quote:Pfrt.'Verbied pornopagina's in dagboek Anne Frank' Uitgegeven: 15 januari 2010 20:17
Laatst gewijzigd: 15 januari 2010 20:17
MILAAN - Het lezen van het hele dagboek van Anne Frank op Italiaanse basisscholen moet worden verboden omdat het werk van het Joodse meisje ''pornografische pagina's'' bevat.
Dit eist parlementariër Paolo Grimoldi van de regeringspartij Lega Nord in een brief aan minister van Onderwijs Mariastella Gelmini.
Een basisschool in Usmate Velate in de regio Lombardije had 9-jarige kinderen het hele dagboek laten lezen waarin Anne Frank ook schrijft over haar ontluikende seksualiteit.
Beschrijving lichaamsdelen
''Er is een passage waarin Anne Frank gedetailleerd en uitgebreid haar intieme lichaamsdelen beschrijft'', aldus de centrumrechtse parlementariër. ''De beschrijving is dermate gedetailleerd dat zij onvermijdelijk tot verwarring leidt bij kinderen van de basisschool.''
De directeur van de basisschool is niet onder de indruk van de kritiek. ''Ik denk dat de minister van Onderwijs belangrijkere dingen heeft waar zij zich mee bezig moet houden'', aldus Claudio Redaelli vrijdag in de krant la Repubblica. Volgens hem is het dagboek van Anne Frank onschuldig en zijn tv kijkende kinderen in de 21e eeuw heel wat anders gewend.
.Gelukkig is 100 strokes of the brush before bed wel nog in het originele Italiaans te verkrijgen. Da's ook een dagboek.
.quote:Het Poolse oordeel is nog niet bekend natuurlijk.Op vrijdag 15 januari 2010 21:34 schreef Q. het volgende:
Italië is wel by far het meest achterlijke land van Europa.
. Gewoon in en in triest om daarover te gaan miepen.
quote:Dat is geen Europa.Op vrijdag 15 januari 2010 21:35 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het Poolse oordeel is nog niet bekend natuurlijk.
quote:Die schijnen ook allemaal met een foto van de paus rond te lopen hoorde ik gisteren.Op vrijdag 15 januari 2010 21:35 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het Poolse oordeel is nog niet bekend natuurlijk.
[ Bericht 90% gewijzigd door sp3c op 15-01-2010 22:26:12 ]
[ Bericht 86% gewijzigd door Ringo op 15-01-2010 22:16:29 ]
quote:Inderdaad! Heb ik iets gemist?
Na het lezen van het boek is hij bij verschillende vrouwen het uitvoerig gaan controleren.
En het klopt
.Het schijnt volgens anonieme bronnen dat hij het in het een officieel biologieboek van wil maken.
het word namelijk niet verboden maar alleen niet toegestaan in het lagere onderwijs ivm sexuele uitingen wat ook vrij logisch is voor kinderen onder de 13 maar toch.
quote:''De beschrijving is dermate gedetailleerd dat zij onvermijdelijk tot verwarring leidt bij kinderen van de basisschool.''
quote:Ik heb daar ook overheen gelezen.Op vrijdag 15 januari 2010 21:55 schreef nuget het volgende:
het word namelijk niet verboden maar alleen niet toegestaan in het lagere onderwijs ivm sexuele uitingen wat ook vrij logisch is voor kinderen onder de 13 maar toch.
. Negen jaar is wel wat jong inderdaad daar kan zo'n leraar wel op aangesproken worden maar een verbod is natuurlijk flauwekul. Overigens was ik zelf elf jaar toen ik het las.
het zal dus wel onschuldig zijn allemaal en iemand zit maar wat opgewonden te wezen..
of het zijn passages die pas de laatste jaren gepuliceerd zijn ?
[ Bericht 15% gewijzigd door sp3c op 15-01-2010 23:47:37 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door wonderer op 16-01-2010 00:30:02 (spatie *zucht*) ]
als je niet van plan bent daar met een klein beetje respect mee om te gaan dan raad ik je aan een ander topic te gaan verstieren, liefst niet in NWS
quote:Hm, Ik denk dat ik een jaar of 11 was toen ik het las. Tja, wat is een ideale leeftijd. Ik denk dat je sowieso met je kinderen moet praten voor en nadat ze het boek hebben gelezen.Op vrijdag 15 januari 2010 22:18 schreef wonderer het volgende:
Is dat hele boek wel geschikt voor negen jarigen dan? Ik heb het zelf niet gelezen, maar het lijkt me nogal zware kost, eigenlijk.
