Waarom ervaren mensen school en leren vaak als niet leuk?

Omdat de maatschappelijke en sociale norm dat opeist.

Er gaat simpelweg te veel tijd inzitten. Dat is het grootste probleem. Ik heb altijd wel iets beters te doen

Omdat het schoolsysteem is ingericht om je van binnen dood te maken tot elke creatieve gedachte is verpletterd onder een lading regels en vooropgestelde dogmatiek en het huilend sterft in een donker hoekje van je bewustzijn.

je moet reflectie verslagen maken waar je een hele hoop BS inschrijft ala sociaal wenselijke antwoorden... want als je opschrijft wat je echt denkt dan is het niet goed

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 22:57 schreef jogy het volgende:
Omdat het schoolsysteem is ingericht om je van binnen dood te maken tot elke creatieve gedachte is verpletterd onder een lading regels en vooropgestelde dogmatiek en het huilend sterft in een donker hoekje van je bewustzijn.

Dat natuurlijk ook. Waarom zou je zelf nadenken als andere dat al voor je doen?

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 22:59 schreef Nee het volgende:

[..]

Dat natuurlijk ook. Waarom zou je zelf nadenken als andere dat al voor je doen?

Precies, kop dicht en reproduceren wat er in geschopt is tot je met pensioen mag van de staat.

Volgens mij is het breder dan school alleen. Veel mensen willen bijv. best graag in hun vrije tijd een taal leren en zijn daar ook echt erg in geinteresseerd, maar gaan als puntje bij paaltje komt 's avonds toch liever iets anders doen dan die taalcursus aanzetten. Iemand die supergoed is geworden in vioolspelen heeft ook niet elke keer dat ie ging oefenen daar zin in gehad. Verre van, denk ik. En iemand die toptennisser is idem.

Over het algemeen stellen we kortetermijnplezier boven langetermijnplezier.

quote:

Over het algemeen stellen we kortetermijnplezier boven langetermijnplezier.

Dit is omdat ons huidige systeem enorm resultaatgericht is. We leren dat het creatieproces niet van belang is, alleen het resultaat doet er toe. Mensen doen de dingen alleen voor de voldoening wanneer het eindelijk gedaan is. En de minst creatieve mensen die het best in een dergelijk systeem passen, die het dogmatisch denken tot een kunst verheven hebben en bang zijn voor iedere vorm van vernieuwing, dat worden onze leiders.

Gelukig heeft iedereen een andere mening, zo ik ook

Het mist een duidelijke doelstelling voor de toekomst.

Als je 12 bent en je krijgt van je ouders te horen dat je goed moet leren om een goede baan te krijgen interesseert me dat op dat moment geen fluit, ik heb dan mijn prioriteiten liggen bij rondhangen met vrienden...... stoere verhalen, voetballen en dat soort dingen, je hebt er wel genoeg van om steeds elke ochtend rekenkaart no.#167 te pakken en sommetjes uit te rekenen van 384x631 aangezien je de laatste 3 jaar elke dag die standaard hebt van s'Ochtends 2 uur rekenen, grammatica en Nederlands in de middagpauze, en Engels en Geschiedenis in de middag.

Dan kom je in de brugklas van een middelbare school waar alles heel afstandelijk aanvoelt, je wordt geintroduceerd met machogedrag, je krijgt 15 vakken op een dag met de nodige huiswerk terwijl je dat op de basisschool niet tot nauwelijks gewend was.

