CherrymoonTraxx op 07-05-2002 23:55]

De eerste 2 alineas alleen al:
A RACIST politician nicknamed “King Pim” was blasted to death in Holland last night in a bloody backlash against the rise of the Right.

Shaven-headed gay Pim Fortuyn was assassinated as he left a TV station. A lone gunman pumped six bullets into his head, neck and chest and he collapsed in a pool of blood.

Hier word ik zo ontzettend pissig over.
Echt niet dat ik ooit The Sun ga lezen.
Vieze respectloze mongolen die het zijn.

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:20 schreef ExtReMisT het volgende:
Moet je dit eens lezen:
http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2002210322,00.html

De eerste 2 alineas alleen al:
A RACIST politician nicknamed “King Pim” was blasted to death in Holland last night in a bloody backlash against the rise of the Right.

Shaven-headed gay Pim Fortuyn was assassinated as he left a TV station. A lone gunman pumped six bullets into his head, neck and chest and he collapsed in a pool of blood.

Hier word ik zo ontzettend pissig over.
Echt niet dat ik ooit The Sun ga lezen.
Vieze respectloze mongolen die het zijn.

---

The Times valt me wel echt heel erg tegen.

quote:

---

Ambulance crews fought to save 54-year-old Fortuyn. But he was reported to have died within an hour in hospital.

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 23:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Ze zullen overigens wel raar opgekeken hebben die Belgen, op het Belgische journaal zag je een bijeenkomst van de LPF en daar zaten dus ook wat allochtonen bij.
Zullen de Belgen ook wel afvragen wat voor onzin hun is wijsgemaakt door de media.

---

..de media... you said it! Dat bewijst toch dit hele topic, wie anders dan de media kan dat beeld van Fortuyn in het buitenland hebben verspreid Kom daar maar eens op terug politiek correcte Fortuynhatertjes

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 20:43 schreef daburnd88 het volgende:

[..]

ze mogen altijd alles over pim beweren. niets is slecht genoeg. maar oh jee, je zal maar wat over rozenmuller beweren.

---

[Dit bericht is gewijzigd door jannemanxx op 08-05-2002 08:25]

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 19:43 schreef Ionpulse het volgende:
Nog wat "leuks":
Vanavond gaat de wedstrijd gewoon door
ONDANKS dat supporters hebben gevraagd om het uit te stellen

fascistisch links, COMMERCIE en corrupte pers

DAAR gaat dit land aan kapot

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 21:28 schreef daburnd88 het volgende:
rechts heeft de afgelopen jaren een hele negatieve betekenis gekregen. dat is gewoon zo.

---

Ik heb namelijk een zeer zinnige bijdrage die in dit topic in het niets verdwijnt.

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 08:36 schreef Ludo het volgende:
Gisteravond beelden gezien van Tom de Graaf op het moment dat hem het nieuws werd verteld en dat hij naar de eerste beelden van het NOS-journaal stond te kijken. Hij was echt aangeslagen, geen theater.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 08:11 schreef jannemanxx het volgende:

[..]

Tjeezus alweer zo een domme schreeuwer, ga naar het binnenhof, kun je ook in het koortje van die snor meezingen.

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 22:01 schreef Poecillia het volgende:
Rechts en links zijn verouderde begrippen.
In de US zitten voorstanders van immigratie bij de republikeinen, door ons als conservatief en rechts ervaren. Immigranten leveren goedkope arbeidskrachten en huispersoneel.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 08:52 schreef Kimmie het volgende:
Jammer dat in dit topic ook gepraat MOET worden over de buitenlandse media, ik vind dit topic eigenlijk te algemeen. Golfer kan je dat uileggen omdat dat andere topic al gesloten is ik kan het daar niet meer vragen.

Ik heb namelijk een zeer zinnige bijdrage die in dit topic in het niets verdwijnt.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 10:17 schreef Kimmie het volgende:

[..]

herhaling

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:20 schreef ExtReMisT het volgende:
Moet je dit eens lezen:
http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2002210322,00.html

De eerste 2 alineas alleen al:
A RACIST politician nicknamed “King Pim” was blasted to death in Holland last night in a bloody backlash against the rise of the Right.

Shaven-headed gay Pim Fortuyn was assassinated as he left a TV station. A lone gunman pumped six bullets into his head, neck and chest and he collapsed in a pool of blood.

Hier word ik zo ontzettend pissig over.
Echt niet dat ik ooit The Sun ga lezen.
Vieze respectloze mongolen die het zijn.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 09:47 schreef richardc het volgende:

[..]

Wat mij persoonlijk gisteravond erg raakte was het stuk in 2 Vandaag waarin ze de beelden uitzonden van het stuk dat Ivo Niehe op bezoek ging bij Pim Foruyn. Vooral toen Pim begon over het feit dat zijn moeder liever niet wilde dat hij de politiek in ging omdat ze bang was dat er wat ergs met hem zou gebeuren zoals een moordaanslag, en hij vervolgens zei dat hij tegen zijn moeder had gezegd dat zulke in Nederland niet gebeuren wekte bij mij enorme woede en verdriet op!

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 14:26 schreef Nokia3310 het volgende:

[..]

Inderdaad heel aangrijpend... Ik had er vrijdag al naar gekeken en toen ik het gister weer zag moest ik bijna huilen. Ook dat stukje over dat hij bedreigd werd en dat dat hem zo aangreep. Echt sneu... Bovendien vond ik Fortuyn in dat interview veel sumpathieker als Niehe, eerlijk gezegd was dit het interview waarbij ik veel sympathie kreeg voor Fortuyn en mijn mening veranderde. En nu is hij dood

---

Echt een van de mooiste interviews die ik heb gezien van hem, heel erg emotioneel, vooral als hij over het feit begint dat hij ook wel eens bang is en bedreigd wordt, en dat zijn moeder het niet had gewild.
Dat raakt me echt heel erg.
Ook zie je in dit interview de andere kant van Pim; een lieve, symphatieke man, die altijd wel in is voor wat humor.
Nee, ik vind het van grof schandaal wat hier is gebeurd maandag. En dat dat net Pim moet overkomen. Deze man was net begonnen aan zijn droom, waar hij zijn hele leven al naar uitgekeken had, hij wilde wat bereiken, hij had een doel in zijn leven en hij was al een aardig eind op weg.
En dat het dan zo moet eindigen...

Met mijn grootste dankbetuiging,
Wij zullen je nooit vergeten,

Rust zacht, lieve Pim

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:33 schreef kamagurka het volgende:

[..]

..de media... you said it! Dat bewijst toch dit hele topic, wie anders dan de media kan dat beeld van Fortuyn in het buitenland hebben verspreid Kom daar maar eens op terug politiek correcte Fortuynhatertjes

---

The Guardian:

quote:

---

Maar hij was meer dan een populistische showman die tegen immigranten was, schrijft The Guardian. Fortuyn slaagde erin liberale en reactionaire ideeën op een unieke wijze samen te brengen. Volgens de Britse krant stond Fortuyn ook dichter bij de Duitse politicus Stoiber dan bij Le Pen of Haider.

---

quote:

---

Pim Fortuyn was 'te nemen of te laten' schrijft de Belgische kwaliteitskrant De Standaard in een profiel. "We zullen nooit weten of Pim Fortuyn meer was dan een gewiekste politieke opportunist. Het mediafenomeen moest in de politiek nog alles bewijzen. Hij heeft in ieder geval het Nederlandse politieke leven op zijn kop gezet." En: "De tijd was dus rijp voor een partij die een alternatief bood waarin de gewone burger zijn concrete wensen en angsten herkent. Of voor een Uilenspiegel die die zelfingenomen carrièrejagers op het Binnenhof het vuur aan de schenen kon leggen."

---

quote:

---

De moord op de 'rechtse populist' Pim Fortuyn, schrijft The New York Times, heeft een land diep geschokt dat zichzelf ziet als 'vreedzaam'. Fortuyn wordt een theatrale figuur genoemd in een grijs politiek landschap. Hij had de volgende premier kunnen worden.

---

http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,710992,00.html

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 15:20 schreef QBZZ het volgende:

[..]

Niet alle buitenlandse media heeft het over Fortuyn als extreem-rechts, racist, en/of Nederlandse Le Pen/Haider/etc.

The Guardian:
[..]

De Standaard:
[..]