.quote:iddOp zaterdag 16 januari 2010 00:16 schreef fratsman het volgende:
[..]
Hm, Ik denk dat ik een jaar of 11 was toen ik het las. Tja, wat is een ideale leeftijd. Ik denk dat je sowieso met je kinderen moet praten voor en nadat ze het boek hebben gelezen.
verplichte kost in groep acht bij ons, idee was dat we de wereld ingingen en dat die niet altijd even leuk is ... kwamen vervolgens een aantal volwassenen (geen idee meer wat voor figuren dat waren) om het een en ander te verhelderen en daarna een tripje naar het anne frank museum
Ik heb het dagboek overigens niet gelezen, ben wel een keer in het Anne Frank museum geweest met school, maar daar vond ik niet zoveel aan. Het wordt imo altijd een beetje gehyped, een geschiedkundige verhandeling trekt mij meer omdat dat een beter overzicht geeft.
quote:Op zaterdag 16 januari 2010 01:00 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dit heeft natuurlijk niks te maken met 'pornografische getint' materiaal, maar alles met dat de Lega Nord het Italiaanse ras zuiver wil houden en dus niet wil dat scholieren kunnen lezen hoe het er in Tweede Wereldoorlog aan toe ging onder de Joden. Het zijn echte racisten met hun 'Witte Kerst'. En bedenkelijke situatie daar in Italië.
Ik heb het dagboek overigens niet gelezen, ben wel een keer in het Anne Frank museum geweest met school, maar daar vond ik niet zoveel aan. Het wordt imo altijd een beetje gehyped, een geschiedkundige verhandeling trekt mij meer omdat dat een beter overzicht geeft.
Niet om te hypen hoor maar het is mij wel bijgebleven omdat het geen geschiedenisboek was vol met feiten om te moeten stampen maar echt zoals een jong meisje het ervaren heeft. Ook geschiedenis. Het boekje is echt de moeite waard om te lezen.
quote:Ongeveer idd.Op zaterdag 16 januari 2010 20:05 schreef zoalshetis het volgende:
anne franks dagboek koppelen aan pornografie is ongeveer hetzelfde als elke jood op straat een keiharde klap in het gezicht geven.
quote:Dus de Italianen zien de Holocaust als een orgie.Op vrijdag 15 januari 2010 23:50 schreef sp3c het volgende:
ik heb meer dan de helft van dit topic moeten verwijderen en dat doe ik niet nog eens, het is nu weer open maar let op ... Anne Frank is niet simpelweg een meisje dat de tweede wereldoorlog niet heeft overleeft maar de verpersoonlijking van de holocaust
als je niet van plan bent daar met een klein beetje respect mee om te gaan dan raad ik je aan een ander topic te gaan verstieren, liefst niet in NWS
Ziekelijk.
Een voorbode hoe een kabinet met Wilders eruit komt te zien, waar bijvoorbeeld Kinderen voor Kinderen niet veilig is.
quote:neeOp zaterdag 16 januari 2010 20:27 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Dus de Italianen zien de Holocaust als een orgie.
Ziekelijk.
doe ff niet zo achterlijk
quote:Wat een aparte conclusie.Op zaterdag 16 januari 2010 20:27 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Dus de Italianen zien de Holocaust als een orgie.
Ziekelijk.
quote:wat een onzin. zeker als je het relateert aan dit onderwerp. ik vind juist links-europa erg anti-joods/israel/semitisch/etc...
quote:Ik las iets over Lega Nord, vandaar.
[..]
wat een onzin. zeker als je het relateert aan dit onderwerp.
quote:extreem rechts, de kaalkopjes, de fascisten hebben niets met joden van doen. maar ook niets met moslims oid.Op zaterdag 16 januari 2010 20:58 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik las iets over Lega Nord, vandaar.
quote:nee, het humanistische zit er écht in.Op zaterdag 16 januari 2010 21:01 schreef yavanna het volgende:
Ik kan mij niet herinneren dat zij daar over schreef. Is dat van latere publicaties?
ze heeft op een gegeven moment lustgevoelens tijdens de vele uren van verveling. ze krijgt seksuele gevoelens voor die jongeman in het gezelschap. en die omschrijft ze tijdens een passage.
