Kiva FOK-team #8 Waar geld echt goed doet!

Even een tvp.
Zoek een vervanging voor mijn maandelijkse steun aan Oxfam Novib

quote:

Op zondag 7 februari 2010 06:18 schreef dvr het volgende:
Als ondernemer heb ik een redelijke kijk op allerlei soorten cijfers, en 35% komt mij echt heel hoog voor. Het zou m.i. hooguit 20 á 25% moeten zijn, en minder bij een zorgvuldige selectie van leners. Bedenk verder dat die leningen alleen in onze ogen 'klein' zijn - in die arme landen zijn het volwassen bedragen van meerdere maandsalarissen.
[..]
Dat is waar, maar ik vind dat nog geen rechtvaardiging. Ik zou wel eens de jaarcijfers van een paar microbanken willen zien om te beoordelen waar al die kosten nou inzitten.

Een rente van 20 a 35 % is normaal in een ontwikkelingsland. Dit heeft deels met het wanbetalings risico en de kosten van de lokale partner te maken, maar veel belangrijker is de lokale inflatie. Het rentepeil en de inflatie zijn binnen een economie sterk gecorreleerd. In 1 van de vorige Kiva topics hebben we dit uitgebreid besproken. Kort samengevat bestaat die hoge rente in de lokale valuta maar niet in dollars gerekend.

Bedenk maar eens dat je in Zimbabwe een bankier bent. Dan moet je een zeer hoog rente percentage rekenen om je koopkracht te behouden op het moment dat je de lening terug ontvangt, ook als je op non-profit basis werkt. Zimbabwe is een extreem voorbeeld, maar een inflatie van 25% is redelijk normaal in de landen waar Kiva partners werken: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_inflation_rate

toevallig deze keer in de kiva newsletter aandacht voor de rente die de fieldpartners vragen. Er staat min of meer waar we het al hebben gehad.

quote:

-Populations are often very spread out. A small population spread thinly over a large area is much harder to reach. Even with centrally located offices, many clients still live quite a distance from the branch office. Many clients also have no way of visiting the branch and thus require more travel time from loan officers

-Very small loans are more labor intensive. Think of all the paperwork you had to do to get a loan for a house, a car, or tuition. An MFI’s application process probably doesn’t require quite as many signatures, but it is still a lot of time, manpower, and paperwork all for a very small loan. In other words the administrative cost of a loan is fixed no matter how small it is.

-Frequent repayments (often daily or weekly) are more labor intensive. The documentation of frequent repayments is also time consuming as is payment collection. For example, many CEPRODEL offices have loan officers that spend every afternoon walking or driving from business to business collecting repayments

Link 1

Link 2

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 23:10 schreef jaco het volgende:

Een rente van 20 a 35 % is normaal in een ontwikkelingsland. Dit heeft deels met het wanbetalings risico en de kosten van de lokale partner te maken, maar veel belangrijker is de lokale inflatie. Het rentepeil en de inflatie zijn binnen een economie sterk gecorreleerd. In 1 van de vorige Kiva topics hebben we dit uitgebreid besproken. Kort samengevat bestaat die hoge rente in de lokale valuta maar niet in dollars gerekend.

Dat is op zich een heel zinnig argument, maar zolang de lening productief geinvesteerd wordt (d.w.z. aan ondernemers, zoals bij Kiva, om er winstgevende activiteiten mee te ontplooien) dan zou dat niet zo moeten meespelen omdat het inkomen uit de investering gewoon met de inflatie meestijgt.

Ik ga me binnenkort weer eens verdiepen in organisaties zoals Heifer die productiemiddelen in natura uitdelen (geitjes, weefgetouwen, naaimachines e.d.) op voorwaarde dat de opbrengsten geherinvesteerd worden of met de omgeving gedeeld. Het idee dat papierschuivers waarschijnlijk méér aan mijn geld verdienen dan creatieve mensen staat me toch een beetje tegen.