The New York Times:
[..]

bron: http://www.volkskrant.nl/nieuws/nederland/1020747029103.html

---

quote:

---

AAN HET HELE VOLK

DEZE MAIL EN TEVENS PAMFLET GAAT IN DUIZENDTALLEN HET LAND IN.

Arbeiders volk, rechts denkende, en verkeerd ingelichte linksdenkende of recht doorlopende mensen.
PAS OP! alles wat hieronder staat vermeld is uit zéér betrouwbare bronnen.
Wel of geen voorstander van Pim Fortuyn. Dit wil ik U niet onthouden.

De dader Folkert van der Graaf (krijg mijn vingers bijna niet op mijn toetsen om deze naam te tikken) heeft nauwe
banden met de politieke partij "groen links" vooral met de 4e man op de lijst van Paul Rosenmöller, genaamd
Wijnand Duyvendak.
Hij was lid van het milieu offensief tot 1999, gesubsidieerd door de Nederlandse staat. zijn praktijken bestonden uit
het dwarsbomen van boeren, bij aanvraag van vergunningen voor verbouw en aanbouw van stallen.
Op zijn site wordt ook de naam Wien van den Brink genoemd als nummer 20 op de lijst Pim Fortuyn!

Hij ging steeds in beroep tegen de vergunning aanvraag van de boeren, en de buitensporige strenge milieuwetten
die ingevoerd waren. Ze gaven hem ook vaak succes. 80% van de zaken won hij!
Pim heeft zich publiekelijk uitgelaten dat hij de nertsenfokkers in Nederland terecht niets in de weg zal leggen als hij Premier van NL is.

Deze extreme linkse Milieu en dieren activist, Folkert van der Graaf, heeft boeren gechanteerd voor bedragen van 50.000 gulden per keer nadat de subsidie was stopgezet. Hij deed dit in verschillende gevallen, nadat de subsidie was stop gezet en het
Milieu offensief in geldnood kwam. Boeren die toch wilden uitbreiden heeft hij geld afgetroggeld met het argument dat hij zijn beroeps acties staakt na betaling.
Milieu-offensief heeft nauwe banden met Milieu Defensie waarvan de directeur Wijnand Duyvendak is, NR.4 op de lijst van GroenLinks

Milieu-Defensie had met een aantal organisaties aankomende Zaterdag een grote manifestatie in Amsterdam om de lieve
Nederlander over te halen vooral Links te stemmen. Lieve mensen; wij worden belazerd door de Haagse linkse kliek, en ze
misbruiken onze belastingcenten voor hun perfide doelen.

Wees niet blind, open de ogen en laat op 15 mei, of je het nu wel of niet met Pim eens bent je stem horen op LPF om een gevaarlijke
linkse oppositie af te remmen in al hun levensgevaarlijke doeleinden waar zij naar streven.

Pim moest dood, Rosenmöller en de zijne wilde dat. Weten jullie nog het debat, de gevaarlijke felheid van Rosenmöller tegen Pim.
De woede uit de ogen van een gevaarlijke onopgemerkte linkse milieu activist. De connecties met Moordenaar F van der G.
De smerige krokodillentranen na de moord. chantage van boeren die het land economisch sterk moeten houden. Ik huiver en was
geschrokken van deze bron.

Dan nu, een stukje linkse media, nieuws: Barend en van Dorp en alle andere pers en media propaganda van de afgelopen decennia.
Verkondigen, beweren, en motiveren de LFP om op te stappen met hun partij uit de politiek. Daar hoef je toch geen rechten voor gestudeerd
te hebben om te om te weten wat voor MONOPOLY hier gespeeld wordt.
De emotionele broer van Pim wordt herhaaldelijk in het nieuws gebracht, omdat de man heeft geroepen dat de LFP zich beter terug kan
trekken. Dat is nou net wat men wil.

Het is gewoon een vuige, en smerige gore, visuele cirkel die continu linksom draait. En wij als lief zacht, sociaal en democratisch werkvolk
laten al deze gore smerige praktijken over ons uit kosten.
Pim zag dit, Pim voelde dit, Pim wist dit. Pim wilde ons daar wakker voor maken. Daar schrok de enge linkse hoek van. Ho ho werd er geroepen Na het inzien van overvolle macht aan Pim zijn zijde. Dit moeten we remmen, maar hoe. Ik weet nog wel een fanatieke linkse activist
Riep Wijnand Duyendak, en Paul smulde, en zei, neem maar contact op. En zo geschiedde het.

Een Psycholoog die door de linkse media opgeroepen was om iets te vertellen over dit soort moorden, wist het domme volk er al weer bijna van
te overtuigen dat de man overspannen was de laatste tijd. en we konden na het linkse gesprek al verkondigen dat de smerige moordenaar die
aan het werkvolk overgelaten had moeten worden, terecht zou komen in de TBS kliniek. Geen haan die daar nog naar kraait.

Het lijkt een film, het is een scenario die niemand kan bedenken, maar de realiteit is gebleken, Pim is er niet meer, die rust zacht bij zijn
ouders. Maar wij hardwerkend volk, moeten nog lang mee in deze linkse bonte kermis. STA OP, en beteken iets voor de man die
bijna een grote linkse dictator had verslagen, maar met ons belastinggeld om zeep is geholpen, ze komen droevig en professioneel over als
echte acteurs dit betaamt. En daar staren wij met lede ogen, ons nog jaren blind aan.

PAS OP!! U zeit gewaarschuwd, en discussies zullen oplaaien, want uit alle hoeken zaait men verderf. En de mens is angstig en gauw
ongeloofwaardig, en deze briefmaker is fanatiek en spoort niet. Nou vergeet het maar, ook ik ben een van U. alleen ik wordt nog wel boos
en ik durf ook mijn mening te uiten. En neem van mijn maar aan dat dit hierboven de realiteit is, want nogmaals Pim had hen voorzien maar
kon zijn taken niet afmaken. dus rest ons nog dat ene kleine verantwoordelijksgevoel waar Pim altijd over sprak. Blijf niet zitten en stem
massaal op LPF al is het maar uit noodweer.

Waar deze brief ook terecht komt, stuur hem door naar iedereen in je adresboek laat hem ratelen in je printer, hang hem op ieder prikbord
in het winkelcentrum. dit is mijn actie voor Pim. Omdat het waarheden zijn die mijn zijn toevertrouwd uit betrouwbare bron, en met dit
soort bronnen kan ik niet stil zitten, want dan voel ik me schuldig, zéér schuldig. Pim ik ben er voor je. Dit deed je niet voor niks. R.I.P

RED DE ONDERGANG VAN DE DEMOCRATIE EN VOORKOM MOORDEN ZOALS DIE VAN 6 MEI

PIM FORTUYN AT YOUR SERVICE

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 15:52 schreef waspman het volgende:
van het kopspijkersgastenboek:
[..]

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 16:11 schreef Re het volgende:

[..]

bij deze gast zit ook een steekje los

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 16:15 schreef Silicium het volgende:
Als iedereen nou gewoon even afwacht. Wat het motief is enzo.. Kunnen ze er dan wat aan doen, want hier hebben we ook niks aan.

---

het is een verwarde man, ontoerekeningsvatbaar, werkte helemaal alleen, had geen banden met een linkse organisatie.

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 16:18 schreef waspman het volgende:

[..]

ow, dat kan ik je wel vertellen. wist ik maandagavond al...

het is een verwarde man, ontoerekeningsvatbaar, werkte helemaal alleen, had geen banden met een linkse organisatie.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 16:19 schreef Silicium het volgende:

[..]

Dat vind jij. Maar iedereen zegt weer wat anders.

---

ik zei al van begin af aan dat dit een doofpot-verhaal zou gaan worden. ik hoop maar dat ik verkeerd dacht.

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 16:21 schreef waspman het volgende:

[..]

we zullen zien...

ik zei al van begin af aan dat dit een doofpot-verhaal zou gaan worden. ik hoop maar dat ik verkeerd dacht.

---

Wel lekker blij vertellen dat hij de eerste was en beretrots zijn op zijn scoop, maar eerste hulp verlenen? Ho maar, alles voor zijn verhaal, toch?

Ik walg van zo iemand
Voor mij is hij geen haar beter dan de dader van deze laffe daad.

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 16:18 schreef waspman het volgende:

[..]

ow, dat kan ik je wel vertellen. wist ik maandagavond al...

het is een verwarde man, ontoerekeningsvatbaar, werkte helemaal alleen, had geen banden met een linkse organisatie.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 17:00 schreef Serum het volgende:

[..]