Met 14/15 kom je in de eerste fase van het uitgaansleven terecht, waarin meisjes, ge-expirimenteer en drank aan bod komen. who then gives a flying f#ck dat er biologielessen gegeven worden over het voortplantingsgerdrag van de zuid-amerikaanse hagedis..... of het in praktijk brengen van de stelling van Pythagoras

Met 16/17 komt de omslag...... mensen gaan werken of stage lopen, dat je op je eerste dagen veelal met een bezem of een roestkrabber of een verfroller staat en standaard corvee hebt in de kantine als junior, dan zien de jongeren toch om hun heen wat de impact van een opleiding kunnen zijn, in de werkplats staat er een stoere man en paar balken in elkaar te lassen, een man van 55 rijdt de hele dag op een heftruck, een best wel aantrekkelijke secretaresse neemt de telefoon op en je ziet mannen in normale kleding heen en weer lopen met papier, en dan zie je af en toe een directeur in een dikke volvo langsrijden die na 3 uur in het kantoor weer wegrijdt, tenslotte komt s'Avonds nog een schoonmaker elke dag hetzelfde riedeltje doen.

En daar gaat het al enorm fout, de jongere heeft vaak onbewust of niet met volle overtuiging al een beroepsrichting gekozen terwijl ze pas 2 of 3 jaar later merken hoe hun vak in de praktijk is, en dat het niet te vergelijken is met " van een stukje hout een bootje vijlen" bij handenarbeid.

De jongere wordt alsnog min of meer verplicht de opleiding in die richting af te maken en daar op een MBO een vervolgopleiding aan te zetten, waarin de jongen die voor de richting "houtbewerker" heeft gekozen misschien liever iets anders was gaan doen, in een sfeer waar de jongen totaal niet gemotiveerd wordt om voor iets anders te kiezen "omwille van verzekerdheid van werk"

Naar mijn mening is ons onderwijssysteem behoorlijk prestatiegericht maar zonder duidelijke doelstellingen toe naar de "klant" die in dit geval de leerling is, ik ben van mening dat theorie en praktijk tegerlijkertijd hand in hand gaan en dit al vanaf het voltooien van de basisschool, de motivatie zou de toekomst moeten dienen, en NIET de toekomst de motivatie moeten gaan dienen, want dat werkt gewoon simpelweg voor een hoop mensen niet.

quote:

De jongere wordt alsnog min of meer verplicht de opleiding in die richting af te maken en daar op een MBO een vervolgopleiding aan te zetten, waarin de jongen die voor de richting "houtbewerker" heeft gekozen misschien liever iets anders was gaan doen, in een sfeer waar de jongen totaal niet gemotiveerd wordt om voor iets anders te kiezen "omwille van verzekerdheid van werk"

Zekerheid is overrated. Het bestaat ook eigenlijk helemaal niet. Je kunt alleen maar een soort van schijnzekerheid voor jezelf creëren waardoor je, je weliswaar veilig gaat voelen, maar wat ook garant staat voor een leven vol sleur.

quote:

Naar mijn mening is ons onderwijssysteem behoorlijk prestatiegericht maar zonder duidelijke doelstellingen toe naar de "klant" die in dit geval de leerling is, ik ben van mening dat theorie en praktijk tegerlijkertijd hand in hand gaan en dit al vanaf het voltooien van de basisschool, de motivatie zou de toekomst moeten dienen, en NIET de toekomst de motivatie moeten gaan dienen, want dat werkt gewoon simpelweg voor een hoop mensen niet.

idd!

Kinderen (de ellende begint toch vooral op de basisschool) krijgen ook helemaal geen goed voorbeeld. Leraren die enthousiast zijn over het leven en hun vak en dat enthousiasme op anderen over kunnen brengen bestaan bijna niet. Kinderen worden in slaap gesust met regeltjes en structuur die het leven vooral makkelijker maken voor ouders en docenten. Als mensen het enthousiasme voor het leven wordt afgeleerd, dan kun je ook niet verwachten dat ze zin hebben om te leren voor school. In plaats daarvan zullen ze waarschijnlijk vluchten in zaken als World of Warcraft. Dat heb ik zelf ook gedaan.

Er zou eens wat ruimte gemaakt moeten worden op school voor persoonlijke ontwikkeling. Het is nu enkel en alleen gericht op de rol die je later gaat vervullen in de maatschappij. Een maatschappij vol gelukkige mensen lijkt me strevenswaardiger dan ongeremde economische groei. Dit laatste kan toch nooit goed gaan. Alles wat ongeremd groeit zal op een gegeven moment zichzelf vernietigen.

quote:

Op donderdag 21 januari 2010 17:11 schreef Loei_koei het volgende:

[..]

