PVV vs NSDAP

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 03:59 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, maar mensen nu zouden juist met de lessen uit het verleden beter moeten weten.
Een bevolkingsgroep wegzetten als de bron van alle problemen is klinkklare onzin en we hebben gezien tot wat voor een leed dat kan leiden.

Tja, maar dat is onmogelijk. Iemand die in 1932 gestemd heeft op de NSDAP kan de reeds opgedane kennis niet toepassen in het verleden. Dan krijg je weer het argument dat met de kennis van nu je toen iets heel anders had gedaan. En daar heb je dus eigenlijk niets aan.

Ik ben niet bekend net de andere partijen, de andere partij-programma's uit die tijd, het politieke systeem en klimaat. Ik geef er alleen mee aan dat ik er in theorie toen best op had kunnen stemmen. Of ik nu op een dergelijke partij zou stemmen is een hele andere vraag.

Schijnbaar is dat onderscheid dus voor sommige lezers hier dus maar lastig in te zien.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 03:59 schreef De_Kardinaal het volgende:
_{Even een zijstap:}

[..]


<sub>[..]



De test is juist onderworpen dat de gemiddelde mens een i.q. van 100 bezit! Iets zegt me nu dat jij dat dus niet haalt.</sub>

LOL.... funny.... Ik heb in alle tests die ik gedaan heb een IQ van tussen de 130 en 140. En hoe scoor jij? Ik schat jou in als toppers/Nick&Simon volk, dus je zult niet echt boven de 100 uitkomen. Ik bedoel, als jij niet weet dat veel Joden in de eerste helft van de jaren 30 al in de gaten hadden dat het uit de hand ging lopen in Duitsland dan moet je echt terug naar school.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 04:06 schreef scanman1 het volgende:

[..]

Dus de familie Frank en alle andere Joden die vertrokken uit Duitsland waren helderziend ofzo? Kom op zeg: DENK NA!!!

Die en andere prominenten figuren (Einstein bijvoorbeeld) zijn vertrokken in of na 1933 toen Duitsland een dictatuur werd. Ik sprak nog over de verkiezingen uit de periode van 1932 toen Duitsland nog een democratie was en men nog niet wist dat het daarna over zou gaan naar een dictatuur.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 04:08 schreef scanman1 het volgende:

[..]

LOL.... funny.... Ik heb in alle tests die ik gedaan heb een IQ van tussen de 130 en 140. En hoe scoor jij? Ik schat jou in als toppers/Nick&Simon volk, dus je zult niet echt boven de 100 uitkomen. Ik bedoel, als jij niet weet dat veel Joden in de eerste helft van de jaren 30 al in de gaten hadden dat het uit de hand ging lopen in Duitsland dan moet je echt terug naar school.

Ik heb het iq. van een ingevroren pelpinda op sterk water.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 04:07 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Tja, maar dat is onmogelijk. Iemand die in 1932 gestemd heeft op de NSDAP kan de reeds opgedane kennis niet toepassen in het verleden. Dan krijg je weer het argument dat met de kennis van nu je toen iets heel anders had gedaan. En daar heb je dus eigenlijk niets aan.

Ik ben niet bekend net de andere partijen, de andere partij-programma's uit die tijd, het politieke systeem en klimaat. Ik geef er alleen mee aan dat ik er in theorie toen best op had kunnen stemmen. Of ik nu op een dergelijke partij zou stemmen is een hele andere vraag.

Schijnbaar is dat onderscheid dus voor sommige lezers hier dus maar lastig in te zien.

Ik denk niet dat ik ook in die tijd op een partij had kunnen stemmen die de parlementaire democratie afwees en de schuld van alle problemen bij één bevolkingsgroep legde. De winst van de NSDAP in 1932 kwam vooral door de naweeën van de economische crisis van 1929. En Hitler gaf ook toen al de joden daar de schuld van.

