F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Links/rechts, zwart/blank, atheist/religieus, etc etc.
Het valt me op dat erg weinig mensen zich bewust zijn van hoe automatisch ze informatie verwerken en wat tevens leidt tot allerlei dogmatische en kortzichtige conclusies en denkfouten (stereotypering, generalisatie, etc). Ongeacht hoe intelligent iemand is, telkens keer zie je steeds dat mensen alles en iedereen in hokjes moeten stoppen, het liefst eentje die duidelijk te onderscheiden is van de tegenpool. Bij het kopen van een nieuwe (dure) auto krijg je automatisch het verwijt dat je een materialist bent, en waarschijnlijk ook rechts en pro-kapitalistisch bent. Als je lof uit spreekt over de film Avatar ben je waarschijnlijk antikapitalistisch en links werkschuw tuig.
Waarom doen de meeste mensen dat? Is het een soort van verdediging om hun eigen positie te versterken of een automatisme van het verstand om een hoeveelheid aan informatie zodanig te ordenen en categoriseren zodat het makkelijker onthouden wordt?
Het valt me op dat erg weinig mensen zich bewust zijn van hoe automatisch ze informatie verwerken en wat tevens leidt tot allerlei dogmatische en kortzichtige conclusies en denkfouten (stereotypering, generalisatie, etc). Ongeacht hoe intelligent iemand is, telkens keer zie je steeds dat mensen alles en iedereen in hokjes moeten stoppen, het liefst eentje die duidelijk te onderscheiden is van de tegenpool. Bij het kopen van een nieuwe (dure) auto krijg je automatisch het verwijt dat je een materialist bent, en waarschijnlijk ook rechts en pro-kapitalistisch bent. Als je lof uit spreekt over de film Avatar ben je waarschijnlijk antikapitalistisch en links werkschuw tuig.
Waarom doen de meeste mensen dat? Is het een soort van verdediging om hun eigen positie te versterken of een automatisme van het verstand om een hoeveelheid aan informatie zodanig te ordenen en categoriseren zodat het makkelijker onthouden wordt?
Het is veel te veel werk om van iedereen die je ooit tegenkomt een genuanceerd beeld te vormen en te behouden. Dat neemt niet weg dat we wel iets meer stil mogen staan bij het feit dat we het doen. Je kunt bijvoorbeeld ook gewoon GEEN waardeoordeel ophangen aan een bepaald aspect van iemand...
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Prima toch? Dat hokjesdenken. Anders weet niemand nog waar het over gaat, en zijn we grenzeloos verloren.
Inderdaad, waarom doe je dat?quote:Op vrijdag 15 januari 2010 23:39 schreef Brad het volgende:
waarom stop je iedereen in het hokje "hokjesdenkers"...
Dat denk ik (o.a.), ja.quote:Op vrijdag 15 januari 2010 23:35 schreef Nee het volgende:
(...)
Waarom doen de meeste mensen dat? Is het een soort van verdediging om hun eigen positie te versterken of een automatisme van het verstand om een hoeveelheid aan informatie zodanig te ordenen en categoriseren zodat het makkelijker onthouden wordt?
Dat kan ja, maar kost meer moeite als het niet je gewoonte is.quote:
Het is veel te veel werk om van iedereen die je ooit tegenkomt een genuanceerd beeld te vormen en te behouden. Dat neemt niet weg dat we wel iets meer stil mogen staan bij het feit dat we het doen. Je kunt bijvoorbeeld ook gewoon GEEN waardeoordeel ophangen aan een bepaald aspect van iemand...
*Think outside the box*
kwestie van bewustwording en dan trainen, lijkt me.quote:
[..]
Dat denk ik (o.a.), ja.
[..]
Dat kan ja, maar kost meer moeite als het niet je gewoonte is.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Jep. Mindfulness FTW. Cursusje gedaan en ik heb zo ongeveer 1 moment gehad dat ik écht ECHT 'niets vond'. Veel trainen dusquote:
[..]
kwestie van bewustwording en dan trainen, lijkt me.
*Think outside the box*
Om een mening/beeld te vormen over de personen. Handig om te bepalen op welke manieren je mensen benadert, zonder eerst jarenlang met al deze mensen intensief contact te moeten hebben gehad. Natuurlijk zit je er wel eens naast, maar daar kom je dan meestal wel achter en dan kun je de persoon van hokje verhuizen, of er een nieuw hokje voor aanmaken.
Omdat je hersenen nou eenmaal op die manier informatie verwerken. Veel efficiënter.