[ Bericht 1% gewijzigd door zoalshetis op 16-01-2010 21:11:54 ]
.quote:misschien leuk om een keer te doen?Op zaterdag 16 januari 2010 21:07 schreef ThaMadEd het volgende:
Ik heb het dagboek eigenlijk nog nooit gelezen
quote:Het is wel erg pornografisch, dus je bent gewaarschuwd.Op zaterdag 16 januari 2010 21:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
misschien leuk om een keer te doen?
quote:Ik denk niet dat het leuk is, hoogstens interessant.Op zaterdag 16 januari 2010 21:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
misschien leuk om een keer te doen?
quote:wauaawww wat ben je weer dogmatisch politiekcorrect.....Op zaterdag 16 januari 2010 20:57 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat een onzin. zeker als je het relateert aan dit onderwerp. ik vind juist links-europa erg anti-joods/israel/semitisch/etc...
vooral geen kritiek op Joden hebben, want dat is jodenhaat.
en
helaas zijn er nog steeds stromingen binnen extreemrechts die klassiek niet deugen.. racisten en jodenhaters....ook al zij meerderheid op extreemrechts.. De rest is gewoon vreemdelingenhater..
quote:politiekcorrect? kritiek op 'joden' is idd door jodenhaters geïnitieerd.Op zaterdag 16 januari 2010 21:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
wauaawww wat ben je weer dogmatisch politiekcorrect.....
vooral geen kritiek op Joden hebben, want dat is jodenhaat.
quote:komkom.... het zal toch niet zijn dat je iedere kritiek op het joods nationalisme verkettert tot jodenhaat ?Op zaterdag 16 januari 2010 22:29 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
politiekcorrect? kritiek op 'joden' is idd door jodenhaters geïnitieerd.
quote:Het had beter definitief gesloten kunnen blijven.
Ik kan me niks herinneren daarvan..
Het is lang geleden dat ik het boek las en mogelijk zijn die passages niet in die editie opgenomen, maar pas vele jaren later rond 1995 ??
Kan iemand die fragmenten hier wegzetten... ?
quote:Ik weet het ook niet meer precies. Was zelf nog heel erg jong toen ik het las en weet me die ontluikende seksuele gevoelens vaag nog wel te herinneren omdat ik die natuurlijk zelf ook had.Op zaterdag 16 januari 2010 23:23 schreef Bluesdude het volgende:
Ik zit nog met de vraag.... over welke passages heeft men het ?
Ik kan me niks herinneren daarvan..
Het is lang geleden dat ik het boek las en mogelijk zijn die passages niet in die editie opgenomen, maar pas vele jaren later rond 1995 ??
Kan iemand die fragmenten hier wegzetten... ?
Van porno was absoluut geen sprake en het is mij in ieder geval niet eens bijgebleven. Vind het ook wel schunnig dat het die hoek in wordt geschoven ook. (Bericht OP bedoel ik dan.)
Maar die Italiaan ... is ie gewoon preuts of zit er iets politieks achter ?
In de zin van het symbool van aversie tegen fascistische praktijken willen uitbannen ?
Italië is enerzijds conservatief preuts katholiek, maar anderzijds zie je ook veel bloot op de tv. (so much voor de brave huisvader Berlusconi)
quote:Denk dat het veel simpeler ligt en dat ze daar gewoon geen negenjarigen gedwongen aan willen onderwerpen.Op zondag 17 januari 2010 00:02 schreef Bluesdude het volgende:
Misschien had ik juist die pagina overgeslagen of het was niet schokkend genoeg en gewoon vergeten.
Maar die Italiaan ... is ie gewoon preuts of zit er iets politieks achter ?
In de zin van het symbool van aversie tegen fascistische praktijken willen uitbannen ?
Italië is enerzijds conservatief preuts katholiek, maar anderzijds zie je ook veel bloot op de tv. (so much voor de brave huisvader Berlusconi)
Begrijpelijk ook. Maar het zou beter zijn geweest de leraar of lerares aan te spreken dan een verbod in te roepen. Dat is wat mij betreft gewoon geouwehoer.
In principe moet je 9-jarigen dat (het gewraakte schrijven) ook niet voeren..... maar ook niet te verkrampt willen voorkomen.