Helemaal fout.
Deze man was volledig bij kennis, wist precies wat hij deed, had het goed voorbereid en is alles behalve ontoerekenigsvatbaar. Hij verdient de doodstraf.

---

natuurlijk was die vent niet ontoerekeningsvatbaar, hij wist precies wat ie moest doen en welke advocaat hij moest hebben.

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 17:04 schreef Strolie75 het volgende:
Heeft iemand een genuanceerdere bron over het de connecties met GL en het feit dat Milieu-offensief boeren chanteerde?

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 16:28 schreef Rooligan het volgende:
Wat ik effe wil zeggen, is dat die verslaggever van het NOS, die het eerste bij Fortuyn was direct na de aanslag, aangeklacht mag worden.

Wel lekker blij vertellen dat hij de eerste was en beretrots zijn op zijn scoop, maar eerste hulp verlenen? Ho maar, alles voor zijn verhaal, toch?

Ik walg van zo iemand
Voor mij is hij geen haar beter dan de dader van deze laffe daad.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 17:12 schreef Re het volgende:
want? dan kan je weer lekker verder bashen? je moet toch ergens je woede op botvieren is hetniet?

---

[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 08-05-2002 20:42]

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 15:52 schreef waspman het volgende:
van het kopspijkersgastenboek:
[..]

DEZE MAIL EN TEVENS PAMFLET GAAT IN DUIZENDTALLEN HET LAND IN.

---

Verder

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 17:00 schreef Serum het volgende:

[..]

Hij verdient de doodstraf.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 17:19 schreef Strolie75 het volgende:

je weet niks over mijn.

---

quote:

---

how sad...
i just read about the assasination of pim fortuyn. for those of you who don't know who he was, pim fortuyn was a politician in the netherlands. and not necessarily a politician whom i agreed with, but a very interesting politician nonetheless. he was the leader of the far-right party in the netherlands, and he was openly gay. which could really only happen in the netherlands.
and as i said, i didn't agree with his politics, but i admired his courage and his conviction.
and now he's been assasinated.
killing is always abhorrent, but especially in a place like the netherlands which has always seemed like such a rational and tolerant country. i guess that there are violent lunatics everywhere, even a place as peaceful as the netherlands. so it is that we mourn another unnecessary death. how sad.
-moby

p.s-on a side note, after pim fortuyn died a lot of the muslims in the netherlands were celebrating his death. it doesn't exactly help the promotion of islam as a peaceful faith when muslims celebrate the deaths of innocent people. it's still very painful for me to remember the footage of muslims dancing in celebration after the terrorist attacks of september 11th.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 17:52 schreef waspman het volgende:
Moby:
[..]

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 17:04 schreef Strolie75 het volgende:
Heeft iemand een genuanceerdere bron over het de connecties met GL en het feit dat Milieu-offensief boeren chanteerde?

---

Wat betreft de "chantage", er zijn gevallen bekend waarbij VMO zich door een door hen aangeklaagd (veehouders-)bedrijf liet afkopen. Dit is mijns inziens geen chantage, het bedrijf had het ook op een rechtzaak kunnen laten aankomen. Maar kennelijk waren bij een afkoopsom voor beide partijen de baten hoger dan de kosten. Het geld op deze wijze verdiend verdween overigens niet in de verenigingskast, zie de volgende quote:

quote:

---

De toenmalige wethouder K. van der Werf kreeg van VMO het verwijt dat de boeren - onder wie Van den Brink - te veel op zijn schoot zaten, waardoor hij het niet te nauw nam met de vergunningen. De wethouder verweet de milieuactivisten op zijn beurt dat die zich schuldig maakte aan een 'vorm van omkoping'. De vereniging had een bezwaar ingetrokken tegen een veehouder in ruil voor achttienduizend gulden. Met dat geld kochten Van de Wouw en Van der G. ammoniakrechten, zodat er minder uitstoot kwam. 'Voor ons is het belangrijk dat er milieuwinst geboekt wordt', zo verdedigde de laatste in de Volkskrant de onorthondoxe stap. Het maakte hen bij Van den Brink en consorten gehaat. De boerenleider noemt hem nog steeds een 'complete minkukel' en 'een miezerig mannetje', ook al zegt hij hem alleen van afstand te kennen.

Volledige artikel: http://www.volkskrant.nl/nieuws/nederland/1020747187888.html

---

quote:

---

In 1998 wist Milieu-Offensief de gemeente Harderwijk - de stad waar Van der G. en zijn (inmiddels ondergedoken) vrouw nu wonen - op de knieën te krijgen. Het gemeentebestuur had ten onrechte een vergunning verleend aan een eendenmesterij en werd daarvoor op de vingers getikt. Omdat uitkoop van het bewuste bedrijf te duur was, zag Harderwijk zich gedwongen een convenant met de milieuactivisten te sluiten.

De gemeente kocht elders 4800 kilo ammoniakrechten (ter compensatie van de uitstoot van de eendenmesterij) in ruil voor het intrekken van de beroepsprocedure. Dat kostte tonnen. Chantage wilde de wethouder het destijds niet noemen 'al kun je het wel zo uitdrukken'. Van der G. reageerde, opnieuw in de Volkskrant, verbeten: 'Dat is de omgekeerde wereld. Natuurlijk is dit schunnig. Maar wij bestaan op basis van de fouten die gemeenten maken. Als gemeenten en milieuambtenaren hun werk goed zouden doen, waren wij niet nodig. Dan lagen we gewoon aan het strand'

In de interviews liet Van der G. doorschemeren dat hem geld was geboden om te stoppen met zijn heilige missie. De ruiten van zijn huis waren ingegooid en hij ontving regelmatig dreigtelefoontjes.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 17:23 schreef SunChaser het volgende:
Over jouw wat?

---

schandalig zoals bij Netwerk de LPF zwart wordt gemaakt. Eindeloze herhalingen van Harry Mens. De mensen in de partij zijn dom. Het is gevaarlijk. De partij valt meteen uiteen na de verkiezingen.
En dan zit er nog een nep-deskundige bij die alle leden 1 voor 1 aan het afkraken is.
1 woord: schandalig!

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 20:55 schreef waspman het volgende:
De mensen in de partij zijn dom. Het is gevaarlijk. De partij valt meteen uiteen na de verkiezingen.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 08-05-2002 20:59]

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 20:57 schreef Cool het volgende:

[..]

Eens!

---

laten we het daar op houden

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 20:56 schreef Strolie75 het volgende:
Yep, ze hebben zich anderhalve dag moeten inhouden, maar de hetze gaat gewoon door.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 21:09 schreef Serum het volgende:
TOT dat het dadelijk echt gruwelijk fout gaat.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 21:13 schreef gelly het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder zei : Het was mij al langer duidelijk dat Nederland meer dan 1 gek telt. Op polinco worden ook de meest misselijkmakende berichten gepost, ik neem aan dat je daar ook gelezen hebt. Als je denkt zo een man als Fortuyn te eren, heb je denk ik geen enkel benul van wat Fortuyn voor ogen had.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 21:13 schreef gelly het volgende:

[..]

Het is maar wat je er zelf van maakt.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 21:19 schreef SunChaser het volgende:
Serum, het woord is: memoriam!

---

Al meteen na de dood van Fortuyn namen diens broer en chauffeur contact met Ambrosio op om te bevestigen dat Fortuyn in Italië begraven wenste te worden. Volgens Ambrosio zal Fortuyn naar verwachting over een kleine twee maanden worden bijgezet in een nieuw graf in Provesano. De plaatselijke burgemeester heeft hiervoor inmiddels al toestemming gegeven.

De begrafenis kan niet eerder plaatshebben omdat het nog enkele weken duurt voor het graf gereed is. Dit zal sober worden uitgevoerd in zwarte en witte steen. Een journalist van de lokale krant Il Gazettino wijst er bovendien op dat het om een heel kleine begraafplaats gaat, waar geen plaats is voor duizenden mensen tegelijk die Fortuyn de laatste eer zouden willen bewijzen.

Daarom oordeelde de familie van Fortuyn het beter de vermoorde politicus vrijdag voorlopig te laten begraven in Driehuis-Westerveld bij IJmuiden, waar de familie Fortuyn een familiegraf heeft.

Ik kan het me niet voorstellen dat er duizenden mensen naar Italië zouden gaan voor de begrafenis. Wat denken jullie?

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 21:22 schreef gelly het volgende:

[..]