Binnenkort moet de belastingaangifte 2009 worden ingediend. Uitstaande Kiva credits en leningen tellen mijns inziens mee voor Box 3 als 'Overige vorderingen en contant geld'. Je hoeft voor Box 3 trouwens alleen je bezittingen in te vullen als de waarde meer dan ¤ 20.661 bedraagt op 1 januari 2010 en het gaat hier niet om je eerste huis of auto maar om spaargeld, aandelen, tweede woning, of andere bezittingen.

Als je bezittingen minder dan ¤ 20.661 zijn, dan kom je de vraag niet eens tegen in je electronische aangifte en is het onderstaande niet interessant.

Helaas biedt Kiva.org nergens op haar website een overzicht van je uitstaande loans op 1 januari 2010. Ik heb Kiva per email om een overzicht gevraagd, maar dit kan niet gegeven worden. Voor de Kiva deelnemers die in box 3 aangifte moeten doen en die hun belastingen exact in orde willen hebben, zal ik hieronder uitleggen hoe je met je online portfolio overzicht kunt uitrekenen wat je saldo op 1 januari was aan de hand van mijn eigen gegevens.

Dit kun je het beste met Excel uitrekenen.

Ga naar https://www.kiva.org/portfolio/credit en noteer je huidige credit.

Op 10 februari 2010:
Available Kiva Credit $6,95

Ga naar https://www.kiva.org/portfolio/loans en reken je uitstaande leningen uit.

Total Amount Lent $350,00
-/- Total Amount Repaid $ 88,00
-/- Total Amount Lost $ 0,00
= Outstanding Loans 10/2: $262,00

Bereken je totaal aan credits en leningen die je bij Kiva hebt uitstaan (ik noem dit 'saldo')

Saldo 10/2 (credits + loans) $268,95

Ga naar https://www.kiva.org/portfolio/credit en reconstrueer je 'saldo' op 1 januari als volgt:

Saldo 10/2 (credits + loans) $268,95
-/- User deposits 1/1 - 10/2 $ 75,00
+ Donations 1/1 - 10/2 $ 7,50
+ User withdrawals 1/1 - 10/2 $ 0,00
+ Gift certificates from me $ 0,00
-/- Gift certificates to me $ 0,00
= Saldo 1/1: $201,45

Je draait dus als het ware de film met de (relevante) mutaties achteruit tot het punt van 1 januari. Negeer de Loan Purchases en Loan Repayments in je overzicht, want dit zijn transacties binnen je eigen 'saldo'. Reken tenslotte het bedrag in euro's uit. De koers op 1 januari was 0,69596 euro per dollar.

In Euro's ¤ 140,20
(koers 1/1: 0,69596)

Het eindbedrag moet mijns inziens bij "Overige vorderingen en contant geld" worden aangegeven, maar laat dit bij onzekerheid over aan je belastingadviseur.

[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 11-02-2010 12:55:34 (-/- ipv - voor duidelijkheid) ]

Persoonlijk zou ik het deel van mijn vermogen bij Kiva gewoon "vergeten". Als ze jou al geen overzicht kunnen geven, dan kunnen ze dat de belastingdienst waarschijnlijk ook niet geven.

Nu betaal ik geen vermogensbelasting dus voor mij is het niet relevant, maar als ik in NL zou wonen...

De komende jaren zal ik het leenbedrag bij Kiva blijven verhogen, maar uiteindelijk zal ik het ook ooit terug boeken. Op dat moment zou de belastingdienst kunnen vermoeden dat het inkomen is, dus vandaar dat ik het liever vanaf het begin netjes regel. Dan stuur ik ze gewoon die hele administratie als er discussie mocht ontstaan.

Ik heb m'n eerste default te pakken.
$18.75 door de plee
http://www.kiva.org/lend/156570

Risico van het vak

Er staat niet bij waarom het ding defaulted is toch? Dat is wel jammer, want daar ben ik dan wel weer erg benieuwd naar.