Puffff maar 11 jarige meisjes moeten toch echt wel voldoende voorgelicht zijn, inclusief de gevoelens die Anne beschreef.
quote:Voorlichting heb ik er niet uitgehaald, zoveel is zeker. Ik kreeg heel jong een keer een boek van mijn moeder op het bed gelegd en daar kon ik het mee doen.Op zondag 17 januari 2010 00:45 schreef Bluesdude het volgende:
Op MTV zie je na een uur al tien boekpagina's bedekte sexualiteit. Met een boel tips wat lekker en cool zou moeten zijn.
In principe moet je 9-jarigen dat (het gewraakte schrijven) ook niet voeren..... maar ook niet te verkrampt willen voorkomen.
Puffff maar 11 jarige meisjes moeten toch echt wel voldoende voorgelicht zijn, inclusief de gevoelens die Anne beschreef.
Voorlichting is ook iets anders dan de ontwikkeling van seksuele gevoelens.
Em heb ik mondeling voorgelicht toen ze acht was en MTV komt hier gewoon nooit op.
Ik wil niet dat ze het beeld ontwikkelt dat vrouwen minderwaardig zijn aan mannen. Ze kan alles bereiken als ze met wil. Klinkt oubollig maar ik zorg dat ik toch wel met de tijd meega en van alles op de hoogte blijf en MTV is niet nodig om muziek te kunnen luisteren. Wat dat betreft vind ik MTV kijken zelfs ouderwets.
Maar om weer ontopic te raken, het komt mij voor als uit zijn verband getrokken geneuzel.
Overigens zou ik het boek door dit topic wel weer willen lezen. Zal toch anders zijn dan toen ik nog zo jong was.
quote:dat zal wel, t gaat om iemand van de extreem-rechtse Lega NordOp zondag 17 januari 2010 00:02 schreef Bluesdude het volgende:
Maar die Italiaan ... is ie gewoon preuts of zit er iets politieks achter ?
het Anne frank boek draagt toch een politieke boodschap met zich mee. Laat kinderen zoiets vrijwillig lezen als ze 12 jaar of ouder zijn. Een kind hoor je leuke educatieve boeken te lezen. Pinkeltje bijvoorbeeld
quote:Dat is het punt dus, in Nederland is ook alleen maar de gekuiste versie in omloop geweest. Otto Frank had deze pagina, en die waarin Anne schreef over huwelijksspanningen tussen haar ouders, bewust achtergehouden.Op vrijdag 15 januari 2010 22:07 schreef capricia het volgende:
Wat schrijft ze dan precies? Ik kan het me niet meer herinneren..dus zo schokkend kan het niet geweest zijn..
Ze zijn pas sinds een paar jaar aan de wetenschappelijke complete editie toegevoegd. En blijkbaar lezen de schoolkinderen in Italie deze nu ook in de "normale" versie. Ben eigenlijk wel benieuwd of deze expliciete passages nu ook in de Nederlandse editie die op scholen wordt gelezen staan?
quote:Vast niet op de protestante scholen. De katholieke scholen controleren hun boeken volgens mij niet eens totdat iemand gaat klagen.Op dinsdag 19 januari 2010 15:25 schreef Perico het volgende:
[..]
Dat is het punt dus, in Nederland is ook alleen maar de gekuiste versie in omloop geweest. Otto Frank had deze pagina, en die waarin Anne schreef over huwelijksspanningen tussen haar ouders, bewust achtergehouden.
Ze zijn pas sinds een paar jaar aan de wetenschappelijke complete editie toegevoegd. En blijkbaar lezen de schoolkinderen in Italie deze nu ook in de "normale" versie. Ben eigenlijk wel benieuwd of deze expliciete passages nu ook in de Nederlandse editie die op scholen wordt gelezen staan?
quote:aha! er zit dus meer achterOp dinsdag 19 januari 2010 15:25 schreef Perico het volgende:
[..]
Dat is het punt dus, in Nederland is ook alleen maar de gekuiste versie in omloop geweest. Otto Frank had deze pagina, en die waarin Anne schreef over huwelijksspanningen tussen haar ouders, bewust achtergehouden.