Ohwja, die realiteit waar we allemaal binnenkort onder de armoedegrens leven, marokkaans praten en 5 keer per dag naar mekka gaan knielen ?

Of bedoel je een andere realiteit, de echte bijvoorbeeld ?

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 21:22 schreef Silicium het volgende:
Uit NRC:

DEN HAAG, 8 MEI. De vermoorde Pim Fortuyn was niet geheel onvoorbereid op de dood. Een jaar geleden probeerde hij volgens een goede Italiaanse vriend al naar tevredenheid een familiegraf op het kerkhof bij het dorpje Provesano in het noordoosten van Italië. Fortuyn bezat daar een tweede huis.

De vriend, Bruno Ambrosio, een handelaar in natuursteen die ook zaken doet in Nederland, zei dat Fortuyn bij een bezoek aan de bescheiden begraafplaats de wens had geuit daar ook zelf begraven te worden. Ambrosio: ,,Toen hij het graf van mijn vader zag, zei hij: ik wil hier ook begraven worden. Hij is toen zelfs al even in een ander familiegraf gaan liggen om het te proberen. Wel zei hij dat hij niet onder de grond maar daarboven wilde liggen. Pim hield namelijk niet van water.''

Al meteen na de dood van Fortuyn namen diens broer en chauffeur contact met Ambrosio op om te bevestigen dat Fortuyn in Italië begraven wenste te worden. Volgens Ambrosio zal Fortuyn naar verwachting over een kleine twee maanden worden bijgezet in een nieuw graf in Provesano. De plaatselijke burgemeester heeft hiervoor inmiddels al toestemming gegeven.

De begrafenis kan niet eerder plaatshebben omdat het nog enkele weken duurt voor het graf gereed is. Dit zal sober worden uitgevoerd in zwarte en witte steen. Een journalist van de lokale krant Il Gazettino wijst er bovendien op dat het om een heel kleine begraafplaats gaat, waar geen plaats is voor duizenden mensen tegelijk die Fortuyn de laatste eer zouden willen bewijzen.

Daarom oordeelde de familie van Fortuyn het beter de vermoorde politicus vrijdag voorlopig te laten begraven in Driehuis-Westerveld bij IJmuiden, waar de familie Fortuyn een familiegraf heeft.

Ik kan het me niet voorstellen dat er duizenden mensen naar Italië zouden gaan voor de begrafenis. Wat denken jullie?

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 21:22 schreef Silicium het volgende:
Ik kan het me niet voorstellen dat er duizenden mensen naar Italië zouden gaan voor de begrafenis. Wat denken jullie?

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 21:27 schreef gelly het volgende:

[..]

Snap je wat ik bedoel ?

---

OF DOOR DE DOMME KUDDE KOEIEN DIE DAAR, IN HUN WOEDE OVER DIE DAAD, ACHTERAAN DENDERT...???

Jammer dat we niet leren van onze fouten en kwaad met kwaad blijven vergelden. De emoties zijn begrijpelijk, de daden echter niet.

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 20:44 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]
Vrij Nederland is trouwens niet het blad wat je kunt beschuldigen van een echte Fortuyn-hetze, als die er al geweest is, eerder bijv. de Telegraaf. En dat is geen links blad.

---

Wat ik zeer mensonwaardig vind zijn de foto's in de kranten.En dat filmpje dat ze bij het Journaal lieten zien waar ze hem aan het reanimeren waren.Dat vond ik echt te ver gaan.Totaal geen respect voor de mens Pim Vertuyn en zijn naasten.

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 21:30 schreef Hajo het volgende:

Jammer dat we niet leren van onze fouten en kwaad met kwaad blijven vergelden. De emoties zijn begrijpelijk, de daden echter niet.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 21:31 schreef Serum het volgende:

[..]

Welkom in de wereld die 'beschaving' heet.

---

Ik bedank voor de eer...

woensdag 8 mei 2002
19:00 uur

Media-onderzoek
Het is misschien te vroeg voor een gedegen, wetenschappelijk onderzoek naar toon en aard, maar het zou interessant zijn een lijst op te stellen van alle radio-, tv- en kranteninterviews die Pim Fortuyn de laatste drie maanden van zijn leven heeft gegeven.

Voorbarige, wellicht mogelijke conclusie:
Nooit eerder in de Nederlandse persgeschiedenis hebben de media een betrekkelijke outsider zon overvloedige kans geboden zijn ideeën aan het publiek kenbaar te maken.

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 22:03 schreef Silicium het volgende:

Nooit eerder in de Nederlandse persgeschiedenis hebben de media een betrekkelijke outsider zon overvloedige kans geboden zijn ideeën aan het publiek kenbaar te maken.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 22:05 schreef waspman het volgende:

[..]

nog nooit was er iemand als Pim Fortuyn de politiek ingestapt.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 13:10 schreef zwielie het volgende:
Iedereen zit af te geven op de media, maar heeft iemand ok nog een goed idee over hoe de Nederlandse media het dan wel zou moeten doen?

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 22:08 schreef Kimmie het volgende:

[..]

Ik vind zelf de verslaglegging nu wat genuanceerder,

---

Dit van een objectiviteit die ons op dit moment knl niet gegeven is, vandaar dat ik hem post.
Ik heb het met bewondering gelezen.

-edit ik ben zo onduidelijk als de pest zucht.

[Dit bericht is gewijzigd door GRAZ op 09-05-2002 00:36]

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 23:54 schreef otaku-san het volgende:
Ik geef toe niet dit hele topic gelezen te hebben.
desondanks neem ik het risico als een voorbeeldig commentaar deze link te geven.
gevonden trouwens op tweakers.
http://www.washtimes.com/commentary/commentary-20025803746.htm

Dit van een objectiviteit die ons op dit moment knl niet gegeven is, vandaar dat ik hem post.
Ik heb het met bewondering gelezen.

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 00:31 schreef GRAZ het volgende:
Hoorde op RTL4 nieuws dat verkiezingscampagnes toch weer opgepakt worden, onder het mom van de kiezer moet weten waarop hij gaat stemmen. Los van de vraag of dat nou een goede reden is, ben ik ontstemd over het FEIT dat politici UNANIEM aangaven geen campagne meer te voeren tot aan de verkiezingen. Dit zou nu gewoon teruggedraaid kunnen worden. Initiatiefnemers SP en D66 en misschien nog een andere partij? Iemand dit ook gehoord? mis ik nog een initiatiefnemende partij en weet iemand of de campagnes daadwerkelijk weer opgevat worden?

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 00:53 schreef thorgal het volgende:

[..]

Zover ik weet heeft alleen Els Borst en een aantal SPers (els borst is natuurlijk het grootste genie onder de ministers ) dit geopperd. PVDA, VVD en Groen Links hebben dit gelukkig inmiddels richting de gootsteen geworpen.. Overigens vind ik dat ik Fok in sommige threads een nogal wrang en dubieus sausje heeft gekregen. Kok is hypocriet, Groen Links is een crypto fascistische organisatie, De media maakt zich mede schuldig aan moord, Fortuyn aanhangers reageren over het graf en zo kan ik nog wel ff doorgaan. Ongenuanceerd, soms smakeloos, soms schoppend etc..
Wat ik er van denk:
Een aantal media heeft een sfeer opgeroepen waarin Fortuyn soms in een zeer verkeerd daglicht werd gezet.
Fortuyn heeft hier soms ook aan meegeholpen door expres de zaken scherp neer te zetten, dat is ook zijn grootse bijdrage geweest aan de Nederlandse politiek. Politiek leeft (leefde) weer. Er werd weer gesproken over issues. Jongeren interesseren zich weer voor politiek etc. Maar doordat Pim de zaken zo scherp neerzette, riep hij ook tegenstand op. Pim was zich hier natuurlijk zeer van bewust.
Het is echter flauwekul om die tegenreacties te beschouwen als een carte blanche voor moord.
Politici zijn oprecht gechokeerd.., vergeet niet er is niet alleen een mens vermoord maar ook een politicus. De moord op Pim Fortuyn heeft in een keer duidelijk gemaakt dat Nederland zijn onschuld is kwijtgeraakt. Weg zijn de ministers die een Ijsje eten met Jan met de pet een praatje gaat maken. Alleen maar des te tragischer omdat Pim dol was op aandacht en al aangaf zich vooral onder de mensen te willen begeven..
Fokkers die denken dat mensen als Kok een toneelspel spelen om oprecht over te komen... Wat een enorme flauwekul. Ik word eerlijk gezegd een beetje misselijk van dergelijke reacties..
De moord op Pim Fortuyn toont een aantal dingen aan... De nuance is weg en de vrijheid van meningsuiting is de mond gesnoerd. Alleen de enorme felle soms kinderachtige reacties op dit en andere fora zijn daar alleen maar voorbeelden van. Dit geldt voor links en voor rechts.