Zie ook http://nl.wikipedia.org/w(...)we_crisis_vanaf_1930

Het succes van de nationaalsocialisten werd in het binnen- en buitenland zeer bezorgd opgenomen. Hitlers partij presenteerde zich als radicaal alternatief voor de pluralistisch-parlementaire republiek, die ogenschijnlijk de economische problemen niet aankon. De verschillende bevolkingsgroepen moesten in een Volksgemeinschaft (nationale saamhorigheid) opgaan, een uitdrukking die van tevoren al door sociaaldemocraten en liberalen werd gebruikt. Hitler trok behalve vorige nietstemmers vooral liberale en conservatieve kiezers en zelfs tien procent van de SPD-stemmers. Zijn aanhangers waren verhoudingsgewijs veel eerder protestanten dan katholieken, eerder zelfstandigen en pensionarissen dan arbeiders, andere werknemers en werklozen. Toch was de NSDAP veel meer Volkspartei dan de andere partijen, die in hun oude milieus (in Nederland zou men zeggen: zuilen) bleven hangen.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 04:28 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik denk niet dat ik ook in die tijd op een partij had kunnen stemmen die de parlementaire democratie afwees en de schuld van alle problemen bij één bevolkingsgroep legde. De winst van de NSDAP in 1932 kwam vooral door de naweeën van de economische crisis van 1929. En Hitler gaf ook toen al de joden daar de schuld van.

Exact!

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 04:28 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik denk niet dat ik ook in die tijd op een partij had kunnen stemmen die de parlementaire democratie afwees en de schuld van alle problemen bij één bevolkingsgroep legde. De winst van de NSDAP in 1932 kwam vooral door de naweeën van de economische crisis van 1929. En Hitler gaf ook toen al de joden daar de schuld van.

Zie ook http://nl.wikipedia.org/w(...)we_crisis_vanaf_1930

Misschien was ik in 1932 wel dermate berooid door de crisis dat ik de NSDAP zag als enige optie om mijn situatie te verbeteren. Het is een hypothetische situatie waarvan alle factoren die van invloed hadden kunnen zijn nu onmogelijk zijn om te overzien. Het is dus onmogelijk om nu te zeggen wat ik in een hypothetische situatie had gedaan. Wie weet was in 1932 mijn vrouw wel Joods en mijn kinderen dus ook. Misschien was ik door omstandigheden wel een jodenhater geweest. Daarom zeg ik ook dat ik daar best op had kunnen stemmen.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 04:46 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Misschien was ik in 1932 wel dermate berooid door de crisis dat ik de NSDAP zag als enige optie om mijn situatie te verbeteren. Het is een hypothetische situatie waarvan alle factoren die van invloed hadden kunnen zijn nu onmogelijk zijn om te overzien. Het is dus onmogelijk om nu te zeggen wat ik in een hypothetische situatie had gedaan. Wie weet was in 1932 mijn vrouw wel Joods en mijn kinderen dus ook. Misschien was ik door omstandigheden wel een jodenhater geweest. Daarom zeg ik ook dat ik daar best op had kunnen stemmen.

Ik mag gerust melden dat ik NOOIT zou kunnen stemmen op een partij die enorm generaliserend bezig is. De schuld leggen bij een hele grote groep mensen zonder ze individueel te kennen is in mijn ogen altijd fout. Vandaar dat ik ook niet begrijp dat er mensen zijn die wél in personen geloven die een enorme groep mensen kunnen zien als slecht. En dat is wat er nu opnieuw gebeurd in dit land. Alleen zijn nu niet de Joden de klos, maar de Moslims. Het angstige is dat de PVV stemmers blijven roepen dat je die vergelijking niet mag maken. Ze zien het dus ECHT NIET !!!!!

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 04:46 schreef De_Kardinaal het volgende:
Misschien was ik door omstandigheden wel een jodenhater geweest.

Je haat geen ras door omstandigheden, maar alleen door indoctrinatie.

Dan had het nog steeds gekund, maar ik schat je hoger in.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 04:52 schreef scanman1 het volgende:
Ik man gerust melden dat ik NOOIT zou kunnen stemmen op een partij die enorm generaliserend bezig is.

Ik ook zoals ik nu ben. Maar over hypothetische situaties daar kan ik dus, zoals ik al eerder had gezegd, geen zinnige uitspraken over doen.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 04:53 schreef remlof het volgende:
Je haat geen ras door omstandigheden, maar alleen door indoctrinatie.

Dan had het nog steeds gekund, maar ik schat je hoger in.

Indoctrinatie is dus een mogelijke omstandigheid ja.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 04:52 schreef scanman1 het volgende:

[..]

Ik mag gerust melden dat ik NOOIT zou kunnen stemmen op een partij die enorm generaliserend bezig is. De schuld leggen bij een hele grote groep mensen zonder ze individueel te kennen is in mijn ogen altijd fout.

Jij stemt SP. De SP wil alle mensen die meer dan 100k per jaar verdienen fussileren. Hoe bedoel je generaliseren? Of kent de SP elke persoon van die groep persoonlijk? Het antwoord is neen.

BRON

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 04:52 schreef scanman1 het volgende:

[..]