This might be a surprise but it's true
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
Inderdaad. Dezelfde reden waarom we generaliseren.quote:Op zaterdag 16 januari 2010 01:51 schreef Avey het volgende:
Omdat je hersenen nou eenmaal op die manier informatie verwerken. Veel efficiënter.
Generaliseren en hokjesdenken zijn een soort tussenstations tussen instinctief denken en rationeel denken. Dat eerste is veel makkelijker en efficienter, dat laatste is accurater, maar kost meer tijd en resources.
Overigens zijn beide heel nuttig. Instinctief denken is met name handig wanneer het vooral de reactiesnelheid is die telt.
Overigens zijn beide heel nuttig. Instinctief denken is met name handig wanneer het vooral de reactiesnelheid is die telt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Misschien evolutionair gezien psychologisch restant, een eigenschap van de mens om op sociaal gebied mensen beter te ordenen om zo te kunnen achterhalen welke mensen beter bij jou passen en welke mensen een groep kunnen vormen, essentieel om te overleven. Een groep met leden met dezelfde overtuigingen en gemeenschapszin staat sterk.
Een eigenschap die wellicht vroeger handig was, maar nu vaak een beperking.
Een eigenschap die wellicht vroeger handig was, maar nu vaak een beperking.
'Wie in Mij gelooft! Zoals de Schrift zegt: Uit zijn binnenste zullen stromen levend water vloeien.’
Precies, het is een oud oerinstinct denk ik. Maar jij hebt het precies goed geformuleerd, mijn complimenten.quote:Op zaterdag 16 januari 2010 12:44 schreef poldergeist het volgende:
Misschien evolutionair gezien psychologisch restant, een eigenschap van de mens om op sociaal gebied mensen beter te ordenen om zo te kunnen achterhalen welke mensen beter bij jou passen en welke mensen een groep kunnen vormen, essentieel om te overleven. Een groep met leden met dezelfde overtuigingen en gemeenschapszin staat sterk.
Een eigenschap die wellicht vroeger handig was, maar nu vaak een beperking.
Ik kan me goed vinden in wat je zegt. De mens is namelijk nog steeds bezig met het proces van mentaal en geestelijk volwassen worden. We zijn een nog jonge soort die veel te leren heeft, met name over dat wat zich allemaal in onze hoofden afspeelt.quote:Op zaterdag 16 januari 2010 12:44 schreef poldergeist het volgende:
Misschien evolutionair gezien psychologisch restant, een eigenschap van de mens om op sociaal gebied mensen beter te ordenen om zo te kunnen achterhalen welke mensen beter bij jou passen en welke mensen een groep kunnen vormen, essentieel om te overleven. Een groep met leden met dezelfde overtuigingen en gemeenschapszin staat sterk.
Een eigenschap die wellicht vroeger handig was, maar nu vaak een beperking.
Psychologie wordt ondergewaardeerd vind ik. Waarschijnlijk omdat de massa nog niet goed inziet dat we aan onszelf kunnen werken om wijzere en meer evenwichtige mensen te worden. Bewustwording is de sleutel daarin. Mensen weten vaak niet dat ze een keus hebben, maar met de juiste informatie over hoe onze basispsychologie werkt, geef je mensen meer controle over hun leven en daardoor ook meer controle over de kwaliteit van hun leven.
De volgende stap zal verlichting zijn. De scheiding van dat wat gedacht wordt en datgene dat de gedachte observeert. Wanneer we als mensen deze scheiding weten te maken zal het ego geen controle meer over ons hebben omdat wij niet meer het ego zijn, maar de observeerder van dat ego. Daardoor zullen we gelukkiger, evenwichtiger en wijzer worden.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Het is gewoon een compulsieve neiging van mensen die zo geëvolueerd is. Naar mate er meer en meer veranderd in kortere tijd zal het verstand (dat dus alles categoriseert) het niet meer bij kunnen houden en gaan mensen "out of their minds".
Wat je, je eens af moet vragen is hoe de wereld eruit zag toen je net geboren was en het categoriseren nog niet begonnen was. Categoriseren is in feite zaken los van elkaar zetten waar dat eerst niet het geval was. Als baby was in je ervaring dus alles één. Zo kun je de wereld weer gaan ervaren als je stopt met dat compulsieve categoriseren (mindfulness werd hier al eerder genoemd). Ik denk dat dit een noodzakelijke evolutionaire stap gaat worden.