Zo, er kwam vandaag een bak geld binnen aan terugbetalingen en ik heb dat geld herbelegd in 14 15 nieuwe leningen.

Fok! staat nu op 1500 leningen en we gaan hard richting de $60.000 !

[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 15-02-2010 14:03:01 ]

Zo, er kwam vandaag een bak geld binnen aan terugbetalingen en ik heb dat geld herbelegd in 11 nieuwe leningen.

Fok! staat nu op ruim 1500 leningen en we gaan vandaag de $60.000 halen!

$60.000

Gaat lekker

Tvp!

Ik heb zojuist mijn 20e lening verstrekt!

ha, nog een tientje binnengekomen gedurende de nacht, nu genoeg om nog een leninkje de deur uit te sturen. Mijn 123e lening is richting Afghanistan gegaan

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 01:12 schreef SeLang het volgende:
Ik heb m'n eerste default te pakken.
$18.75 door de plee
http://www.kiva.org/lend/156570

Interessant. Deze lening is opeens niet meer in default!
Dus misschien krijg ik m'n poen toch nog terug

Edit: ik zie het al:
Please note that Antonina's loan was accidentally marked "defaulted" when in fact she is making her repayments on time. We apologize for the mistake; the error has been corrected.

volgens mij heeft niemand hier nog een defaulted te pakken

Ik heb alleen 1 lening uit Tanzania die al een 9 maanden op delinquent staat omdat de fieldpartner het geld niet het land uitkrijgt ofzo... Entrepeneur betaalt wel gewoon netjes. Kiva is er al 6 maanden mee bezig, maar het schiet niet echt op.

Ik heb van mijn 75 dollar alweer 11,57 terug.
Eentje heeft 2 dollar terugbetaald

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 22:27 schreef junkiexp het volgende:
Ik heb van mijn 75 dollar alweer 11,57 terug.
Eentje heeft 2 dollar terugbetaald

Bedoel je daarmee dat je nu 'al' zoveel terughebt of dat je 'maar' zoveel terug krijgt van je 75 dollar?

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 22:32 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Bedoel je daarmee dat je nu 'al' zoveel terughebt of dat je 'maar' zoveel terug krijgt van je 75 dollar?

'al' had ik niet verwacht namelijk.
En die 2 dollar moest ik wel om lachen en daarna eigenlijk gelijk een schaamtegevoel hoe goed we het hier hebben, en hoe verschrikkelijke egoïstisch we eigenlijk zijn soms.

Uhu idd... Ben zelf ook aan't denken om wat geld te doneren... Vandaar... wou eerst hier eventjes volgen hoe 't precies ging .

Kan je eigenlijk je geld terugschrijven naar een rekening? Studeer nog dus heb niet superveel geld ter beschikking, maar ik zou bv. 75 dollar kunnen gebruiken indien je achteraf nog kan recupereren (nuja, 98% kans dat je kan recupereren ). Indien niet zou ik maar 25 gebruiken om te beginnen...

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 22:43 schreef junkiexp het volgende:

[..]

'al' had ik niet verwacht namelijk.
En die 2 dollar moest ik wel om lachen en daarna eigenlijk gelijk een schaamtegevoel hoe goed we het hier hebben, en hoe verschrikkelijke egoïstisch we eigenlijk zijn soms.

Toch is zo'n terugbetaling van 2 dollar niet vreemd... Zeker als het aantal geldschieters voor die lening groot is, en vanzelfsprekend wanneer de lening een lange looptijd heeft, zie ik die bedragen ook wel vaker. En al helemaal als het nog maar de eerste terugbetaling is.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2010 23:59 schreef tony_clifton- het volgende:
Kan je eigenlijk je geld terugschrijven naar een rekening? Studeer nog dus heb niet superveel geld ter beschikking, maar ik zou bv. 75 dollar kunnen gebruiken indien je achteraf nog kan recupereren (nuja, 98% kans dat je kan recupereren ). Indien niet zou ik maar 25 gebruiken om te beginnen...