Ik mag gerust melden dat ik NOOIT zou kunnen stemmen op een partij die enorm generaliserend bezig is. De schuld leggen bij een hele grote groep mensen zonder ze individueel te kennen is in mijn ogen altijd fout. Vandaar dat ik ook niet begrijp dat er mensen zijn die wél in personen geloven die een enorme groep mensen kunnen zien als slecht. En dat is wat er nu opnieuw gebeurd in dit land. Alleen zijn nu niet de Joden de klos, maar de Moslims. Het angstige is dat de PVV stemmers blijven roepen dat je die vergelijking niet mag maken. Ze zien het dus ECHT NIET !!!!!

Omdat het gelul is

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 06:11 schreef Klummie het volgende:

[..]

Omdat het gelul is

Niet helemaal, helaas. Maar ik ben bang dat bij de meeste PVV-stemmers het historisch besef niet aanwezig is. Als ze al weten wat dat begrip betekent.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 06:15 schreef remlof het volgende:

[..]

Niet helemaal, helaas. Maar ik ben bang dat bij de meeste PVV-stemmers het historisch besef niet aanwezig is. Als ze al weten wat dat begrip betekent.

Jawel, mijn historisch besef is uitstekend, echter de stigmatisering van het marokkaanse tuig is louter en alleen aan hun eigen daden te wijten, dat was in jaren '30 wel anders. En het zijn er niet een paar, overal zijn er problemen met die lui, op scholen, in wijken etc.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 03:51 schreef scanman1 het volgende:

[..]

JA... iemand met een beetje verstand had dat inderdaad al kunnen weten ja. Het is niet voor niets dat begin jaren 30 veel joden al zijn gevlucht uit Duitsland, zoals de familie Frank. Maar hou gerust vol dat jij er wel op had kunnen stemmen. Het maakt voor veel mensen duidelijk wat voor persoon je bent.

Als ik het goed begrijp hadden we na het winnen van de tweede wereld oorlog het beste alle Duitsers kunnen afmaken, want die hadden het allemaal kunnen zien aankomen en zijn dus allemaal even schuldig. De meesten simpelweg omdat ze niets deden, of mee gingen in de tijdgeest

Het grote verschil en dus de onjhuistheid in de vergelijking is domweg de controle.

Hitler riep dat Joden de schuld van alles waren, voorheen had niemand er last van.


Niemand hier last van het marokkaanse tuig?

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 10:40 schreef RvLaak het volgende:

[..]

, maar goed... Woon dan ook niet (en nooit gewoond) in een wijk met veel Marokkanen.

Er zijn inderdaad problemen met Marokkaanse jongens. Die moeten inderdaad opgelost worden. Maar ik weiger te geloven dat zij verantwoordelijk zijn voor het overgrote deel van de criminaliteit in NL, zoals Wilder cs beweren.

Het CBS is dus grote lariekoek volgens jou?

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 10:59 schreef RvLaak het volgende:

[..]

linkje?

Ben je gehandicapt of zo?

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 10:40 schreef RvLaak het volgende:

[..]

, maar goed... Woon dan ook niet (en nooit gewoond) in een wijk met veel Marokkanen.

Er zijn inderdaad problemen met Marokkaanse jongens. Die moeten inderdaad opgelost worden. Maar ik weiger te geloven dat zij verantwoordelijk zijn voor het overgrote deel van de criminaliteit in NL, zoals Wilder cs beweren.

Jongen, ik geef je antwoord op je vraag waarom de vergelijking gewoon een onjuiste is en jij gaat zitten zwaaien?

En bagatelliseer het probleem maar weer, er zijn wat probleempjes met marokkaanse jongetjes, niks aan de hand doorlopen.

do 06 nov 2008, 05:30 | lees voor
Meer zwarte wijken
door Jouke Schaafsma
AMSTERDAM - De groei van het aantal zwarte wijken in ons land lijkt niet te stuiten. Grote groepen vooral Marokkaanse en Antilliaanse jongeren doorlopen er een volledige criminele loopbaan.

Please Wait ...

Dit staat in het Jaarrapport Integratie van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dat vandaag wordt gepresenteerd. Er zijn ook positieve ontwikkelingen. Hoogopgeleide allochtonen hebben inmiddels net zo vaak een baan als autochtonen, grote bedrijven hebben vaak gemengd personeel en afgelopen jaren is het gemiddelde inkomen gestegen voor de tweede generatie allochtonen.