Wat je, je eens af moet vragen is hoe de wereld eruit zag toen je net geboren was en het categoriseren nog niet begonnen was. Categoriseren is in feite zaken los van elkaar zetten waar dat eerst niet het geval was. Als baby was in je ervaring dus alles één. Zo kun je de wereld weer gaan ervaren als je stopt met dat compulsieve categoriseren (mindfulness werd hier al eerder genoemd). Ik denk dat dit een noodzakelijke evolutionaire stap gaat worden.
Goed punt, categoriseren wordt vaak als primitief gezien en niet categoriseren als ruimdenkend. Maar het is precies andersom: kunnen categoriseren betekend kunnen onderscheiden. Primitieve volkeren zagen de wereld als een geheel en hadden nog geen sterk ontwikkeld abstract denkniveau. Hoe geavanceerder volkeren zijn hoe beter hun onderscheidingsvermogen én abstractieniveau. De evolutionaire stap die je voorstelt zou daarom juist een stap terug betekenen.quote:Op zaterdag 23 januari 2010 15:54 schreef Loei_koei het volgende:
Wat je, je eens af moet vragen is hoe de wereld eruit zag toen je net geboren was en het categoriseren nog niet begonnen was. Categoriseren is in feite zaken los van elkaar zetten waar dat eerst niet het geval was. Als baby was in je ervaring dus alles één. Zo kun je de wereld weer gaan ervaren als je stopt met dat compulsieve categoriseren (mindfulness werd hier al eerder genoemd). Ik denk dat dit een noodzakelijke evolutionaire stap gaat worden.
Ook vaak overgewaardeerd naar mijn mening. Het idee dat een mens al bepaald is in bepaalde fasen, of fasen moet doorlopen of alleen overgeleverd is aan psychologische oorzaak- en gevolg principetjes komt me soms de speugaten uit.quote:Op zaterdag 23 januari 2010 05:47 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ik kan me goed vinden in wat je zegt. De mens is namelijk nog steeds bezig met het proces van mentaal en geestelijk volwassen worden. We zijn een nog jonge soort die veel te leren heeft, met name over dat wat zich allemaal in onze hoofden afspeelt.
[quote]
Psychologie wordt ondergewaardeerd vind ik. Waarschijnlijk omdat de massa nog niet goed inziet dat we aan onszelf kunnen werken om wijzere en meer evenwichtige mensen te worden. Bewustwording is de sleutel daarin. Mensen weten vaak niet dat ze een keus hebben, maar met de juiste informatie over hoe onze basispsychologie werkt, geef je mensen meer controle over hun leven en daardoor ook meer controle over de kwaliteit van hun leven.
Daarbij bedoel ik Freud, Ericksson en de vele theorieën over gedrag en leren.
Ook de materialistische visies van onder andere de neuro- en klinische psychologie spreekt me niet altijd aan. Niet dat ik een zweefteef wil worden die in sprookjes gelooft, maar het holisme van een mens en zijn spirituele component, daar moeten we ook oog voor hebben.
Het kaderen is te ver doorgeschoten.
Dit gaat me even te diep, moet ik nog eens lezen en laten bezinkenquote:De volgende stap zal verlichting zijn. De scheiding van dat wat gedacht wordt en datgene dat de gedachte observeert. Wanneer we als mensen deze scheiding weten te maken zal het ego geen controle meer over ons hebben omdat wij niet meer het ego zijn, maar de observeerder van dat ego. Daardoor zullen we gelukkiger, evenwichtiger en wijzer worden.
'Wie in Mij gelooft! Zoals de Schrift zegt: Uit zijn binnenste zullen stromen levend water vloeien.’
Het tweede deel is een beetje bezonken, ik snap het beter nu.
'Wie in Mij gelooft! Zoals de Schrift zegt: Uit zijn binnenste zullen stromen levend water vloeien.’
Als ik die posts weer allemaal lees is het toch een verdomd moeilijk discussiepunt. De vraag is denk ik ook niet of het goed of slecht is.
Als ik vanavond tijdens het stappen besluit om op afstand te lopen van een luidruchtig groepje Marokkanen, dan kan het zo zijn dat ik volgende week gelukkig weer op stap kan gaan.
Van de andere kant wordt door het vooroordeel mijn geest beperkt en loop ik mogelijk mooie ervaringen mis met Marokkanen die niets kwaad in de zin hebben en ervaar ik dus minder eenheid in de mens.
Moeilijk zo iets, wel-of niet hokjes denken.