---

'Campagne na begrafenis hervatten'

misschien kunnen we daar verder gaan? zag dit topic ook te laat.

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 00:53 schreef thorgal het volgende:
-goed verhaal-

---

Ik weet niet hoe of wat (of waarom zij ter plekke was) maar vond het prettig te horen dat Ruud de Wildt het niet bij het rechte eind had, en dat hij is gestorven in de armen van deze vrouw. (volgens kamerleden, nogmaals deze mevrouw heeft dit nergens verteld, maar ik denk dat wanneer je zoiets meemaakt je echt kapot bent, en niet je verhaal komt doen, en waarom zou je ook).

Hoe dan ook, ik vond dit een mededeling waard, godzijdank was er dus iemand bij hem.

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 00:31 schreef GRAZ het volgende:
Hoorde op RTL4 nieuws dat verkiezingscampagnes toch weer opgepakt worden, onder het mom van de kiezer moet weten waarop hij gaat stemmen. Los van de vraag of dat nou een goede reden is, is het een FEIT dat politici UNANIEM aangaven geen campagne meer te voeren tot aan de verkiezingen. Ik zou zeer ontstemd zijn wanneer deze uitspraak nu gewoon teruggedraaid zou kunnen worden. Initiatiefnemers SP en D66 en misschien nog een andere partij? Iemand dit ook gehoord? mis ik nog een initiatiefnemende partij en weet iemand of de campagnes daadwerkelijk weer opgevat worden?

---

Persoonlijk vind ik dat de verkiezingen uitgesteld hadden moeten worden, ookal is daar het nodige tegenin te brengen.

Is dit overigens niet erg off-topic?

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 01:29 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Ik heb hier nog wel iets aan toe te voegen, Jan Marijnissen heeft ervoor gepleit de verkiezingen een maand uit te stellen.
Nu de verkiezingen toch doorgaan, sommige mensen van de lijst Pim Fortuyn in menig programma hun opwachting maken, en er wordt gesproken over de demonisering van Fortuyn kan het imo niet anders dan dat de politici zich in programma's gaan begeven, ik denk dat ze recht hebben zichzelf te verdedigen, maar wanneer ze dat zouden doen zou dat gelijk als campagne voeren worden gezien, en zou dit de woede van velen opwekken.
Dit is zo'n moeilijke situatie, en ik wil niemand verdedigen noch aanvallen, maar vanwege de woede van het volk en hetgeen in de media wordt geschreven kan het niet uitblijven dat politici hun verhaal willen doen, en om niet nog meer woede op te wekken hebben ze dit voorgesteld, tenminste dat denk ik.

Persoonlijk vind ik dat de verkiezingen uitgesteld hadden moeten worden, ookal is daar het nodige tegenin te brengen.

Is dit overigens niet erg off-topic?

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 22:22 schreef waspman het volgende:

[..]

heb je Netwerk gezien?

---

Netwerk evenals Nova zijn mijns inziens altijd vrij tendentieus, voor dat Pim zo in de media tentoongesteld werd heb ik dat al eens verkondigd.

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 23:54 schreef otaku-san het volgende:
Ik geef toe niet dit hele topic gelezen te hebben.
desondanks neem ik het risico als een voorbeeldig commentaar deze link te geven.
gevonden trouwens op tweakers.
http://www.washtimes.com/commentary/commentary-20025803746.htm

Dit van een objectiviteit die ons op dit moment knl niet gegeven is, vandaar dat ik hem post.
Ik heb het met bewondering gelezen.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 21:30 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik bedoel dus te zeggen dat door dingen te nuanceren, en door goed na te denken sommige dingen anders kunnen liggen dan dat ze op het eerste gezicht lijken.

Ik bedoelde het echt niet denigrerend.

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 11:59 schreef Quenda het volgende:

[..]

Daar heb je idd een punt waarover ik ook vraagtekens heb.
Daarbij heeft de politie nog geen enkele verklaring gegeven over het daadwerkelijke motief van de dader.

---

Ik vind het vaag dat hij zo koel blijft onder de omstandigheden, en dat vinden mensen als Bas van Hout en een ex-rechercheur van de Amsterdamse politie ook.

Als je een beetje nadenkt, zal Volkert heus niet alleen maar de krant hebben gelezen. Ik denk dat hij zelf ook wel een boekje van onze Pim bezat, en gewoon naar de officiele persberichten las. Dus gewoon zelf onderzoek pleegde om te weten wat Pim er zelf van vond, ipv de uit hun context gerukte citaten van Pim die je in de VK kon lezen.

Men wilt gewoon een stok hebben om een hond mee te kunnen slaan. Men overdrijft weer zoals gewoonlijk, net als met die 'aanslag op de democratie'.

quote:

---

De pers heeft het weer eens gedaan

Door Bas van Putten en Sjak Jansen

Rotterdam - Is het de schuld van de media dat Pim Fortuyn gedemoniseerd is geraakt? Dat een klimaat kon ontstaan waarin politici als hij voor hun leven moeten vrezen? Pim Fortuyn vond van wel. En zijn voormalige partijgenoot Henk Westbroek vond het ook.

Klassiek cliché: de pers heeft het weer eens gedaan. Een riskante voorstelling van zaken. Het zou bizar zijn de journalistiek te beschuldigen van medeplichtigheid aan een moord als deze. En ook Fortuyn demoniseerde met overgave. Toch is moeilijk vol te houden dat het Nederlandse mediabestel, voorzover die complexe infrastructuur van kranten, weekbladen, radio en televisie zich tenminste over één kam laat scheren, zich inzake Fortuyn steeds van z'n beste kant heeft laten zien.

Alleen zou het misschien iets anders moeten worden geformuleerd, en zouden we moeten zeggen dat media en politiek - in ons tijdperk van televisiedemocratie twee handen op één buik - een aanzienlijke bijdrage hebben geleverd aan de verkettering van Fortuyns gedachtegoed. De vraag is dan meteen of dat ook altijd opzet was. De media zijn boodschappers, met alle voor- en nadelen die het gebod van objectief verslaggeven met zich meebrengt. Laten zien hoe in de politiek over de nieuwkomer Fortuyn gedacht werd, leidde de afgelopen maanden bijna onvermijdelijk tot al dan niet bedoelde stemmingmakerij, want iedereen van links tot rechts was tegen. Dat is één.

Vervolgens moet wel worden vastgesteld dat het verzet tegen Fortuyn met regelmaat over de schreef ging. En dan is het niet voldoende om na de vreselijke aanslag van maandagavond te zeggen dat de vermoorde politicus ook geen watje was. Hier is over de rug van Fortuyn gekoketteerd met vormen van morele verontwaardiging waar de honden geen brood van lustten.

Denk aan Melkerts pathetische reactie op Fortuyns suggestie om Artikel 1 uit de Grondwet te schrappen, omdat het de vrijheid van meningsuiting zou kunnen belemmeren: `Nederland, word wakker'. Er was Thom de Graafs larmoyante gescherm met het tragische lot van Anne Frank, alsof zij door Fortuyn verraden was. Op televisie die altijd honende blik van parlementair verslaggever Job Frieszo, steeds bereid om namens het Nederlandse volk een ferm oordeel uit te spreken over politici die zich onvoldoende houden aan de ongeschreven regels die de political correctness van het Haagse veld nu eenmaal voorschrijft. Wilde Fortuyn een generaal pardon voor illegalen? Natuurlijk, fileerde Frieszo scherp, die wou stemmen trekken. Hij bracht het met dezelfde stelligheid als waarmee hij eerder voor het oog van bijna 2 miljoen televisiekijkers Fortuyn met Janmaat vergeleek door uitbundig met het partijprogramma van de Centrum Democraten te zwaaien.

Of neem het gemak waarmee in opiniestukken in de krant onverenigbare grootheden op één hoop worden geveegd, en Fortuyn in een achteloze zin op één lijn wordt gesteld met de fascist Le Pen. Peter Giesen, vorige week in de Volkskrant: ,,Het succes van Jean-Marie le Pen bij de Franse presidentsverkiezingen, die met zijn Front National tot de tweede ronde wist door te dringen, bewijst nog eens dat Pim Fortuyn niet op zichzelf staat.''