Zodra het geld weer terug is gekomen op je Kiva-account, kun je het weer terugboeken naar je eigen rekening ja. En dan hangt het natuurlijk van de looptijd van de leningen die je gekozen hebt af hoe lang het duurt voordat je alles weer terug hebt.

Het geld dat je tussentijds (meestal maandelijks) terug krijgt kan uiteraard ook gewoon teruggeboekt worden.

Thx!

$61,400

Is er iemand al terug betaald ?

quote:

Op zondag 21 februari 2010 17:51 schreef Chen het volgende:
Is er iemand al terug betaald ?

Jup, $462 in totaal

quote:

Op zondag 21 februari 2010 17:51 schreef Chen het volgende:
Is er iemand al terug betaald ?

Nee, nog helemaal niemand. We zijn 61.000 dollar kwijtgeraakt.

quote:

Op zondag 21 februari 2010 17:51 schreef Chen het volgende:
Is er iemand al terug betaald ?

Al $806 sinds december

En heeft iemand zijn/haar ondernemer in het buitenland al eens in het écht ontmoet?

quote:

Op zondag 21 februari 2010 18:06 schreef Chen het volgende:
En heeft iemand zijn/haar ondernemer in het buitenland al eens in het écht ontmoet?

Ik ga om het weekend even langs in Tadzjikistan.

quote:

Op zondag 21 februari 2010 18:06 schreef Chen het volgende:
En heeft iemand zijn/haar ondernemer in het buitenland al eens in het écht ontmoet?

Tuurlijk. Ik eet regelmatig even met ze mee, voor wat hoort wat nietwaar?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het kan toch dat iemand heeft besloten eens op vakantie te gaan om zijn/haar geldlener te ontmoeten.

quote:

Op zondag 21 februari 2010 19:13 schreef Chen het volgende:
Het kan toch dat iemand heeft besloten eens op vakantie te gaan om zijn/haar geldlener te ontmoeten.

Er is iemand geweest die in Indonesie tijdens zijn vakantie op bezoek is geweest bij een boer die hij geld had geleend. Moet je even terug zoeken in de oudere topics. Er zijn foto's en een verslag van!

Hier heb je je antwoord

quote:

Op zondag 21 februari 2010 18:14 schreef Omniej het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 21 februari 2010 19:18 schreef HenkPietKlaasWim het volgende:

[..]

Er is iemand geweest die in Indonesie tijdens zijn vakantie op bezoek is geweest bij een boer die hij geld had geleend. Moet je even terug zoeken in de oudere topics. Er zijn foto's en een verslag van!

quote:

Op zondag 21 februari 2010 19:18 schreef HenkPietKlaasWim het volgende:

Er is iemand geweest die in Indonesie tijdens zijn vakantie op bezoek is geweest bij een boer die hij geld had geleend. Moet je even terug zoeken in de oudere topics. Er zijn foto's en een verslag van!

Erg leuk om te lezen!

Linkje naar het betreffende bericht: Het grote FOK! steunt Kiva topic #4 Nu met FP-reinforcements

quote:

Op maandag 22 februari 2010 03:27 schreef Chen het volgende:
Hier heb je je antwoord
[..]


[..]

Nou, eigenlijk had ik 'mijn' antwoord (hoezo mijn? het is jouw vraag) al, aangezien ik sinds #1 in deze reeks actief ben en ze ook nog eens allemaal gelezen heb...

Jouw posts hier komen echter nogal over als 'kijk iedereen hier eens even genaaid worden door zogenaamde buitenlandse ondernemers die ze nog nooit hebben gezien of gesproken'-posts.

Blijf daarvoor maar lekker in ONZ.

http://www.kiva.org/blog/2010/02/25/join-kivas-blogger-list.html
Iemand die nog wat stukjes op een log wil plaatsen ofzo? Kiva verstrekt daarvoor graag extra informatie.