Zekerheid is overrated. Het bestaat ook eigenlijk helemaal niet. Je kunt alleen maar een soort van schijnzekerheid voor jezelf creëren waardoor je, je weliswaar veilig gaat voelen, maar wat ook garant staat voor een leven vol sleur.
[..]

idd!

Kinderen (de ellende begint toch vooral op de basisschool) krijgen ook helemaal geen goed voorbeeld. Leraren die enthousiast zijn over het leven en hun vak en dat enthousiasme op anderen over kunnen brengen bestaan bijna niet. Kinderen worden in slaap gesust met regeltjes en structuur die het leven vooral makkelijker maken voor ouders en docenten. Als mensen het enthousiasme voor het leven wordt afgeleerd, dan kun je ook niet verwachten dat ze zin hebben om te leren voor school. In plaats daarvan zullen ze waarschijnlijk vluchten in zaken als World of Warcraft. Dat heb ik zelf ook gedaan.

Er zou eens wat ruimte gemaakt moeten worden op school voor persoonlijke ontwikkeling. Het is nu enkel en alleen gericht op de rol die je later gaat vervullen in de maatschappij. Een maatschappij vol gelukkige mensen lijkt me strevenswaardiger dan ongeremde economische groei. Dit laatste kan toch nooit goed gaan. Alles wat ongeremd groeit zal op een gegeven moment zichzelf vernietigen.

Klopt, maar het is wel de zekerheid die je ouders je willen geven uit goede bedoelingen, heb jij daar dan als 16/17 jarige een passende reactie op anders dan "jullie zullen wel gelijk hebben?" om vervolgens weer in dat riedeltje te vallen?

Nee, als het aan mij ligt gaat competentiegericht onderwijs direct de schop op, het verziekt persoonlijke creativiteiten en dient geen ander doel dan allerlei onderzoeksbureautjes van werk te voorzien.

En nu ga ik een beetje emotioneel worden, en gebruik ik mijn eigen soort taalgebruik, mijn excuses voor evt woordgebruik

LEREN is ERVAREN , als ik godverredomme bij mijn neefje en nichtje zit te kijken word er door de juffrouw aangeleerd dat als iemand je zoontje een beuk verkoopt, dat ze naar de juffrouw moeten gaan toelopen en die het als een soort politieagentje op moet gaan lossen, ik zou zo'n kind persoonlijk aansporen om dat gassie op te zoeken en een beuk terug te verkopen, ongeacht de consequenties.

Er word je tegenwoordig afgeleerd om een jongen te mogen zijn, aangezien een zeer groot aandeel van de leraren op basisscholen juffrouwtjes zijn die hun jeugd met een barbiepop hebben doorgebracht, wordt dat bijna gesteld als norm..... gaan dat nou die stoere bouwvakkers over 30 jaar worden?..... gaan dat dan onze toekomstige mariniers worden die de strot afbijten van de moffen bij de Maasbruggen?

En dan zit ik nu sinds 2 jaar in een stad, zelf afkomstig uit een dorp van 40.000 man zie ik dat het er hier nog droeviger aan toegaat.

Een kijkje op de middelbare school leert me dat er gemiddeld dik 60/70% buitenlanders op zitten (het kan me geen ruk schelen wat voor paspoort je hebt, op afstand zie ik een kleurtje en daar baseer ik gedachte 1 op) die midden op het schoolplein zitten te blowen, bijdehante opmerkingen aan het maken zijn naar normale voorbijgangers, een uitstraling of ze godverredomme denken uit een pauperwijk van :Los Angeles te komen, en af en toe een 3 tegen 1 knokpartijtje, ik ben benieuwd hoeveel motivatie ik over zou hebben als ik daar 1 jaar zit om daadwerkelijk iets te doen met de lesstof als ik daar zou zitten.