Zelfs de zich om de nuance op de borst kloppende NRC schrok er niet voor terug Fortuyn in de extreem-rechtse hoek te plaatsen. Het hoofdredactioneel commentaar afgelopen maandag, over onder meer de zegeningen van onze open samenleving waarin we ons de xenofoben en racisten van het lijf wensen te houden, wordt beëindigd met: ,,Het is een grote schande dat we 60 jaar na dato een politicus in ons midden daaraan moeten herinneren.''

En wee degene in de mediasector zelf die zich in het vaarwater van Fortuyn waagde te begeven: die werd onmiddellijk geëxcommuniceerd. Hans Kraaij sr. werd er bij NOS Sport uitgebonjourd en Philomena Bijlhout was bij TV-Rijnmond van de ene dag op de andere persona non grata. Ook deze `beroepsverboden' wierpen een smet op Fortuyn, die bovendien blijkbaar straffeloos voor `relnicht' kon worden uitgemaakt. Dezelfde politici die de staf braken over Fortuyns kanttekeningen bij Artikel 1 konden zo ongestraft de draak steken met zijn seksuele geaardheid.

De keerzijde van de medaille is dat dankzij diezelfde media Fortuyn kon uitgroeien tot het fenomeen dat hij werd. Hij had er electoraal bepaald geen hinder van als de media uitvoerig belichtten hoe zijn opponent Melkert hem weigerde een hand te geven na dat voor bijna alle lijsttrekkers zo fatale debat kort na de uitslag van de gemeenteraadsverkiezingen. Daar stond niet Fortuyn voor aap, maar zijn ergste vijand. Op zulke momenten doen `de media' gewoon wat ze in journalistiek opzicht behoren te doen: laten zien wat er gebeurt. En dan gaat het zoals het altijd gaat in verkiezingscampagnes: ieder zijn deel.

---

Is er ergens een reportage te zien op Internet?

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 15:41 schreef Quenda het volgende:

[..]

Dat is morgen pas..

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 16:32 schreef Quenda het volgende:

[..]

En dit mag wel? milieuterrorist ?
http://krant.telegraaf.nl/krant/vandaag/teksten/bin.venster.volkert.html

---

Maar wat een griezellige foto, ik schrok me naar van die blik.

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 17:07 schreef Kimmie het volgende:

[..]

De Telegraaf mag alles.

Maar wat een griezellige foto, ik schrok me naar van die blik.

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 11:14 schreef EelCapone het volgende:
Wat ik echt diep triest vindt is dat er zoveel mensen zijn die aan de ene kant een grote bek hebben dat 'de democratie' een klap heeft gekregen, maar aan de andere kant naam en foto van de verdachte publiceren en deze haast publiekelijk lynchen.
Dit vindt ik dus echt niet kunnen binnen de nederlandse rechtsstaat. Middeleeuwse inquisitie praktijken

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 16:32 schreef Quenda het volgende:

[..]

En dit mag wel? milieuterrorist ?
http://krant.telegraaf.nl/krant/vandaag/teksten/bin.venster.volkert.html

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 18:37 schreef HiZ het volgende:

[..]

Wat een bullshit zeg, heb je dit soort stukjes ook geschreven toen de foto van Mohammed Atta overal werd gepubliceerd? Zijn Nederlandse terroristen soms meer bescherming waard dan Arabische? Had Mohammed Atta geen vrouw en familie?

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 16:32 schreef Quenda het volgende:

[..]

En dit mag wel? milieuterrorist ?
http://krant.telegraaf.nl/krant/vandaag/teksten/bin.venster.volkert.html

---

Het gebruikelijke:

Eerst schieten, daarna pas vragen stellen

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 16:32 schreef Quenda het volgende:

[..]

En dit mag wel? milieuterrorist ?
http://krant.telegraaf.nl/krant/vandaag/teksten/bin.venster.volkert.html

---

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 09-05-2002 23:35]

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 13:54 schreef evert het volgende:
en ook opvallend vind ik dat marcel van dam nog niets van zich heeft laten horen.
denk aan zijn gemaakte vergelijkingen met untermensch, eichmann en meer van dat fraais.

---

HARDERWIJK - Het ondergedoken gezin uit Harderwijk met dezelfde achternaam als de verdachte van de moord op Fortuyn keert binnen enkele dagen terug naar huis. Dat heeft de politie Noord- en Oost-Gelderland donderdagavond bekendgemaakt.

Het gezin had woensdag het huis aan de Hondsdrafmeen verlaten, nadat het adres via internet werd verspreid als het adres van de verdachte Van der G.. De betrokkenen hebben echter niets te maken met de moordaanslag en zijn ook geen familie van de verdachte, aldus de politie.

Het huis werd bezocht door nieuwsgierigen en het gezin werd telefonisch lastiggevallen. "Ze werden onder meer uitgemaakt voor moordenaar", zei een vriend van de familie. Het gaat om een gezin met drie kinderen die daar ook mee werden geconfronteerd.

Door de straatnaam bekend te maken, hoopt de politie dat de familie niet meer wordt lastiggevallen. Het adres werd verspreid via een anoniem e-mailbericht. Ook stond het adres in het gastenboek op pimfortuyn.nl, met daaronder de tekst 'Doe er je voordeel mee'.

quote:

---

Door de straatnaam bekend te maken, hoopt de politie dat de familie niet meer wordt lastiggevallen. Het adres werd verspreid via een anoniem e-mailbericht. Ook stond het adres in het gastenboek op pimfortuyn.nl, met daaronder de tekst 'Doe er je voordeel mee'.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 00:18 schreef evert het volgende:

[..]

iemand nog een reactie hier op?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 00:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Marcel van Dam heeft mensenkennis. Hij weet dat hij beter zijn kop eventjes niet kan vertonen op tv. Als hij op TV komt kan dat weleens olie op een gloeiende plaats zijn, en dat beseft hij zelf ook wel. Hij weet zelf ook wel dat hij fout zit met zijn bewering, en dat hij zich nu even niet laat horen vind ik slim van hem!

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 00:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Marcel van Dam heeft mensenkennis. Hij weet dat hij beter zijn kop eventjes niet kan vertonen op tv. Als hij op TV komt kan dat weleens olie op een gloeiende plaats zijn, en dat beseft hij zelf ook wel. Hij weet zelf ook wel dat hij fout zit met zijn bewering, en dat hij zich nu even niet laat horen vind ik slim van hem!

---

quote:

---

Dit is de eerste politieke moord in de Nederlandse geschiedenis sinds die op de gebroeders De Witt in 1672. Ze is des te triester omdat de verkiezingsstrijd nooit, ook nu niet, in dit land, vormen heeft aangenomen waarin zoiets zelfs maar denkbaar is. Nu heeft één politieke gek een gans land beschaamd.

Het bericht van de moord op Pim Fortuyn bereikte mij tijdens mijn vakantie, in een ver land. Misschien geeft de afstand perspectief aan mijn commentaar. Dat is echter allereerst getint door verdriet, om Pim Fortuyn, een generatiegenoot die ik ruim dertig jaar heb gekend, maar ook om de ontwaarding door deze moord van de Nederlandse democratie.

Niet dat ik Fortuyn erg mocht. Persoonlijk niet en al evenmin politiek. Ik vond hem een schreeuwlelijk, uit op goedkoop succes, al in de jaren zeventig toen hij het hoogste woord voerde in de toonsoort van het toen aan de universiteiten modieuze marxisme.

Talent
Ik herinner mij nog een woedend debat uit die tijd, toen ik in Vrij Nederland de vloer had aangeveegd met een Oost-Duits handboek marxistische sociologie dat onder zijn patronage was gepubliceerd bij de Socialistische Uitgeverij Nijmegen (inmiddels SUN). Fortuyn verweet mij dat de verkoop van het boek zes maanden had stilgelegen na mijn recensie, waarop ik aanbood deze nog eens te publiceren. Dat vond hij niet leuk.

Onmiskenbaar had hij talent, in organisatorisch zowel als intellectueel opzicht. Maar zijn leven lang zat hij zichzelf in de weg als het erom ging van dat talent te profiteren.