[ Bericht 0% gewijzigd door poldergeist op 23-01-2010 19:10:40 ]
Als ik vanavond tijdens het stappen besluit om op afstand te lopen van een luidruchtig groepje Marokkanen, dan kan het zo zijn dat ik volgende week gelukkig weer op stap kan gaan.
Van de andere kant wordt door het vooroordeel mijn geest beperkt en loop ik mogelijk mooie ervaringen mis met Marokkanen die niets kwaad in de zin hebben en ervaar ik dus minder eenheid in de mens.
Moeilijk zo iets, wel-of niet hokjes denken.
[ Bericht 0% gewijzigd door poldergeist op 23-01-2010 19:10:40 ]
'Wie in Mij gelooft! Zoals de Schrift zegt: Uit zijn binnenste zullen stromen levend water vloeien.’
Er is ook niets mis mee en het is idd erg handig. Het zou een evolutionaire stap vooruit zijn om gebruik te kunnen maken van het categoriseren in plaats van er zo in op te gaan. Als jij iets categoriseert is dat immers maar een interpretatie van de realiteit. De meeste mensen verwarren hun interpretatie van de realiteit met de realiteit zelf. De volgende stap is dus afstand nemen, zoals pcp al zegt: jezelf herkennen als de observeerder, van datgene dat categoriseert. Wanneer dat gebeurd is kijk je niet meer door een rookgordijn van concepten naar de wereld, maar zie je de wereld zoals die is.quote:Op zaterdag 23 januari 2010 17:37 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Goed punt, categoriseren wordt vaak als primitief gezien en niet categoriseren als ruimdenkend. Maar het is precies andersom: kunnen categoriseren betekend kunnen onderscheiden. Primitieve volkeren zagen de wereld als een geheel en hadden nog geen sterk ontwikkeld abstract denkniveau. Hoe geavanceerder volkeren zijn hoe beter hun onderscheidingsvermogen én abstractieniveau. De evolutionaire stap die je voorstelt zou daarom juist een stap terug betekenen.
Behalve dan dat iets objectief observeren onmogelijk is.quote:Op zaterdag 23 januari 2010 20:25 schreef Loei_koei het volgende:
[..]
Er is ook niets mis mee en het is idd erg handig. Het zou een evolutionaire stap vooruit zijn om gebruik te kunnen maken van het categoriseren in plaats van er zo in op te gaan. Als jij iets categoriseert is dat immers maar een interpretatie van de realiteit. De meeste mensen verwarren hun interpretatie van de realiteit met de realiteit zelf. De volgende stap is dus afstand nemen, zoals pcp al zegt: jezelf herkennen als de observeerder, van datgene dat categoriseert. Wanneer dat gebeurd is kijk je niet meer door een rookgordijn van concepten naar de wereld, maar zie je de wereld zoals die is.
This might be a surprise but it's true
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
Hokjesgeest is geweldig, zolang het maar hokjes met deuren zijn.
Ik werk al lang in de horeca en ik denk constant in hokjes. ''Stelletje''-->Niet aan tafel komen wanneer niet nodig is, blijven lang zitten, kans om extra flesje te verkopen of borreltjes. ''Zakenmensen'' --> Etiquette belangrijk, ruimte geven om gastheer drank- en waren kennis te tonen, nederige rol. ''Vriendengroep'' --> Meegaan in de grappen, kans om veel rondjes te verkopen.
Aldaar het nut van een hokjesgeest, en natuurlijk moet je jezelf aanpassen als de zakenmensen zich meer als een vriendengroep gedragen. Maar meestal is de hokjesgeest een goede leidraad.
Dat telt niet alleen voor Horeca maar voor bijna alles denk ik.
Ik werk al lang in de horeca en ik denk constant in hokjes. ''Stelletje''-->Niet aan tafel komen wanneer niet nodig is, blijven lang zitten, kans om extra flesje te verkopen of borreltjes. ''Zakenmensen'' --> Etiquette belangrijk, ruimte geven om gastheer drank- en waren kennis te tonen, nederige rol. ''Vriendengroep'' --> Meegaan in de grappen, kans om veel rondjes te verkopen.
Aldaar het nut van een hokjesgeest, en natuurlijk moet je jezelf aanpassen als de zakenmensen zich meer als een vriendengroep gedragen. Maar meestal is de hokjesgeest een goede leidraad.
Dat telt niet alleen voor Horeca maar voor bijna alles denk ik.
Echte mannen hebben altijd honger
Haha, leuk bericht Gras_eter. 
'Wie in Mij gelooft! Zoals de Schrift zegt: Uit zijn binnenste zullen stromen levend water vloeien.’
|
|