Zijn dat dan de mensen die over 25 jaar de morele maatstaven van ons land moeten gaan bepalen?, zijn dat de mensen die het ons allemaal cultureel of/en economisch moeten gaan oppakken als ik met pensioen ga?

We gaan zo naar een systeem toe met kneuzen en fallouts, voor zover we er al niet inzitten de kneuzen staan keurig in de rij om elke keer hun sleur te vervullen tot hun dood, en de fallouts zijn de mensen die nog eens extra moeten gaan profiteren van de kneuzen omdat die nog helemaal geen enkele draai hebben gevonden.

Hoe vaak zie je nou iemand echt superenthousiast naar zijn/haar toekomst kijken?, ik zie zelf het bedroevend weinig, en de schuld daarvan ligt bij de basis, en hier en daar een stuk bij de ouders.

luchtte het op?

quote:

LEREN is ERVAREN

qft

Ervaren lijkt niet echt meer belangrijk te zijn tegenwoordig. Toch ligt het geluk in de huidige ervaring en daarmee ook iedere vorm van enthousiasme en creativiteit.

Ik heb school en leren nooit leuk gevonden, nu nog steeds niet. Ten eerste, omdat datgene wat ik graag wil leren per seconde verschilt .. en ten tweede omdat ik gewoon liever andere dingen doe .
Maar je moet wel en omdat ik straks in Ierland wil gaan wonen is dat voor mij een stimulans om er wel voor te knokken

Omdat het (terecht) verplicht wordt opgelegd en je nde betreffende tijd niet kan besteden aan hetgene waar je de meeste zin in hebt.

quote:

Op donderdag 21 januari 2010 19:08 schreef Loei_koei het volgende:
luchtte het op?
[..]

qft

Ervaren lijkt niet echt meer belangrijk te zijn tegenwoordig. Toch ligt het geluk in de huidige ervaring en daarmee ook iedere vorm van enthousiasme en creativiteit.

Jup, Kolb's experiential learning theory. Je beide hersenhelften gebruiken in plaats van alleen maar de rechter zoals nu wordt gedaan.

de tijdsdruk en dat het precies op bepaalde tijden moet (iets afhebben)

anders deed ik het mss wel met plezier

Het wordt helaas vaak ook als 'cool' beschouwd als je school niet leuk vind, nooit je huiswerkt maakt en net zesjes haalt. Iemand die het echt interessant vind, tijd neemt voor zijn huiswerk en graag hoge cijfers haalt, wordt vaak als 'nerd' gezien. Waarschijnlijk komt het omdat meeste mensen niet bij de top horen en zichzelf proberen te troosten.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2010 21:14 schreef ikhouvannoodles het volgende:
Het wordt helaas vaak ook als 'cool' beschouwd als je school niet leuk vind, nooit je huiswerkt maakt en net zesjes haalt. Iemand die het echt interessant vind, tijd neemt voor zijn huiswerk en graag hoge cijfers haalt, wordt vaak als 'nerd' gezien. Waarschijnlijk komt het omdat meeste mensen niet bij de top horen en zichzelf proberen te troosten.

Op de middelbare school was het idd zo dat wanneer je hoge cijfers haalde je als leerbeer werd gezien. Maar niks doen werd nou niet bepaald 'cool' gevonden, maar die mensen vonden zich zelf wel altijd hoogwaardiger dan de 'nerds'.

Maar iedereen zei ook altijd 'leren voor je leven' als je hoge cijfers haalde, maar dat is dus wel gewoon zo. Maar het heeft ook een hoop met motivatie te maken. Ik ben nu zelf 19 en merk wel dat ik meer m'n best doe voor school. De één heeft dat wat eerder dan de ander.

Ik ken mensen op m'n huidige opleiding die echt gewoon slim zijn, maar die zijn gestopt omdat ze gewoon hardstikke lui zijn. Van eentje weet ik zeker dat die de universiteit aankan, maar het duurt bij hem gewoon nog ff voordat z'n motivatie er is.