De eerste tien jaar van zijn loopbaan bracht jij door aan de Rijksuniversiteit Groningen, waar hij erin slaagde een scheuring teweeg te brengen in de studierichting sociologie en zelf van de ene helft ervan een 'marxistische' opleiding te maken, gelegitimeerd door de hoogleraren filosofie Harmsen en Nauta. Het liep pas mis toen hij zijn hand overspeelde en hun leeropdrachten probeerde te laten wijzigen van filosofie in sociologie. Voordat hij zijn ontslag kreeg aangeboden, stapte hij zelf op, en begon een adviesbureau.

Deze tweede fase in zijn carrière werd vergemakkelijkt door de vele congressen die hij in Groningen had georganiseerd op sociaal-economisch gebied. Deze hadden hem een 'netwerk' opgeleverd dat hem nu te stade kwam.

Dankzij beschermheren zoals Wil Albeda (oud-minister, hoogleraar, et cetera) en Roel in 't Veld (hoogleraar, topambtenaar) kreeg hij lucratieve opdrachten, waarvan het directeurschap van de door In 't Veld bedachte ov-jaarkaarten de belangrijkste was.

De toenmalige directeur van McKinset, Max Geldens, vertelde ooit dat hij, als adviseur van de KLM, een kleinere BMW had genomen toen hij had gemerkt dat hij een grotere wagen had dan die van president-directeur Orlandini. Dit besef van verhoudingen was Pim Fortuyn vreemd.

Begin jaren negentig maakte een knallende ruzie een einde aan zijn carrière als adviseur van overheden. Nu begon een derde loopbaan: als columnist binnenland voor het weekblad Elsevier en als feestredenaar voor van alles en nog wat op congressen. Hier had hij geen last meer van opdrachtgevers en tegensprekers. Wetenschappelijk en intellectueel hoefde hij toen niet meer serieus te worden genomen, en dat gebeurde ook niet.

Zijn politieke ambities waren al die jaren niet stil blijven staan. Aanvankelijk richtten die zich op de PvdA. Karakteristiek was hoe Fortuyn deze probeerde te realiseren: enerzijds door in de publiciteit lawaai te maken, anderzijds door in het oor van de machthebber te fluisteren (voorzover fluisteren in zijn vermogen lag).

Van marxist in de jaren zeventig en socialist in de jaren tachtig werd hij (neo)liberaal in de jaren negentig. Met veel poeha verkondigde hij ruim tien jaar geleden bijvoorbeeld dat de Nederlandse Spoortwegen opgedeeld en moest worden geprivatiseerd - iets waar hij zich de laatste tijd juist tegen keerde als een voorbeeld van wat Paars had misdaan.

Maar de zelf aangestelde hoveling van Wim Kok kwam in diezelfde functie bij Frits Bolkestein niet verder. De daaropvolgende flirt met het CDA leverde hem evenmin de politieke positie op die hij begeerde: die van leider. Leefbaar Nederland leverde uiteindelijk de oplossing - naar het scheen. Maar al gauw bleek dat Fortuyn geen boodschap had aan een program en een partij. Toen moest hij voor zichzelf beginnen.

Hij had geluk. Nederland was klaar voor een politieke avonturier. De paarse coalities en de onmachtige CDA-oppositie hadden de tot dan toe bepalende politieke scheidslijn tussen 'links' en 'rechts' nagenoeg opgelost. Net als halverwege de jaren zestig kwam er zo ruimte voor een andere tegenstelling: die tussen de 'gevestigde' partijen en de buitenstaanders ('het volk'). Versterkt is die scheidslijn door de politieke veronachtzaming van europeanisering, immigratie en islam.

Scheidslijn
Fortuyn begreep instinctmatig dat hij electoraal alleen succes kon boeken door die scheidslijn te exploiteren. Ook in zijn persoonlijke gedrag: door zich niet te houden aan de procedures en gewoonteregels van de Nederlandse politiek en de Nederlandse media. En door zijn Lijst Pim Fortuyn een antipartij te laten schijnen. Daarvoor had hij na de verkiezingen van 15 mei zeker de prijs moeten betalen, zoals D66 en de Boerenpartij dat in de jaren zestig moesten: meedoen of onbenullig worden. Maar zo ver is het nu niet gekomen.

Fortuyn laat geen partij na, noch een program. De optelsom van ontevredenheid en rancune levert geen politieke inhoud op, laat staan een stootrichting. Dat was ook zonder deze verschrikkelijke moord het geval geweest. Niet het Catshuis was zijn vooruitzicht geweest, maar vier jaar luidruchtig gestoor in de Kamer, waarna hem het lot van - naar keuze - Boer Koekoek of Drees jr had gewacht. De schrale troost is dat hij is gestorven op het hoogtepunt van de roem die hij zo lang heeft gezocht.

---

Ik ben benieuwd of de 'politieke beweging' waar hij volgens sommigen voor stond inhoudelijk genoeg zal blijken te zijn om ook door anderen concrete vorm gegeven te kunnen worden, en zonder zijn persoonlijke charisma te overleven.

http://www.independent.co.uk/story.jsp?story=293152

quote:

---

Only the Dutch could have a gay sociologist fascist
It's true that Le Pen didn't like Fortuyn, but then Mussolini didn't like Hitler

---

quote:

---

And one clue as to whether Fortuyn's appeal revolved around racism was the chant of crowds of his supporters after his death "Pim was our Hitler."

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 17:52 schreef waspman het volgende:
Moby:
[..]

---

Sad
5/7/2002 - Paris

how sad...
i just read about the assasination of pim fortuyn. for those of you who don't know who he was, pim fortuyn was a politician in the netherlands. and not necessarily a politician whom i agreed with, but a very interesting politician nonetheless. he was the leader of the far-right party in the netherlands, and he was openly gay. which could really only happen in the netherlands.
and as i said, i didn't agree with his politics, but i admired his courage and his conviction.
and now he's been assasinated.
killing is always abhorrent, but especially in a place like the netherlands which has always seemed like such a rational and tolerant country. i guess that there are violent lunatics everywhere, even a place as peaceful as the netherlands. so it is that we mourn another unnecessary death. how sad.
-moby

p.s-on a side note, after pim fortuyn died a lot of the muslims in the netherlands were celebrating his death. it doesn't exactly help the promotion of islam as a peaceful faith when muslims celebrate the deaths of innocent people. it's still very painful for me to remember the footage of muslims dancing in celebration after the terrorist attacks of september 11th.

-----------------------------------------

Ik vond het idd ook erg mooi geschreven door Moby, wat ik me idd afvraag is waar hij dat nieuws gezien heeft over vierende moslims,...

Ook heb ik discussies gehad met vrienden in America, waar Pim als een extreem rechts figuur werd omschreven in het nieuws, en nieuwsberichten die ik van America las, waren erg ongenuanceerd en kritisch richting Fortuijn.

Het meest opvallende was de zin waarmee de interviewer afsloot: 'Ik weet nu waarom U anders bent dat Filip Dewinter'.

quote:

---

Op zondag 12 mei 2002 01:29 schreef HiZ het volgende:
Ik 'viel' net in een interview dat Fortuyn kennelijk een tijdje terug heeft gegeven met nieuwsnet van de Belgische TV.

Het meest opvallende was de zin waarmee de interviewer afsloot: 'Ik weet nu waarom U anders bent dat Filip Dewinter'.

---

quote:

---

Op zondag 12 mei 2002 02:26 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Toevallig ook net gezien.
Er zijn overigens vrijwel dagelijks uitzendingen over Fortuyn op de BRT, heb je toevallig onlangs het interview met Hugo Camps over Fortuyn gezien?

---

quote:

---

Op zondag 12 mei 2002 02:38 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, ik was zelfs stomverbaasd dat ze dit uitzonden. Ze zijn er meer mee bezig dan ik voor mogelijk had gehouden.

---

Pim Fortuyn en Abdullah Haselhoef: twee grotere tegenpolen zijn nauwelijks denkbaar. Fortuyn waarschuwde in zijn columns in Elsevier jarenlang tegen de 'islamisering van Nederland'. Haselhoef, adviseur van diverse moslimorganisaties, maakte deze week grote indruk met zijn gedurfde rede tijdens een herdenkingsdienst voor de slachtoffers van de aanslagen in de Verenigde Staten. Hij propageert een zelfbewuste Nederlandse islam. Tijdens
een drie uur durend debat dat deze krant russen hen organiseerde in het Rotterdamse Hilton Hotel staat deze vraag centraal:

Is de situatie in multicultureel Nederland veranderd door de aanslagen?

Fortuyn: ";Jawel, dat kan niet anders. De tegenstellingen zijn verscherpt."