De meest verontrustende cijfers uit het rapport in opdracht van minister Vogelaar hebben betrekking op de jeugd. Zo laat het CBS zien dat Marokkaanse en Antilliaanse jongeren vanaf twaalf jaar ruim twee keer zo vaak naar het bureau Halt worden gestuurd om daar met een werkstraf hun blazoen schoon te poetsen.

Het gaat hier, in tegenstelling tot Turkse en autochtone jongeren bijvoorbeeld, in de meeste gevallen om vermogensdelicten, diefstallen dus.

Politiecijfers

Het effect van de Halt-straffen lijkt voor die jongeren bovendien gering, want vooral de Marokkaanse jeugd staat veruit het vaakst en vaker op jongere leeftijd voor het eerst als officieel dader geregistreerd in de politiecijfers. De eerste aanraking met politie en justitie zet deze jongeren vervolgens niet aan tot een andere levenswijze. Want onder de twaalf- tot achttienjarigen gaan negen van de tien Marokkaanse jongeren opnieuw in de fout. Bij autochtonen is dat 65 procent. Het rapport laat bovendien zien dat de jonge criminelen onder de Marokkanen veel actiever zijn dan de autochtonen en Turken die in hun jeugd herhaaldelijk de fout in gaan. Marokkanen hebben in enkele jaren tijd 2,5 keer meer nieuwe processen-verbaal op hun naam staan na de eerste overtreding dan autochtonen. De onderzoekers signaleren dat het voor allochtone jongeren steeds lastiger wordt om in contact te komen met autochtonen. Ze wonen vaker in zwarte wijken en gaan vaker naar zwarte scholen. Vooral door groei van de allochtone bevolking is het aantal wijken waar meer dan 25 procent van de inwoners allochtoon is met ongeveer twee derde toegenomen de afgelopen jaren.

http://www.telegraaf.nl/b(...)zwarte_wijken__.html


En nu ga ik zwaaien

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 11:13 schreef Klummie het volgende:

[..]

Jongen, ik geef je antwoord op je vraag waarom de vergelijking gewoon een onjuiste is en jij gaat zitten zwaaien?

En bagatelliseer het probleem maar weer, er zijn wat probleempjes met marokkaanse jongetjes, niks aan de hand doorlopen.

do 06 nov 2008, 05:30 | lees voor
Meer zwarte wijken
door Jouke Schaafsma
AMSTERDAM - De groei van het aantal zwarte wijken in ons land lijkt niet te stuiten. Grote groepen vooral Marokkaanse en Antilliaanse jongeren doorlopen er een volledige criminele loopbaan.

Please Wait ...

Dit staat in het Jaarrapport Integratie van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dat vandaag wordt gepresenteerd. Er zijn ook positieve ontwikkelingen. Hoogopgeleide allochtonen hebben inmiddels net zo vaak een baan als autochtonen, grote bedrijven hebben vaak gemengd personeel en afgelopen jaren is het gemiddelde inkomen gestegen voor de tweede generatie allochtonen.

De meest verontrustende cijfers uit het rapport in opdracht van minister Vogelaar hebben betrekking op de jeugd. Zo laat het CBS zien dat Marokkaanse en Antilliaanse jongeren vanaf twaalf jaar ruim twee keer zo vaak naar het bureau Halt worden gestuurd om daar met een werkstraf hun blazoen schoon te poetsen.

Het gaat hier, in tegenstelling tot Turkse en autochtone jongeren bijvoorbeeld, in de meeste gevallen om vermogensdelicten, diefstallen dus.

Politiecijfers

Het effect van de Halt-straffen lijkt voor die jongeren bovendien gering, want vooral de Marokkaanse jeugd staat veruit het vaakst en vaker op jongere leeftijd voor het eerst als officieel dader geregistreerd in de politiecijfers. De eerste aanraking met politie en justitie zet deze jongeren vervolgens niet aan tot een andere levenswijze. Want onder de twaalf- tot achttienjarigen gaan negen van de tien Marokkaanse jongeren opnieuw in de fout. Bij autochtonen is dat 65 procent. Het rapport laat bovendien zien dat de jonge criminelen onder de Marokkanen veel actiever zijn dan de autochtonen en Turken die in hun jeugd herhaaldelijk de fout in gaan. Marokkanen hebben in enkele jaren tijd 2,5 keer meer nieuwe processen-verbaal op hun naam staan na de eerste overtreding dan autochtonen. De onderzoekers signaleren dat het voor allochtone jongeren steeds lastiger wordt om in contact te komen met autochtonen. Ze wonen vaker in zwarte wijken en gaan vaker naar zwarte scholen. Vooral door groei van de allochtone bevolking is het aantal wijken waar meer dan 25 procent van de inwoners allochtoon is met ongeveer twee derde toegenomen de afgelopen jaren.

http://www.telegraaf.nl/b(...)zwarte_wijken__.html


En nu ga ik zwaaien

Kan die simpele naïeve ziel van een scanman hier eens op reageren

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 11:29 schreef RvLaak het volgende:

Dus op elke criminele Marokkaan, zijn er 10 criminele "Hollanders".