Ze zijn pas sinds een paar jaar aan de wetenschappelijke complete editie toegevoegd. En blijkbaar lezen de schoolkinderen in Italie deze nu ook in de "normale" versie. Ben eigenlijk wel benieuwd of deze expliciete passages nu ook in de Nederlandse editie die op scholen wordt gelezen staan?
boek nooit gelezen, wist ook niet dat er blijkbaar meerdere versies waren
quote:Dat wist ik niet!Op dinsdag 19 januari 2010 15:25 schreef Perico het volgende:
[..]
Dat is het punt dus, in Nederland is ook alleen maar de gekuiste versie in omloop geweest. Otto Frank had deze pagina, en die waarin Anne schreef over huwelijksspanningen tussen haar ouders, bewust achtergehouden.
Ze zijn pas sinds een paar jaar aan de wetenschappelijke complete editie toegevoegd. En blijkbaar lezen de schoolkinderen in Italie deze nu ook in de "normale" versie. Ben eigenlijk wel benieuwd of deze expliciete passages nu ook in de Nederlandse editie die op scholen wordt gelezen staan?
Kan ik ergens die passages online gratis lezen? Zodat ik weet waar het nou precies over gaat...en wat ik al die jaren gemist heb in het dagboek?
quote:welke politieke boodschap heeft Anne erin gelegd dan ?Op maandag 18 januari 2010 19:35 schreef Synthesist het volgende:
opzich is er ook wel iets voor een verbod te zeggen.
het Anne frank boek draagt toch een politieke boodschap met zich mee. Laat kinderen zoiets vrijwillig lezen als ze 12 jaar of ouder zijn. Een kind hoor je leuke educatieve boeken te lezen. Pinkeltje bijvoorbeeld
buiten is het onveilig door de nazi's ? dat was toch een feit?
Voor kinderen van 9 vind ik het boek te saai en te taai, hoewel ze het meeste wel begrijpen.
Stukjes van 10 minuten voorlezen aan kinderen van 9 in de geschiedenisles is prima wel
quote:
Zegt meer dan duizend woorden (behalve de woorden van het dagboek zelf dan misschien).
quote:Ik heb ze niet letterlijk gevonden, wel een achtergrondartikel over de 5 missende pagina's:Op dinsdag 19 januari 2010 22:22 schreef capricia het volgende:
Dat wist ik niet!
Kan ik ergens die passages online gratis lezen? Zodat ik weet waar het nou precies over gaat...en wat ik al die jaren gemist heb in het dagboek?
http://www.annefrank.org/content.asp?PID=395&LID=1
Ze zijn voor het eerst verschenen in de wetenschappelijke editie van 2001. Uit mijn hoofd beschrijft ze expliciet hoe ze tegen haar geslachtsdelen aankijkt, op een komische manier... en dus ook ontwapenend over spanningen in het huwelijk van haar ouders.
Kort gezegd, is er de A-versie... maar in het Achterhuis is Anne zelf deze A-versie al aan het herschrijven (de B-versie).. met meer poetische woorden, zonder een aantal klaagzangen.
Otto Frank heeft dan de C-versie gemaakt, waarbij hij A-en B mixt, en dingen weglaat van zowel A als B. Deze C-versie is tot de wetenschappelijke editie gangbaar geweest. Ook schreef zij in het Acherhuis nog korte verhalen. Al met al, een doolhof voor de geinteresseerde lezer.
quote:Mooie aflevering zeg... *stil*
http://player.omroep.nl/?aflID=10459013
Zegt meer dan duizend woorden (behalve de woorden van het dagboek zelf dan misschien).
quote:Ik zou wel een door Rocco Sifredi gesigneerd exemplaar van Il Diario d'Anna Franco willen bezitten.Op vrijdag 15 januari 2010 21:31 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Pfrt.
Gelukkig is 100 strokes of the brush before bed wel nog in het originele Italiaans te verkrijgen. Da's ook een dagboek.
quote:School system in Va. won't teach version of Anne Frank book
Culpeper County public school officials have decided to stop assigning a version of Anne Frank's diary, one of the most enduring symbols of the atrocities of the Nazi regime, after a parent complained that the book includes sexually explicit material and homosexual themes.
http://www.washingtonpost(...)l?hpid=sec-education
Dit is een van de vermeende porno-passages
quote:tsssss die jeugd van toen ..!!
There are little folds of skin all over the place, you can hardly find it. The little hole underneath is so terribly small that I simply can't imagine how a man can get in there, let alone how a whole baby can get out!