Haselhoef: ";Je hebt twee groepen die heel beleefd zijn. Een Nederlander wil
de ander niet kwetsen en vraagt niet door. En de allochtoon zegt ja, knikt
ja, en doet nee. Zo krijg je nooit een gesprek. En pas na dit soort
incidenten, als in de VS, komen de strijdpunten boven."

En dan komt er een enquête waaruit blijkt dat de helft van de Nederlandse
moslims begrip opbrengt voor de aanslagen.

Haselhoef: ";Ik twijfel aan de representativiteit van dat onderzoek. Ruim 400
moslims vertegenwoordigen vast niet de mening van 800.000. En wat is
'begrip'? Dat is niet duidelijk, je kunt iets begrijpen én afkeuren. In
werkelijkheid zullen veel meer moslims begrijpen waarom deze aanslagen zijn
gepleegd. Er is veel weerstand tegen de buitenlandse politiek van Amerika."

Fortuyn: ";De Amerikanen hebben ons bevrijd, al kan ik van u natuurlijk niet vragen dat u daarin meevoelt, want u behoort niet tot deze cultuur."

Haselhoef heeft joodse voorouders die in de oorlog zijn omgekomen.

Fortuyn: ";Oh. Nou, daar merk ik dan weinig van. In Nederland is nu het dominante gevoel dat we solidair zijn, dat we ze nu niet in de steek laten. De gehele welvaart, waarin ook uw groepen delen, is ondenkbaar zonder
Amerika."

Haselhoef: ";Ik denk dat mijnheer Fortuyn een typisch voorbeeld is van een Nederlander zonder eigen cultuur. Hij moet zich ophangen aan de Amerikaanse cultuur voor zijn eigenwaarde. De Amerikaanse cultuur wordt verheerlijkt."

";Europa en de Verenigde Staten zijn één cultuurgebied."

Haselhoef: ";Als dat zo zou zijn,zou ik me als Nederlander beledigd voelen."

Fortuyn: ";Hou toch op, man!"

Is er sprake van een fundamentele botsing van normen en waarden tussen de
islam en de Westerse beschaving?

Haselhoef: ";Als moslim kom ik in Nederland beter tot m'n recht dan in sommige moslimlanden. De Nederlandse cultuur is veel islamitischer dan in vele islamitische landen. Zorg voor zwakkeren, voor zieken, gelijkwaardigheid. Dat zie ik veel te weinig terug in de landen die zich
islamitisch noemen."

Mijnheer Fortuyn, kunt u ook iets positiefs aan de islam noemen?

";Poeh! Eens denken. De gemeenschapszin. Je ziet een bloeiend moskeeleven en veel verenigingen. Er is ook meer aandacht voor spiritualiteit. Als je op koranles zit, ben je niet de hele tijd bezig met je tweede hypotheek."

Waar botst het dan?

Fortuyn: ";Christendom en joden-dom zijn door een proces van secularisatie gegaan, verwereldlijking. Tijdens de Verlichting zijn in ons cultuurgebied essentiële normen en waarden ontwikkeld. In de eerste plaats de individuele
verantwoordelijkheid.
Ten tweede de scheiding van kerk en staat. De kerk vervult een functie in het private terrein, naast de parlementaire democratie die het publieke domein stuurt.
Ten derde: de gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen. Dat is deze eeuw heel snel gegaan. Binnen het islamitisch cultuurgebied zijn vrouwen ondergeschikt aan mannen. Dat is een essentiële botsing. Dan zeggen ze wel dat die vrouwen het uit vrije wil doen, een hoofddoek, zich helemaal bedekken. Ammehoella!
Ik wil een massieve emancipatiepolitiek voor achterstandsbuurten waar deze vrouwen wonen. Vroeger sjansten blanke vrouwen met me op straat, nu kijken
vrouwen met hoofddoeken alleen nog naar beneden of opzij."

Haselhoef, lachend: ";Misschien bent u wel tien jaar ouder geworden in die tijd. Ik ben verliefd geworden op mijn vrouw tijdens de kleine bedevaart. Ze had een chador aan, helemaal bedekt, ik zag alleen haar prachtige ogen. De
erotiek, het zinderende, dat is er in de islam. Het gebeurt alleen subtieler. Nederland is soms zo plat. Je hoeft je fantasie niet te gebruiken.
";U neemt uw eigen cultuur als meetlat voor hoe andere culturen moeten moderniseren. Ik vraag me af of dat correct is. De grootste onderdrukking van vrouwen komt door mannen als u, die mijn zusters in de islam beoordelen
alsof het wezens zijn zonder intellectuele capaciteiten. Als u eens wist hoeveel islamitische meiden hier studeren op de universiteit mét hoofddoekje. Door uw opstelling krijgen ze het idee dat ze achterlijk zijn,
en dat is niet zo."

Fortuyn: ";Die meiden van u op de universiteit: prima. Ik maak me veel meer zorgen over die woonwijken waar islamitische vrouwen beperkt zijn tot het
huishouden en wat winkelen. Dat vind ik een grof schandaal."

Haselhoef: ":;U scheert iedereen over een kam, over één hoofddoek. U beoordeelt iemand op de wijze waarop hij of zij zich kleedt. Waar vrouwen onderdrukt worden, moet dat verbeteren, dat ben ik met u eens. Maar dat heeft niets te maken met de islam. Dat zijn stamgebruiken van degenen die
zich moslim noemen. Eerwraak bijvoorbeeld, dat wordt door de islam veroordeeld, net als vrouwenmishandeling en vrouwenbesnijdenis. Vanuit de bronnen van de islam moet je die zaken afkeuren."

Fortuyn: ";De oorzaak is een heel cultuurcomplex.''

Haselhoef: ";Nou komen we er, nou komen we er!!"

Fortuyn: ";Die mensen komen uit een agrarische cultuur, maar dat is in die landen onlosmakelijk verbonden met de islam."

Haselhoef: ";Dan veroordeelt u ook mij..."

Fortuyn: ";Ik veroordeel niemand! Ik mag wel oordelen."

Wat dacht u toen na de aanslagen Marokkaanse jongeren in Ede feestvierden?

Fortuyn: ";Gewoon kwajongens, waar ik om moest lachen. Ik werd kwaad om de reactie van de politie, die niet optrad. Even wat mannen met de platte pet
er op af, desnoods met gummiknuppel en roepen: vort, vort!"

Haselhoef: ";Je om zo'n aanslag blij maken, is fout. Ik heb toen geworsteld op een mea culpa, namens de moslimgemeenschap, maar ik ben teruggefloten. Ik
mocht het woord 'walgelijk' niet gebruiken. Bepaalde groeperingen vonden dat we door een excuus uit te spreken, mee zouden doen aan het stigmatiseren van
Marokkaanse jongeren, die toch al zo vaak de schuld krijgen."

Fortuyn: ";Het vervelende is dat het vaak terecht is."

Haselhoef: ";Maar het is nog veel vervelender als het niet zo is."

Wat moeten we doen om te voorkomen dat hier de vlam in de pan slaat?

Fortuyn: ";Niet zoveel, onze handen thuis houden."

Haselhoef: ";Mensen met invloed moeten hun woorden op een goudschaal leggen. Ze moeten niet nodeloos tegenstellingen aanwakkeren."

Mijnheer Fortuyn, gaat u de terreur in uw verkiezingscampagne gebruiken?

";Nee, absoluut niet. Maar ik ga het debat over de islam niet uit de weg. En dan mogen we wat mij betreft hard botsen."

Haselhoef: ";Ik overweeg me ook verkiesbaar te stellen. Ik zoek alleen nog een partij. Er komen nu allochtone figuren naar boven die schoppen naar beneden en likken naar boven. Zie het VVD-Tweede-Kamerlid Cherribi met een Amerikaans vlaggetje in z'n hand staan, en met zo'n Amerikaanse stropdas op Prinsjesdag! De integratieproblematiek kan alleen worden aangepakt door mensen die trots zijn op hun eigen cultuur en openstaan voor een andere cultuur."

Nou mijnheer Fortuyn, u heeft uw minister van Integratie al binnen.

Fortuyn: ";Waarom niet? Als hij de scheiding van kerk en staat maar accepteert."

Maar vrijdag vergadert de ministerraad, en dat is ook de dag van gebed.

Fortuyn: ,,Er ligt nergens vast dat die vergadering altijd op vrijdag moet."

Wat zou hij toch bedoelen met o.a. de laatste zin...

[Dit bericht is gewijzigd door snug op 14-05-2002 21:25]