Er zijn zo'n 300.000 Marokkanen in Nederland en 14.500.000 autochtone Nederlanders. 14.500.000/300.000 = 48,33/10 = 4,83. Marokkanen zijn dus gemiddeld bijna 5 keer zo crimineel
Dan hebben we het nog niet over al die turken en marokkanen die rugklachten veinzen en ten ontrechte uitkering trekken.

Lang leve de multikul

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 10:34 schreef Klummie het volgende:
voorheen had niemand er last van.

Jouw historisch besef is poep. Polgroms, razzia's en 'inquisities' bestaan al sinds het Romeinse Rijk in West-Europa - alleen de definitie verschuift steeds. Joden waren toen der tijd een sociaal-culturele klasse die weigerde haar gewoontes aan te passen. Wie wel of niet Jood was, was toen makkelijk te zien aan b.v. klederdracht. Generaliserende aannames als 'Joden waren rijk daarom was iedereen boos op ze' slaan nergens op - er was relatief miniem verschil tussen de rijkdom van een niet-jood en een jood.

Het klinkt pijnlijk, maar de enige echte reden waardoor de joden door de eeuwen heen vervolgd zijn (met als hoogtepunt Nazi-Duitsland) is puur weg vanwege het feit dat ze anders waren.

In West-Europa houdt men van exotiek, zolang het maar niet in de achtertuin is.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 11:21 schreef SimpelZat het volgende:

[..]

Kan die simpele naïeve ziel van een scanman hier eens op reageren

Even je intelligentie onder druk zetten hoor.

quote:

Het gaat hier, in tegenstelling tot Turkse en autochtone jongeren bijvoorbeeld, in de meeste gevallen om vermogensdelicten, diefstallen dus.

Waarom plegen volgens jou Turkse jongeren minder vermogensdelicten dan Marokaanse jongeren? En, betekent het feit dat autochtone jongeren minder vermogensdelicten plegen niet dat autochtone jongeren meer (b.v.) geweldsmisdrijven en zedendelicten plegen?

Ik las laatst ergens (ik zoek naar de bron, geenzorgen ) dat allochtonen weliswaar meer vermogensdelicten plegen, maar dat de zware misdrijven vooral in handen zijn van de autochtonen .

In andere woorden, het zijn hier vooral sociaal-economische oorzaken die een rol spelen.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 11:37 schreef SimpelZat het volgende:

[..]

Er zijn zo'n 300.000 Marokkanen in Nederland en 14.500.000 autochtone Nederlanders. 14.500.000/300.000 = 48,33/10 = 4,83. Marokkanen zijn dus gemiddeld bijna 5 keer zo crimineel
Dan hebben we het nog niet over al die turken en marokkanen die rugklachten veinzen en ten ontrechte uitkering trekken.

Lang leve de multikul

Dude seriously... kan je wel rekenen?

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 03:48 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Ja, want toen de NSDAP nog een democratische partij was wist je natuurlijk al lang dat het daarop zou uitdraaien. Anachronisme FTW!

De NSDAP is nooit een democratische partij geweest.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 16:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

De NSDAP is nooit een democratische partij geweest.

Anti-democratische ideeën hielden ze er op na (en die hebben ze ook uitgevoerd) maar het was een partij die gewoon deelgenomen heeft aan een democratisch stelsel.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 06:15 schreef remlof het volgende:

[..]

Niet helemaal, helaas. Maar ik ben bang dat bij de meeste PVV-stemmers het historisch besef niet aanwezig is. Als ze al weten wat dat begrip betekent.

Zo is het inderdaad. De meesten zijn er grof gezegd gewoon te dom voor. Je kunt ook eigenlijk niet met ze discussieren.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 21:04 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Anti-democratische ideeën hielden ze er op na (en die hebben ze ook uitgevoerd) maar het was een partij die gewoon deelgenomen heeft aan een democratisch stelsel.

Dat is nog steeds niet hetzelfde als een democratische partij zijn. De PVV neemt ook deel, maar is zelfs een nog minder democratische partij dan de NSDAP, aangezien die tenminste nog leden had.