$ 62.650 alweer, het gaat redelijk snel

Vanavond is er op televisie een documentaire over microfinanciering in Gambia.

Holland Doc: Banking the unbanked Ned 2 , 23.00 u.

quote:

Documentaire

Microfinanciering lijkt hét antwoord te zijn op armoede, nu gebleken is - onze goede bedoelingen ten spijt - dat zestig jaar ontwikkelingshulp niet erg effectief is geweest. Het moest anders. Geef arme mensen hun eigen verantwoordelijkheid terug, werd het adagium. De nieuwe economische infrastructuur zou armoede - misschien wel fundamenteel - bestrijden. Is microfinanciering het wondermiddel?

Banking the unbanked van Sarah Vos. laat de praktijk zien. Twee ambitieuze Gambianen en hun jonge microfinancieringsinstelling ‘Reliance’ worden een half jaar gevolgd. Naast geld verdienen hebben deze bankiers een wens: hun land vooruit helpen.

De crew krijgt toegang tot de doorgaans gesloten biotoop van een bank, die op het punt staat om met het geld van 25.000 spaarders zoveel mogelijk leningen te verstrekken. Gaandeweg lijken onbekendheid van nieuwe klanten met zoiets als een bankrekening, weinig opgeleid personeel en de slechte infrastructuur van het land, te leiden tot terugbetalingsproblemen. Noodgedwongen moet Reliance de rentes verhogen. Bankieren voor de armen blijkt een zware klus. Lukt het deze jonge Afrikaanse zakenelite om van Reliance een goedlopende bank te maken? Wordt hun ideaal werkelijkheid of hebben ze te hoge eisen gesteld aan zichzelf en aan het land?

En de tussenstand van FOK! is nu 201 leden en 1630 leningen van in totaal $63.000.

Zelf heb ik het team zojuist verlaten overigens, omdat ik op Kiva niet (meer) verbonden wil worden met FOK! en ik er liever zonder teamverband mee verder ga.

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 16:54 schreef Omniej het volgende:
En de tussenstand van FOK! is nu 201 leden en 1630 leningen van in totaal $63.000.

Zelf heb ik het team zojuist verlaten overigens, omdat ik op Kiva niet (meer) verbonden wil worden met FOK! en ik er liever zonder teamverband mee verder ga.

En wat is daar de reden van geweest?

ik neem aan voor dezelfde reden als Lamon destijds? Ik vind het wel begrijpelijk, maar wel jammer. Een team stimuleert toch iets meer om er actief mee bezig te gaan, en een team met veel actieve leden kan ook stimulerend werken voor mensen die overwegen in Kiva te stappen.

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 19:15 schreef ETA het volgende:
ik neem aan voor dezelfde reden als Lamon destijds? Ik vind het wel begrijpelijk, maar wel jammer. Een team stimuleert toch iets meer om er actief mee bezig te gaan, en een team met veel actieve leden kan ook stimulerend werken voor mensen die overwegen in Kiva te stappen.

Beetje 't zelfde als Lamon inderdaad.

De stimulerende werking van het team vind ik meevallen; het verstrekken van de microkredieten zelf geeft al voldoening genoeg en dát zou de drive moeten zijn er actief mee bezig te gaan. Bovendien zie ik het meer als een persoonlijk ding dan als iets dat in teamverband zou moeten gebeuren, ook al ben ik er natuurlijk wel via het oorspronkelijke topic mee begonnen.

Begrijp me niet verkeerd: teams zoals die van FOK! vind ik fantastisch en zorgen er (samen met topicreeksen als dit) inderdaad voor dat er weer nieuwe leden aangetrokken worden, maar zelf heb ik gewoon geen behoefte meer daar nog onderdeel van te zijn, ook al blijf ik natuurlijk wel doorgaan met Kiva.

mischien 't linkje op het kiva profiel aanpassen

Heb weer geld teruggekregen, kan weer 2 leningen uitzetten